Arvo Part ukoiciel dla zmeczonych

[184l]

Dzisiaj padalam na nos ze zmeczenia. Po calym dniu natezonej pracy zafundowalam sobie nagrode; otoz wyciagnelam sie wygodnie i w skupieniu wsluchalam kilku utworow Arvo Part'a. To jest wyciszajaca, uspokajajaca i uduchowiona muzyka. Polecam wszystkim zmeczonym!

fr.youtube.com/watch?v=QtFPdBUl7XQ

[the_woman_in_violet]

Jasne, wysłuchała kilku utworów Parta i wydala opinię o całości.
Zaczyna mnie coraz bardziej to wkurzać, że na tym forum się usiłują
popisywać rzekomą wiedzą ludzie, którzy jej faktycznie nie posiadają.

Może posłuchaj większości jego utworów i potem się wypowiadaj.
Faktycznie, sporo jest muzyki spokojnej ale nie powiedziałabym, że
jest kojąca i pomaga na zmęczenie. Tabulą Rasą usypialiśmy się
kiedyś, owszem, na warsztatach kameralnych ale to wyjątkowy utwór.

I nie trzeba youtuba, myślę, że sa inne bardziej fachowe sposoby na
słuchanie muzyki. Youtube to dobre dla rozrywki i pokazania "co to
za utwór, nie znam nazwy, prosze mi powiedzieć".

Pozdrawiam.

[kanarek2]

To forum zalozyla Draco "dla wszystkich ktorzy sluchają i chcą się podzielić
wrażeniami". Co właśnie zrobiła 184l.

Są też fora profesjonalne. Na przykład Ruch Muzyczny. Myślę, że zredagowana
przez Ciebie notka o tym, iż studenci Akademii krakowskiej traktowali Tabulę
Rasę jako środek nasenny zostanie przez redakcję przyjęta z odpowiednią powagą.

Pozdrawiam,
k.

[the_woman_in_violet]

Gwoli ścisłości, nie tylko przez studentów krakowskiej ale i innych
Akademii absolwentów, obecnie.

Nie tylko ten wątek spowodował moje rozczarowanie tematami forum.
Obserwuję już od dłuższego czasu, od wątku o krytyce muzycznej itp.
że są tutaj ludzie, którzy mówią różnymi językami i się nie
rozumieją. Syt głodnemu nie towarzysz, jaki mówi zamek. Dwa światy,
które się nigdy nie zejdą. My - to te błazny, co na scenę wychodzą
ku waszej uciesze i się popisują, tak jak to już ktoś:
"Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on"
A potem schodzimy, wy klaszczecie, potem pędzicie na forum i
piszecie, że cudowny koncert widzieliście, a nie wiecie z tego nic,
tak naprawdę. Albo że do d...y było a tak naprawdę jeszcze bardziej
z tego nic nie wiecie.

Powiem wprost, że trudno mi nieraz wytrzymać, jako profesjonaliście,
gdy laik gada od rzeczy (znowu się będzie ktoś na mnie wnerwiał, że
się wywyższam zawodowo, bynajmniej, nie o to tu chodzi, chociaż
mogłoby się wydawać.
Trochę tak, jakbym ja weszła na forum o samochodach i zaczęła się
tam szeroko wypowiadać. Owszem, lubię samochody, owszem, coś tam o
nich wiem, piąte przez dziesiąte. Ale się nie ośmielam.

Rozumiem, że ktoś zajmuje się muzyką w czasie wolnym, rozumiem, że
to kocha i to jego pasja i o wielu gatunkach może wiedzieć znacznie
więcej niż ja, choć się tym zajmuję od dziecka. Ale nie lubię, gdy
się ktoś - ktokolwiek - wypowiada autorytatywnie, mimo argumentów, w
dodatku jeszcze zarzucając kłamstwa właścicielowi forum, na temat o
którym - co widać z postów - nie ma pojęcia, lub na podstawie
wysłuchania jakiejś cząstki czyjejś twórczości orzeka
encyklopedyczne niemal definicje tej twórczości...to dziecinada, po
prostu, a nie dojrzała dyskusja.
Znając i słuchając Szostakowicza już 8 lat mojego życia nie
odważyłabym się na żadną interpretację i definicję charakteru dzieł
tego kompozytora, a już co dopiero na podstawie kilku utworów. A
nieskromnie śmiem twierdzić, że jestem jedną z niewielu pewnie osób
w kręgu tak dobrze z tematem zaznajomioną.

Zatem skoro ktoś ma prawo tutaj na forum, oskarżać innych o
kłamstwa, twierdzić mimo racjonalnych argumentów że "Słowacki
wielkim poetą był", oraz żądać krwawych igrzysk bo mu ich za mało,
to ja także chyba mam prawo napisać, co o tym sądzę. A sądzę, że mi
się to bardzo nie podoba.
A jeśli nie mam takich praw, to zapewne zamek mi je odbierze i nie
pogniewam się.
Dlatego jadę sobie na Słowację.
A Ruch Muzyczny to nie dla mnie klimaty. Nie trzeba się
wyzłośliwiać, zwłaszcza że cel nie trafiony.
Pozdrawiam, miłego dnia.

[bwv1004]

the_woman_in_violet napisała:

> My - to te błazny, co na scenę wychodzą
> ku waszej uciesze i się popisują, tak jak to już ktoś:
> "Inside my heart is breaking
> My make-up may be flaking
> But my smile still stays on"
> A potem schodzimy, wy klaszczecie, potem pędzicie na forum i
> piszecie, że cudowny koncert widzieliście, a nie wiecie z tego nic,
> tak naprawdę. Albo że do d...y było a tak naprawdę jeszcze bardziej
> z tego nic nie wiecie.

Jak masz z tym problem, to może czas na zmianę zawodu. Bo wiesz, czy
chcesz czy nie chcesz gracie dla nas. Nie bierz tego ad personam
(jeśli potrafisz) - ale to my wam płacimy za "rozrywkę" dla nas.
Więc proszę tu nie odstawiać sklepowej z czasów komunizmu i
przypomnieć sobie Krasickiego. Nos, tabakiera, te sprawy.

[the_woman_in_violet]

Nie mam z tym problemu, bo aktualnie nie uprawiam zawodu.
Pozdrawiam

[...]

[184l]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[apfelbaum]

ponoć muzyka łagodzi obyczaje
lubię, kiedy komuś muzyka - która jest moim zawodem - przynosi coś ważnego.
Nie bardzo zrozumiałem sens dość emocjonalnej reakcji the_woman... na 184I, w końcu każdy ma prawo wyrazić swój pogląd, zwłaszcza, jeżeli jest pozytywny. A "my profesjonaliści" nie powinniśmy dawać wyrazu naszej irytacji - bo po prostu nie wypada się wywyższać (że np. lepiej wiemy, jak reagować). Moim zdaniem nie można sugerować, że "laik" nie ma prawa wydawać sądu. Na pewno ma prawo podzielić się pozytywną emocją - tak jak to zrobiła autorka wątku. Ja bardzo bym chciał, gdyby ktoś tak napisał o swojej reakcji na moje "piękne" płody
Poznałem się prywatnie z Arvo Partem w 2002, zauważyłem, że z wielką ochotą rozmawia on z tzw. "laikami", a unika muzykologów. Skądinąd nie rozmawialiśmy o muzyce ale o Warszawie.
Przyznam się, że rozmowa z nieprofesjonalistą o zawiłościach naszego zawodu nie należy do łatwych, lecz warto podejmować ten trud i dyskutować. Można komuś wiele dać, tłumacząc i pokazując nowy punkt widzenia...
Serdeczności, więcej optymizmu!
apf

[eeela]

Mam partnera kompozytora. Sama profesjonalnego wyksztalcenia
muzycznego nie posiadam w stopniu zadnym, muzyka byla od zawsze
tylko i wylacznie moim hobby. A mimo to i moj partner, i jego
przyjaciele, wspolpracownicy i znajomi bardzo czesto pytaja mnie o
ocene tego, co robia. Podobnie ja, piszac artykul o bardzo niszowych
badaniach, daje go do oceny ludziom, ktorzy o tych badaniach nie
maja bladego pojecia, aby sprawdzic, czy to, co napisalam, jest
napisane w sposob przystepny i zrozumialy. Profesjonalista
denerwujacy sie na laikow, ze osmielaja sie komentowac cos, co lezy
w zakresie jego pracy, to zaden profesjonalista. Profesjonalista
jest od tego, zeby swoja wiedze/umiejetnosci czynic laikom
przystepnymi - wiec po pierwsze, powinien liczyc sie z ich zdaniem,
aby te przystepnosc skutecznie osiagac; po drugie, jesli laicy sie w
swoich komentarzach gleboko myla, nalezy z nimi dyskutowac TRAKTUJAC
ICH JAK ROWNYCH PARTNEROW W DYSKUSJI i starac sie wytlumaczyc,
dlaczego i na jakiej podstawie sadzi sie, ze laik jest w bledzie.

Natomiast postawa 'nie gadaj, ty sie nie znasz/jak mnie to
denerwuje, jak ktos gada a sie nie zna' to nie jest postawa
profesjonalisty, tylko buraka.

[the_woman_in_violet]

Może się faktycznie zagalopowałam. Nie zawsze udaje mi się ująć
słowem pisanym dokładnie to, co mam na myśli. Nie lubie ogólników,
sądów bez znajomości wszystkich faktów - a tym jest dla mnie
definiowanie jakiegokolwiek kompozytora.

Zdanie takie jak "....i nikomu nie sprawiasz tym zawodu...."
niestety w moim pojęciu świadczy, że autorka wątku znów nie potrafi
poprowadzić rzeczowej dyskusji, inni forumowicze muszą jej "bronić",
a ona przytacza jedynie odzywki na poziomie przedszkola. Który to
już raz w swej krótkiej karierze na tym forum? Odpowiedź na pytanie
pozostawiam innym.

Ani ta osoba mnie zna, ani słyszała, ani pojęcia nt czegokolwiek z
mojego zycia zawodowego nie ma...jak mówiła jedna forumowiczka
kiedyś "gacie spadają z łoskotem" po przeczytaniu takiej wypowiedzi,
niestety. I to nie tylko dlatego, że dotyczy to mojej osoby. Nie
przywykliśmy tu do takiego typu odzywek, na tym forum.

Chciałam już nie pisać nic w tym wątku ale - po namyśle - nie
chciałam pozostawić po sobie wrażenia, że faktycznie jestem, jak to
okresliła eeela "burakiem" i wymiguję się od dyskusji na
kulturalnym poziomie, a moje milczenie potwierdza wcześniejsze
opinie. Próbuję zatem to wyprostować.

Zawsze chętnie dyskutuję, nie cierpię jednak organicznie dyskutantów
PRZEKONANYCH O WYŻSZOŚCI MIMO BRAKU WIEDZY. I tylko to mnie
zdenerwowało w ninijszym temacie, a wyrazić mi się tego nie udało.
Brak pokory. Pokora jest cechą, którą powinni się odznaczać "laicy"
lub "nie-znawcy" w dyskusji na JAKIEKOLWIEK tematy fachowe. Z mojje
strony tych tematów jest bardzo wiele - wszelka inżynieria, mimo
jakiejś tam szczątkowej wiedzy nt budowy elektrowni i sieci
ciepłowniczych jest jednak mi obca, w rozmowie z inżynierami, gdyby
moje poglądy okazały się błędne lub niepełne, natychmiast
wycofałabym się z dyskusji i uporu, prosząc o więcej informacji.

A więc gdyby autorka wątku przykładowo, pisząc o Arvo Parcie
napisała, co napisała, dodając, że JEJ ZDANIEM ta muzyka jest
wyciszająca, uspokajająca ALE JEŚLI SIĘ MYLI W SWEJ DEFINICJI, PROSI
O KOREKTĘ, ponieważ wysłuchała jedynie kilku utworów, CO NIE MOŻE
dać poglądu o całości twórczości. I znów przykład - okresy w
twórczości np. Strawińskiego. Gdyby ktoś słuchał tylko utworów z
danego okresu, też mógłby się pokusić o recenzję i znów byłby to
kardynalny błąd. To mnie najbardziej w tym wątku uderzyło,
podkreślam raz jeszcze.

Pozdrawiam, mam nadzieję, że komukolwiek na forum coś niecoś moja
pisanina powyższa rozjaśniła

[...]

[dobiasz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[184l]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

.

[dobiasz]

A gdzież obiecany mail z punktami regulaminu?

[zamek]

dobiasz napisał:

> A gdzież obiecany mail z punktami regulaminu?
Ponieważ nie mam w zwyczaju publikować prywatnej korespondencji, zatem ja go tu
nie przytoczę. Jeżeli the_woman_in_violet zamierza Cię z nim zapoznać, niech Ci
go wyśle na priva. Powiem tyle, że poza wspomnianymi przeze mnie w wątku obok
atakami personalnymi inne punkty netykiety nie zostały przez nikogo złamane. Roger.

[dobiasz]

zamek napisał:

> dobiasz napisał:
>
> > A gdzież obiecany mail z punktami regulaminu?
> Ponieważ nie mam w zwyczaju publikować prywatnej korespondencji, zatem ja go tu
> nie przytoczę. Jeżeli the_woman_in_violet zamierza Cię z nim zapoznać, niech Ci
> go wyśle na priva. Powiem tyle, że poza wspomnianymi przeze mnie w wątku obok
> atakami personalnymi inne punkty netykiety nie zostały przez nikogo złamane. Ro
> ger.

Z mojej strony sprawa zamknięta. Pis end law, bawcie się szampańsko na podróży
przedślubnej, na ślubie, weselu i podróży poślubnej

[eeela]

> Brak pokory. Pokora jest cechą, którą powinni się
odznaczać "laicy"
> lub "nie-znawcy" w dyskusji na JAKIEKOLWIEK tematy fachowe.

Pokora wobec ogromu dorobku kulturowego w jakimkolwiek zakresie
powinna byc TYM BARDZIEJ odczuwana przez profesjonalistow - bo to
oni wlasnie wiedza, jak niezglebione sa dziedziny, z ktorymi probuja
sie mierzyc.


> A więc gdyby autorka wątku przykładowo, pisząc o Arvo Parcie
> napisała, co napisała, dodając, że JEJ ZDANIEM ta muzyka jest
> wyciszająca, uspokajająca ALE JEŚLI SIĘ MYLI W SWEJ DEFINICJI,
PROSI
> O KOREKTĘ, ponieważ wysłuchała jedynie kilku utworów, CO NIE MOŻE
> dać poglądu o całości twórczości.

Sluchacz ma prawo do wlasnycvh wnioskow, nawet jesli nie jest
profesjonalista.
Autorka watku napisala, ze wysluchala kilku utworow i ze muzyka ta
okazala sie dla niej wyciszajaca i uspokajajaca. Jesli uwazasz, ze
ma sie to nijak do calosci tworczosci Arvo Parta, wowczas
wypadaloby, abys napisala: 'tak, zapewne mozna miec takie odczucia w
stosunku do tych utworow, ale nie sa one typowe dla caloksztaltu
tworczosci Parta'. Laicy nie maja obowiazku za kazdym razem, kiedy
sie o czymkolwiek wypowiadaja, dodawac szereg zapewnien, ze sie nie
znaja, nie kumaja, nie wiedza o co chodzi. Laicy rozmawiaja o tym,
co znaja, i nalezy to traktowac naturalnie, a nie obruszac sie w
swojej wielkosci i pysze profesjonalisty. To raczej miedzy
profesjonalistami czesto uchodzi za okaz dobrego wychowania
zapewniac, ze nie ma sie pojecia, o czym sie mowi - ot, takie
formulki majace pozostawiac droge ucieczki z blednie sformulowanych
tez, ewentualnie tez sformulowanych na tyle niezrecznie, ze moglyby
obrazic kogos z kolegow-profesjonalistow. Wymaganie od prostych
zjadaczy chleba i prostych sluchaczy muzyki, zeby za kazdym razem,
jak osmielaja sie wypowiadac na jakis temat, po stokroc zapewniali o
swojej niewiedzy, to juz chyba troche za duzo. No bez przesadyzmu.

[184l]

Ponizej przytoczylam zdanie Arvo Parta n/t jego muzyki i jej odbioru przez sluchacza.Arvo Part nie ogranicza "kolorowego"odbioru muzyki wylacznie dla grona profesjonalistow, lecz ogolnie mowi o sluchaczach.Sluchac mozna roznie-zalezy to od stopnie wrazliwosci, stanu emocjonalnego w ktorym znajdujemy sie sluchajac, a takze od technicznej znajomosci muzyki. Moj krewny-kompozytor, na zapytanie jakiego sluchacza najbardziej ceni, odpowiedzial "wrazliwego".
Bardzo cenie muzykow-profesjonalistow, ale to nie oni w wiekszosci zapelniaja sale koncertowe. Obawiem sie, ze gdyby wchodzac na sale koncertowa nalezaloby przedstawic zaswiadczenie ukonczenia szkoly muzycznej , to temu groteskowemu obrazowi towarzyszylaby niemal pusta sala. A nie o to chodzi ani kompozytorowi, ani interpretatorom, ani calej piramidzie ludzi zajmujacych sie kultura.
Dlaczego? Otoz wsrod podstawowych praw czlowieka znajduje sie-prawo do korzystania z dobr kultury i ich przetwarzania. Zatem zaprzeczenie korzystania z muzyki przez laika jast zaprzeczeniem jago podstwaowych praw czlowieka.
Wracajac do tematu watku-wyrazenie opinii o wysluchanym dziele muzycznym jest przetworzeniem dobra kulturalnego, czyli podstawowym prawem czlowieka. To tak zeby rozwinac wypowiedz eeela.

[...]

[184l]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Arvo Part ukoiciel dla zmeczonych

[184l]

Poniewaz muzyka Arvo Part dziala na mnie kojaco, wysluchalam go ponownie aby odpowiedziec sobie na pytanie dlaczego tak sie dzieje.
Wylapalam trzy nuty doskonalego akordu, brzmiace niczym dzwon oraz specyficzna tonalnosc zwlaszcza w Fratres, Cantes in Memoriam Benjamin Brittent i w Tabula Rasa.Laczy mnie z tym kompozytorem potrzeba medytacji, zadumy i wyzwolenia z codziennosci. Chetnie powiedzialabym mu osobiscie jak bardzo mu jestem wdzieczna za to, co komponuje. Mysle ze bylby zadowolony, bo on nie gardzi sluchaczem.
Oto jego zdanie na ten temat: "Moglbym porownac moja muzyke do bialego swiatla w ktorym zawarte sa wszystkie kolory. Jedynie pryzmat moze je rozdzielic i nadac im widzialnosc; tym pryzmatem moze byc umysl sluchacza".

[apfelbaum]

Inny cytat z A.P.:„Prawda już dawno została sformułowana, tylko nasze pozbawione wrażliwości oczy i uszy domagają się nowoczesnych eksplozji”.
Moim zdaniem siła przekonywania dzieł Pärta to efekt wielkiego zaangażowania jego utwory są misteriami zdolnymi zmienić słuchacza i oczyścić jego umysł. Dlatego naturalnym środowiskiem dla tej muzyki są kościoły, a nie sala koncertowa.

[184l]

"naturalnym środowiskiem dla tej muzyki są kościoły, a nie sala koncertowa."- z pewnoscia tak, choc po raz pierwszy zetknelam z muzyka Arvo Parta w nowoczesnej sali koncertowej, gdzie orkiestra byla umieszczona w srodku .... i doznalam , no moze nie olsnienia, ale tego wlasnie spokoju, ktory nazywasz oczyszczeniem umyslu.

[arana]

apfelbaum napisał:

Moim zdaniem siła przekonywania dzieł Pärta to efekt wielkiego zaangażowania
jego utwory są misteriami zdolnymi zmienić słuchacza i oczyścić jego umysł.
Dlatego naturalnym środowiskiem dla tej muzyki są kościoły, a nie sala koncertowa.

Zawsze myliłam czy może raczej utożsamiałam te dwa miejsca: kościół i salę
koncertową. A Wy?

[apfelbaum]

Hmmm.... no jednak sala koncertowa przeznaczona jest przede wszystkim do wykonywania muzyki, a kościół nie... No i rodzaj akustyki, specyficzny, mogący zabić niektóre utwory, a inne genialnie podkreślić. Pamiętam parę lat temu wykonanie V Symfonii Sumery i Jetzt immer Schnee Gubajduliny w krakowskim kościele św. Katarzyny, tam jest spory pogłos. Zabrzmiało niesamowicie, szczególnie Gubajdulina. A na początku Koncert skrzypcowy Moszumańskiej - to był właśnie przykład zabicia utworu przez akustykę... Grał K. Bąkowski, zapewne doskonale, co można było stwierdzić tylko na oko, ponieważ niewiele było go słychać.
A swoją drogą w czerwcu w tym właśnie kościele był koncert Hilliard Ensemble - już nie w TEJ formie, ale wypadło nieźle, metafizycznie.
Ja na szczęście nie zostałem w trakcie edukacji do końca skażony podejściem profesjonalnym i bez trudu przestawiam się na odbiór czysto sensualny czy emocjonalny... no i wtedy z przyjemnością sobie słuchałem Parta.

[arana]

Hm...miałam na myśli nieco inny aspekt zagadnienia...
Może najlepiej wyrazi go cytat z dzisiejszej lektury (Anna Janko "Dziewczyna z
zapałkami"):

"Muzyka jest odpowiedzią. To pewne. Na pytania postawione i nie. Jest
odpowiedzią bez treści. Tym bardziej przykuwającą.(...) Gdy muzyka sięga
szczytów piękna, to, co estetyczne, staje się etyczne. Chcemy wciąż tego
słuchać, by czuć dobro."

[184l]

apfelbaum wspomnial o waznym zjawisku akustyki. To przypomnialo mi nazwisko Leo L.Beranek, autora dziela Acoustics of Halls for Music,
ktore bylo i jest inspiracja dla wielu architektow i specjalistow od akustyki.

[kanarek2]

W.in.v napisala:
Syt głodnemu nie towarzysz, jaki mówi zamek. Dwa światy, które się nigdy nie zejdą. My - to te błazny, co na scenę wychodzą ku waszej uciesze i się popisują, A potem schodzimy, wy klaszczecie, potem pędzicie na forum i piszecie, że cudowny koncert widzieliście, a nie wiecie z tego nic, tak naprawdę. Albo że do d...y było a tak naprawdę jeszcze bardziej z tego nic nie wiecie.
---------------------------
Chcialbym, zeby WinV nie potraktowala tego co napisze jako wycieczke osobistą, bo nie popieram nawalanek.

Otoz pare lat temu Sophie Mutter grala w Wawie Lutoslawskiego. Po koncercie tzw lampka wina na zapleczu. Sophie na powitanie powiada, ze bardzo lubi grac w Warszawie, bo dobra publicznosc. I dalej pada bardzo znamienne zdanie: "A performance is always a give-and-take process". Czyli w czasie koncertu albo nawiazuje sie sprzezenie z publicznoscia (ktore potrafi uskrzydlic lub dobic soliste), albo jest dretwo i nijako.

Takie podejscie zaklada, ze publicznosc, mimo iz na ogol po prostu nieprofesjonalna, jest zawsze w stanie docenic dobra robotę (czyli wagę przekazu artysty), i odgrywa aktywną role w koncercie. I to nie jest postawa "my placimy, wy macie grac" o ktorej pisze BVW1004, czy "błazny w klatce" W in Violet, bo oba podejścia prowadzą do nikąd.

Jedno z piękniejszych zdań o sztuce napisał Salinger, bodaj w "Seymour, introdukcja"; w liście do brata-literata Walter pisze: "Podziel się ze mną swoją zdobyczą". I do tego w gruncie rzeczy rzecz się sprowadza.

k.

[onufry_z_oddali]

Dzien Dobry,

Bo dlugiej przerwie jestem znow na tym forum. Dzis przeczytalem ten
watek. Solidaryzuje sie z wypowiedziami glownie kanarka, apfelbauma, i
eeeli.(Nie bede rozsadzal sporu 2 glownych bohaterek, choc
Arvo Paart dziala na mnie kojaco; ale zwykly padajacy za oknem
deszcz - jeszcze bardziej kojaco )

Moim zdaniem sprawa dotyczy szerszego stosunku Polakow do sztuki
i kultury. Jaki napis pojawia sie najczesciej w polskich muzeach
i galeriach:

"NIE DOTYKAC EKSPONATOW!".

Jaki napis pojawia sie najczesciej gdy zwiedza sie muzea czy galerie w Nowym
Jorku czy np. Chicago:

"TOUCH ME" ("DOTKNIJ MNIE").

Tak, tam laik jest zapraszany do mozliwie bliskiego obcowania z wielka sztuka. W
Polsce powinien sie od niej trzymac na dystans, a moze nawet ... na kleczkach.

Ostatnio przegladalem program koncertow Gewandhausu (bo gra tam
kuzyn mojej zony). Otoz obok tych "powaznych", trudnych jest tam sporo koncertow
dla laikow. Nie tylko dla dzieci typu "Ciocia Jadzia mowi o muzyce" (co zreszta
robi ona w FN wysmienicie), ale glownie dla laikow DOROSLYCH: "Przyjdzcie do nas
posluchac dobrej muzyki; nie bedziemy Wam grac dzis zadnego Mahlera ani Wagnera,
zagramy Gershwina, J. Straussa, albo i to (oczywiscie w innym wykonaniu):

www.youtube.com/watch?v=gxqFdcZz974

Przyjdzcie posluchac. Muzyka wcale nie jest trudna. Sprobujemy Was
do niej wprowadzic... Zobaczycie, ze za jakis czas zechcecie
posluchac takze i czteroglosowe fugi Bacha, a moze nawet i ... dodekafonistow."

Gewandhaus, ale i nie tylko ta firma rozumie, ze ona SLUZY LUDZIOM,
ktorzy chca sluchac muzyki. No, wielkim przykladem takiego wprowadzenia milionow
laikow w arkana sztuki muzycznej byly slynne
audycje telewizyjne L. Bernsteina. One zmienily muzyczne oblicze
Ameryki.

Niestety, wiekszosc prominentow polskiego zycia muzycznego wyznaje
inne poglady. Chcecie dowodu?: Pytam: czy FN organizuje systematycznie takie
koncerty wprowadzajace doroslych laikow w muzyke klasyczna? - Otoz, nie organizuje!

Jest troche tego typu prob w Studio Lutoslawskiego - Chwala Bogu!
Na prowincji od czasu do czasu jakas orkiestra (np. w Slupsku, czy
Bialymstoku) pod jakims mlodym, rozsadnym dyrygentem gra muzyke,
ktora chetnie sluchaja takze laicy np. koledy w nagraniu Orkiestry z Slupska,
gdzie klasyczna interpretacja przeplatala sie z
interpretacja np. Skaldow).

Ale Filharmonia Narodowa dla laikow nie gra. I to jest Panie
Dyrektorze Wit BARDZO NIEDOBRZE!!!


Rozpisalem sie, pozdrawiam,
Onufry

[bwv1004]

W zasadzie zgoda, z jednym wyjatkiem:

> Jaki napis pojawia sie najczesciej gdy zwiedza sie muzea czy
galerie w Nowym
> Jorku czy np. Chicago:
>
> "TOUCH ME" ("DOTKNIJ MNIE").

Doprawdy, nie zachęcają tam do macania pikasów itp.

[184l]

"TOUCH Me" nie nalezy rozumiec doslownie. W Nowym Jorku, Chikago, czy w Paryzu
nikt nie zachec

[184l]

przepraszam, przeskoczylo
otoz nikt nie zacheca do macania pikasow, tylko do intelektualnego zblizenia
sie do dziela.W niedziele, w muzeum Picasso jast mnostwo rodzin z malymi
dziecmi; podobny obrazek mozna spotkac w Luwrze, a i do sali Pleyel przychodza
rodzice z dziecmi. Swiadczy to o tym szeroko pojetym zblizeniu do dziel,o ktorym
wspomina Onufry.

[bwv1004]

Ależ ja to rozumiem. Krytykowałem nie sens wypowiedzi, tylko
niefortunny przykład.

Swoją drogą ciekawie by było rozwinąć dyskusję JAK takie zbliżanie do
muzyki poważnej dla dorosłych laików miałoby wyglądać.

Bo koncert kolęd w nagraniu klasycznym i Skaldów może przyciągnie
publikę, ale niewiele widzę zbliżenia. Bernstein też był dla
młodzieży, nie dla dorosłych. Jakbym miał do poważki być zachęcony J.
Straussem to pewnie bym teraz słuchał Glenna Danziga .

[bwv1004]

I jeszzce jedno 184l - fakt, że gdzieś tam są rodziny z małymi
dziećmi jest mało relewantny do problemu zachęcania przez instytucje
kulturalne. Należałoby najpierw wykazać, że chodzą tam z zachęcenia.

[184l]

jest ekonomiczne zachecenie-wstep dla dzieci wolny.

[onufry_z_oddali]

No tak ...

Powinienes wytoczyc jeszcze przeciw mnie taka armate.
Przeciez w FN sa Czwartkowe Spotkania z Muzyka, wiec
co ten onufry_z_daleka sie czepia!

Reczywiscie sa. I czesto gesto graja tam muzyke lzejszego
kalibru. Tylko, ze pora tych koncertow nie pasuje zbytnio
dla doroslych, bo oni wlasnie koncza prace i zmeczeni tylko
mysla by szybko znalezc sie w domu. Pora ta pasuje raczej dla mlodziezy
szkolnej, ktora zreszta na tych koncertach
bywa. Niestety jest pewien mankament tych czwartkowych koncertow.
Bardzo czesto sa one traktowane jako proba generalna przed
koncertami piatkowymi i sobotnimi. Ot, za male pieniadze
mozecie sobie posluchac tego czego, za wieksze pieniadze i
juz w lepszym wykonaniu mozna posluchac w piatek i sobote.
Otoz jest to LEKCEWAZENIE sluchacza! Koncerty czwartkowe
nie powinny byc proba generalna, tylko autonomicznym koncertem
Panie Dyrektorze Wit.

Koncerty dla doroslych-laikow powinny odbywac sie w sobotnie
i niedzielne popoludnia. Powinny byc bardzo dobrze przygotowane
od strony muzycznej (wykonawcy najwyzszej klasy), miec w miare
lekki i strawny repertuar i byc odpowiednio zapowiadane
przez komunikatywnych specjalistow najwyzszego lotu.

Najlepiej nauczyc sie na przykladach: ja znam 2: Filharmonia
Chicagowska i Gewandhaus. Ale takich przykladow jest mnostwo.
Tylko sie od nich uczyc.

Pozdr.
O.

[184l]

Mozna znalezc przyklady zblizenia muzyki publicznosci.23 i 24 maja w Filharmonii
Krakowskiej odbyly sie koncerty, w ktorych repertuarze znalazl sie Georg
Druschetzky (concerto B-dur na 6 kotlow, instrumenty perkusyjne i orkiestre deta
i C-dur na dwa oboje i bebny).Muzyka niezwyczajana , do ktorej wprowadzenia
dokonal prof. Harrison Powley.
Wprawdzie tlumaczenie bylo bardziej niz kiepskie, ale taka mala lekcja, a potem
ciekawa muzyka byly wazkim wydarzeniem. Oby wiecej takich inicjatyw.

[bwv1004]

Nie nie, ja armat tu nie chcę wytaczać, interesują mnie pomysły na
takie "przybliżanie". Np:

onufry_z_oddali napisał:

> Koncerty dla doroslych-laikow powinny odbywac sie w sobotnie
> i niedzielne popoludnia.

Zgoda.


> Powinny byc bardzo dobrze przygotowane
> od strony muzycznej (wykonawcy najwyzszej klasy),

Koniecznie najwyższej? Moim zdaniem wystarczy solidnej. Najwyższa
kosztuje, a początkujący pewnie i tak nie zauważy różnicy.

> lekki i strawny repertuar

Czyli?

[winoman]

> > lekki i strawny repertuar
>
> Czyli?

Moim zdaniem nie tyle lekki i strawny, co efektowny. Dwie pierwsze płyty
zamęczone przeze mnie do końca (tzn. do przetarcia rowków na wylot ) to były:
1. uwertura do "Śpiewaków Norymberskich", "Preludia" Liszta i jakiś poemat
symfoniczny Straussa, Richarda oczywiście,
2. "Tzigane" Ravela w nagraniu Kogana (coś jeszcze tam było, ale już nie
pamiętam co).

Miałem wtedy kilkanaście lat, kilkadziesiąt płyt należących do rodziców i kolegę
z klasy, już trochę osłuchanego, który namówił mnie na pójście na koncert
symfoniczny, w programie była chyba V Beethovena. Nie wiem, czy czterdzieści
lat temu Filharmonia Pomorska na gościnnych występach w sali MDK w Toruniu
zapewniała najwyższy poziom wykonania, dla mnie to jednak było objawienie.

Pozdrawiam!