jaka muzyka?

[cocteau_sa]

Hej
Z góry przepraszam za długi i może trochę nudnawy wywód. Na wstępie
oświadczam, że nikt nie ma obowiązku go czytać, nie ma też obowiązku się
dopisywać

Chodzi mi o muzykę w ogóle.
Czy można o jakiejś powiedzieć, że jest do bani, że pewne gatunki są dla
idiotów, że muzyka jest głupia? Wiadomo, że muza to emocje, że to jakieś
osobiste często skojarzenia, że to sprawa indywidualnego wyczucia pewnego
rodzaju estetyki. Niedawno rozmawiałam na ten temat z koleżanką, która słucha
Ich Troje. Zespół w różnych poważnych pismach pogardzany, wyśmiewany, a
jednak cieszący się popularnością. Gra prostą muzykę, ale czy prymitywną? Czy
muzyka może w ogóle być prymitywna? Wiele zespołów ogólnie podziwianych,
choćby punkowych, też gra muzykę prostą, a tworzący ją ludzie nie muszą być
wirtuozami. W wielu przypadkach np. bębniarze mają do wykonania naprawdę
proste zadania na koncertach.
Słuchacze. Ich Troje ma wielu słuchaczy i o czym może to świadczyć? Dobrze
się reklamują, a słuchacze to idioci? No, moja koleżanka z pewnością idiotką
nie jest. Jest bardzo fajną osobą, mającą szerokie zainteresowania, jest
świetnym, cenionym w środkowisku historykiem, więc o co w tym wszystkim
chodzi. Słoń jej na ucho nadepnął? Dlatego lubi też jazz i muzykę klasyczną?
Na tym forum często z tego co zauważyłam krytykuje się - tak jak to robił
red. Leszczyński - Bajm i Beatę Kozidrak. Też nie lubię tego co ona ostatnio
robi, ale prawda jest taka, że na początku działalności Bajmu, w latach 80-
tych, zespół ten nagrał kilka fajnych kawałków, a wokal Kozidrak na pewno nie
był najgorszą stroną zespołu. No dobrze, więc trzeba wiedzieć kiedy odejść.
Ale przecież wielu świetnych niegdyś wokalistów nie wiedziało, ale przez
szacunek dla ich dawnych dokonań forumowicze miłujący rock nie obsmarowują
ich przy każdej okazji.
Dobra, ja też akurat słucham rocka, ale czy to zaleta jakaś? A jak ktoś
słucha hiphopu, to jest od razu dresiarzem? A fan techno? Jakim epitetem go
określić? Pytam sie o to wszystko, bo chcę się zorientować w Waszych, drodzy
forumowicze, poglądach na ten temat. Czy muzyka może być debilna?
Krytykując jakiś zespół np. Ich Troje, za cokolwiek, nie chcę być przy tym
obłudna, bo przecież za te same cechy można krytykować wiele "szanowanych"
zespołów.
Dlaczego jakaś muzyka jest lepsza lub gorsza? Stopień trudności o tym
decyduje? To chyba nie byłoby najlepsze kryterium. Więc co?
Za ewentualne wypowiedzi dziękuję

[nikka007]

Cóż, ja mam eklektyczny gust więc nigdy pochopnie nie oceniam ( jeśli chodzi o
rzępolnię to żartowałam ). Ich Troje mi jest obojętne. Chociaż, ciężko mi
zrozumieć, jak można połączyć tak skomplikowaną i bogatą aranżacyjnie muzykę
jak jazz z Ich trójeczką. Ale co tam, moja matka uwielbia St.Anger i Edzię
Górniak.
Krytyce mówię- tak. A czemu nie, jeśli się uzasadni? Można krytykować Bajm,
Metallicę, Jaco Pastoriusa, Radiohead.Cokolwiek ma się ochotę, to forum
dyskusyjne, a nie forum oddawania hołdu artystom i "artystom"
Hmmm, może wyższość fanów rocka czy jazzu wynika z ich świadomości, że ich
muzyka jest jednak BARDZIEJ SKOMPLIKOWANA pod względem aranżacji, kompozycji,
tekstów, hmmm emocji? Niee wiem...
A operowanie stereotypami chyba dotyczy 99 % każdeg społeczeństwa

[cocteau_sa]

nikka007 napisała:

> Cóż, ja mam eklektyczny gust więc nigdy pochopnie nie oceniam ( jeśli chodzi
o
> rzępolnię to żartowałam ). Ich Troje mi jest obojętne. Chociaż, ciężko mi
> zrozumieć, jak można połączyć tak skomplikowaną i bogatą aranżacyjnie muzykę
> jak jazz z Ich trójeczką. Ale co tam, moja matka uwielbia St.Anger i Edzię
> Górniak.
> Krytyce mówię- tak. A czemu nie, jeśli się uzasadni? Można krytykować Bajm,
> Metallicę, Jaco Pastoriusa, Radiohead.Cokolwiek ma się ochotę, to forum
> dyskusyjne, a nie forum oddawania hołdu artystom i "artystom"
> Hmmm, może wyższość fanów rocka czy jazzu wynika z ich świadomości, że ich
> muzyka jest jednak BARDZIEJ SKOMPLIKOWANA pod względem aranżacji, kompozycji,
> tekstów, hmmm emocji? Niee wiem...
> A operowanie stereotypami chyba dotyczy 99 % każdeg społeczeństwa
>

Zgadzam się z tym prawem do krytykowania. Jak najbardziej. Ale czy można w
czambuł od razu skreślić jakąś muzę tylko dlatego, że należy do takiego to a
takiego nurtu, albo została stworzona przez takiego to a takiego artystę?
Zdarzyło się paru artystom, nie tylko w muzyce, stworzyć jedno nawet genialne
dzieło, by potem spocząć na laurach, albo jeszcze gorzej: zacząć tworzyć same
knoty.
Gdyby tak Ich Troje nagrało porządny, wartościowy kawałek? Czy ktoś, poza ich
fanami, by to zauważył, czy po przypadkowym przesłuchaniu, niezależnie od
poziomu tego konkretnego utworu, stwierdziłby, że to dno? Myślę, że raczej to
drugie.

[nikka007]

Ludzi nie zmienisz. Wystarczy, że sama będziesz podchodzić z dystansem .
Pewnie z Ich3 byłoby tak jak mówisz. Wiesz, ja osobiście nie mogłabym pewnie
pozbyć się niesmaku . Bardzo teoretycznie jest to możliwe- vide Madonna "Ray
of light" czy Rod Stewart z ostatnią płytą, nie pomnę tytułu. Tylko, wiesz, oni
mają fantastycznych producentów, a Michał wszystkim zdaje się sam kieruje, tak
że wątpię. Ale gdyby... O, coś takiego zdarzyło się Krystofowi Krawczykowi,
tylko, że ja nigdy nie gustowałam w takiej konwencji muzycznej, więc przeszłam
mimo . A jednak społeczeństwo łyknęło.
pozdr.

[cocteau_sa]

nikka007 napisała:

> Ludzi nie zmienisz. Wystarczy, że sama będziesz podchodzić z dystansem .
> Pewnie z Ich3 byłoby tak jak mówisz. Wiesz, ja osobiście nie mogłabym pewnie
> pozbyć się niesmaku . Bardzo teoretycznie jest to możliwe- vide
Madonna "Ray
>
> of light" czy Rod Stewart z ostatnią płytą, nie pomnę tytułu. Tylko, wiesz,
oni
>
> mają fantastycznych producentów, a Michał wszystkim zdaje się sam kieruje,
tak
> że wątpię. Ale gdyby... O, coś takiego zdarzyło się Krystofowi Krawczykowi,
> tylko, że ja nigdy nie gustowałam w takiej konwencji muzycznej, więc
przeszłam
> mimo . A jednak społeczeństwo łyknęło.
> pozdr.

Z Madonną miałam podobne odczucia
A Michał? Czy jest zerem, że nic dobrego nie może stworzyć? Można go nie lubić
za to, że jest "zwichrowanym" człowiekiem, ale siedzi on w tej branży od kilku
lat i może się wreszcie czegoś nauczył? Można nie wierzyć w takie ludzkie
przemiany ale gdyby mimo wszystko? Wiesz, nikka007, ja też w to wątpie, ale
ja tylko tak sobie dywaguje. Myślę, że w przeszłości mogło dojść do wielu
sytuacji olania jakiegoś dobrego utworu, tylko dlatego, że miało się
uprzedzenie do jego twórcy.

donkiszoteria ;-)))))))

[nikka007]

Nie walcz z wiatrakami, hehe, ludzie i tak się nie zmienią.
Michał- dla mnie nie jest zerem, jest mi tylko wyjątkowo obojętny. Tak naprawdę
bardziej martwi mnie działalność Łez czy ekhm Beaty niż Ich3 . Polską muzykę
rozrywkową mam w głębokim poważaniu, nie podoba mi się i tyle. Nie oceniam kto
kim jest. Śmiem tylko wątpić, czy wyda wybitną płytę, a to nie dlatego, że nie
potrafi ( hehe, nie ma pojęcia czy potrafi czy nie), ale Michałek dopasowuje
się do gustów naszego rozkosznego społeczeństwa i tyle.
Aha, jestem nikka, 007 to mój iloraz inteligencji )))

[abranova]

Na pewno istnieje muzyka denna i beznadziejna, pozbawiona walorów
artystycznych. Ale czyją twórczość zaliczymy do tej kategorii, zależy od tego,
jak wysoko ustawiamy sobie poprzeczkę.
Fanom rocka łatwiej krytykować taki komercyjny zespół jak Ich Troje, bo muzykę
rockową od jej powstania łączymy z jakimiś tam wartościami. I bez względu na
to, czy obecni artyści propagują nadal jakieś istotne wartości czy nie, to ich
słuchacze i tak mają poczucie wyższości wobec muzyki popularnej i czysto
rozrywkowej. Bo rock to muzyka dla ludzi inteligentnych
A przecież z muzyką jest jak z filmem czy telewizją: jedni lubią ambitne filmy
i pogramy a inni głupawe komedie, seriale i biesiady. Znam naprawdę sporo ludzi
inteligentnych lecz pomimo to zaliczajacych się do tej drugiej kategorii

[nikka007]

hehe, jazz, metal, triphop, ambient, electro też jest dla ludzi
inteligentnych ;-P.