Pompy ciepła, czyli tanie grzanie

[Gość: praktyk]

Dziwię się ludziom ,którzy takie bzdety piszą ,czy mają oni sumienie ,czy
tylko $ .Biorę pożyczkę bo mnie nie stać na wydatek 30 tysięcy zł i po
dziesięciu latach spłacania muszę wyremontować inwestycję ,ponieważ jest już
stara i popsuta. Pytam gdzie są tu odsetki,lub ewentualnie % gdyby pieniążki
bły na lokacie .Za 1kw energi uzyskanej muszę o.45kw włożyć więc mam tylko
0,55 kw {za darmo}.Dobrej klasy kocioł + zasobnik + grzejniki i armatura na
dom 200m2 to wydatek owszem 20000 tysięcy ,ale z tego trzeba odliczyć 10000na
kocioł bo reszta będzie potrzebna również do pompy cieplnej .Różnica więc
jest 20000zł a nie 10000.Wyliczenia pozostawim państwu. p.s.Można również
zrobić instalacje ,gdzie kocioł kosztowac będzie 2500zł i stracimy tylko
maxium 10% sprawności.

[Gość: [e-mail]]

Odpowiedź gość'u
Jak na praktyka to niezły jesteś tuman

[Gość: lolek]

bchmielecki - ...i nic więcej ??? Jako koszty instalacyjne konwekcjonalnego
ogrzewania przyjęto koszty przyłącza gazowego i komina. Jak ktoś ma dostęp go
gazu to raczej sobie przyłącze i tak wykona, chociażby do kuchenki. Kominy też
wykona chociażby dla wentylacji. Oczywiście można zainstalować kuchenkę
elektryczną i wentylację mechaniczną, ale kuchenka elektryczna to większe koszty
eksploatacji, a w wentylację mechaniczną trzeba znowu zainwestować. Arytykuł
lekko naciągany w rzeczywistości różnica między kosztami instalacji jest
większa. Taka instalacja to zabawa dla najbogatszych, tkórzy zainwestują i
czekają 10-50 lat na zwrot inwestycji.

[Gość: bchmielecki]

Dowiedziałem się właśnie że jestem fenomen; do bogatych nie należe, a mam pompę
ciepła, wentylację z odzyskiem ciepła, ogrzewanie podłogowe, i jeden komin
stalowy wewnątrz domu do kominka ! Nie mam dostępu do gazu. Produkuję pompy
ciepła ww.pamar.waw.pl. Znakomicie wiem jak można zrobić instalację do typowego
domu za 40 000 zł (brutto) o kosztach rocznej eksploatacji 1500 zł (a nawet
1000 zł). Wiem też jak można zrobić taką samą instalację w takim samym domu, za
tyle samo i za eksploatację płacić 5000 zł/rok. Bo pompa ciepła nijakiego
ciepła nie wytwarza !!!!. Ona je pompuje (przenosi) i to kosztuje, a kosztuje
zależnie od wysokości podnoszenia czyli od różnicy temperatur, no ale tym to
wiedział już jeden gość w XVII wieku !!! niejaki Pan Carnot, a potem w XIX
wieku Pan Thomson (alias Lord Kelvin) sobie zrobił pompę ciepła, zrobił jeszcze
parę rzeczy, tak że nawet nazwisko mu zmienili żeby lepiej do skali temperatur
pasowało.

A wszystko to co warto o pompach ciepła wiedzieć to już daaaawno zostało
napisane, no chyba że ktoś czytać nie umie (ale są też komiksy).
pzdr.
PS: A ogrzewania podłogowego, centralnej wentylacji, pompy ciepła nie oddałbym
już za nic, dziwi mnie że są na świecie nieszczęśnicy co nie mają tak
niezbędnych do życia rzeczy. Aha: NIE JESTEM EKOLOGIEM

[Gość: aaaaabbb]

ale za to jestes baaardzo zarozumiały, tylko Ty wiesz co jest najlepsze . Kto
tego nie popiera to jest matoł.... Ooohhh Ty ...fachowcu

[lechu1]

ciekawe z tymi pompami

[Gość: fragi]

Gość portalu: bchmielecki napisał(a)między innymi :

>Produkuję pompy ciepła ww.pamar.waw.pl

I to wszystko wyjaśnia.

[Gość: gery]

jestem za pompa

[Gość: GZE]

Kupujcie ludzie pompy ciepła bo nam się to opłaca. Od kogo jak nie odnas
kupicie prąd (1MWh za 210 zł). Koszt ciepła wynosi 21 zł za GJ. Dla nas czysty
zysk. Jak ktoś umie klakulować to niech sobie policzy, a efektywność przyjmie
na poziomie 2,5. Pozdrowienia od GZE i niech pompy bedą z wami.....

[magdajeden]

Gość portalu: fragi napisał(a):

> Gość portalu: bchmielecki napisał(a)między innymi :
>
> >Produkuję pompy ciepła ww.pamar.waw.pl
>
> I to wszystko wyjaśnia.

tak, to wyjaśnia, że facet się zna na tym co robi. a dla większości
forumowiczów tutaj tylko jedna racja ma możliwość zaistnienia: ich własna >>
mimo,że nie znają się na tym nic a nic, ale broń Boże nie słuchać fachowca, bo
pewnie chce zarobić.
macie rację, jak ide do lekarza, to też uważam że głupoty plecie, bo w końcu mu
za to płacą. potem czytam sobie artykul w gazecie i pytam znajomych i już SAMA
wiem jak sie leczyć :))

[Gość: budrem]

prowdzę firmę instalacyjną , chciałbym nwiązac bliszy kontakt i uzyskać wicej
wyczerpujących informacji o pana pompie .

[Gość: Mariusz]

czy jest do Pana jakiś kontakt telefoniczny?? Chciałbym się poradzić w kilku
kwestiach [e-mail]

[Gość: Adam]

A czy ktos z Was moze korzystał z usług firmy Nateo przy zakładaniu
pompy ciepła ?

[Gość: cromwell]

albos spamer przygotowujacy grunt
albo mlody pelikan lykajacy przerobiony pokarm

czleku drogi
na co liczysz?
jezeli jakis mateusz czy inny mietek napisze ze sa ok
to sie zdecydujesz?
nie badz naiwny
sama reklama pomp nateo na granicy prawa daje do myslenia
pomysl
w przypadku niedorobek podobnie traktuja klienta
wiec albo jestes dobrym prawnikiem
albo olej nateo
siermiegowata firme wynajmujaca za grosze mlodych ludzi do spamowania

pzdr.

[Gość: cromwell]

a może jednak trochę się mylę może ja cromwell czasami nie mam racji, ale rzadko mi się to zdarza, kocham swoją wiedzę którą wam przekazuje, ostrzegam, zarządzam, jestem trochę nie zrónoważony no i co mi zrobicie lebiegi rządzę w necie, hahahahahah

[joanka-r]

LEPIEJ ABYŚ RZĄDZIŁ W REALU I ABY TO SIĘ PRZEKŁADAŁO NA ZYSKI TWOJEJ ''FIRMY'', BO Z RZĄDÓW W NECIE NIC NIE MASZ.

[magdajeden]

lolek mylisz się, taka inwestycja to "zabawa" dla myślących, pzrewidujących i
oszczędnych.

niby można opalać węglem - jeszcze taniej.

[zienik]

magdajeden napisała:

> lolek mylisz się, taka inwestycja to "zabawa" dla myślących, pzrewidujących i
> oszczędnych.
>
> niby można opalać węglem - jeszcze taniej.
Posiadam pompę ciepła szwedzkiej firmy TERMOGOV, inwestycja nie należy do
tanich ale to jedyne rozsądne wyjście przy rosnacychcenach gazu. Mogę się
podzielić uwagami i sposobem montażu. Kontakt e,mail [e-mail]

[zienik]

Posiadm pompę ciepła szwedzkiej firmy TERMOGOLV, pierwszy sezon grzewczy. Próbę
przeprowadziłym w lutym br. Koszty instalacji pompy ciepła są faktycznie
większe od normalnego kotła, ale za lusus trzeba płacić. Samodzielnie
przygotowałem pomieszczenie, oraz dolne źródło ciepła(grunt). Koszty
eksploaacji cały czas liczę i kontroluję. Zużycie energii próbiję obniżyć
prądem II taryfy z tym, że nie jest to taka prosta sprawa. Podzielę się własnym
doświadczeniem z budowy systemu pompy ciepła, kontakt na emaila jak wyżej lub
[e-mail]

[Gość: zinik]

PO sezonie mogę sam osobiście potwierdzić, pompa to faktycznie najtańsze źródło grzania.Ma swoje wady i zalety. Koszt grzania za sezon 2004/2005=1400 złotych.Przy zimie taka jak w ubiegłym roku tet pompy był naprawdę super mocny.
pozdrawaim
zienik

[Gość: Paweł]

Mam dom 200m2 w technologii trójwarstwowej. Zwykły kocioł gazowy Vaillant za
2500zł. Cała instalacja kosztowała <10000zł.Zużycie gazu na ogrzewanie średnio
2000zł. Pompa ciepła wyceniona na mojej działce przez wykonawcę cena urządzeń +
robocizna 70 000zł. Jeżeli zaoszczędzę 600zł rocznie różnica zwróci się po 100
latach.Zakładając koszty serwisu, przeglądu i td. nie zwróci się NIGDY.
Instalacja w Polsce takiego czegoś jest kompletną głupotą ekonomiczną lub jeżeli
wolisz kaprysem bogatego człowieka. Co innego np we Francji gdzie są odpowiednie
dopłaty, a cała instalacja jest tańsza. Ale i tam taka instalacja się zwraca po
15-25 latach.

to prawda biznes na pompach

[Gość: as]

robia firmy wykonawcze i tylko one w niemczech tak jak we francji sa
doplaty ekologiczne i tam jest to trudno powiedziec ze oplacalne ale
nie boli tak jak w polsce a mozna miec swiadomosc ze sie jest
milosnikiem ekologi w polsce sa to pieniadze wyrzucone w bloto

[Gość: nie-co]

Okres zwrotu pompy ciepła w domach izolowanych przekracza jej trwałość,
natomiast w domach dobrze izolowanych 40 kWh/m2 rocznie odsetki z banku pokryją
koszty ogrzewania i jeszcze sporo zostanie. www.nie-co.pl

[Gość: pamciaw]

A najlepsze jest to ze pewnie nikt z krytykujacych pompy nie ma i miec nie
bedzie (bo po co - przeciez to gowno), a ja wprawdzie pompy nie mam, ale znam
ludzi ktorzy takowe maja i bardzo sobie chwala, wiec moze zamiast sie obrzucac
blotem skupmy sie na faktach i konkrtnych argumentach. Posty stalyby sie
naprawde przydatne. a tak zasmiecaja tylko forum.

[Gość: hydraulik]

A może Gazowa pompa ciepła ogrzewa, chłodzi i produkuje ciepłą wodę użytkową w
jednym urządzeniu. Tym samym użycie istniejącej instalacji wodnej jest możliwe,
lecz wyklucza chłodzenie latem. Do współpracy z pompą dedykowane są urządzenia
zwane klimakonwektorami, które mają możliwość ogrzewania jak i chłodzenia.
Cały zestaw : pompa 5HP, WKIT, AWS YOSHI i np. 6 klimakonwektorów łącznie z
montażem, wykonaniem instalacji i rozruchem nie przekroczy 60 000 zł netto. ( w
tym 8000 zł instalacja ).
Najmniejsza pompa GHP 5HP ma moc grzewczą/chłodniczą 18/14 kW. Odpowaiada to
metrażowi budynku jednorodzinnego wykonywanego wg. obecnie obowiązujących norm
ok. 250 - 350 m2.
Cena produkcji energii o mocy 1 kW dobrze dobranego tegoż systemu wynosi 6
gr/kWh - co jest ponad dwukrotnie mniej, niż przy użyciu kotłów gazowych.
Polecam www.hydraulik.net.pl
mobile [phone]

Pompy ciepła, czyli tanie grzanie

[Gość: nowy]

A może by tak pompę ciepła napedzaną biomasą?taniocha, nie????????????

[Gość: ari]

a może biogazem:)

[Gość: ulisse]

teoretycznie powinno byc mozliwe skonstruowanie pompy cieplnej z samo-napedem.
Czy ktos cos o tym wie?

[Gość: Tabor]

Od 70000 PLN do 100000 tyle kosztuje cała instalacja pompy ciepła.Za 50000 PLN
,kup sobie olej opałowy i opalaj przez 15 lat a za to co Tobie zostanie agregat
na olej. Postaw małą elektrownie wiatrową bo w przyszłości prąd to życie, będzie
bardzo drogi ale tylko u Nas.Mam pytanie niech jakiś mądry człowiek opisze
wszystkie sposoby ogrzewania i obliczy całe koszty związane zdanym typem
ogrzewania okres 20 lat, sama matematyka

[Gość: wienna]

Kilka spraw zmuszony jestem poruszyć, ponieważ coraz więcej herezji na forum:
1. Pompa ciepła nie jest zjawiskiem nadprzyrodzonym, ale konkretnym zespołem
urządzeń tj. obiegiem cieplnym odwróconym. Produkuje ciepło dzięki zastosowaniu
cieczy niskowrzącej wykorzystując skraplacz umieszczony w górnym źródle ciepła
(instalacja grzewcza, gdzie ciepło jest oddawane) oraz parownik umieszczony w
dolnym źródle ciepła (zbiornik wody, powietrze, grunt gdzie ciepło jest
pobierane). Aby obieg mógł nastąpić musi być stale dostarczana energia z
zewnątrz potrzebna do napędu sprężarki wymuszającej obieg.

2. Oprócz kosztów inwestycyjnych do zainstalowania obiegu pompy ciepła i
instalacji, wymienników i automatyki najważniejszą pozycją są koszty
eksploatacyjne związane z napędem sprężarki.

3. Obieg pompy cieplnej jak każdy, posiada swoją sprawność: energetyczną i
użytkową. Pierwsza może wynosić nawet 300% i węcej, ale druga (najważniejsza)
niestety zaledwie 40-50% i mniej (jeśli wystąpią instalacje dodatkowe, a zwykle
występują).

4. Samo zainstalowanie pompy ciepła jeszcze nie gwarantuje żadnej oszczędności
(a wręcz przeciwnie). Nigdy nie należy opierać się na zapewnieniach sprzedawców
pomp ciepła. Im zależy głównie na sprzedaży, tj. zamianie towaru na pieniądz.
Monter pomp ciepła nawet nie powinien zabierać głosu na ten temat. Jedynym i
zasadnym wyjściem jest wykonanie kompletnego projektu technicznego instalacji
grzewczych domu. Projekt musi objąć: instalację c.o., instalację c.w.u.,
instalację kotła wspomagającego, układ zasobników ciepła, obieg pompy ciepła,
automatykę i sterowanie oraz ew. instalację rekuperatora ciepła a wtedy
instalację wentylacji nawiewnej i wywiewnej, czerpni i wyrzutni powietrza,
wentylatorów nawiewnych i wywiewnych oraz ew. instalacji solarnej a wtedy także
zasobników lub akumulatorów ciepła. Projekt musi zawierać także obliczenia
efektywności inwestycji i wyliczenia kosztów inwestycyjnych oraz okresu zwrotu
nakładów. Na bazie takiego projektu trzeba przeprojektować zwykle wykonany już
projekt budowlany (uwzględnić nowe urządzenia i ich lokalizację). Dopiero teraz
(jeśli inwestor przyklepnie kosztom inwestycyjnym) można wybrać instalatora lub
firmę, który wykona UWAGA: całość instalacji! I za całość będzie odpowiadać!
Teraz dojdzie do zakupu wszystkich elementów instalacji! Zatem jedyną rzeczą do
pytania w sklepie będzie termin zakupu i forma dostawy (ew. targowanie się o
cenę). Po wykonaniu całości instalacji, wykonawca dokona wstępnego rozruchu,
potem wysteruje obiegi (uruchomi i ustawi automatykę) i podpisze z inwestorem
umowę o konserwacji instalacji (coroczne przeglądy i ew. naprawy).

5. Tak przygotowana inwestycja przyniesie spodziewane efekty i nie będzie
rozczarowań ze strony inwestora! Tylko tak! Wybór rodzaju i mocy np. pompy
ciepła, to nie jest sprawa jej ceny czy gabarytów! To bardzo żmudne wyliczenia
celem dopasowania jej parametrów energetycznych do potrzeb obiegów w domu oraz
dopasowanie do warunków gruntowo-wodnych otaczających dom!

6. Znam mnóstwo przypadków, gdzie mimo zastosowania pompy ciepła w domu zimą
temperatura w pomieszczeniach sięga zaledwie +11 st. C !!! Nie żartuję!

7. Proszę nie mamić naiwnych inwestorów o niskich kosztach pompy ciepła czy
rekuperatorów! Sama pompa czy rekuperator istotnie kosztuje niewiele, ale któż
mówi o zakupie auta kierując się kosztem kierownicy czy kół? Bo taka jest mniej
więcej relacja kosztów pompy ciepła czy rekuperatora w całości kosztów
kompletnej instalacji ciepła dla domu! O robociźnie jakoś nikt nie wspomina na
tym forum? A tylko kompletna instalacja ma sens ekonomiczny dla inwestora -
powtarzam: dla inwestora, a nie sprzedawcy czy producenta!

8. Jeśli nie będzie poważnego dofinansowania ze strony Państwa Polskiego
(wzorem USA, Kanady, Szwecji czy Niemiec wynoszącego min. 50% a sięgającego
nawet 70% zwrotu nakładów inwestycyjnych, to inwestowanie w Polsce w
takie "zabawki" nie będzie powszechne! Obecnie koszt kompletny omawianego
systemu dla domu jednorodzinnego (razem z kosztem robocizny i projektu) wynosi
mniej więcej 60% kosztu domu!

Tyle w skrócie dla jasności niewtajemniczonych wydawaczy ciężko zarobionych
pieniędzy na upragniony dom.


--------------------------------
BAZA DORADZTWA BUDOWLANEGO BDB
www.bdb.com.pl

[Gość: fim]

pompa ciepła jest wynalazkiem XIX wieku bo wtedy wynaleziono lodówkę. Nie jest
droższa niz instalacja dobrej klasy kotła olejowego z porządna automatykiem i
zbiornikiem paliwa. Ignoranci podają koszt pompy łacznie a instalacją
wewnetrzną , wentylacja i co im tam chora wyobraźnia do łba przyniesie. Nie
mozna polegac na zwykłym hydrolu , który instaluje kotły bo o ile kocioł jest w
stanie w miarę mało boleśnie ukryc wady instalacji to każdą wadę lub głupia
oszczędność widac natychmiast w pracy pompy ciepła. W przeciwieństwie do
dyskutantów mam pompe ciepła , a koszt jej eksploatacji mozna porównywać
jedynie do opalania węglem. Sama pompa ciepła kosztowała mnie ok 15 tys. a
zbudowana jest z tych samych komponentów co wyroby najlepszych światowych firm.
Jest to coraz bardziej popularne źródło ciepła co nie znaczy że jest dostępne
zawsze, w każdych warunkach i dla każdego inwestora.

[Gość: chłodnik]

dobór pompy jest banalnie prosty : jej wielkość winna byc dopasowana do
wydajnośc dolnego źródła. Ta prosta zasada nigdy prawie nie jest stosowana
przez wielu "autoryzowanych ekspertów" sprawnych umysłowo tylko w częsci
pobrania zapłaty. Handlowiec z kolei próbuje sprzedać jak nawiększa pompę - co
prowadzi do tych samych opłakanych efektów ekonomiczno-energetycznych jakich
opisów kupa na każdym forum budowlanym. Pompa za duża w stosunku do możliwości
źródła wcale nie będzie grzała więcej mimo teoretyczie wiekszej mocy , a jej
efektywnośc dziwnie zblizy sie do zwykłego ogrzewania grzałką elektryczną.To
główna przyczyna niepowodzeń ale nie jedyna. Nie jest łatwo oszcować ten
parametr, a juz na pewno nie zza biurka i bez doświadczenia - choc nie jest to
wiedza tajemna.
Pompa ciepła nie jest urządzeniem drogim o czym łatwo sie można przekonać ,
chyba że ktoś koniecznie chce kupic drogą. Należy pamietać w trakcie planowania
i realizacji inwestycji że jej efektywność zależy głównie od temperatury
dolnego źródła i temperatury pracy instalacji odbiorczej-im miejsza różnica tym
większa efektywność. Każda pompa , niezależnie od producenta zawiera taką samą
sprężarkę jednego z dwu producentów i niemal identyczne wymienniki ciepła -
wyższość technologiczna poszczególnych producentów jest wyłacznie zabiegiem
marketingowym w celu złupienia kieszeni klienta.
Oczywiście sprzedawcy kotłów i kominków twierdzą jeszcze co innego - bo taki
ich interes.

[Gość: wykszt.]

panie wienna taki Pan mundry , a nie zna podstawy : pompa ciepła nie jest
żródłem ciepła, nie "produkuje" go a jedynie "podnosi" z zimniejszego źródła do
odbiornika o wyższej temperaturze. Podobnie jak pompa wodna ze studni na
pięterko.Czy lodówka która przenosi ciepło z zamrażalnika do grzejnika
zamontowanego "za plecami". Reszta "ekspertyzty" podobnej wartości
merytorycznej. Czytaj zanim napiszesz cos w roli eksperta.Słyszałem ,że
Rosjanie "wyzawalający" nas w '45 kradli krany w nadziei że będą źródłem wody w
ich wioskach.

[Gość: wienna]

Nie zabieraj głosu skoro jesteś laikiem, albo przeczytaj co napisałem - jeno
uważnie!

[Gość: w]

czytaj umiem "produkuje". Reszty nie warto bo bzdury bez pokrycia.

[Gość: w]

i proszę dyskutowac na argumenty a nie ubliżać mojej fachowości ;)

[Gość: wienna]

Powtarzam: nie zabieraj głosu skoro jesteś laikiem! Pompa ciepła "produkuje"
ciepło przetwarzając je z dolnego źródła o temperaturze niższej niż jest w
źródle górnym! Poza tym, "pompą ciepła" nazywa się cały obieg, a nie samą
pompę. Ponadto, w obiegu nie ma pompy, lecz sprężarka. Gdyby chodziło tylko o
przepompowanie ciepła z dolnego źródła do górnego, to chłodziłbyś je a nie
grzał.
Paniał?
Jeśli nie, to daj se spokój z tym tematem i przejdź na taki, w którym się nie
zbłaźnisz - jeśli takowy jest!?

[Gość: majster]

wienna , Twoja agresja jest niczym nie uzasadniona i co gorsza nie masz racji,
a nie umiesz sie do tego przyznać. Wbrew pozorom spręzarka w pompie ciepła
bardzo przypomina budową pompe wodną , ale nie o to chodziło wykształconemu
koledze. Jeśli nie umiesz zachowac spokoju nie dyskutuj bo niepotrzebnie
zaogniasz dyskusje nie wnosząc nic istotnego.Pompa ciepła to w skrócie
sprężarka i dwa wymienniki, kolektr gruntowy czy instalacja c.o. to dolne i
górne źródło - nie są więc elementami pompy ciepła i mogą byc najróżniejsze ich
warianty dla tej samej pompy, osiągając różne temperatury i różne efektywności.
Na tym proponuje dyskusję zakończyć bo nie pyskówki chyba na tym forum chodzi.
Nie zawsze warto mieć ostatnie zdanie, choc fora pełne są trolli.

[Gość: wienna]

Zapraszam do przeczytania mojej odpowiedzi obok. Agresja moja jest mocno
uzasadniona, bo coraz więcej laików udaje fachowców i niszczy inwestorom
zadowolenie z domów oraz wypłukuje im kieszenie.
Nie pisz, że w sprawie obiegów pomp ciepła nie mam racji, bo jestem specjalistą
w tej dziedzinie i nie cytuję podręczników, a je piszę. Jeszcze raz piszę:
pompa ciepła to całe zespół: sprężarka, zawór redukcyjny, parownik, skraplacz
oraz rurociągi! To jest potocznie nazywana (chociaż nietrafnie i laicy na tym
się przewożą) szukając pomy ciepła! Po tym łatwo rozpoznać laika!
Piszesz, że niczego nie wnoszę? Wybacz! Wnoszę ogromnie dużo: prostuję steki
głupot wypisywanych to na forum! Czy to da efekt? Nie, bo zawsze będzie więcej
pseudofachowców szukających "jeleni".
Pozdrawiam.

[Gość: Mariusz]

czy jest do ciebie jakiś kontakt ??
potrzebuję pomocy fachowca w tej kwestii o której tu piszesz
[e-mail]

[piestrojanski]

Pompa ciepła szczególnie jest opłacalna gdy mamy łatwy dostęp do np wog powierzchniowych czy innego medium

[Gość: majster]

drogi wienna, nie masz racji i niepotrzebnie się unosisz :
1.pompa ciepła nie "produkuje" ciepła a jedynie przenosi ciepło energi
słonecznej zakumulowanej w gruncie, wodzie itp. do instalacji grzewczej.
2. Sprężarka jest chłodzona czynnikiem chłodniczym - zatem moc cieplna
wydzielona w sprężarce niemal całości jest zagospodarowana w obiegu grzewczym
i nie jest bezpowrotnie tracona, moc silnika dodaje się ( w przybiżeniu) do
mocy chłodniczej co wynikowo daje moc grzewczą pompy ciepła.
3.minimalna sprawność pompy ciepła wynosi 300% ( w skali roku , więc bywa
większa) co oznacza że z 1kWh energii elektrycznej otrzymujemy 3 kWh energii
cieplnej. To wylicznie uwzglednia dodatkową moc potrzebną do obsługi dolnego
źródła i pozwala na porównanie kosztów uzyskanej energii np do kotła olejowego
czy gazowego. O co chodziło z tymi 40-50% - nie mam pojęcia.
4. zastosowanie pompy ciepła gwarantuje uzyskanie źródła ciepła o kosztach
eksploatacyjnych na poziomie spalania ekogroszku, oczywiście pod warunkiem
przemyslanego i prawidłowego wykonania instalacji.Zastosowanie instalacji
podłogowej nie wymaga żadnych dodatkowych akumulatorów bo role taka spełnia
betonowa posadzka - mozna ewentualnie wykonac grubszą warstwę. Solary wcale nie
musza być jej elementem i są mało efektywne w naszym klimacie.
5 tak skomplikowana instalacja z pewnością rozczaruje inwestora tak ze wzgledu
na ogromne koszty jak i bardzo skomplikowane działanie , które mimo automatyki
wymaga równiez racjonalnych działań użytkownika, szczególnie jak przyjdą mrozy
lub wystapia jakiekolwiek stany nie ustalone w programie.
6. Znam mnóstwo przypadków doskonałego działania pomp ciepła i komfortu
cieplnego na poziomie oczekiwanym przez mieszkańców przy bardzo niskich
kosztach.Choc przyznaję że łatwo sprawe sknocić szczególnie jeśli poszczególne
etapy nie są nadzorowane przez osobe , która wie jakie są wymagania pompy
ciepła. To dośc banalne wymagania , ale często są lekceważone prze inwestorów
czy hydraulików w poszukiwaniu iluzorycznych oszczędnści.
7. Koszt pompy ciepła jest porównywaly z kosztem dobrej klasy kotła gazowego
kondensacyjnego . Instalacja wewnętrzna nie rózni sie zasadniczo od innych
źródeł pod warunkiem że jest to ogrzewanie podłogowe lub inne
niskotemperaturowe.
8. Dofinansowanie dotyczy bardzo bogatych krain, gdzie najważniejsza jest
ekologia a nie koszty inwestycyjne.Ekologia to luksus najbogatszych. Nie
upieram się że jest to najtańszy inwestycyjnie sposób ogrzewania. Zawsze
najtańszy jest kocioł "na wszystko". Instalując sobie pompe ciepła traktowałem
to również jako inwestycję w fundusz emerytalny - teraz stac mnie na większe
koszty inwestycyjne, a żywotność pompy to co najmniej 20 lat ciagłej pracy. Nie
pracuje ciągle , więc z pewnścia będzie żyła dłużej.Jej sercem jest sprężarka a
jej wymiana to 2.5 tys. zł. Pompa nie kosztuje 60% wartości domu bo wtedy nikt
by jej nie zbudował - taniej jest ogrzewać się wprost prądem :). Mam pompę
jestem z niej bardzo zadowolony i polecam każdemu kto buduje dom pod warunkiem
że zechce się podporządkować wymaganiom i warunkom jakie stawia źródło ciepła.
Odradzam natomiast wszystkim , którzy chcą ja zastosowac do instalacji
projektowanej pierwotnie do ogrzewania kotłem, z grzejnikami lub podłogówką o
dużych oporach i długich petlach.
Co byś nie sądził o pompach ciepła to są coraz częsciej instalowane i coraz
lepiej funkcjonują bo coraz więcej instalatorów zna niuanse tego
satysfakcjonującego zajęcia - czego i Tobie życzę.

[Gość: wienna]

Piszesz werbalnie, więc odpowiem. Mam nadzieję, że inni też to przeczytają. Mam
na myśli inwestorów, a nie "fachowców", bo ci mają inny interes na tym forum.

Ad.1 Pompa ciepła produkuje ciepło pobierając je w dolnym źródle (parowniku) o
potencjale niższym na ciepło o potencjale wyższym w górnym źródle (skraplaczu)
oddając ciepło skraplania czynnika niskowrzącego. W dolnym źródle pobiera
ciepło pochodzące z gruntu, ale pochodzące z Ziemi a nie słońca!
Ad.2 Sprężarka spręża czynnik w obiegu po to by podnieść ciśnienie by czynnik
mógł oddać ciepło skraplania. Praca sprężarki ma się tak do mocy grzewczej
pompy ciepła jak garbaty do ściany.
Ad.3 Tak, to prawda. Pisałem o sprawności energetycznej sięgającej 300% i
wyżej - to wynika z definicji sprawności obiegów odwróconych. Zaś 40-50% to
jest sprawność użytkowa całego obiegu.
Ad.4 Instalacje solarne są efektywne w każdym klimacie - nawet na Syberii. Jest
tylko kwestia magazynowania przetworzonej energii słonecznej oraz jej
racjonalnego wykorzystania. W Kanadzie w miejscowości Schonandah jest
eksploatowany dom w całości oparty o instalację solarną i pompę ciepła (klimat
odpowiada właśnie Syberii) i przez 30 już lat nie korzystano ani razu z
rezerwowego kotła olejowego! Posadzka betonowa nie może być akumulatorem
ciepła, a jedynie odbiornikiem o dużej inercji - chociaż tu masz rację, bo
można wykorzystać jej pojemność cieplną do zwiększenia sprawności instalacji
grzewczej (mało który instalator umie jednak dokonać poprawnej regulacji i
ustawienia sterowania obiegami).
Ad.5 Nie ma obawy, jeśli tylko nie ma przerw w dostawie prądu, cała instalacja
pracuje jak szwajcarski zegarek, a użytkownik nie wie, że to wszystko istnieje.
Jedyną rzeczą. o której musi pamiętać jest obowiązkowa coroczna konserwacja i
przegląd.
Ad.6 Tu się zgadzam. Także znam kilkadziesiąt poprawnie zamontowanych obiegów
pompy ciepła, ale znam drugie tyle sknoconych tak, że trudno i kosztownie
przywraca się je do poprawności. Ale to jest potwierdzenie mojej poprzedniej
uwagi, że w żadnym wypadku instalator czy handlowiec ma zestawiać te
instalacje, lecz tylko i wyłącznie projektant - łącznie z jego nadzorem
autorskim. On wówczas odpowiada za efekt. Koszt takiego projektu to wydatek od
8 do 20 tys. zł netto. I o tych kosztach jakoś nikt nie wspomina zachwalając
pompy ciepła czy instalacje solarne! Wtedy nie wychodzi tak tanio, prawda? Nie
twierdzę, że nieopłacalnie, lecz że wcale nie tak tanio jak oszołomy tu
reklamują!
Ad.7 Oczywiście. O tym pisałem, ale trzeba naiwnemu inwestorowi podać także i
pozostałe koszty. Jeśli w przypadku klasycznej instalacji c.o. ten inwestor nie
liczy kosztów automatyki, bo wielu z niej rezygnuje, to w przypadku pompy
ciepła czy kojarzenia jej obiegu z instalacją solarną lub rekuperatorem ciepła,
brak automatyki jest wykluczony! I o tym trzeba pisać, bo ten koszt często
mocno przewyższa koszt kotła! Ponadto, ogrzewanie niskotemperaturowe to nie
puste hasło: to dużo większe powierzchnie grzejników i większe koszty!
Ad.8 Tutaj kompletnie się nie zgadzam. Po pierwsze, to nie ekologia wzywa do
stosowania alternatywnych źródeł ciepła (pompy ciepła, instalacje solarne itd.)
lecz widniejący na horyzoncie brak źródeł ciepła!!! Zasoby ropy naftowej i gazu
w Ziemi wystarczą tylko na 50 lat! A potem? A potem rączki do Boga? Jeśli
dożyjemy tego czasu, to na Ziemi pojawi się APOKALIPSA. Niczym będą luksusowe
auta czy rezydencje! W naszym klimacie najważniejsze będzie wytwarzanie ciepła!
I o tym trzeba myśleć już dzisiaj!
Masz pompę ciepła? Dobrze. Pracuje poprawnie? Dobrze. Ale masz tylko 10%
zadowolenia. Wyobraź sobie, że nie masz nagle ani gazu, ani oleju. Co wtedy?
Tragedia, prawda? Samą pompą ciepła się nie ogrzejesz, ani nie wytworzysz c.w.u.
A budowa domu i mieszkanie w nim, to inwestycja życia, dlatego piszę o domu o
małych potrzebach energetycznych oraz o mocno skojarzonych instalacjach: pompy
ciepła, instalacji solarnej z potężnymi akumulatorami ciepła (ten w Kanadzie ma
zasobniki ciepła o pojemności 550 m3 co zajmuje całą kondygnację podziemną o
wysokości 3 m), rekuperatorów oraz klimatyzacji centralnej. Taka całościowa
instalacja, to wydatek od 60 do 100% kosztów domu klasycznego. Teraz pojmujesz?
Bez obrazy, ale czeka nas to chcesz czy nie! Czy przyznasz mi rację, czy nie!
Mnie to jest obojętne, ale "oszukiwanym" inwestorom już nie.

Na koniec, wybacz: nie pisz więcej o instalatorach fachowcach, bo to są
pojedyncze przpadki - jak rodzynki. Jeśli instalator skończył studia o
specjalności ogrzewnictwa i wentylacji, to tak - jemu można zaufać. W każdym
innym przypadku, to są tylko monterzy! Monterzy tego, co ma być w projekcie!
Bez projektu, nawet nie powinni zaczynać niczego. Wiesz ile mam rocznie
skonoconych instalacji do uzdrowienia? Ponad 80! A mam przypadki, gdzie
instalacja pompy ciepła oraz c.o. kosztowała ponad 200 tys. zł - i to nie
pojedyncze, a w wielu rezydencjach! A czego tam nie ma? I kominki z płaszczami,
i rekuperatory, i pompy ciepła, i kotły szczytowe, i instalacje solarne! A
wszystko to wiesz jak pracuje? Jak chce! Koszt uzdrowienia zwykle wynosi: od 6
do 15 tys. zł ekspertyza, od 10 do 50 tys. zł prace instalacyjne i nowe
urządzenia. Przed tymi wydatkami ostrzegam jeno!

Nigdy nie dałem znać, że jestem przeciwnikiem alternatywnych źródeł ciepła!
Wręcz przeciwnie. Od 30 lat pisuję w prasie technicznej artykuły zachęcające do
ich stosowania. Prowadzę szkolenia dla projektantów i architektów w tym
temacie, ale idzie jak po grudzie. Wiesz dlaczego? Ponieważ pokutuje wszędzie
pogląd, że to co w Ziemi to nieskończone i w miarę tanie. Zatem wszyscy
projektują instalacje grzewcze jak nie elektryczne, to olejowe czy gazowe. A
niektórzy inwestorzy do tego montują jeszcze własnym sumptem kociołek na paliwo
stałe. I koniec troski! A będzie wkrótce bardzo gorąco, ale nie od nadmiaru
kopalin, lecz od ich braku! Autka także przestaną jeździć. To już widać,
słychać i czuć. To, a nie ekologia każe imać się niekonwencjonalnych źródeł
energii. A ekologia także jest istotna, ale dotyczy głównie przemysłu! Wiesz
ile szkód czynią mieszkańcy atmosferze - razem z autami? Zaledwie 8% tego co
zanieczyszcza przemysł! Ale wkrótce i przemysł stanie jak się skończy gaz, ropa
czy węgiel - a się skończy. Teraz wiesz dlaczego Rządy wszystkich krajów
powinny wspierać instalacje alternatywne? Aby kopalin starczyło na dłużej!

Pozdrawiam.



------------------------------
BAZA DORADZTWA BUDOWLANEGO BDB
www.bdb.com.pl

[Gość: alicja]

Boże co za bełkot ! I najgorzej że całkiem jak Wałęsa : za a nawet przeciw.
Pisz chłopie swoje podręcznki , ale na forum pisz jasno , krótko i na temat.

[Gość: RAUL]

Dziecko a co chciałaś? Trochę plotek? Idź pobaw się zabawkami albo oglądaj
polskie seriale a nie na forum. Ten człowiek pisze mądre rzeczy. Ja to czytam
jednym tchem, a ty do piaskownicy. I nie wzywaj Boga na swoją niewiedzę.

[Gość: alicja]

dzięki za uprzejmość i merytoryczną wypowiedź.O moja niewiedzę prosze sie nie
martwić. Nie czytam jednym tchem bo rozumiem treść i się z nią nie zgadzam bo
widocznie chodziłam do innej szkoły i czytałam lepsze podręczniki.Nie jest to
ani wiedza tajemna ani kosmicznie kosztowna instalacja - chyba że ktoś chce aby
taka była.

[Gość: RAUL]

Jeśli merytoryczne wypowiedzi i fachowe wyjaśnienia profesjonalisty nazywasz
bełkotem, znaczy że nie masz żadnej wiedzy na tematy techniczne. Z czym możesz
się nie zgadzać, skoro każde słowo tego człowieka to prawda i ogromna wiedza?
Chciałaś napisać na zasadzie: sztuka dla sztuki? Byleby zaistnieć? Kochana,
pompami cieplnymi zajmuję się od roku 1977 kiedy jeszcze cie nie było na
świecie. Badałem pierwszą w Polsce pompę ciepła w Morskim Oku zbudowaną pod
okiem Politechniki Warszawskiej, badałem charakterystyki eksploatacyjne ponad
30 obiegów z pompą ciepła i w całości potwierdzam wszystko co pisał ten
człowiek o nicku wienna. Wszystko!
A swoją drogą ciekaw jestem kto to taki, bo wiedzą imponuje.

A ty nie zabieraj głosu na tematy ci obce. Może dołącz do zielonych pod
Augustowem i powiedz im którędy ma przebiegać szosa? Będzie jakaś korzyść.

[Gość: alicja]

nie usprawiedliwia to twojej nieuprzejmości . Wyjaśnij zatem Wybitny Fachowcu
XX wieku co rozumiesz pod pojęciem sprawność użytkowa 40-50%. Pompa ciepła
jeśli ma na rozdzielaczach instalacji c.o.( po uwzględnieniu potrzeb DZ) COP
mniejszy niz 3 to nieporozumienie a nie PCi. Standardem wykonawcy też staje sie
nie tylko gwarancja efektywności ale też zdalny podgląd pracy przez internet i
rejestracja wszelkich parametrów - współczesne sterowniki mają zaimplementowany
webserwer. Nie widzę też problemu produkcji c.w.u. na poziomie 45C przy
zastosowaniu najprostszej nawet PCi - zbedny jest zatem olej i gaz. Negowanie
wszystkiego w czambuł nie imponuje mi, podobnie jak fakt że zajmujesz się czymś
od 1977 roku. Może czas zmienić zajęcie i dopuścic młodszych nie skrzywionych
przez niepowodzenia i nie tak pazernych na forse za ekspertyzy i projekty.

[rispetto]

Wyluzuj chłopie z takimi propozycjami (Augustów). Nie każdy w tym kraju musi się
habilitować z pomp ciepła i jeśli coś jest niejasne to ma prawo spytać. Tak samo
jeśli nie zrozumiał odpowiedzi.

[Gość: zienik]

Nawiązując do wcześniejszych opinii i wypowiedzi fachowców, użytkuję pompę czwarty rok. Niedowiarkom powiem ,życzę powidzenia w instalacjach konwencjonalnych. Po podwyżkach cen prądu płacę 200 zł za prąd miesięcznie. Rachunek jest prosty za rok 2400 zł, to koszty oświetlenia, urządzeń AGD, TV oraz całego ogrzewania w tym ciepłej wody. Kłóćcie się dalej. Zachód ma instalacje od 30 lat. A my jak w zaścianku będziemy udawadanić czy todziała. Pozdrawiam niedowiarków,

[Gość: Paweł]

Dom 200m2 w technologii trójwarstwowej. Zwykły kocioł gazowy Vaillant za
2500zł. Cała instalacja kosztowała <10000zł.Zużycie gazu na ogrzewanie średnio
2000zł. Pompa ciepła wyceniona na mojej działce przez wykonawcę cena urządzeń +
robocizna 70 000zł. Jeżeli zaoszczędzę 600zł rocznie różnica zwróci się po 100
latach.Zakładając koszty serwisu, przeglądu i td. nie zwróci się NIGDY. Mało
tego lokata 60000zł rocznie da 3360zł. W porównaniu więc do ciebie więc moje
ogrzewanie nie tylko nic mnie nie kosztuje lecz przynosi zysk 1360zł rocznie.
Instalacja w Polsce takiego czegoś jest kompletną głupotą ekonomiczną lub jeżeli
wolisz kaprysem bogatego człowieka. Co innego np we Francji gdzie są odpowiednie
dopłaty, a cała instalacja jest tańsza. Ale i tam taka instalacja się zwraca po
15-25 latach.Na wypadek większych mrozów mam rezerwę 2x mocy grzewczej.Wiesz jak
będzie wyglądać twoje ogrzewanie przy -25C? Masz przynajmniej jakiś kominek?

[Gość: cromwell]

10 tysiakow dla domku 200m2 to absolutne minimum
taniej sie nie da
wiec troche przegiales

dorzuce kamyczek do ogrodka
pompy
podobnie jak solary
nie maja wieczystej gwarancji
trwalosc inwestycji oblicza sie mw na 20 lat
/patrz wypowiedz dyr instytutu energii odnawialnej/

pzdr.

[Gość: Paweł]

Podana cena jest bez robocizny. Wszystko robiłem sam.Ceny są z 2005r.Co do pompy
ciepła to doszedłem do wniosku,że jest to najdroższy rodzaj ogrzewania jaki
wymyślił człowiek. Każdy liczy tylko koszt użytkowania,a nie uwzględnia kosztów
inwestycji i amortyzację.

[Gość: jolanta]

Mam pytanie czy ma Pan pompę ciepła powietrze- woda bo nie czytalam
wszystkich postów . Jeśli tak prosze o namiary na instalatorów .
Jesteśmy z okolic Głogowa /Dolny Śląsk/ . to mój e-mail
[e-mail]

[e-mail]

[Gość: Uzytkownik Pompy]

U mnie jest tak,

Dom w Ożarowie Mazowieckim 240 metrów (Archon)
suporeks 25 cm + 14 cm styropian, rodzina 5 osób
geotermalna pompa ciepła (10 kW + 240 metrów odwiertów) (Geoterm)
ciepła woda i centralne ogrzewanie z pompy (bez grzałek)

2006 rok 1 177
2007 rok 1 240
2008 rok zobaczymy (około 1200) dopiszę później
Pozdrawiam,

Mariusz P.





[e-mail]

[piestrojanski]

To koszt miesięczny czy sezonu grzewczego

[Gość: Użytkownik PC]

A u mnie działa. Jest ciepło. Koszt użytkowania jest śmiesznie niski - zresztą
inwestycja też nie była droga porównując do gazu (kotłownie i tak trzeba zrobić,
pompa ciepła tyle co dobry kocioł i komin a kolektor tyle co przyłącze;) )
250m2, Pc: Q=11,4kW
I Nie mam w domu Gazu :))
A co do liczenia zapotrzebowania na energię to zawsze jest jedna wielka
niewiadoma, której nikt nie umie przewidzieć - budowlańcy.
Pozdrawiam

Pompy ciepła, czyli tanie grzanie

[systron]

Każdy, kto racjonalnie myśli o domu, ten szuka najbardziej
ekonomicznych i wygodnych sposobów zaopatrywania go w ciepło, a
jednocześnie rozwiązań sprawdzonych i bezpiecznych. Stały wzrost cen
tradycyjnych nośników energii – gazu, węgla i energii elektrycznej –
sprawia, że coraz częściej zastanawiamy się nad wykorzystaniem
alternatywnych źródeł ciepła. Jednym z nich są pompy ciepła, które
przetwarzają ciepło pobrane z otoczenia (gruntu, wody, powietrza) w
energię do ogrzewania domu lub podgrzewania wody. Urządzenia te są
zasilane energią elektryczną, jednak za każdą 1 pobraną jej
jednostkę dostarczają 3 - 5 jednostek energii cieplnej.
Zainteresowanych instalacją pompy ciepła z południowego rejonu
Polski zapraszam na :
www.systron.pl

[Gość: zainteresowana]

Witam. Interesuje mnie ile średnio wynosi temperatura w takim domku z pompą w
zimie oczywiście :)

[Gość: cromwell]

temperatura zalezy od ustawienia
ale jak na zewnatrz bedzie -20
to wtedy wypad do mamusi
albo stary parowoz w ogrodzie

pzdr.

[joanka-r]

Gość portalu: cromwell napisał(a):

> temperatura zalezy od ustawienia
> ale jak na zewnatrz bedzie -20
> to wtedy wypad do mamusi
> albo stary parowoz w ogrodzie
>
> pzdr.

jak ja kocham takich znawców, co to wszystko widzą, na wszystkim sie znają, bo ''se w necie'' poczytali.

Tej zimy były temperatury wyższe niz minus 25 i jakoś nie musiałam do mamy się zwijać a wręcz przeciwnie chodziliśmy po domu w krótkich rękawkach. Sezon grzewczy, połączony z wygrzewaniem podłóg trwający pełne 7 miesięcy zamknięty kwotą 1400 zł. W tym ciepła woda. Znajomi grzejący gazem dostali rachunek za gaz 1400 zl za dwa miesiące.

pompy Nateo

[marc-ell]

Ja tez jestem za pompami ciepła. Polecam wam firme Nateo zajmujaca sie instalacja i zagadnieniami z tego zakresu www.pompyciepla.com/ Znajomy korzysta z ich usług i jak na razie jest bardzo zadowolony

[Gość: Karol]

Ja teraz tez patrzyłem sobie na rozne pompy i powiem ze zestawiajac
rózne marki to ta Nateo wypada najlepiej niemal pod kazdym wzgledem.

[co-max]

Ja bym polecił także Ekontech ze Strzegomia montowałem wiele i każdy zadowolony.

[Gość: Darek]

Czy do domu o powierzchni 120m2 zakłada sie inna pompę ciepła jak do
tego o powierzchni 200m2 ?
Jaka jest wówczas róznica cenowa ?

[Gość: Geomarzyciel]

Wszystko zależy od zapotrzebowania na ciepło

Dostaniesz oferty takie
120 m2 -6-8 kW z odwiertami geotermalnymi i zasobnikiem na wodę za 40000
200 m2 - 10-12 kW z odwiertami geotermalnymi i zasobnikiem na wodę za 45000

różnica ok 10% praktycznie tylko na dolnym źródle.

[edward303]

portal www.pompyciepla.com jest własnością firmy Nateo więc nie sugerujcie się tym co jest tam napisane . Praktycznie żaden instalator nie poleci w tej chwili pompy Nateo .

[Gość: pompa ciepła]

pompy ciepła pompy ciepła

[Gość: gość]

a jakie pompy proponujesz

Pompy Ciepla i Ogrzewanie Lodem

[Gość: Damian]

Innowacyjna nowosc firmy Isocal produkt SolarEis czyli Ogrzewanie lodem
www.youtube.com/watch?v=LTQcDqKJUoY
zapytaj o produkt na [e-mail] lub [e-mail]