drut w ławy fundamentowe

[ramzes1311]

Witam.

Pytanie.
Jaki drut powinien iść w ławy fundamentowe.
Chodzi mi o grubość i czy gładki lub taki "żebrowany".

dzieki za odp.
Ramzes

[Gość: +/-]

Szanowny Panie,

budowa to ( dość ) skomplikowana sprawa. Powinni się nią zajmować fachowcy, (
tacy którzy mają pojęcie o budowaniu )

Jest coś takiego, jak projekt, w którym jest określone np. rodzaj zbrojenia,
jego ilość, strzemiona, ich rozmieszczenie i rozstaw, otulina bet., itd.
Budowę powinno się prowadzić zgodnie z projektem.
Jeżeli - jak domyślam się zaczyna Pan budowę - od pytania o takie rzeczy, to
nie najlepiej rokuje to na cały jej ( budowy ) ciąg dalszy .


P.S.
( najogólnie mówiąc pręty żebrowane są 'lepsze' od gładkich )

[Gość: mif]

> Jeżeli - jak domyślam się zaczyna Pan budowę - od pytania o takie rzeczy, to
> nie najlepiej rokuje to na cały jej ( budowy ) ciąg dalszy .

Do tragedii włącznie.

[Gość: ramzes1311]

dzieki za odpowiedź. Lepszy żebrowany ale jakie sie stosuje? Czy ten żebrowany
można zastąpić gładkim??

Projekt jest ale w urzedzie czeka na pozwolenie ne budowe.
Co do budowy to jest chyba oczywiste ze nie wezme łopaty i nie wykopie sobie
dołu a potem bede betonował przy pomocy betoniarki. Jest ekipa i osoba
nadzorujaca które sie tym zajmą.

A pytam bo mam drut w krążkach ( po ok 20 -30 m ) gładki 12 i ktoś znajomy
powiedział ze można by go wyprostowac i zastosowac jako zbrojenie w ławy. Tylko
czy on sie nada jako zastępstwo lub odpowiednik?

Pytam bo poprostu nie wiem jaki drut sie stosuje a projektu nie znam na pamieć
bo po co?

pozdrawiam

[Gość: +/-]

Zmiany w projekcie powinny być uzgodnione ( i zaakceptowane ) przez projektanta.
Inaczej jest to ( samowolne ) odstąpienie od projektu (...) i konsekwencje, itd.

Zazwyczaj każde zbrojenie można zastąpić innym, ale pod pewnymi warunkami (...)
Musi Pan wiedzieć, jaki ma Pan 'ten drut' ( zbrojenie )- rodzaj,itd.

Poza tym 'prostowanie' dwunastki to 'trochę zabawy';)
Pytanie, czy warto (?)
Powinien Pan porozmawiać na ten temat z fachowcem ( ... najlepiej projektantem,
który wykonał Panu projekt ).

[Gość: ramzes1311]

Co do prostowania to to b. dużo zabawy. Czy warto to nie wiem. Ale podobno złom
jest w strasznej cenie więc doradzono mi ze ten drut co mam nada się i bedzie
troche taniej ( nie wiem czy lepiej ). Ja tylko chciałem się upewnić i
zasiegnać rady fachowców. Bo ten znajomy co mi dradził to ma 60 lat a wiadomo
jak wtedy sie budowalo. Ale pociagnę temat dalej i zajme wam troche czasu.

np drut żebrowany 12 mozna zastąpić drutem gładkim 12 ??

I jeszcze jedno jak sie kupuje drut to jest on w rolkach czy proste kawałki po
np. 3 metry? I jaki sie stosuje w Ławy?

[Gość: chwilowo]

witam
Prostowanie prętów zbrojeniowych z kręgów jest banalnie proste: wystarczy jeden
koniec trwale połączyć np ze słupem, a drugi pociągnąć przy pomocy większego
samochodu, czy jakiej samobieżnej maszyny budowlanej typu Białoruśka, czy inny
Staliniec. I stosunkowo delikatnie pociągnąć, coby słupa nie obalić :]
Co do zamiany: jeżeli to stal gładka, ma pewnie wytrzymałość na rozciąganie
rzędu 150-210 MPa, podczas gdy ostatnio stosuje się głównie BSt 500 o
wytrzymałóści 500 MPa. Tak więc tej gładkiej trzeba by włożyć ze trzy razy
tyle, co dobrej żebrowanej, jeśli stal niezbędna jest ze względów statycznych.
Jeśli chodzi tylko o skurcz, nie ma większego sensu zwiększać jej ilości.
Tzw handlowa długość stali to 12 metrów, dla ułatwienia transportu można ją
pociąć na krótsze odcinki, ale wymagaja one potem łaczenia na zakład, co
powoduje zwiększenie zużycia.
A w kwestii ogólnej może jeszcze: zazwyczaj w projektach typowych w ławach
przewidziane są 4 pręty podłużne objęte strzemionami w rozstawie dosyć rzadkim,
rzędu 25-30 cm. To zbrojenie w zasadzie nie przenosi żadnych obciążeń
statycznych, jest profilaktycznie wetknięte ze względu na powstawanie rys
skurczowych i możliwe spekanie ław w trakcie wiązania betonu.
Proponuję skonsultować sprawę z osobą uprawnioną, dokonującą dla pana adaptacji
tzw "projektu gotowego" w kwestii zamiany rodzaju zbrojenia.
pozdrowienia

[Gość: ramzes1311]

dzieki

No to juz wszystko wiem.

pozdrawiam

[ramonka27]

Gość portalu: chwilowo napisał(a):


To zbrojenie w zasadzie nie przenosi żadnych obciążeń
> statycznych, jest profilaktycznie wetknięte ze względu na powstawanie rys
> skurczowych i możliwe spekanie ław w trakcie wiązania betonu.
> Proponuję skonsultować sprawę z osobą uprawnioną, dokonującą dla pana
adaptacji
>


Ja jako konstruktor dodałbym jeszcze, że owa stal (nie drut) jest tam po to,
aby zapobiegać nierównomiernemu osiadaniu fundamentów - a to jest już czynnik
ważny.

[Gość: cromwell]

przypominam ze po wstapieniu do unii
zabronione jest wiazanie zbrojenia
kreciolkami
lajerkami
gwozdziami
do wiazania nadaja sie jedynie cegi zbrojarskie

bo bedzie mandacik;)

pzdr.

[framberg]

Pomijając meritum postu zauważyłem, że odpowiedzi to głównie straszenie
przepisami i konsekwencjami ich złamania. Nie wiem czy popieranie administracji
państwa w opresyjnym systemie wyjdzie nam wszystkim na dobre.
Państwo to my - obywatele a nie administracja usiłująca się uwłaszczyć naszym
kosztem.

Pytający przygotowując się do budowy zapewne zapoznał się z podstawowymi
wymogami prawnymi (ma projekt, złożył go w Urzędzie).
Pyta bo chce wiedzieć.

Teraz meritum - drut żeberkowy ma większą powierzchnię przylegania i kształt
zapewniający mozne "utkwienie" w związanym betonie na każdym odcinku. Z tych
powodów produkuje się drut zbrojeniowy o takim kształcie dobierając do tego
zadania odpowiednią stal.

Wyjątkiem są "zbrojenia" kablowe, o wstępnym sprężeniu. Terobi się z
naciąganych wstępnie kabli zaleawanych potem betonem (np pawilon herbaciarni
w "Wilczym Szańcu" - kwaterze Hitlera w Gierłoży koło Kętrzyna. Czasami
wykorzystuje się naciągane śrubami rury - remonty starych kamienic w centrum
Rygy, prace Przedsiębiorst Konserwacji Zabytków.

Normalnie - drut żeberkowy.

[ramonka27]

Ja dodałbym jeszcze, że rozróżniamy STRUNOBETONY I KABLOBETONY. Jedne naciąga
się przed zalaniem betonu, inne po zalaniu i stwardnieniu betonu. Także nie
tylko naciąg wstępny.
POZDR.

[Gość: bob]

strunobeton bez naciągania, prosze popatrzeć na konstrukcje "Wilczego szańca".

a ja chciałbym zwrócić uwagę na nazwę forum

[Gość: ?]

"Budowa i remont - zrób to sam, zleć to komuś, czyli... remontujemy!"



ten Wilczy Szaniec to trochę daleko odchodzi od idei forum....



proponuję forum jakieś "militaria"...

[framberg]

W Wilczy Szańcu są różne budowle. Strop herbaciarni zwanej przez przewdników
również kasynem oficerskim jest ze strunobetonu. Wszystkie pozostałe budowle
nie.
O to chodzi?
Wspominałem o herbaciarni, może nie zaznaczyłem, że dotyczy to tylko stropu tej
budowli.

[framberg]

ramonka27 napisała:
> Ja dodałbym jeszcze, że rozróżniamy STRUNOBETONY I KABLOBETONY. Jedne naciąga
> się przed zalaniem betonu, inne po zalaniu i stwardnieniu betonu. Także nie
> tylko naciąg wstępny.
> POZDR.

No tak, masz rację. Te w Gierłoży to nie kablobeton lecz strunobeton, naciągany
przed zalaniem.

[Gość: bob]

Naciągane ...przykro mi to pisać, są Twoje wiadomości na temat strunobetonu.

[framberg]

O je jej ;-)
Ale się narobiło.

[Gość: cromwell]

framberg napisal:
Pomijając meritum postu zauważyłem, że odpowiedzi to głównie straszenie
przepisami i konsekwencjami ich złamania. Nie wiem czy popieranie administracji
państwa w opresyjnym systemie wyjdzie nam wszystkim na dobre.
Państwo to my - obywatele a nie administracja usiłująca się uwłaszczyć naszym
kosztem.

przepis tylko z pozoru wydaje sie bzdurny
zwlaszcza ze wiazanie gwozdziem jest mocniejsze
ale po co mocniejsze
jak wiazanie sluzy po to zeby zbrojenie trzymalo wymiar przy zalewaniu betonem

wiazanie cegami oszczedza ok 3/4 drutu wiazalkowego
w skali domu to pikus
10 kg druto grosze
ale w skali kraju...
jeszcze dodam ze drut wiazalkowy w przeciwienstwie do zbrojeniowego
jest nie do odzyskania
wiec tysiace ton stali tracimy bezpowrotnie

mamy buntownicza nature
a umilowanie tradycji cenimy ponad wszystko;)
dlatego metoda nakazowa jest tutaj wskazana

pzdr.

[framberg]

Zgadzając się co do niekologiczności niepotrzebne zużywanych materiałów
chciałem zwrócić uwagę na dwa sposoby wydawania zaleceń:

- jeden, charakterystyczny dla naszego kraju, to zakazy, nakazy, kontrole i
kary.
Niestety, w system zakazów i nakazów usiłuje się wtłoczyć wszystko. Niedługo
nie będzie można oddychać bez pozwolenia i opłacenia podatku.

- drugi to upowszechniania dobrej praktyki i taka regulacja narzędziami
fiskalnymi (raczej ulgami niż narzutami) by owa dobra praktyka się opłacała
konsumentowi.

Zauważ, jeśli podlegam nakazowi, jestem zmuszany, to moje poczucie
ekologiczności nie ma nic do rzeczy. Ja i urzędnik stoimy po dwóch stronach
barykady - on mnie zmusza do czegoś co nie musi być korzystne z mojego punktu
widzenia (jest korzystne tylko z punktu widzenia ustawodawcy). Przy tym
odpowiedzialność za skutki ekologiczne spoczywa wyłącznie na nim (ja nie mam
prawa głosu, nawet w dyskusji, muszę się dostosować bezdyskusyjnie bo tak
stanowi przepis). Więc mam w nosie problem, który mnie nie dotyczy (bo nie mam
na niego wpływu).
W efekcie - jeśli opłaca mi się inaczej powiązać druty to je powiążę.
A tak na marginesie - co się dzieje ze starymi, powyrywanym z rusztowań i
szalunków krzywymi gwoździami? Jeśli je wyrzucę (nikt nie pojedzie do punktu
skupu złomu z pół kilem gwoździ) a kupię inny system wiązania to to jest
ekologiczne?
Moim zdaniem tak jak deski z szalowań powinny pójść na kolejne szalowania
(strop, schody) i przy pełnym kryciu deskowaniem dachu mogą skończyć tam, tak
gwoździe pogięte, jakich pełno na budowie powinny być rzucane do kartonów po
gwoździach i wykorzystywane tak jak się da a nie wywożone z gruzem (stała
praktyka).

Jeszcze co do ekologiczności. Wprowadzenie i utrzymanie systemu zakazów i
nakazów wymaga prowadzenia (administrowania) i kontroli. Obciążenie dla
środowiska związane z utworzeniem olbrzymiej ilości miejsc pracy dla obsługi
systemu jest w stanie zlikwidować wszelki oszczędności poniesione w drodze jego
funkcjonowania. Od stali przez ogólnie rozumianą ekologiczność włącznie.
I my za to płacimy. Podobnie jak za gwoździe czy drut wiązałkowy.

Ogólnie, co do zasady oszczędności, się z tobą zgadzam. Gdzie indziej jednak
widzę możliwości skutecznego lub nieskutecznego działania.
Jestem pełen pesymizmu co do proekologicznej świadomości Polaków właśnie ze
względu na brak dbałości o jej rozwój przy jednoczesnym zdjęciu z nich
samoodpowiedzialności przez niebywale rozbudowany system nakazów, zakazów i kar.

[Gość: cromwell]

a nie mowilem
buntownik:)

rozrzucone stare gwozdzie po budowie to wizytowka firmy
nie bede tego komentowal
system kontroli wiazania jest bajecznie prosty
przeciez przed laniem betonu i tak kierownik budowy oglada zbrojenie
wiec wystarczy to tylko zglosic

wiem nie ma aktow wykonawczych do ukazu
ale to nasza ogolna niemoc
przepis jest
ale sankcjonowany jest w firmach zatrudniajacych po 100 lub wiecej zbrojarzy

a wracajac do przepisow ograniczajacych nasza swobode
historia powie kto mial racje;)
mieszko czesto nawracal pod przymusem
i nie mamy mu tego za zle

moze troche blizej
pamietasz oburzenie "buntownikow" kiedy wydano ukaz o obowiazkowym zapinaniu pasow bezpieczenstwa
po roku wszystkim przeszlo
i nikt sie nie burzy

co wiecej
wydaje mi sie ze wyszlo to wszystkim na dobre:)

pzdr.

[framberg]

Gość portalu: cromwell napisał(a):
> a nie mowilem buntownik:)

;-)))

> rozrzucone stare gwozdzie po budowie to wizytowka firmy

Zgadza się. Należy je pozbierać (opony, dzieci nadeptujące, i ogólnie kultura).
Tylko co potem z nimi? Ja wiem co zrobić ale ważne jest co robi z nimi
większość.

> system kontroli wiazania jest bajecznie prosty przeciez przed...
> przepis jest ale sankcjonowany jest w firmach zatrudniajacych
> po 100 lub wiecej zbrojarzy

No właśnie. I prawdę mówiąc nie wyobrażam sobie szczelnego systemu kontroli.
A co z budowami realizowanymi syst. gospodarczym? Nikt tego nie skotroluje. Nie
upieram się, żeby stosować gwoździe. Chodzi mi o pracę nad świadomością z czym
w Polsce kiepsko. A represje sprawy nie załatwią.
W Niemczech (jak tam pracowałem to jeszcze był RFN) na budowie było czyściutko
a po budowie tak jak przed. U nas ekipy pozostawiają taki burdel, że człowiek
się zastanawia ile szarych komórek przypada na ekipę? Dwie, Trzy? Cztery luźno
związane?
Nie masz takiego wrażenia?

> a wracajac do przepisow ograniczajacych nasza swobode
> historia powie kto mial racje;)
> mieszko czesto nawracal pod przymusem
> i nie mamy mu tego za zle
>
> moze troche blizej
> pamietasz oburzenie "buntownikow" kiedy wydano ukaz o obowiazkowym
> zapinaniu pasow bezpieczenstwa po roku wszystkim przeszlo
> i nikt sie nie burzy

Burzą się, ale nie o to chodzi.
Historia już pokazała kto ma rację.
Kraje o małych ograniczeniach prawnych (we wszystkich dziedzinach) rozwijają
się dynamicznie, ludzie maja poczucie swobody i lekkości bytu a obciążenia są
małe bo koszt administrowania mały a dużo systemów zaprojektowanych jako
samoregulujące.
To wszystko u nas wygląda dokładnie odwrotnie. Już nawet posłowie (rzadko zdaża
się im coś mądrego powiedzieć a tu proszę;-) twierdzą, że prawo o działalności
gospodarczej zostało od 1989 tak zepsute, że nie da się naprawić. Gorset
przepisów powoduje unieruchamianie gospodarki a korzystna systuacja gospodarcza
na świecie, na co i my się łapiemy, powoduje za mały wzrost (w dodatku
przejadany na bieżąco) by wytrzymać bez strat dekoniunkturę, która nastąpi
później. Po prostu wszędzie (nie tylko w budownictwie) jest za dużo przepisów.
Nie chodzi mi o wprowadzenie bezhołowia, wystarczyłyby przepisy wyznaczające
główne kierunki i konieczność stosowania się do podstawowych norm.
Przykład: materiał powinien spełniać normy a nie mieć certyfikat. Jeśli
odpowiada normom bo jest robiony wg technologii gwarantującej spełnienie norm
to musi je spełniać. Po co oddzielny certyfikat? Ten sposób myślenia dociera i
do nas. Na takim pomyśle są oparte normy serii ISO 9000. Norma dotycząca
procesu a nie właściwości produktu. Podobnie normy ISO 14000, ISO 18000 i inne.
Jednak dopiero Unia wtłoczyła nam ten sposób myślenia. I tak nie wszystkim.

> co wiecej wydaje mi sie ze wyszlo to wszystkim na dobre:)

Czy ja wiem? Uważam, że nie można uszczęśliwiać na siłę. U nas istnieje bardzo
dużo przepisów stworzonych niby dla naszego dobra a tak naprawdę tworzących
opresyjne państwo. Prócz ekonomicznej, to druga przyczyna gigantycznej ucieczki
młodych za granicę (wg badań nad emigracją). Ten kto tam żył i pracował wie, że
żyje się jakoś łatwiej, przyjemniej. Oczywiście jeśli się ma normalną pracę.
Ale to już norma (w mojej rodzinie też), ci opowiadający o "zmywaku" to
nieliczni, którym się nie powiodło albo nigdy tam nie byli.
W sumie szkoda.

pzdr.

[Gość: oes]

czytam ten wątek jak powieść obyczajową...
zaczęło się niewinnie od "druta"
a teraz to prawie "epopeja" :)
ciekawym końca (a no i jeszcze jaki drut będzie zalany w fundament)

[ramonka27]

Ja mam nadzieję, że wszystko skończy się poprawnie wykonanym zbrojeniem
zaprojektowanym przez uprawnionego projektanta i odpowiednio wykonanym, czego
potwierdzeniem będzie wpis do dziennika budowy o dokonaniu odbioru zbrojenia
ław fundamentowych przez uprawnionego kierownika budowy. - taki HAPPYEND

Strzemiona z tworzywa

[Gość: ment]

Jeśli chodzi o zbrojenie to polecam strzemiona z tworzywa, odpada wiązanie drutem, szybko i łatwo. www.youtube.com/watch?v=z7fa6XGdD5U