artykuł w Rzepie o koncercie R+ - żałosne wypociny

[ramm.stein]

Nie wiem, czy mam się śmiać, czy płakać... Powiedzmy, że wolę się śmiać...

bełkot wariata, któremu się wydaje, że jest krytykiem muzycznym

[Gość: thierry]

A co ci się nie podoba w tej relacji? Jest to jedna z najlepszych recenzji
koncertowych jakie czytałem w ostatnich latach. Dowcipnie, ciekawie i na temat.
Rozumiem, że jesteś zagorzałym fanem R+,ale wrzuć na luz i nie bądź taki
spięty. Podobno prawdziwa cnota krytyk się nie boi

[lalka_01]

moze na temat, co do reszty to ani dowcipnie, ani ciekawie. Pan redaktor raczej
nie wie, co to autoironia i pastisz, za to wie, ze R. kojarzono z nazizmem.
Tylko nie zauwazyl, ze to przestarzala i dawno obalona interpretacja.
No i zdecydowanie "nie wrzucil na luz", wiec byle co go szokuje....

[ramm.stein]

No właśnie. Zawsze zastanawia mnie, dlaczego niektórzy krytycy recenzują
muzykę, na której się zwyczajnie nie znają! Gość po prostu nie ma pojęcia o
konwencji tego zespołu, nie ma pojęcia nawet o jego historii, bo gdyby miał, to
wiedziałby, że R+ już mają dość ciągłego tłumaczenia, że z nazizmem nie mają
nic wspólnego...
A tak, usłyszy taki głąb język niemiecki, ciężką muzykę i skojarzenie ma tylko
jedno.
W tym momencie to nie zespół jest prymitywny, ale szanowny pan krytyk...

Nie boję się krytyki, nawet mojego ulubionego zespołu, ale pod warunkiem, że
krytykujący ma jakiekolwiek pojęcie o krytykowanym...

[Gość: rocky]

Synku, a kim ty jesteś, że wypowiadasz się na temat Jacka Cieślaka? Znasz go,
recenzencie od siedmiu boleści? Ja go znam i wiem, że facet ma ogromną wiedzę
na temat muzyki, większą od twojej. Piszesz, że nie zna historii zespołu. To
dziwne w świetle faktu, że wie np. skąd wzięła się nazwa Rammstein. Ty napisz
lepszą recenzję, w której na pewno będzie 1500 błędów stylistycznych, pełno
bzdur i 'ochów' oraz 'achów' na temat R+. Lubię Rammstein, ale wk...wia mnie
już takie bezkrytyczne patrzenie na ten zespół. Byłem na tym koncercie i
uważam, że było to bardzo przeciętne wydarzenie. Gdyby im zabrać ze sceny te
wszystkie miotacze ognia, efekty pirotechniczne itd, to pozostałaby sama nuda.
Przyjmij więc do wiadomości, że nie wszystkim MUSI SIĘ PODOBAĆ zespół który ty
lubisz.

[lalka_01]

a czy ja przepraszam koniecznie mam znac jakiegos Cieslaka zeby moc skomentowa
jego "recenzje"? Wie skad nazwa...hm, dziecko znajdzie wytlumaczenie w necie w
5 minut, co nie znaczy, ze stanie sie od razu znawca.
Nie kazdemu musi sie podobac, masz racje. Ale te uwagi o wiezniach,
totalitaryzmie itp. moim zdaniem sa zenujace. No i "Ameryka" jako najlpeszy
utwor koncertu...znow fobie pana redaktora zastapily realna ocene sytuacji.

[ramm.stein]

Po pierwsze - nie jestem "synkiem", tylko kobietą
Po drugie - jak sobie wstukasz, "synku", "Rammstein" w pierwszą lepszą
wyszukiwarkę, to na prawie każdej stronie wyskoczy Ci informacja o pochodzeniu
nazwy zespołu, więc żaden to wyczyn, umówmy się!
A po trzecie - dziwna ta twoja "recenzja" z koncertu zespołu, który podobno
lubisz... jesteś też dziwnie pewny tego, co mogłabym napisać, przeczytawszy
jeden wpis na forum. Ty też lubisz oceniać ludzi nie znając ich i nie mając o
nich zielonego pojęcia. Możesz sobie z panem Cieślakiem niemal ręce podać
I też wyluzuj "synku"...

[mallina]

a dlaczego nie mozna wypowiadac sie na temat samej recenzji?
pan Cieslak wypowiada sie na temat koncertu i zespolu a my na temat tego co napisal.
wiedza muzyczna nie ma tutaj nic do rzeczy - przynajmniej w temacie "Rammstein"
nie jest za wielka..
mnie z kolei denerwuje doszukiwanie sie rzeczy ktorych nie ma(nazizm)

koncert bez efektow specjalnych bylby rownie dobry, Rammstein to profesjonalisci
i poradziliby sobie bez problemow

J.Cieslak - i jego znajomosc muzyki...

[mallina]

Gość portalu: rocky napisał(a):

> Synku, a kim ty jesteś, że wypowiadasz się na temat Jacka Cieślaka? (....)


"Kto glosowal na Czarna Dziewczyne?Okazalo sie, ze te piosenke umiescili na
pierwszym miejscu swoich list Jacek Cieslak (Rzeczypospolita)
(....)
Jacek Cieslak, sekretarz konkursu, w artykule w "Rzeczpospolitej" napisal:Z
cyganskiej melodii spiewanej przez Rosjanina mozna uczynic wizytowke polskiej
wielokulturowosci. W towarzszacym jej choreograficznym ukladzie moze wystpic
Jankiel grajcy na cymbalach, Ukrainiec czy czarnoskora dziewczynaw goralskim
stroju."

cytat z "Wprost" z 20 lutego 2005
Grzegorz Brzozowicz - Zubr bocian blazen

[ramm.stein]

))))))))))))))))))))))))))

I wszystko jasne....

np to

[lalka_01]

jest recenza:
muzyka.onet.pl/mr,1217150,1,425,artykul.html
nie dlatego, ze pozytywna, dlatego, ze autor nie przyszedl na koncert z
zebrania kolka germanofobow.

[ramm.stein]

Lalka, dzięki za wsparcie. przytaczamy nawet te same argumenty ))

[Gość: sam]

Nie jestem zagorzałym fanem Rammstein, ale na koncercie byłem z ciekawości -
dla mnie ten zespół to ikona współczesnej muzyki. I bardzo mi sie podobało.
Natomiast recenzję Jacka Cieślaka (którego dotychczas bardzo ceniłem i często
zgadzałem się z jego opiniami na temat koncertów, na których też byłem)
dotyczącą koncertu Rammstein uważam za totalne nieporozumienie - pisanie pod
założoną z góry tezę. Gdybym nie był na tym koncercie, po przeczytaniu tej
recenzji pomyślałbym że to nie był koncert, ale cos będące połączeniem mszy
satanistycznej z nazistowskim wiecem. A TAK NAPRAWDĘ NIE BYŁO! Oczywiście każdy
ma prawo do krytyki i własnego zdania, ale na miły Bóg nie można manipulować
faktami, a tak zrobił Jacek Cieślak. Niedobrze się dzieje z
tą "Rzeczpospolitą" - najpierw wyrzucony Wildstein, teraz to...

[mallina]

zalosna ta recenzja
Rammstein nie musi udowadniac, ze nic nie ma wspolnego z nazizmem, bo nigdy nie
mial.Chyba ze kazdy zespol wywodzacy sie z Niemiec i spiewajacy w tym jezyku
jest z gory skazany na podejrzenia o korzenie nazistowskie?
To autor recenzji doszukiwal sie na sile w wystepie wszelkich skojarzen z nazi.
Tylko po co?
No i "Amerika" jako najlepszy utwor - na podstawie tego stwierdzenia mozna
uznac, iz redaktor zna tworczosc Rammstein jedynie z ich teledyskow do ostatniej
plyty

[Gość: ted]

to ciekawe co piszesz. Nie wiedziałem że do "Feuer Frei" nagrali teledysk...

[mallina]

wprawdzie nic o "feuer frei!" nie wspominalam ale jest teledysk do tego utworu

[Gość: mukki]

Obawiam się, że ten pan wcale nie był na koncercie, bo pisze dziwne rzeczy.
Królewna Śnieżka i publika rycząca Hail!... Gdzie on to widział?

[mallina]

teledyski mu sie wymieszaly))))

[Gość: lol]

nie wiedzialem ze na okladce reise reise sa jacys panowie....
a moze ja nie widze ich...

a rammstein to tak nas nienawidzi ze nawet till nas pozdrowil na wstepie do
plyty sehnsucht, panie cieslak wez pan cos do reki sie pan tym jeb_ij

pewnie to sam fakt ze spiewaja po niemiecku robi z nich faszystow...

pozdro

Gdy jest teza...

[Gość: rupi]

Najpopularniejszy polski zespół ich Troje dał wczoraj koncert dla kilku tysięcy
fanów, którzy bawili się znakomicie. Niestety profesjonalnie przygotowane show
bardziej przypominało momentami totalitarny komunistyczny wiec.

Najpierw podniosły wstęp i atmosfera oczekiwania. Napięcie publiczności rosnie z
każdą sekundą. Ludzie wpatrują się w pustą scenę, niczym w mównicę, na której za
chwilę pojawi się ich idol - Umiłowany Przywódca, który pokaże im lepszą
przyszłość i rozprawi z wrogami. Być może ta konwencja, w której nie ma
wątpliwości a wszystko jest albo czarne, albo białe, daje im poczucie
bezpieczeństwa, bo za salą czeka ich prawdziwy lęk o to, co będzie jutro, w
świecie rządzonym przez bezwzględne reguły kapitalizmu, gdzie nie wiadomo, czy
jutro wciąż będzie praca, pieniądze na czynsz czy wizytę u lekarza.

Tymczasem na proscenium pojawili się muzycy. Ubrany w biała koszulę i krawat
lider zespołu wygląda niczym partyjny aparatczyk albo działacz organizacji
młodzieżowej. Jego czewone włosy i kolczyki tworzą zaskakujący dysonans z
organizacyjnym strojem. Czy to prowokacja i kpina partyjnych konwenansów, czy
może raczej wizulane podkreślenie odmienności i niezwykłości Przywódcy? Lider
Ich Troje wybrał tę drugą rolę. Manipulował wpatrzoną w niego publicznością
niczym charyzmatyczny mówca, który z zabójczą precyzją kresli przed zgromadzonym
gremium dialektyczna wizję świata. Pokazywał im do czego prowadzi moralny upadek
dzisiejszego świata (inscenizowane w duchu realizmu socjalistycznego, bardzo
dosłowne scenki ilustrujące piosenki o przemocy w rodzinie czy alkoholizmie),
kpił z rozbuchanego konsumpcjonizmu, co podkreślały absurdalnie wystawne stroje
muzyków czy wysadzany diamentami motocykl, na którym lider wjechał na scenę, ale
i dawał nadzieję, wpadającymi w ucho niczym radzieckie piosenki z lat 50.
utworami kreślił świat wiecznej szczęśliwości, spełnionej miłości, prostych
radości. Aby pokazać tę znamienną dychotomię wcielał się w to w upadłego
antybohatera naszych czasów, to w radośnego, zrealizowanego Człowieka Przyszłości.

Przez cały koncert muzycy starali się uniknąć posądzeń o wskrzeszanie ducha
komunizmu, ale efekt był odwrotny. Gdy na scenie pojawili się statyści ze
sztandarami, trudno było uniknąć skojarzeń z pierwszomajowym pochodem. Gdy
zespół w blasku pochodni - niczym rewolucjoniści na tajnym zebraniu - zaśpiewał
przebój z refrenem zaczynającym się od słów "Wstań powiedz nie jesteś sam" na
myśl przychodziła "Międzynarodówka" i jej "Wyklęty powstań ludu ziemi...".
Wykrzykiwane przez lidera "Jesteście zajebiści" publiczność odwzajemniała rykiem
akceptacji. Ten rytuał zdawał się być rubaszną, ludową wersją "Niech żyje"
wykrzykiwanego niegdyś przez mówców i podchwytywanego przez delegatów na zjazd
na cześć partii i sojuszu ze Związkiem Radzieckim.

Nazwali się "Ich Troje" za filmem opowiadającym o emocjonalnych perypetiach
trójki młodych ludzi uwikłanych w seksualną relację wykraczającą poza
ogólnoprzyjete kanony moralności. Ale tęskonota za światem ładu, porządku i
prostych uczuć przebijała z ich utworów bardzo często. Być może to "Ich Troje"
jest próbą dialogu z komunistyczną ikonografią. Tam mieliśmy "ich trzech":
Marksa, Engelsa i Lenina. Tu mamy troje muzyków obojga płci. Jeszcze jedna
obietnica, że nowy lepszy świat dostepny będzie dla wszystkich i nikogo nie
będzie dyskryminował? Że wszyscy, także słabi, należący do róznorakich
mniejszości, dotychczas odrzuceni będą należeli do jednej wielkiej wspólnoty?
Oby skończyło się tylko na ludowej zabawie w komunizm.

PS1. Ich Troje znam tylko z TV więc być może coś przekręciłem
PS2. jakby co w podobnym duchu mogę napisać o religijnej i faszystowskiej
wymowie występu Ich Troje

[Gość: juvenala]

rupi!!!super! ale się uśmiałam
Byłam na tym koncercie, bawiłam się świetnie, ani przez moment nie mając
wrażenia uczestniczenia w totalitarnym, nazistowskim wiecu....Bez przesady!
Niestety, są redaktorzy którzy z racji tego, że niewiele mają do powiedzenia
muszą wymyślać tego typu brednie, aby zainteresować (????) potencjalnego
czytelnika...
Rammstein -moim skromnym zdaniem -robi fajne rockowe spektakle. I nawet bez
miotaczy płomieni, deszczu confetti itp dobrze bym się na ich koncercie bawiła,
bo jest to znakomita muzyka do "poszalenia" )))

[magic00]

Buułaahahaha! Świetna przeróbka!

Nie dziwię się, że różne gazeciny piszą bzdury i kity na wszelkie dowolne
tematy. Ale zdziwko bierze, gdy Rzepa powtarza za te bzdury o nazizmie
Rammsteina i jego fanów - do których się zaliczam, więc pomówienie o
uczestnictwo w nazistowskim wiecu mnie boli.

A gdzie o muzyce?

[ari]

Mnie uderza w tej recenzji jedno - że stanowi ona tak naprawdę jakąś
parasocjologiczną analizę zachowań muzyków i publiki. A właściwie prawie nic
nie ma stricte o muzyce - o zagranej setliście, o brzmieniu, o tym czy był
jakis support etc.
Na koncercie nie byłem, więc powiem tyle, że widziałem Rammstein podczas ich
poprzedniej wizyty w Spodku i koncert zrobił na mnie spore wrażenie.. A
recenzja jest chyba pisana pod czytelniczy target Rzepy, coby ludzie oderwani
od biurka mogli poczytać o aberracjach młodzieży.

[lalka_01]

myslisz ze "targetu Rzepy" nie bylo na koncercie???
Powiedzialabym raczej, ze biedny R. jest koleja ofiara pieknej Eriki S. i
Powiernictwa Pruskiego

[teddy4]

W życiu nie posądzałbym wyważonego dotąd red. Cieślaka o pisanie takich bzdur.
Trzeba być chyba z LPR-u, żeby wszystkie gadżety i sztafaż ramsztajna brać na
serio. I to, że "America" to najlepszy kawałek))))))).
Strach pomyśleć, co by napisał o Killing Joke.