Moje Jerzmanki

[dorfman]

Zwracam się do wszystkich zainteresowanych, a w szczególności do pana
"neandertalskiego"(od dłuższego czasu obserwuję na forum pańskie często
uszczypliwe teksty. imponuje mi pańska wiedza na temat regionu, choć
niekoniecznie poglądy).Od kilku lat patrzę na Zgorzelec z boku, z dystansu...
kilku kilometrów. Z tej perspektywy czasami lepiej widać pewne sprawy, a z
drugiej strony powoli przestają mnie obchodzić zgorzeleckie przepychanki. ZA
to zaczęło mnie interesować miejsce w którym żyję- Jerzmanki, lub, jak kto
woli- Hermsdorf. Być może ktoś ma jakieś ciekawe informacje na temat historii
mojej "pipidówki"? Może uchowała się jakaś dokumentacja, zdjęcia, pocztówki,
itp.? Chciałbym dodać, ze rozdział poświęcony Jerzmankom w publikacji p. Beny
n.t. polskich Górnych Łużyc jest mi znany. Pozdrawiam

nie moje Jerzmanki

[neandertalski]

jeśli o mnie chodzi to nie przesadzajmy z ta wiedzą, to, ze się potrafi czasami
wymienić dwie nazwy na krzyż po niemiecku, nie dowodzi żadnej wiedzy, po prostu
cos mnie interesuje i chętnie bym z kimś o tym czymś pogadał, nic więcej,
wyrocznią ani źródłem wiedzy w żadnym razie się nie czuję, jak mowiłem z zawodu
jestem hydraulikiem.
Jesli chodzi o Jerzmanki, nie pamietam co w ksiażce Beny odnotowano, więc mogę
nic nowego nie powiedzieć piszac co wynika na moje oko z kilku starych map
jakie posiadam akurat pod ręką. Przede wszystkim dla mnie swego czasu było
rewelacją to o czym mnie kolega uświadomił, ze w Jerzmankach mieścily sie przed
wojną albo dwie kopalnie węgla brunatnego, albo jedna z dwoma szybami, zresztą
ich ślady do dziś można znaleźć, nawet sa tajemnicze drzwi za ktore nie wiadomo
czy warto zagladać ;-)
że za Jerzmankami byla też kopalnia złota to pewnie Pan wie, powiem tylko tyle,
ze jest to o tyle ciekawe, ze w Goerlitz również kilkaset lat temu nad Nysą
działała kopalnia złota, nie wiem czy nie zaliczaly się do
jednego "konsorcjum". Jesli interesuje Pana historia kopalni złota w naszej
okolicy odsyłam na konferencję historyczną, ktora ma się odbyc w nadchodzącą
sobotę 24.06 w Lubaniu, w samo południe - wiem, ze będzie tam z pewnoscia jeden
referat na ten temat.
W Jerzmankach kiedys musialo byc wesoło bo stare mapy donosza o bażanciarni i o
strzelnicy tu istniejacej, tak wiec pewnie bylo tam więcej atrakcji niż
obecnie, ze o pałacach nie wspomnę. Z tego co słyszałem ostatni istniejący tu
pałac rozwalono do szczętu nie tak zupelnie dawno, mam kilka starych kartek
pocztowych na ktorych widać, ze byl naprawdę piękny i całkiem spory,
powiedziałbym, ze na moje zezowate oko był w takim angielskim stylu.
nic mi chyba więcej nie przychodzi do głowy, aha w czasie bitwy pod Moysem w
1757 roku, której okrągla 250 rocznica będzie w przyszłym roku, Jerzmanki były
jednym z ważniejszych punktów przez które przewalały się wojska austryjackie,
pewnie jeszcze ich ślady można z ziemi wygrzebać...
więcej grzechów nie pamiętam ;-)
pozdrawiam serdecznie

[mr.superlatywny]

>>>>> bitwa

www.franckowiak.de/bluecher/ig/bl/schlachten/katzbach/katzbach.htm

Nie wiem, czy to ten Hermannsdorf,
bo jest/bylo ich w okolicy kilka,
np. kolo Cottbus i kolo Jauer(jawór).

Pozdro z prawdziwego:) Slaska - czyli Górnego

1813

[neandertalski]

zachowały się nawet polskie slady niby z Jerzmanek z napoleońskiego okresu
zawieszenia broni w 1813 roku, jak widać na dokumencie nr IV "nasi" od
Poniatowskiego popasali tu kałduny ;-)

www.napoleon.gery.pl/ksiazki/zrodla.php

Dokument IV to bon na 116 racji mięsa dla dwóch oficerów i 112 żołnierzy 1 i 2
Dywizji Młodej Gwardii. Wystawiono go w Jerzmankach koło Goerlitz dnia 16
sierpnia 1813 r.

Depot de 1 et 2 divisions de la jeune garde
No 14
Bon pour Cent saize rations de viande
pour la subsistance deux off. et cent douze homes
16 aout 1813
Hermsdorf le 16 aout 1813

Le Cap. Commd.
Legonz


Magazyn 1 i 2 Dywizji Młodej Gwardii.
No 14.
Bon na 116 racji mięsa
dla wyżywienia dwóch oficerów i 112 żołnierzy
w dniu 16 sierpnia 1813 r.
Jerzmanki 16 sierpnia 1813 r.

Kapitan
Legonz


choc tak na moje zezowate oko to i ja nie jestem pewien czy w tym wypadku
chodzi o Jerzmanki pod Zgorzelcem? Hermsdorf to cholernie popularna nazwa
wioskowa, również w górach żytawskich. Przy czym jeżeli Hermsdorf występuje
obok Hennersdorf to już krag się zawęża, Hennersdorf to dziś Jędrzychowice.


P.S.y

mr.superlatywny napisał:
> Pozdro z prawdziwego:) Slaska - czyli Górnego

he he, jaki on niby prawdziwy, jak Fryderyk II zabierał się za przywłaszczanie
Śląska to na Górny nawet nie chciał patrzeć, Śląsk jako taki czyli jako kraina
mlekiem i miodem płynaca był dla niego atrakcyjny tu gdzie dziś nazywa sie go
Dolnym i o niego właśnie się bił, to jest prawdziwe serce Śląska u podnóża
świętej góry Ślęży a nie w tym Waszym zapyzialym Górnym w którym w tamtym
czasie psy dupami szczekały a ludzi król prus nie odróżniał od zwierząt ;-)
Zresztą nawet Waszym węglem gardził i prawie do samej śmierci pilnowal aby w
piecach drewnem palono. A zdaje sie Fryderyk II jest uwazany przez Was dziś za
ślaskiego męża opatrznościowego jako wielki Hohenzollern, skoro Wasze
przywiązanie do tradycji pruskiej jest az tak silne :-)))
Wrocław to historyczna stolica Ślaska czy Wam sie to podoba czy nie i nie
wyrywać mi się tu przed szereg "prawdziwki"!

:-)

Her(r)mannsdorf, a nie Hermsdorf.

[amoremio]

O! - Neander nagle juz niy
Ukraincym, Polokiem, Grekjym ani Luzyczaninym
- ino "profdziwym Slonzokjem" ??!

pzdr :)

PS: No i lotwal sie lot Gurnygo!......

[dorfman]

Szanowny Panie, gdyby Pan choć trochę liznął wiedzy na temat ewolucji języka,
wiedziałby Pan, że każdy język dąży do maksymalnego uproszczenia. Tak więc,
przez wieki wieś założona przez niejakiego Jerzmana (Hermana) stała się
Hermsdorfem. Prawdą jest, że na Śląsku sporo tych Hermsdorfów. Życzę zdrowia, a
w kwestiach forum- rzetelności, a nie jątrzenia, byleby tylko komuś "dokopać".

w obronie górnoslaskiego honoru :

[fyrlok]

Jerzmanki - miejscowość w dzisiejszym układzie powstała w XIII w.
Jerzmanki do XVII w. nazywano Hermannsdorf („wsią Hermana").
www.chwila.com/jerzmanki.html
A o upraszczaniu, skracaniu, spilowaniu, zeszlifowaniu itp., no i zmieszaniu,
to Ty lepeij akurat Górnoslazaków nie pouczaj, bo oni w tym fachu mistrzami. ;)

Mimo wszystko (wlasnie: a nie wszystkiego, hehe)
Was troche lubie i troszke pozdrawiam, hehe.

Kunów/Zatonie

[neandertalski]

Jerzmanki Jerzmankami, ale wiesz fyrlok dzięki za podesłanie tego linka bo
jeśli chodzi o Kunow z kolei, to sam od lat zastanawialem się jak ta kaplica
wygląda w środku...
www.chwila.com/kunow.html
no i piękna jest! fyrlok wierz mi te zdjęcia z wnętrza kaplicy to naprawdę
biały kruk ;-)
a jak na nasze obecne warunki na szczęście kaplica jest w calkiem niezlym
stanie w porównaniu np do stanu kościoła w Zatoniu
www.chwila.com/zatonie.html
który co najdziwniejsze jeszcze w latach 90tych funkcjonował, był proboszcz,
parafianie, był obraz naprawdę wyjątkowy w ołtarzu - dziś podobno już zdobi
Legnickie seminarium - no i minęlo dosłownie kilka lat i wszystko obrociło się
w ruinę... dla mnie to po prostu szok
w dodatku, na zdjęciach na tej stronie raczej tego nie widać ale na cmentarzu
obok kościoła w Zatoniu, nie tylko sprofanowano groby ludzkie - bo z
niemieckich płyt nagrobnych złozono ołtarz na polskiej części - ale w
centralnej części tego ołtarza krzyż jest do góry nogami i nie przeszkadza nic
nikomu ani księżom ani parafianom, paranoja...
www.zinfo.hostings.pl/Pinio5/Zw097.jpg
kolega kiedyś próbował nagłaśniać sprawę Zatonia ale guzik z tego wynikło,
kościół jest skazany na "sukces" niestety...
leonet.hostings.pl/forum/viewtopic.php?t=166&start=0&sid=97e43344ae6f496f1a2b934fe050948a
ja z kolei probowałem sprawą zainteresować Tygodnik Powszechny np. i krotko
mówiąc odeśłano mnie na drzewo, ludzie po prostu nie chcą mieć takich zabytków
i tyle.

[fyrlok]

No cóz - nawet Poldi i Miro sa gotów przelaczyc na
chwila na jezyk polski, to raz oleje sobie mój ukochany
Jezyk Slonski i dom Ci Synek dobro rada:

Napiszcie do Zbigniewa Nossowskiego, glównego
redaktora "Wiezi" (NB to mój kolega, serio).

Ten Facet ma mase waznych ("wiekszych") spraw na glowie,
ale b.fajny jest, mysle, ze sie zainteresuje problemem
i, gdy bedzie mozliwosc i okazja, pomoze "naglosnic".

Vivat Silesia !

----------------------------------------------------------------------

nazwy

[neandertalski]

tak jak Ci dorfman napisał nazyw ewoluowały, poza tym opracowujacy strony
internetowe czasami klikna dwa razy klawisz albo zwyczajnie się pomylą (nawet
ci co piszą po nimiecku :-)) a Hennersdorfów obok Hermsdorfów pewnie nie ma
zbyt wiele;) Tak czy siak pewny niczego nie byłem ino optymistycznie
roztrzasałem wersję niewykluczoną.
a co do nacji, ja w oróżnieniu od Was nie mam problemów z identyfikacją, jestem
polakiem-łużyczaninem, nigdy zdania nie zmieniłem, nie nazwałem siebie
ślązakiem, stwierdziłem tylko pewną prawdę historyczną mówiaca o tym gdzie leży
prawdziwy śląsk (bynajmniej nie na Łużycach, he he :-))
Czy Ci się to podoba czy nie, Gorny Sląsk to było zawsze zadupie śląskie i
strefa buforowa na granicy polskiej, z ktorego to zmiesznia się
wyewoluowaliście. Dolny Śląsk był zawsze o wiele bardziej jednorodny etnicznie,
dziś z kolei paranoicznie nagle Wasz Gorny chce sie mienić jako jedynie słuszny
a słoma Wam jeszcze z butów wyłazi.
pozdrawiam serdecznie
:-)

od okularów zalezy

[fyrlok]

> -łużyczaninem
Zartujesz :) - albo jestes akurat
po konsumpcji ? (rozumie - mundial,goraco)

> zadupie śląskie
wszystko zalezy od perspektywy :)

> strefa buforowa na granicy polskiej
1. tak jak Polska kilkaset lat byla ?
2. a Wasz region zachodnio-górnoslaski(sic?) nie ?

> z ktorego to zmiesznia się wyewoluowaliście
Czy to cos zlego ?
> jednorodny etnicznie,
Czy to cos dobrego ?

> a słoma Wam jeszcze z butów wyłazi.
Znalazlem na strychu walizke Rodziców,
sloma jeszcze pachniala Lembergiem ?

Nie zlosc sie, ja tylko retorycznie-boksersko "oddaje".
Ale zastanów sie przez chwile w spokoju, drogi Saubermannie:
czesc Twoich wywodów pachnie...rasizmem(tak!).
Prosze tak w spokoku, samokrytycznie,
spróbuj przy tym "zmienic perspektywe".
Dziekujemy.

Wszystko zalezy od perspektywy........

okulary ślepemu na nic

[neandertalski]

> > -łużyczaninem
> Zartujesz :) - albo jestes akurat
> po konsumpcji ? (rozumie - mundial,goraco)

dlaczego niby mam żartować z tym łużyczaninem? Twoi starzy jak piszesz są ze
Lwowa a nie przeszkadza Ci to być ślązakiem?

> > zadupie śląskie
> wszystko zalezy od perspektywy :)

jak to powiadają: jak sie nie obrócisz zawsze dupa z tyłu :-)

> > strefa buforowa na granicy polskiej
> 1. tak jak Polska kilkaset lat byla ?
> 2. a Wasz region zachodnio-górnoslaski(sic?) nie ?

tu nie zrozumiałem o co Ci chodzi niestety, prawda jest taka, ze dla polaków
byliście zwykle zbyt niemieccy a dla niemców zbyt polscy, Wy zaś z kolei
dajecie się obecnie robić w śląskie barany podczepiając się pod falę
niemieckiej, śląskiej nostalgii; tylko, że niemcy tesknią za swoim śląskiem -
niemieckim a nie Waszym, szkoda, że tego nie widzisz

> > z ktorego to zmiesznia się wyewoluowaliście
> Czy to cos zlego ?

nic złego pod warunkiem, ze pamietasz o dwoistości, z kolei czytając Wasze
linki które tu zamieszczacie, ja czytam tylko w kółko o Waszej niemieckości,
wciaż i usilnie ciążycie w stronę niemieckiej jednorodności, podpierajac sie
kulawo polskością na ktora plujecie, zwyczajnie przestałem kumać o co Wam chodzi

> > jednorodny etnicznie,
> Czy to cos dobrego ?

obiektywnie jednorodność etniczna jest lepszym rozwiazaniem od rożnorodności,
dlatego np. moim zdaniem - pradoksalnie - Polska zyskała na drugiej wojnie
światowej tracac swoje wschodnie tereny, ktore jak czas pokazał dziś by się
również nie obroniły i nie zależy to od byłego ZSRR ale od ludzi tworzących
dziś Litwę, Białoruś czy Ukrainę

> > a słoma Wam jeszcze z butów wyłazi.
> Znalazlem na strychu walizke Rodziców,
> sloma jeszcze pachniala Lembergiem ?

czy okreslenie Lwów byłoby w Twojej biografii zbyt mało śląskie? choc nie
ukrywam, że moim skromnym zdaniem Lemberg w sytuacji gdy św. pamięci Stanisław
Lem już nie żyje brzmi sensownie i godnie, największy z polskich pisarzy wart
jest tego aby jego miasto rodzinne mialo w nazwie jego nazwisko :-)

> Nie zlosc sie, ja tylko retorycznie-boksersko "oddaje".
> Ale zastanów sie przez chwile w spokoju, drogi Saubermannie:
> czesc Twoich wywodów pachnie...rasizmem(tak!).
> Prosze tak w spokoku, samokrytycznie,
> spróbuj przy tym "zmienic perspektywe".
> Dziekujemy.

ja się nie złoszczę, drażni mnie jedynie, gdy ktoś mówiąc o sobie używa
przymiotnika "prawdziwy", to dopiero śmierdzi rasizmem na kilometr, zanim więc
zaczniesz kogos o cos oskrżać, sprawdź czy sam nie śmierdzisz, zwykle jest jak
w tym starym powiedzeniu, pomagajacym rozszyfrować kto się spierdział "kto
poczuł, ten wytoczył"

[fyrlok]

> znalazlem
miolo byc: znalazles (mom niymiecko klawiatura)
:)

jo i Lemberg - brrr

[fyrlok]

> dwoistości
troistosci (Czechy)

[fyrlok]

fajnie formulujesz, po polsku rozumujesz
o Slonsku nie "kumasz" niszt (abo psinco)

kozdy poczebuje kryka :)

[fyrlok]

My moze momy trizofrenia,
ale niy ciyrpjymy na nia:
to nasze korzynie, "skladniki"
naszyj historii, kultury, duszy.

A Waszo djalektyka je tako "zawilo",
ze poczybno karta i tasznlampa.
Dej pozur, cobys sie niy pogubiol.

[dorfman]

Dziękuję za informacje. A swoją drogą, gdzie można się zaopatrzyć w takie
historyczne "papiery"? I jeszcze coś . Czy byłby pan skłonny udostępnić mi
pocztówki celem skopiowania? Na razie jeszcze nie mam ambicji posiadania oryginałów.

papiery

[neandertalski]

proponuję pogrzebać po prostu na giełdach internetowych.
jesli chodzi o to co sam mam, również w komputerze to proszę o kontakt na
maila, bo nie wiem czy tego adresu z gazety Pan używa na codzień.
pozdrawiam

[dorfman]

"Na Gazecie" mam skrzynkę dorfman@ gazeta. pl itu proszę o pierwszy kontakt.
Przepraszam, że dopiero teraz się odzywam , ale trudno mi wygospodarować czas,
by regularnie zasiadać przed tą "piekielną maszyną". P.S. A jak się hanysy
pchają na gorolskie forum, to niechaj sobie przypomną, czego ich w podstawówce
uczyła pani od polskiego, bo to lekki obciach tak "godoć", lub "padoć", gdy
wszyscy naokoło mówią(lekko złośliwe pozdrowionka dla interlokutorów p.p. fyrlok
i palec1}.

ebay: Hermsdorf (?)

[palec1]

cgi.ebay.de/AK-Hermsdorf-bei-Breslau-Schlesien-Hauptstrasse-Lutherk_W0QQitemZ7776560702QQihZ018QQcategoryZ33384QQrdZ1QQcmdZViewItem

to chyba niy tyn Hermsdorf (bei Breslau) - ?

[palec1]

Wklupnijcie "Hermsdorf" w niym.ebay: 201 Treffer :)

[dorfman]

palec1 napisał: Szanowny panie palec1, a może lepiej: Herr palec1? To blank niy
tyn Hermsdorf! Mój jest bardziej "dorf" niż "bei Breslau" i raczej "neben
Goerlitz".Mimo wszystko, dziękuję za zainteresowanie . POzdrawiam.

> <a
href="cgi.ebay.de/AK-Hermsdorf-bei-Breslau-Schlesien-Hauptstrasse-Lutherk_W0QQitemZ7776560702QQihZ018QQcategoryZ33384QQrdZ1QQcmdZViewItem"
target="_blank">cgi.ebay.de/AK-Hermsdorf-bei-Breslau-Schlesien-Hauptstrasse-Lutherk_W0QQitemZ7776560702QQihZ018QQcategoryZ33384QQrdZ1QQcmdZViewItem</a>
>
> to chyba niy tyn Hermsdorf (bei Breslau) - ?