Kochani jestem z wizyta w Elku

[Gość: Adam]

Przyjechalem na krotko po 14 latach do Elku. Polska mnie zaskoczyla.
Pierwszego dnia chcialem szybko wracac do NY. Owszem w Elku jest czysciej,
domy, ktore sie teraz buduje nabieraja normalnych ksztaltow, a nie jak kiedys
szare blokowce niczym dla karnego wojska. W sklepach, restauracjach i
urzedach mila, uprzejma obsluga. Ale to wszystko jest za bardzo okrzyczane,
ze Polska to Zachod, etc.
Male sklepy z nieatrakcyjnymi towarami, jakies miniaturowe samochody. Nie ma
co marzyc o airconditioners. Ludzie nie maja nawet wiatrakow. Jadac z
Warszawy do Elku samochodem wewnatrz bylo 37C. Sila rzeczy otwarte okna. Jak
mnie przewialo to przez 3 dni glowa nie moglem ruszyc. Male porcje w
restauracjach, miniaturowe buteleczki pepsi.Jak jechalem przez Polske to w
malych miejscowosciach na rozwalajacych sie domach i chlewach olbrzymie
reklamy pepsi i coca coli, jakby to byla nowosc czy rarytas.

Pozdrawiam z ELKu
Adam

[ralston]

No cóż, nie od razu... Nowy York zbudowano! Nie oczekuj, że od razu wszędzie
będzie klimatyzacja a na ulicach krążowniki szos.
A swoją drogą, szkoda, że wcześniej nie dałeś znać, że jedziesz. Może dałoby
się zorganizować jakieś małe spotkanko forumowiczów. Nie wspomnę już o tym, że
Mobb od wielkanocy już jajka zbiera :)

[Gość: Spec]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Przyjechalem na krotko po 14 latach do Elku. Polska
mnie zaskoczyla.
> Pierwszego dnia chcialem szybko wracac do NY. Owszem w
Elku jest czysciej,
> domy, ktore sie teraz buduje nabieraja normalnych
ksztaltow, a nie jak kiedys
> szare blokowce niczym dla karnego wojska. W sklepach,
restauracjach i
> urzedach mila, uprzejma obsluga. Ale to wszystko jest
za bardzo okrzyczane,
> ze Polska to Zachod, etc.
> Male sklepy z nieatrakcyjnymi towarami, jakies
miniaturowe samochody. Nie ma
> co marzyc o airconditioners. Ludzie nie maja nawet
wiatrakow. Jadac z
> Warszawy do Elku samochodem wewnatrz bylo 37C. Sila
rzeczy otwarte okna. Jak
> mnie przewialo to przez 3 dni glowa nie moglem ruszyc.
Male porcje w
> restauracjach, miniaturowe buteleczki pepsi.Jak
jechalem przez Polske to w
> malych miejscowosciach na rozwalajacych sie domach i
chlewach olbrzymie
> reklamy pepsi i coca coli, jakby to byla nowosc czy
rarytas.
>
> Pozdrawiam z ELKu
> Adam

Bez przesady
w Polsce wilgotnosc nie siega 100% i zazwyczaj nie jest
tak cieplo.
co do reklam coca coli na chlewach - przeciez to samo
jest w upstate ny.
chcialbym zeby w ny bylo tak brudno jak w polsce. nawet
chodzac po samym manhatanie to kicha ze taki syf.
no a za zarcie to czasem az chce sie powiedziec "kto to
zje"? trzeba zabierac do domu albo zostawiac...
no ale nedza to jest....

[Gość: luego]

Rany, Adam ale z Ciebie picus glancus...:) Mam nadzieje ze sie nie rozplakales
z rozpaczy i strachu w tej STRASZNEJ, BRUDNEJ, GORACEJ i NEDZNEJ Polsce!!! I
chciales od razu wracac do domciu, do N.Y.... ojoj...
Wiem, ze jestem zlosliwa. :))) ale dawno zaden tekscik mnie tak nie
rozsmieszyl, hahahahahhah
Lu

[Gość: klima]

Drogi Adamie
Jak chcesz czystości to jedź do Zurychu. Tam faktycznie jest przyjemniej, tylko
nieco nudniej.
Z tego, że nie ma kondychy powinieneś się cieszyć - kondycha jest niezdrowa.
Poza tym będziesz mógł się pochwalić swoim przyjaciołom, że byłeś na Dzikim
Wschodzie i przeżyłeś. To jest coś
Pozdrawiam

[Gość: wwwwwwwwwwwrrr]

a poza tym u nas jest o wiele czysciej niz u was w ny.

[Gość: wrwrwrwrwrw]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Przyjechalem na krotko po 14 latach do Elku. Polska mnie zaskoczyla.
> Pierwszego dnia chcialem szybko wracac do NY. Owszem w Elku jest czysciej,
> domy, ktore sie teraz buduje nabieraja normalnych ksztaltow, a nie jak kiedys
> szare blokowce niczym dla karnego wojska. W sklepach, restauracjach i
> urzedach mila, uprzejma obsluga. Ale to wszystko jest za bardzo okrzyczane,
> ze Polska to Zachod, etc.
> Male sklepy z nieatrakcyjnymi towarami, jakies miniaturowe samochody. Nie ma
> co marzyc o airconditioners. Ludzie nie maja nawet wiatrakow.
mysle, ze troche przesadzasz. znam pare osob, ktore po przybyciu do stanow
chcetnie by zwinelo manatki tego samego dnia. czy jestes pewien ze w stanach
kazdy ma "erkendyszyn" w samochodzie??? nie wspominajac o domu??? a stany jaki
to zachod???? ludzie czasami gorzej chodza ubrani niz u nas za komuny. a co do
coca coli to trzeba bylo zamowic sobie wieksza, bo nie wieze ze nie ma u was
0,33 l w butelce. a ludzie nie maja wiatrakow bo moze u nas oplaty za prad i
inne rzeczy sa troche drozsze. ale oczywiscie najlepiej wszystko od razu
skrytykowac. wiesz co? to raczej wiecej nie wychylaj nosa ze swojego
greenpointu lub innej dziury pseudoamerykanskiej

[Gość: manio]

herzlich willkmmen in Lyck Herr Adam!
Strasznie jesteś upierdliwy, zostaniesz z pewnościa starym kawalerem !.
Ilekroć wracalem po dluzszej nieobecnosci zawsze z drżeniem serca witalem
znajome krajobrazy. No i cisnie mi się na usta "zapomniał wół jak ....".
Porównuj wszystko z tym co było gdy wyjeżdżałeś a nie z tym co jest w
najbogatszych miejscach, najbogatszego miasta ,w najbogatszym kraju świata. I
nie przesadza że wszyscy żyją w NY tak jak Ty. Udało Ci się i ciesz się z tego
ale nie trac obiektywizmu bo stajesz się śmieszny.
NY to nie tylko klimatyzacja i piękne restauracje , to również śmierdzący
greenpoint ( i nie tylko) , przy którym nasza ulica Orzeszkowej to piękne
miejsce.
A tak nawiasem mówiąc to klimatyzacja staje sie rónież u nas (powoli)
standardowym wyposażeniem większych aut , jest to jednak luksus. Trzeba było
wynająć auto z klimą - przecież stać Cię na to.

serdecznie pozdrawiam i dużo zdrowia życzę

[ralston]

Gość portalu: manio napisał(a):

> herzlich willkmmen in Lyck Herr Adam!
> Strasznie jesteś upierdliwy, zostaniesz z pewnościa starym kawalerem !.
> Ilekroć wracalem po dluzszej nieobecnosci zawsze z drżeniem serca witalem
> znajome krajobrazy. No i cisnie mi się na usta "zapomniał wół jak ....".
> Porównuj wszystko z tym co było gdy wyjeżdżałeś a nie z tym co jest w
> najbogatszych miejscach, najbogatszego miasta ,w najbogatszym kraju świata. I
> nie przesadza że wszyscy żyją w NY tak jak Ty. Udało Ci się i ciesz się z
tego
> ale nie trac obiektywizmu bo stajesz się śmieszny.
> NY to nie tylko klimatyzacja i piękne restauracje , to również śmierdzący
> greenpoint ( i nie tylko) , przy którym nasza ulica Orzeszkowej to piękne
> miejsce.
> A tak nawiasem mówiąc to klimatyzacja staje sie rónież u nas (powoli)
> standardowym wyposażeniem większych aut , jest to jednak luksus. Trzeba było
> wynająć auto z klimą - przecież stać Cię na to.
>
> serdecznie pozdrawiam i dużo zdrowia życzę

Tak, tak - zdrowie się może bardzo w tej brudnej i nieklimatyzowanej Polsce
przydać...

[Gość: Adam]

Widze, ze niektorzy czytali nieuwaznie moj post. Nie mam zastrzezen co do
czystosci w Polsce. Pisalem, ze jest czyscie. Chodzilo mi o to, ze jest teraz w
Polsce czysciej niz za komuny i czysciej niz w niektoroch miejscach w Stanach.
Na przyklad brzeg jeziora elckiego jest calkiem ladnie zagospodarowany i jest
czysto. kiedys mozna tam bylo nogi polamac.
Zgadzam sie, ze ludzie w Polsce sa dobrze poubierani i nie widac biedy. Dopiero
jak sie z kims porozmawia to narzekaja na zarobki i twierdza, ze zarabiaja po
okolo 900zl miesiecznie.

Manio, starokawalerstwo mi nie grozi. Zdazylem juz sie zakochac w pewnej
blondynce w Elku. Nie wiedzialem, ze macie tutaj takie okazy.

Pozdrawiam jeszcze z Elku
Adam

[Gość: wwwwwr]

moze ona leci na tweoja kase?

[Gość: Spec]

> Zgadzam sie, ze ludzie w Polsce sa dobrze poubierani i
nie widac biedy. Dopiero
>
> jak sie z kims porozmawia to narzekaja na zarobki i
twierdza, ze zarabiaja po
> okolo 900zl miesiecznie.

Polacy w Polsce maja taka tendencje do marudzenia i
narzekania na wszystko. I zawsze bedzie zamalo. Wszedziej
indziej ludzie sakasuja rekawy, zaciskaja zeby i robia. I
wszedzie jest ok.

[mobb]

taaaa... jest Adaś, forum odżyło.
Oczywiście przyłączam się do komentarzy.
Przykro mi że Adam nie zaprosił nas na spotkanie, mógł chociaż konferencję
prasową zorganizować, są tu przecież przedstawiciele mediów.

Pretensje odnośnie reklam Coca Coli i Pepsi zabierz Adam spowrotem do swojej
nowej ojczyzny. Nie wiem czy wiesz, ale to stamtąd pochodzą te napoje, zatem
kampania reklamowa też tam ma swoje zródła.
Jako świadomy obywatel USA możesz pewnie zgłosić w jakiejś formie wniosek do
amerykańskiego kongresu, żeby wydał firmom amerykańskim zakaz reklamy na
stodołach i budach w Polsce...

Ciekaw jestem jak trafiłeś do samochodu, w którym tak bolał Cię brak klimy ?
Ktoś Ciebie tam wciągnął ?

Sklepy są różne, lepsze i gorsze tak jak wszędzie na świecie, ale czyżbyś Ty
przyjechał tu na zakupy ???
Co potrzebujesz, pomożemy się zaopatrzyć.
Może lalkę z Cepelii, chleb razowy, słoiczek szczawiu - czy też kamyk z
Jeleniej Góry ?

Pozdrawiam,
mobb

[Gość: manio]

mobb jak zwykle ma racje , jaki napitek taka reklama i jej lokalizacja. Precz z
Coca i Pepsi!!!! Niech żyje kwas chlebowy i piwoooo !!!! I też chetnie rzuce
kamykiem z Jeleniej tj. z Jasnej Góry w każdego kto ma inne zdanie w sprawie.

[Gość: Spec]

kwas chlebowy .... mmmm....

[ralston]

Spróbowałem ostatnio ponownie, po kilku latach przerwy. Znajomy przywiózł z
Wilna. Rewelacja!

[Gość: klima]

polecam wyjazd na Ukrainę. Na ulicach stoją olbrzymie beczkowozy, przy
beczkowozach panie w kfartuchach, szklanki z grubego szkła jak w saturatorach.
Za duży stakanczik płaci się ok. 40 gr, w upały ustawiają się długie kolejki.
Panie za bardzo nie przejmują się dokładnym myciem szklanek, ale jakoś nikomu
to nie przeszkadza. Jak chcecie, to mogę odnaleźć wam przepis na kwas chlebowy
własnej roboty - proste, tanie i bardzo smaczne.
Pozdrawiam
K.

[Gość: Lapusz]

Dawaj - nawarzę sobie, po następnym weekendzie wypiję. Chyba znowu do Ełku się
wybiorę - po prostu pięknie tam jest

[Gość: Spec]

polo cocte tez maja?

[ralston]

Gość portalu: Spec napisał(a):

>
> polo cocte tez maja?

Pojawił się w sprzedaży napój o tej kultowej nazwie, produkowany przez firmę
Zbyszko. Ale albo mi się smak zmienił od czasów dzieciństwa, albo jest to
rzeczywiście wyjątkowe ścierwo... Stało w lodówce dwa tygodnie i trzeba było w
końcu wyrzucić, bo nie było chętnych do wypicia...

[Gość: Spec]

a co na to maja powiedziec polococtowcy? przeciez bez
tego zyc nie moga... ;)

[ralston]

Pora umierać - nic nie zastąpi dawnej polococty :)

[Gość: Spec]

chcialbym rowniez zobaczyc kilka odcinkow "Sondy"
mysle ze ten program jeszcze "wyplynie" na Kazaa albo na
DVD... zobaczymy.

[Gość: Adam]

nie ma polo cocty, ale macie w polsce za to bardzo dobre wody mineralne
gazowane. Smakowala mi woda o nazwie "Bonaqua". W sklepie Robex mieli czasem
dobrze schlodzona. Niezla jest tez Agustowianka.
Coca-Cola to jest w polsce okropna. Nie mozna jej pic. Dobra jest natomiast
Pepsi.
Gdzies w Elku widzialem kwas chlebowy. Na pewno byla to jakas restauracja czy
bar. Chyba Onyx albo bar u Julki. Nie bierzcie U JULki chociaz pierogow albo
flakow, bo stracicie apetyt na reszte dnia.

Adam

[ralston]

Bonaqa nie jest wodą mineralną, tylko wodą stołową. Produkuje się ją przez
destylację wody kranowej a następnie rozpuszczanie tabletek z minerałami.
Produkuje to Coca-Cola, nie tylko w Polsce. Ale rzeczywiście mamy w Polsce
sporo dobrych wód mineralnych.

[Gość: mrozosia]

widze Adam, ze nawet podczas pobytu w Polsce numer 1 w smakach wod mineralnych
stanowil dla Ciebie produkt coca-coli- sztucznie mineralizowana woda bonaqua???
jakos nie mogles sie w Polsce odpędzic od Stanow?i krytykowales Polske za ten
brak amerykanskosci. to po co wyjezdzales ze swej nowej ojczyzny???

[Gość: mrozosia]

widze Adam, ze nawet podczas pobytu w Polsce numer 1 w smakach wod mineralnych
stanowil dla Ciebie produkt coca-coli- sztucznie mineralizowana woda bonaqua???
jakos nie mogles sie w Polsce odpędzic od Stanow?i krytykowales Polske za ten
brak amerykanskosci. to po co wyjezdzales ze swej nowej ojczyzny???

[Gość: Adam]

Gość portalu: mrozosia napisał(a):

> widze Adam, ze nawet podczas pobytu w Polsce numer 1 w smakach wod
mineralnych
> stanowil dla Ciebie produkt coca-coli- sztucznie mineralizowana woda
bonaqua???
> jakos nie mogles sie w Polsce odpędzic od Stanow?i krytykowales Polske za ten
> brak amerykanskosci. to po co wyjezdzales ze swej nowej ojczyzny???

widze mrozosia, ze nalezysz do bardzo goscinnych osob. Nie krytykowalem Polski
za brak amerykanskosci i nie szukalem w Polsce Ameryki. W Ameryce rowniez nie
jest wszystko doskonale. Pisalem jedynie co mi podobalo, co sie nie podobalo i
co wprawialo w zadziwienie.
Musze powiedziec, ze lepsza opinie ma Polska w amerykanskich mediach niz
wyglada w rzeczywistosci. Tak wiec znacznie lepiej po tych wszystkich
przemianach i zmianie ustroju wyobrazalem sobie Polske niz zastalem w
rzeczywistosci.
Ze swojej nowej ojczyzny wyjezdzalem po to, zeby odwiedzic stara ojczyzne,
miejsca gdzie sie wychowalem i spedzilem dziecinstwo, odwiedzic krewnych i
znajomych. A takze zobaczyc nowa Polske.

Tylko wyszedlem z samolotu i juz na lotnisku niespodzianka. Nie ma wozkow na
bagaz i nikt nie wie gdzie sie one znajduja.Ludzie zmeczeni po 9 godzinach lotu
nie moga ruszyc sie z walizami. Pytani pracownicy LOT-u mowia, ze wozki powinny
tutaj byc, ale nie wiedza czemu ich nie ma. Na pytanie kto wie gdzie sa wozki
wzruszaja ramionami i odchodza.Bylo troche starszych ludzi i nie mogli sobie
poradzic z ciezkimi bagazami po zdjeciu z tasmociagu. W koncu zatrzymalem
pewnego pracownika LoT-u dalem mu kilka dolarow i za chwile przyprowadzil mi
wozek. Inni pasazerowie widzac to, tez zaczepiali przypadkowych pracownikow
lotniska i dawali po kilka dolarow, a oni przyprowadzali im wozki.
Na lotnisku JFK w NY przy odlotach wrzuca sie do automatu $2 i maszyna zwalnia
wozek. Natomiast na przylotach stoja rzedy wozkow za darmo.

W sklepach przy zakupach za reklamowke placi sie 50 groszy. Suma smieszna, ale
czy wlascicieli sklepow nie stac w Polsce, zeby torby do zakupow dawac ludziom
darmo?

Albo gielda w Elku kolo cmentarza. Tak opowiadali i zachwalali znajomi i
krewni, ze w koncu my rowniez wybralismy sie w niedziele na gielde w Elku kolo
cmentarza.
Byl upal to zaszlismy do jednej z budek cos sie napic. Czysto, napoje
schlodzone. Ale na zewnatrz Galicja. Jacys Ruscy sprzedaja stare narzedzia i
sprzet gospodarstwa domowego. Na ziemi narzucane cale gromady jakichs ciuchow,
facet obok sprzedaje plastikowe znicze, mloda dziewczyna zaczepia ludzi i
wciska im kompleciki po 10 zl. Nagle dziewczyna lapie mnie za reke i mowi, ze
ma dla mnie juz ostatni komplecik i szybko pakuje do plastikowej torby jakies
ciastka czy herbatniki, herbate indyjska 100 sztuk, jakis napoj w buteleczce i
dorzuca gratis wafelki i mowi to dla Pana za jedyne 10 zl. I nie ma mocnych,
zeby od dziewczyny sie odczepic. W koncu powiedzialem jej, ze moge dac jej
10zl, ale ze ciastek i herbaty indyjskiej nie potrzebuje. Dziewczyna
znieruchomiala przez chwile i nie wiedziala co powiedziec. Nagle facet, ktory
jej pomagal wzial mi z reki 10 zl podziekowal i powiedzial wiecej takich
klientow, ktorzy placa i nie chca towaru.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: klima]

> Ze swojej nowej ojczyzny wyjezdzalem po to, zeby odwiedzic stara ojczyzne,


A ja myślałem, że ojczyznę ma się tylko jedną....
> W sklepach przy zakupach za reklamowke placi sie 50 groszy. Suma smieszna,
ale
> czy wlascicieli sklepow nie stac w Polsce, zeby torby do zakupow dawac
ludziom
> darmo?

To nie do końca tak. Reklamówki cieńsze są za darmo, za grubsze płacisz. Gdyby
to ode mnie zależało, kazałbym płacić za każdą , tak jak w Irlandii, bo Polska
zalana jest plastikowym śmieciem.


> Albo gielda w Elku kolo cmentarza. Tak opowiadali i zachwalali znajomi i
> krewni, ze w koncu my rowniez wybralismy sie w niedziele na gielde w Elku
kolo
> cmentarza.
> Byl upal to zaszlismy do jednej z budek cos sie napic. Czysto, napoje
> schlodzone. Ale na zewnatrz Galicja.

Wszystko co piszesz drogi Adamie, jest zrozumiałe i prawdziwe, z drugiej jednak
strony wprawisz mnie w pewne zakłopotanie. Skoro jesteś paniczykiem i nie
potrafisz juz poruszać sie po Dzikim Wschodzie, to po cholerę przyjeżdżałeś do
Polski? trzeba było zatrzymać się na Austrii albo Szwajcarii - tam ludzie są
sympatyczni, nie ma brudasów, złodziei itd (chyba że z Polski). Czego ty
oczekiwałeś? Mleka i miodu? To znaczy, że jesteś niepoprawnym optymistą, albo
amerykańska prasa rzeczywiście ludziom bałagan w głowie robi.
Pozdrawiam, życzę więcej odporności na Twoją dawną ojczyznę
K.

[Gość: studentka]

nie wiem czemu fakt wyjazdu do Stanow napawa taka duma tylu Elczan. wystarczy
zerknac na ksiege gosci na strone "Elk i ja" : Zapraszam do N.Y., albo jakies
pozdrowienia i na koncu niby mimochodem NY.... Ludzie! Napierdalacie na
budowach, pilnowani przez jakichs polanalfabetow, po miesiacach pobytu ledwie
dukacie po angielsku,a zgrywacie wielkich Amerykanow. Chyba zeby Elczanie w
Stanach pracowali w eleganckich biurach na Manhattanie? Wiem jak jest, bo
pracowalam w Anglii i nie zgrywalam hrabiny po powrocie, skoro wczesniej
pozwalalam zeby wydzierala sie na mnie kobieta z nieskonczona podstawowka. Czy
na budowie lub w barze tez maja erkondyszyning?

[Gość: Adam]

W Stanach na budowie zasuwaja wakacjusze czyli ludzie nie majacy prawa do pracy
i bedacy najczesciej nielegalnie, ktorzy wpadli na rok czy dwa zarobic troche i
wracac do kraju. Po przez pryzmat ich przezyc i ciezkich doswiadczen nie nalezy
budowac obrazu calej Polonii w Stanach. Przeciez w Polsce ruskiego sezonowego
robotnika, ktory nielegalnie pracuje i nie zna jezyka tez nikt nie posadzi do
eleganckiego biura w Warszawie przy Marszalkowskiej.
Wsrod Polonii Amerykanskiej jest sporo ludzi wyksztalconych w Stanach i
bogatych. Coraz czesciej w amerykanskich szpitalach i klinikach mozna spotkac
polskich lekarzy wyksztalconych w stanach. W urzedach Polakow, ktorzy maja
dobre stanowiska, w szkolach polskich nauczycieli w sadach polskich adwokatow.
Jest duzo Polakow posiadajacyh wlasne dobrze prosperujace biznesy, kamienice
dajace duze dochody. Oczywiscie to jest tylko 25% Polonii Amerykanskiej. Reszta
wykonuje rozne fizyczne albo polfizyczne prace.

Ludzie, ktorzy maja staly pobyt czy obywatelstwa zwykle maja szanse znalezc
lepsze prace.
Na forum mialas okazje poznac dwoch Polakow, Ktorzy w NY pracuja w dobrych
biurach na Manhattanie.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: manio fizol]

> Jest duzo Polakow posiadajacyh wlasne dobrze prosperujace biznesy, kamienice
> dajace duze dochody. Oczywiscie to jest tylko 25% Polonii Amerykanskiej

25% !!! chyba chodzi Ci o promille? Skąd zatem polish jockes? To o tych
inteligentach w biurach Manhattanu? Polonia jest wewnętrznie podzielona i
skłócona i nie potrafi prezentować na zewnątrz siły jaką powinna mieć z racji
swej liczebności - to chyba też nie świadczy o nas dobrze ! Inna sprawa że
nawet legalnie zarobkujący pracownik fizyczny jest w stanie kupić ładny dom w
przyzwoitej dzielnicy. Wymaga to jednak ciągłej gonitwy za zarobkiem. I nie daj
Boże choroby czy wypadku.
Tak więc nie przesadzaj z tym powodzeniem polskich emigrantów w USA. Znam
równie wiele historii tragicznych ( komiczne też).Nostryfikacja dyplomów i
praca w zawodzie to kosztowna i trudna droga. Nie każdego stać na studiowanie w
stanach. Jesteś rzadkim wyjątkiem - ale musiałeś mieć sponsora. Nie pomogła Ci
przecież Polonia jak to jest we zwyczaju np Żydów ale również Greków , Włochów
czy choćby Rosjan. Polacy nie pomagają sobie w stanach i raczej cieszą się z
niepowodzeń innych. Ale ... każdy ma swój obraz Ameryki. Moja jest w Ełku.

No i jak Adasiu najadłeś się wkońcu w NY? Nasyciłeś się tą monstrualną porcją?
Serwowane w europie ( no i w Ełku) porcje znacznie odbiegają od tego co w
stanach ( u nich chyba jednak wszystko większe) - widocznym tego skutkiem jest
plaga zapasionych grubasów ! Czy ty kochany nie masz czasem ze sto funtów
nadwagi? Dbaj o siebie i nie objadaj się . Uprawiaj sport . I nie marudź o
pierdołach.Zycie nie kończy się na klimatyzacji i wodzie mineralnej.

manio co robi fizycznie ranio.

[Gość: Spec]

Gość portalu: manio fizol napisał(a):

> > Jest duzo Polakow posiadajacyh wlasne dobrze
prosperujace biznesy, kamieni
> ce
> > dajace duze dochody. Oczywiscie to jest tylko 25%
Polonii Amerykanskiej
>
> 25% !!! chyba chodzi Ci o promille? Skąd zatem polish
jockes? To o tych
> inteligentach w biurach Manhattanu? Polonia jest
wewnętrznie podzielona i
> skłócona i nie potrafi prezentować na zewnątrz siły
jaką powinna mieć z racji
> swej liczebności - to chyba też nie świadczy o nas dobrze !
>
To prawda i z tego powodu jest duzo antysemityzmu
dlatego ze oni dostaja kase od panstwa i duzo im sie
pomaga. Tyle ze polonia moze sobie zalozyc rowniez takie
organizacje do pomocy i rowniez pomagac Polakom w
potrzebie. Ale jednak chyba bardziej popularne jest
nazekanie na Zydow niz cos zrobienie samemu. W zamian
mamy "polski" bank ktory doi ludzi za to ze nie znaja
angielskiego.

>
> Inna sprawa że
> nawet legalnie zarobkujący pracownik fizyczny jest w
stanie kupić ładny dom w
> przyzwoitej dzielnicy. Wymaga to jednak ciągłej gonitwy
za zarobkiem. I nie daj
>
> Boże choroby czy wypadku.
>

Jesli ktos pracowal nielegalnie rowniez moze sie sadzic
o odszkodowanie i koszty leczenia. Zazwyczaj adwokaci
biora oplaty tylko jesli wygraja (moze nie zazwyczaj a
czesto).

>
> Tak więc nie przesadzaj z tym powodzeniem polskich
emigrantów w USA. Znam
> równie wiele historii tragicznych ( komiczne
też).Nostryfikacja dyplomów i
> praca w zawodzie to kosztowna i trudna droga.
>

Ja nie mialem problemow: skonczylem polibude bstocka,
jak mgr inz. elektrotechniki, i dostalem prace gdzie
wymagany byl BS lub MS (licencjat lub magister), bez
gadania uznano mi dyplom. Do nastepnej pracy juz nie bede
go potrzebowal poniewaz bede juz mial doswiadczenie.

>
>Nie każdego stać na studiowanie w
> stanach. Jesteś rzadkim wyjątkiem - ale musiałeś mieć
sponsora.

Tego nie powiem z doswiadczenia, ale to nie jest do
konca prawda jest wiele pomocy - stanowe, miejskie,
federalne i po podliczeniu bilansu za studia niektorzy
mosieli zaplacic tylko za pierwszy semestr.

> Nie pomogła Ci
> przecież Polonia jak to jest we zwyczaju np Żydów ale
również Greków , Włochów
> czy choćby Rosjan.

jw. - to kicha straszna dla Polakow. lepiej jest
narzekac na Zydow. Mozna rowniez poczytac raz po raz o
"pomocy" Polakow dla przyjezdnych np. $100 za taksowke z
JFK na Greenpoint, pokoje do wynajecia po "atrakcyjnych"
cenach, itp. Zreszta u Ruskich jest z tym podobnie.

>Polacy nie pomagają sobie w stanach i raczej cieszą się z
> niepowodzeń innych. Ale ... każdy ma swój obraz
Ameryki. Moja jest w Ełku.
>
[...]

> Zycie nie kończy się na klimatyzacji i wodzie mineralnej.
>

Uwazam ze w Polsce nie potrzebna jest klima wogle. W NY
jest duza wilgoc (czasem 100%) i to powoduje ze jest
bardzo nieprzyjemnie i podwyzsza odczucie temperatury o
10-15 stopni F. Czasem mozna sobie wiatraczek wlaczyc i
to wystarczy.

>
> manio co robi fizycznie ranio.

Pozdr.
Spec

[Gość: Spec]

I ogolnie jeszcze jedno:
Jesli ktos mysli o wyborze studia w Stanach czy w Polsce
- z doswiadczenia podpowiadam - zdecydowanie w Polsce.
Teraz sie narobilo duzo tych szmatlawych uczelni - ale to
kazdy moze wyczuc. Gdyby tu ludzie byli wyksztalceni to
po co by potrzebowali Polaka z jakims polskim
wyksztalceniem (a nie jestem jakims wyizolowanym
przypadkiem)?

[Gość: Adam]

Manio Ty ciagle oceniasz Polonie w Stanach na podstawie przezyc polskich
robotnikow, ktorzy pija. Widocznie tylko z taka Polonia miales doczynienia.
przeczytasz post Janusza w ktorym jest strona National Cancer Institute
przedstawiajaca min.elczanina dr.Zbigniewa Dautera bedacego naukowcem w
Stanach.Na tej stronie znajdziesz jeszcze dwa inne nazwiska polskich naukowcow.

Zeby skonczyc studia w Stanach nie trzeba byc milionerem albo miec sponsora
miliardera. Wystarczy miec staly pobyt czy obywatelstwo amerykanskie i
otrzymuje sie bezwrotna pomoc finansowa od panstwa za ktora mozna pokryc
wszystkie koszta zwiazane ze studiami na wybranym uniwersytecie panstwowym.
Jesli ktos decyduje sie studiowac na uniwersytetach prywatnych gdzie semestr
kosztuje 30 tys dolarow wowczas pomoc federalna i stanowa nie wystarczy.
Studenci biora wtedy nisko oprocentowane pozyczki studenckie, ktore splacaja po
ukonczeniu studiow na dogodnych warunkach.
Czy wiesz jak wielu Polakow mozna spotkac wsrod studentow na amerykanskich
uniwersytetach?
Mlodzi ludzie jak przyjezdzaja teraz z Polski to szukaja Collegu, a nie budowy
czy azbestow jak kiedys. Wlasnie od tamtych osilkow wyszlo te polish jockes,
ktore jest juz tylko zwietrzalym stereotypem.

Organizacje Polonijne zamiast sie jednoczyc i wspomagac Polakow to zajmuja sie
wzajemnym zwalczaniem. W tym miejscu zgodze sie z Toba. Przez te wzajemne wojny
nie osiagnely w Stanach odpowiedniej sily politycznej jaka maja tutaj inne
nacje. Liderzy Polonii dostrzega Polaka jesli on zdobedzie wyksztalcenie w
Stanach i stanowisko albo dorobi sie majatku. Wtedy sami go znajda i nawet
wezma do zarzadu w swoich organizacjach. Natomiast jesli komus nie powiedzie
sie, nie ma pracy i pieniedzy i zwroci sie do organizacji polonijnych o pomoc
wowczas nie zechca z nim nawet rozmawiac.
Otoz pewien Polak kilka lat temu wygral w Stanach w lotto 18 milionow
dolarow.Organizacje polonijne od razu go odnalazly i zaproponowaly jemu
prostemu elekrykowi posade dyrektora w radzie nadzorczej polskiego banku.
Odmowil ze wzgledu na to iz przed wieloma laty kiedy nie mial pracy i zwrocil
sie do polskich organizacji o pomoc to jego wygoniono. A teraz ci sami ludzie
co go wygonili przed laty, odnalezli go i chcieli go zrobic swoim dyrektorem bo
wygral 18 mln w lotto.

Klimatyzacja w Polsce np. tego lata byla potrzebna. Bylem w Elku i temperatura
dochodzila do 40C. Wiatraki nie pomagaly. Wilgotnosc tez byla duza. U jednego
znajomego lekarza w Elku zastalem w domu airconditioner. Kupil w Warszawie za
3500 zl.

Manio pisalem o wielkosci porcji w Polsce, a nie o tym czy najadlem sie czy tez
nie. Widze, ze ty najadles sie gdzies zlosliwosci. Zajdz do baru "U Julki" na
polskie flaki i pierogi, tam nawet najmniejsza porcja okaze sie za duza, a
apetyt stracisz na 2 dni i nie pomoze nawet najlepsza woda mineralna Bonaqua,
mimo, ze robiona przez coca cole i ze sztucznych tabletek.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: manio]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Manio Ty ciagle oceniasz Polonie w Stanach na podstawie przezyc polskich
> robotnikow, ktorzy pija. Widocznie tylko z taka Polonia miales doczynienia.

Oceniam Polonię tak jaką ona jest w zdecydowanej większości. Oczywicie sprawy
zmieniaja sie ale dopiero w ostatnich latach. Nikt rozsądny nie jedzie do USa w
celu pracy fizycznej, bez znajomości języka. Taki klient skazany jest na czarne
rozczarowanie . Znam wielu gości , którzy pojechali z polskim wykształceniem i
przy pomocy najblizszych zdobyli pracę , dobrze sobie radzą i nie boja się
bezrobocia.Może za wyjątkiem lekarzy - nostryfikacja ich dyplomów jest bardzo
trudna. Ale to nie jest proste jak piszesz, ani tak tanie.
>
> Zeby skonczyc studia w Stanach nie trzeba byc milionerem albo miec sponsora
> miliardera. Wystarczy miec staly pobyt czy obywatelstwo amerykanskie i

no to faktycznie bagatela !!!!! Traktowanie Polaków w ambasadzie USa już
świadczy o tym jak nas widzą Amerykanie. Ale widocznie wolą emigrantów
arabskich.


> Czy wiesz jak wielu Polakow mozna spotkac wsrod studentow na amerykanskich
> uniwersytetach?
> Mlodzi ludzie jak przyjezdzaja teraz z Polski to szukaja Collegu, a nie
budowy
> czy azbestow jak kiedys.

no i fajnie ale to dopiero od kilku lat.

Wlasnie od tamtych osilkow wyszlo te polish jockes,
> ktore jest juz tylko zwietrzalym stereotypem.

niestety jest nadal i dlugo będzie. Podtrzymuja to nawet filmy i książki.Tam
Polak to albo ćpun, albo zbir czy głupi policjant.


> Klimatyzacja w Polsce np. tego lata byla potrzebna. Bylem w Elku i
temperatura
> dochodzila do 40C. Wiatraki nie pomagaly. Wilgotnosc tez byla duza. U jednego
> znajomego lekarza w Elku zastalem w domu airconditioner. Kupil w Warszawie za
> 3500 zl.

No nie trzeba byc bogatym lekarzem (chociaż oni tradycyjnie narzekaja na
biedę) , airconditioner znajdziesz w wileu sklepach, nawet całkiem małych - to
również zabieg marketingowy w celu przyciągnięcia klienta. Klima jest również
często standardowym wyposażeniem samochodów i faktycznie jest bardzo przydatna.
Klimat chyba trwale się zmienia , a ten rok był zupełnie wyjątkowy. Dalego
jednak do piekła NY. Odczuwanie dyskomfortu z powodu upału zasadniczo zależy od
wilgotności - przy wysokiej pocenie się nie przynosi ochłodzenia z powodu braku
mozliwości odparowania potu.
>
> Manio pisalem o wielkosci porcji w Polsce, a nie o tym czy najadlem sie czy
tez nie. Widze, ze ty najadles sie gdzies zlosliwosci.

Nie, ja złośliwości? Nie znam Cię i wyobraziłem sobie że jesteś jednym z tych
sympatycznych nowojorskich grubasków połykających w mgnieniu oka 5 big-
hamburgerów i z tego wynikało Twoje rozczarowanie wielkością naszych obiadków.
Jeśli nie to fajnie. Nie lubie "amerykańskiej" paszy serwowanej w Mcknajpach i
mam duży dystans do popularnych tam gustów kulinarnych . Popieram raczej Speca
i chińszczyznę ( najwyżej zamykam wtedy oczy).

Zajdz do baru "U Julki" na
> polskie flaki i pierogi, tam nawet najmniejsza porcja okaze sie za duza, a
> apetyt stracisz na 2 dni i nie pomoze nawet najlepsza woda mineralna Bonaqua,
> mimo, ze robiona przez coca cole i ze sztucznych tabletek.

W zyciu nie zachodzę do lokali gdzie podaja odgrzane mrożonki ( nie ma tam
kuchni a przez lata była tam pasmanteria), a wspomniana woda nadaje sie tylko
do spłukiwania g...

Pozdrawiam
airconditioned manio

[Gość: Stary]

Od kilku miesiecy przeglądam te stronę. Początkowo zadziwiła mnie, że tylu
ełczan lubi to miasto i interesuje się nim, szczególnie ci, którzy stąd
wyjechali nie tylko "w Polskę". Niestety nie mogę akceptować opisanych
wrażeń "przez malkontenta jakim objawia się Adam. Wyjechałeś do NY i zostań
tam! Nie masz żadnego moralnego prawa oceniać nas bo nic tu nie jest Twoimn
udziałem.Nie jesteśmy jeszcze bogatym krajem jak USA ,którego bogactwo też nie
jest Twoim ani Twoich Przodków udziałem. Więc skąd jesteś?
Ja od ponad pół wieku żyję w tym mieście i pamiętam jak było gdy miało 10 tys.
mieszkańców i latarnie gazowe. Pamiętam i tę bramę podziurawioną kulami na
Mickiewicza i "stary stadion nad rzeką" i pierwszw oświetlenie jarzeniowe na
ulicach.Trzeba być dumnym z tego miasta bo nie ma takiego pięknego na świecie.
Jetem Ełczaninem bywałym w świecie i zawsze wracam z przujemnością do Ełku.
A przodków Twoich, Adamie,znałem Dziadka, Babcię, Mamę, a Twój Ojciec pracował
w tej samej firmie ze mną,w której ja pracuję do dziś.

[Gość: Adam]

Masz w pewnym stopniu racje. Ale chyba nawet turysta odwiedzajacy jakies
miejsce czy panstwo ma prawo do jego oceny. W Polsce wiele rzeczy podobalo mi
sie rowniez podobalo. W ELku zrobila na mnie wrazenie nowoczesna plywalnia,
ktora gruntownie zwiedzilem i zapoznalem sie ze sposobami oczyszczania wody
oraz zasadami przestrzegania chigieny tam. Zyczylbym sobie, zeby w NY wszystkie
plywalnie byly utrzymane w takiej dobrej czystosci i byly tak zadbane.

Jesli znales moich przodkow osobiscie, a moze i mnie to chetnie nawiaze z Toba
kontakt i poznam Ciebie. Oto moj e-mail: [e-mail]

Moj Dziadek mieszkal w Elku juz od 1941 roku.

pozdrawiam
Adam

[Gość: Janusz]

Ostatnio czytałem w miejscowym wydaniu Super Expressu, że
wydział oswiaty w New Jersey / rowniez w N Y / - zatrudni
nauczycieli - wymagany j.angielski + specjalizacja ,
Oferta dotyczy wszystkich , dokumenty legalnego pobytu
załatwia wydział oswiaty.
Kontakt może być przez internet / Wydział Oswiaty /

[Gość: Janusz]

Dodam jeszcze jednego Ełczanina - Zbyszka Dautera z ul.
Moniuszki.
mcl1.ncifcrf.gov/dauter.html
Chodziliśmy do SP Nr 1 . Ojciec inżynier - był
nauczycielem w warszatach w zawodówce za duzym kościołem.
Zyszek wyjechał do Gdańska, ukończył studia.
Pracował naukowo, najpierw w Niemczech - a obecnie w USA.

[Gość: Janusz]

mcl1.ncifcrf.gov/dauter.html

[Gość: joziok]

HEJ LUDZISKA Z ELKA BO WOS INO WSADZO DO PIEKIELKA.A tak na serio Pozdrawiam
Was badzcie cierpliwi-czas to lekarstwo,nawet na ekonomie tez.Czesc-Joziok-

Kochani, Adam był z wizytą w Ełku, a po cholerę??!

[asiia]

Czytam ten wątek i się denerwuję. Chciałam dać se spokój i nie komentować
ale "wychodzę z nerw" i "nie chcem ale muszem"! Sorry, cytatów będzie więcej.
Bardzo byłam ciekawa wrażeń Adama, po 14 latach nieobecności w Polsce.
Przemiany, które nastąpiły przez te kilkanaście lat są ogromne. Do dobrego
przyzwyczajamy się szybko i nie wszystko pamiętamy, tzn. jakiś ogólny obraz
jest, ale szczegóły ulatują, jednak wystarczy obejrzeć kilka polskich
komedii: "Miś", "Alternatywy 4" itp.. i pamięć wraca. Dzieci nam się tylko
dziwią i nie chcą wierzyć, że tak było. Sądziłam, że ktoś kto nie był w Polsce
lat kilkanaście zauważy tę różnicę, choćby skok w jakości życia. Okazało się
jednak, że Adam ma amnezję, albo słaby wzrok, albo interesuje się tylko
konsumpcją.
Co zauważył: "małe sklepy, nietrakcyjne towary", "miniaturowe auta", a w
tych "miniaturowych" autach brak klimatyzacji /małym fiatem, Cię
wieźli?/, "małe porcje w restauracjach", "miniaturowe buteleczki pepsi", coca-
cola niesmaczna, "pierogi i flaki U JULKI" - trujące, "reklamówki za 50 gr". A
jak już wychylił nosa z auta, sklepów i restauracji to zobaczył: giełdę
z "Ruskimi".
A co według Adama przez te 14 lat poprawiło nam się na lepsze: obsługa w
sklepach- "jest miła", zagospodarowanie brzegu jeziora ełckiego i pojawienie
się w Ełku "nowoczesnej pływalni" i to już wszystko!!! Adam nie widzi zmian i
wszystko zaraz porównuje z USA. Te, Amerykanin z Koziej Wólki jak tak pożądasz
wszystkiego co "BIG", to powiedz ta "blondynka - okaz" to duża była? Coś mi się
wydaje, że ty z tych małych (duchem) i stary zrzęda.
Ech, co ja tu będę klawiaturę se strzępić, szkoda słów.....

Asiia

[asiia]

Adam, a może chociaż ełcki BIG PAPIEŻ Ci się podobał?

[Gość: Adam]

Do asii:

Kultura i goscinnosc az od Ciebie promieniuje. W Elku bylem przeszlo dwa
tygodnie i takiego ordynusa jak Ty nie spotkalem. Nikt nie powiedzial mi "po
cholere" przyjechalem mimo, ze nie krylem sie ze swoimi spostrzezeniami.
Nie jezdzilem maluchem, tylko Toyota i Fiatem Punto.
Widze, ze nie czytalas moich postow uwaznie. Pisalem przeciez, ze w Polsce jest
duzo lepiej niz w czasach PRL i duzo czysciej, ale do Zachodu to jeszcze
daleko.W amerykanskich mediach lepiej sie mowi i pisze o Polsce niz wyglada
Polska w rzeczywistosci. Stad moje rozczarowanie na poczatku.
Bary i restauracje w Elku to nie tylko U Julki smierdzace flaki i stechle
pierogi. Sa restauracje i lokale godne odwiedzenia, ktore zaspokoja
najwybredniejsze gusta. Na przyklad Hortex, duzy wybor dan, deserow, czysto,
elegancka i mila obsluga. Barman i kelnerka tam pracujaca sa lepiej
przygotowani do pracy niz ich koledzy po fachu w drogich restauracjach w
Warszawie. Przed zlozeniem zamowienia rozmawialismy miedzy soba, ze decaffe na
pewno tutaj nie maja. Slyszac to barman spytal czy zyczymy sobie rozpuszczalna
decaffe czy z fusami. Rozpuszczalna odpowiedzielismy, a on dodal to jesli
rozpuszczalna to na pewno z mlekiem. Faktycznie przyniosl kawe bezkofeinowa z
mlekiem, ktorej nie mieli nawet w samolocie i w Warszawie w Bristolu.
Polecam rowniez Pub Hesta w Elku i restauracje Rydzewski. Natomiast Onyx ma
tluste jedzenie i nie smaczne.
Duzy wybor pizzy posiada pizzeria przy Wojska Polskiego zaraz obok pubu Hesta.
Pizze w Polsce w porownaniu do pizzy w Stanach sa ogromne.

Ale nasza kolezanka asiia widac jada U Julki i stad zieje nienawiscia do ludzi
po wyjsciu z takiego "smacznego obiadu". Albo moze nosi za ciasne majtki z
gieldy kolo cmentarza w cenie 3 sztuki za 5 zl, ktore sprzedawal taki brodaty
facet i wycieral nimi pot z czola i karku. Widac mocno uwieraja i stad nasza
kolezanka taka nerwowa.

Adam

[Gość: klima]

Od Asii z pewnością nie promieniują ciepło i gościnność, ale nie przekracza ona
granic dobrego smaku. Ty natomiast Adamie, jak się zaperzysz to nie daj Boże.
Nie powinieneś zresztą być zaskoczony takim tonem całego tematu, bo z Twoich
postów wyłania się obraz Adama, który nie wiadomo dlaczego patrzy na kraj z
wyższością. Fajnie, że Ci się udało zaistnieć w Ameryce, piszę to bez ironii,
natomiast Twój sukces w żaden sposób nie upoważnia Cię do zadzierania nosa, a
taki ton maja niestety Twoje posty. Więc się nie dziw.
Pozdrawiam
K.

[Gość: manio]

czort swoje, pop swoje ... i znowu o żarciu , pożygać się mozna . Chłopie daj
sobie siana ...wiem że pasza stanowi treść Twojego życia , ale dajmy juz temu
spokój. Jeśli tylko to głównie Cie w Ełku i Polsce interesowało to marnie
świadczy gównie o Tobie , ale również o tych , którzy Cię gościli.
Rozczarowałeś mnie kompletnie. Buractwo wyłazi z każdego słowa. I nie żądaj
kultury bo sam jesteś rzadkim chamem ( bez obrazy - to fakt a nie epitet).

[Gość: Adam]

W zasadzie juz sam Ton twojego postu nie zobowiazuje mnie do odpowiedzi na
niego.
Jesli kiedykolwiek przyjedziesz do NY i nie spodoba sie Tobie tutaj to nikt nie
bedzie wyzywal ciebie od chamow. Chyba, ze trafisz na czlowieka o swojej
mentalnosci. Kazdy ma prawo do obiektywnej oceny miejsc, ktore odwiedza oraz do
wolnosci wypowiedzi na ten temat.
Swoim zachowaniem na forum osmieszasz sie i kompromitujesz sie. I tacy ludzie
jak ty chca do Europy?

Adam

[Gość: manio]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> W zasadzie juz sam Ton twojego postu nie zobowiazuje mnie do odpowiedzi na
> niego.

A wcale na to nie liczyłem .

> Jesli kiedykolwiek przyjedziesz do NY i nie spodoba sie Tobie tutaj to nikt
nie
>
> bedzie wyzywal ciebie od chamow. Chyba, ze trafisz na czlowieka o swojej
> mentalnosci. Kazdy ma prawo do obiektywnej oceny miejsc, ktore odwiedza oraz
do wolnosci wypowiedzi na ten temat.

W dupie mam twoje opinie o Ełku i nie tylko , chodziło mi tylko buraku o styl w
jakim piszesz post wyżej.


> Swoim zachowaniem na forum osmieszasz sie i kompromitujesz sie. I tacy ludzie
> jak ty chca do Europy?

A co ty wiesz o Europie? I ty piszesz o kompromitacji - przecież nie rozumiesz
co to słowo znaczy ! Potrafisz zrazić do siebie każdego i nawet tego nie
zuważasz - ale kindersztube wynosi się zdomu !


manio

[Gość: Stary]

Jeszcze raz proponuję podjęcie nowego wątku,ponieważ wymiana spostrzeżen zaczyna
przeradzać się w pyskówkę.Zamknijmy temat, bo nic nie przekona naszego Gościa
do naszej ełckiej rzeczywistości w której my widzimy stały postęp i powody do
zadowolenia mimo wielu braków, które zauważył Adam. Ale to są "michałki" w
stosunku n.p. poziomu kultury nowych ełczan i ich dzieci. Zniszczone klatki
schodowe, graffiti na odnowionych elewacjach, śmietniska z pestek wokół ławek
na nadjeziornej promenadzie, różnonrodność śmieci jakie wynoszę fale na brzegi
jeziora od kawałków styropianu, puszki po piwie do wózków spacerowych.
Próbuję tymi sparawami zaiteresować poprzez swego młodszego kolegę-radnego
odpowiednie władze - na razie z różnym skutkiem.
W nawale sprostania wielu rzeczywistym problemom włodarzom tego miasta umyka
wiele drobiazgów jak n.p. niezakończenie na początku sezonu turystycznego
budowy promenady (tak nzywali mieszkańcy Lycku)i otoczenia wokół.
Aktualnie rozpoczęto roboty i myślę,że do czasu inuguracji roku akademickiego
w WSFiZ (obok) stanowić będzie zwieńczenie ciągu spacerowego. Do pełnego, moim
zdaniem, sukcesu powinno się dodać w przyszłym roku zagospodarowanie cypla
"Grali". Napewno będzie to trudne z uwagi na ilość różnych właścicieli i rodzaj
prowadzonej działalności [klub wioślarski, restauracja (z bardzo głośną niby-
muzyką i tu też trzeba powiedzieć o kulturze bycia właściciela a nie o braku
toleracji) i część miejska oraz właściciele prywatnych domków).Ale to jest temat
dla nowego Prezydenta i Rady Miasta.
Na forum poruszaliście temat EŁK-turystyczą stolicą Warmii i Mazur. Stlicą nie
można być z woli ilości oddanych głosów ale z faktu posiadania odpowiedniej
infrastruktury dla turystów, której w Ełku niestety brak i być może gdy nasi
mieszkańcy oraz władze miejskie będą mieły więciej pieniędzy ta baza turystycz-
na powstanie.Vide - ruiny budowanego w latach 70 hotelu PTTK oraz straszydło
obecnej stanicy PTTK u ujścia rzeki Ełk. W czasach tamtej Polski czekało się na
to co i kiedy władze nam zafundują. Przykładem jest obecna dwupasmowa ulica
Wojska Polskiego o przebudowie której czytałem w Gazecie Białostockiej na
szlaku pod Bukowiną zdążając do Zakopanego w lipcu 1958 r. Plan zrealizowano w
połowie lat siedemdziesiątych gdy Naczelnikiem Miasta był prawdziwy ełczanin
Jurek Dejring - stąd przekornie nazywano nową ulicę Dejringstrasse.
Liczmy, że wysiłek prywatnych inwestorów, twórców zabudowy nad jeziorem,
spowoduje, że miasto zwróci się ku jezioru i będzie to naszą chlubą a turyści
zapamiętają te miejsca i będą wracać do nas częściej.
Rozpisałem się a miało być tylko o zakończeniu tematu przyjazdu Adama do Ełku.
Asiiu, masz rację ale pocóż zaraz takie emocje. Sądzę, że Adam przyjmie
odwrotną do prezentowanej optykę, gdy nas odwiedzi za kila lat.
Adamie, Damom zawsze należą się fawory i ........ .
Na mój temat wspomnę krótko w "Nieodległa ......"
Pozdrawiam,-
Stary.

[Gość: Margaret]

Pochodze rowniez z Elku, ale od 11 lat mieszkam w Nowym Jorku. W Elku
mieszkalam przy ulicy Armii Czerwonej obecnie Krajowej na przeciwko apteki. W
maja tego roku odwiedzilam poraz pierwszy Elk po 11 latach. W wiekszosci
spostrzezen zgadzam sie z Adamem. Mnie tez w Elku i w Polsce wiele rzeczy
razilo. Szczegolnie ludzie, ktorzy wrecz klocili sie ze mna jesli mi cos sie
nie podobalo. Uwazali, ze kilka pomalowanych domow w Elku, plywalnia,
wyczyszczony brzeg jeziora i odnowiona poczta to cud swiata. Adam nie szukaj w
takim grajdole jak Elk Nowego Jorku czy Paryza. Musisz zrozumiec, ze tam
mieszkaja ludzie ze wsi, ktorzy posprzedawali gospodarki, kupili w Elku
mieszkania i uwazaja to za szczyt swoich mozliwosci. Sama nazwa chamowo mowi za
siebie. Dlatego nie lubia ludzi, ktorzy wyrwali sie z tej pipidowy i osiagneli
wiecej od nich. Na mnie tez patrzyli z zazdroscia i zawiscia, ze jestem inna i
inaczej mysle. Pomysl to sa ludzie znudzeni malomiasteczkowym zyciem, jeden
drugiego zna jak na wsi oraz wszyscy nawzajem znaja swoje zyciorysy. Co im
zostalo pochodzic nad brzegiem jeziora i pojsc na plywalnie. Do knajpy juz nie
zajda bo im za drogo.Zrozum tam nie ma nic tym ludziom pozostaly tylko
zludzenia i zawisc.

Wiecej do Elku i do Polski nie pojade. Wole udac sie na wakacje do Meksyku czy
czy Brazylii albo do Wloch co i Tobie radze. A jak Ty Adam pojedziesz jeszcze
raz do Elku ogladac te krzywomordy to bedziesz takim samym chamem jak oni.

Margaret

[Gość: Spec]

Gość portalu: Margaret napisał(a):

> Wiecej do Elku i do Polski nie pojade. Wole udac sie na
wakacje do Meksyku czy
> czy Brazylii albo do Wloch co i Tobie radze. A jak Ty
Adam pojedziesz jeszcze
> raz do Elku ogladac te krzywomordy to bedziesz takim
samym chamem jak oni.
>
> Margaret

Nie bardzo jaze nie lubisz Polski nigdy nie pojedziesz do
Polski ale udzielasz sie na polskim forum - po co? Masz
racje duzo ludzi wyjezdza do wiekszych miast i sie odcina
od swojej przeszlosci, czasem nawet zmienia swoje imie
np. ze Zdzislawa na Margaret.... W Wawie duzo takich a NY
to taka sama wiocha. Wystarczy sie przejechac subwayem.

[Gość: klima]

dziewczyno, powalasz po prostu
Powinnaś bez trudu zauważyć, że nikt nie przyczepia się do Adama za to, że
krytykuje. jego prawo, ja też wkurzam się maksymalnie na wiele rzeczy, które
się w Ełku dzieją. Ale rzecz w stylu, w jakim to robi. Dlaczego sie nadyma jak
balonik, dlaczego ty też się nadymasz?
Znam mnóstwo osób, które regularnie kursują pomiędzy Ełkiem i NY, mam tam kawał
rodziny i przyjaciół i nigdy w życiu nie patrzyłem na nickh z zawiścią tak samo
jak oni nie patrzyli na mnie z wyższością.
A ty się dziewczyno pienisz i plujesz nie wiadomo po co.
KLima

[mobb]

Adam,

Wiele razy starałem się podchodzić ze zrozumieniem tego co piszesz.
Staram się również uwierzyć że reprezentujesz tę część Polaków którym powiodło
się w Stanach. W obu przypadkach starania nie dają efektu...

Nikt nie odbiera Tobie prawa do oceny Ełckiej rzeczywistości ani do jej
krytyki. Ale FORMA w jakiej to robisz jest nieakceptowalna.
Twój sposób wypowiadania opinii jest taki, że w moim chamskim ełckim łbie (jak
mnie zapewne za moment nazwiesz używając Margaret) nie potrafi mi się zmieścić
że to mówi ktoś kto pisze o sobie jako o reprezenatncie "tej lepszej" Polonii.
Dla mnie ktoś kto mówi/pisze w taki sposób - to właśnie niedokształcony burak,
który wywyższając się leczy swoje fobie i kompleksy chamskimi zaczepkami.

I dlatego wybacz, ale dla mnie pozostaniesz komendantem sekcji odkurzaczy. A
jeśli już musisz być kształconym managerem, to proszę pozostań Amerykaninem bez
korzeni i nie wspominaj już swojej polskości.
A zresztą jak sądzę masz w dupie polskość, występując tu pod innym nickiem
dałeś temu wielokrotnie wyraz. Jeśli uważasz się za Niemca, to myślę że również
powinieneś jasno to wyrazić. Może łatwiej przyjdzie mi przełknąć, że takie
głupoty pisze Amerykanin niemieckiego pochodzenia.
I nadal nie wiem dlaczego nie piszesz tych wszystkich rzeczy wprost, podpisując
się własnym i tym samym nickiem. Wstydzisz sie jednak własnych poglądów ?

A teraz po raz kolejny dostajesz rozdwojenia jaźni, Margaret vel Zdzisława mówi
zadziwiająco w Twoim tonie. Pisz po prostu "my Adamowie" i dodawaj na koniec
liczbę osób w jakiej zamarzyłeś danego dnia wystąpić.

mobb - sztuk jeden

[Gość: Adam]

Do manio

FORMA jaka poslugujesz sie na forum jest lobuzerska i wrecz uliczna. Forum
sluzy do kulturalnej wymiany wypowiedzi, zdan, pogladow mimo, ze nie wszyscy
sie z nimi musza zgadzac. Ty nie dorosles do uzywania forum. Poslugujesz sie
jakas gwara czy slangiem przestepczym. Dobrze, ze nie chwytasz za siekiere.
Uwazaj bo jeszcze w przyplywie emocji pobijesz ekran komputera.
Jestes wiejskim chlopakiem, ktory rzuca sie burek na lancuchu, gdy ktos sie z
nim nie zgadza albo nie chwali go.Uwazaj bo dostaniesz wscieklizny.

Moji przyjaciele z Polonii czytaja te twoje prostackie posty oraz asii i
nadziwic sie nie moga, ze tacy ludzie mieszkaja w Elku. Pytaja sie czy
jestescie ludzmi, bo charaktery macie zwierzece.

Adam

[ralston]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Do manio
>
> FORMA jaka poslugujesz sie na forum jest lobuzerska i wrecz uliczna. Forum
> sluzy do kulturalnej wymiany wypowiedzi, zdan, pogladow mimo, ze nie wszyscy
> sie z nimi musza zgadzac. Ty nie dorosles do uzywania forum. Poslugujesz sie
> jakas gwara czy slangiem przestepczym. Dobrze, ze nie chwytasz za siekiere.
> Uwazaj bo jeszcze w przyplywie emocji pobijesz ekran komputera.
> Jestes wiejskim chlopakiem, ktory rzuca sie burek na lancuchu, gdy ktos sie z
> nim nie zgadza albo nie chwali go.Uwazaj bo dostaniesz wscieklizny.
>
> Moji przyjaciele z Polonii czytaja te twoje prostackie posty oraz asii i
> nadziwic sie nie moga, ze tacy ludzie mieszkaja w Elku. Pytaja sie czy
> jestescie ludzmi, bo charaktery macie zwierzece.
>
> Adam

Adam, zanim zaczniesz czepiać się innych postudiuj uważnie swoje posty, choćby
ten powyżej. Może pokaż je też znajomym celem zadziwienia jacy to ludzie
mieszkają w NY i jakie charaktery mają. Ja w każdym razie z podziwu wyjść nie
mogę...

[Gość: manio]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Do manio
>
> FORMA jaka poslugujesz sie na forum jest lobuzerska i wrecz uliczna. Forum
> sluzy do kulturalnej wymiany wypowiedzi, zdan, pogladow mimo, ze nie wszyscy
> sie z nimi musza zgadzac. Ty nie dorosles do uzywania forum. Poslugujesz sie
> jakas gwara czy slangiem przestepczym. Dobrze, ze nie chwytasz za siekiere.
> Uwazaj bo jeszcze w przyplywie emocji pobijesz ekran komputera.
> Jestes wiejskim chlopakiem, ktory rzuca sie burek na lancuchu, gdy ktos sie z
> nim nie zgadza albo nie chwali go.Uwazaj bo dostaniesz wscieklizny.
>
> Moji przyjaciele z Polonii czytaja te twoje prostackie posty oraz asii i
> nadziwic sie nie moga, ze tacy ludzie mieszkaja w Elku. Pytaja sie czy
> jestescie ludzmi, bo charaktery macie zwierzece.


no widzisz sam : prawda w oczy kole ! Ale się pienisz !
Małgosi ( Margaret , Henry'emu itd.) przekaż moje pozdrowienia . Jeśli ja
posluguje sie fomami ulicznymi to fajnie, ale twoje pochodza wprost z szamba.
Fajnie że sie tak buzujesz , ale powtarzasz sie, to monotonne i w końcu nudne.
czytaj czasem co sam piszesz bo mam wrażenie że tego nie robisz i z tego
wynikają nieporozumienia.
Świat jest pełen takich jak Ty i nie jesteś oryginałem. Następnym razem jedź na
pierogi do Meksyku.
No i w jednym masz rację : Ełk to nudna dziura na końcu świata , ale ja właśnie
za to lubie to miasto.


chamska morda - manio

[Gość: Adam]

mobb,

Moze wydaje sie Tobie, ze FORMA jakiej uzywa manio na forum jest do
zaakceptowania? Mozna sie z kims nie zgadzac, ale to nie powod, zeby ublizac.

Nigdy nie uwazalem sie za Niemca. Nie uzywam nigdy innych nickow oprocz swojego
nicku Adam.

Pozdrawiam
Adam

Stare dobre(?)czasy - Adama znowu ponosi

[Gość: Lapusz]

Esa, esa Adam. Kamon, kamon... Pierogi ci na żołądku leżą? Kamon, kamon...

[Gość: Margaret]

Myslalam, ze nie bede musiala zabierac glosu na tym forum. Che jednak cos
wyjasnic, ze ja to jestem ja, a nie jakis Adam, ktory ogryza sie z wami tutaj.
Jesli ktos nie mogl zcierpiec tego co pisze, to nie powinien pozbawiac mnie
mojej tozsamosci i osobowosci. Za to naleza mi sie przeprosiny, ale wy nie
potraficie tego zrobic. To prawda, ze zmienilam swoje polskie imie. Ale nie jak
twierdzi "madry" Spec i mobb ze Zdzislawy, ale z Malgorzaty na Margaret. Moj
maz jest amerykaninem i lepiej pasowalo do angielskiego nazwiska Reilly, jesli
kogos interesuje moj zyciorys. Moje panienskie nazwisko Grygo. Moj dziadek
Boleslaw Grygo mial w Elku pierwsza po wojnie restauracje "Pod winogronem"
Znajdowala sie ona przy Armii czerwonej na przeciwko apteki. Pozniej bylo tam
biuro turystyczne Wigry. Ja mieszkalam nad tym biurem w mieszkaniu po dziadku.

Przykro jest mi, ze odwazylam sie zabrac glos na forum elckim i spotkaly mnie
same przykrosci.
Margaret

[Gość: Janusz]

Nie wszyscy.
Oczywiście są ludzie zgryżliwi / czy Polacy to negatywny wyjątek ? /.
Pozdrawiam
Janusz

[Gość: klima]

Kobieto, przejrzyj na oczy. Wyskakujesz z niesprawiedliwymi tekstami i jeszcze
chcesz, żeby Cię za to po rękach całować? Nie będę powtarzał tego, co napisałem
wcześniej, ale jeżeli decydujesz się na histeryczne teksty, to musisz liczyć
się z gwałtowną odpowiedzią
pozdrawiam a nawet si ju
Twój Majkel (żeby Ci się łatwiej wymawiało)

[Gość: Spec]

spotkalem wielu "Amerykanow" takich jak Ty:
w towarzystwie Polakow juz prawie zapomnieli polskiego i
polowa slow to angielski slang
nt. zeby wypelnic prosty druk do jakiegokolwiek urzedu
to juz bez agencji sie nie obejdzie.

a Ty jeszcze z takimi tekstami antypolskimi wyjezdzasz.
Powinnas byc dumna ze jestes Polka. Szczegolnie w Ameryce
gdziez faktycznie kraj by ciezko pszedl bez cudzoziemcow
jak my. A Polsce jest taki sam procent skror... jak w
kazdym innym kraju - kazdy czlowiek myslacy to rozumie.
Musisz zrozumiec ze swiat nie wyglada tak jak w Oprah czy
Montel.

do Margaret/Zdzisławy

[mobb]

Droga Margaret - jedno krótkie pytanko.
Czy twierdzisz że piszący tu Adam jest ci osobą zupełnie obcą ?

[Gość: Janusz]

Gość portalu: Margaret napisał(a):

> Pochodze rowniez z Elku, ale od 11 lat mieszkam w Nowym Jorku. W Elku
> mieszkalam przy ulicy Armii Czerwonej obecnie Krajowej na przeciwko apteki. W
> maja tego roku odwiedzilam poraz pierwszy Elk po 11 latach. W wiekszosci
> spostrzezen zgadzam sie z Adamem. Mnie tez w Elku i w Polsce wiele rzeczy
> razilo. Szczegolnie ludzie, ktorzy wrecz klocili sie ze mna jesli mi cos sie
> nie podobalo. Uwazali, ze kilka pomalowanych domow w Elku, plywalnia,
> wyczyszczony brzeg jeziora i odnowiona poczta to cud swiata. Adam nie szukaj
w
> takim grajdole jak Elk Nowego Jorku czy Paryza. Musisz zrozumiec, ze tam
> mieszkaja ludzie ze wsi, ktorzy posprzedawali gospodarki, kupili w Elku
> mieszkania i uwazaja to za szczyt swoich mozliwosci. Sama nazwa chamowo mowi
za
>
> siebie. Dlatego nie lubia ludzi, ktorzy wyrwali sie z tej pipidowy i
osiagneli
> wiecej od nich. Na mnie tez patrzyli z zazdroscia i zawiscia, ze jestem inna
i
> inaczej mysle. Pomysl to sa ludzie znudzeni malomiasteczkowym zyciem, jeden
> drugiego zna jak na wsi oraz wszyscy nawzajem znaja swoje zyciorysy. Co im
> zostalo pochodzic nad brzegiem jeziora i pojsc na plywalnie. Do knajpy juz
nie
> zajda bo im za drogo.Zrozum tam nie ma nic tym ludziom pozostaly tylko
> zludzenia i zawisc.
>
> Wiecej do Elku i do Polski nie pojade. Wole udac sie na wakacje do Meksyku
czy
> czy Brazylii albo do Wloch co i Tobie radze. A jak Ty Adam pojedziesz jeszcze
> raz do Elku ogladac te krzywomordy to bedziesz takim samym chamem jak oni.
>
> Margaret
Bez bicia przyznaje, ze nie czytalem tego tekstu.
Spec ma racje - po roku "obcowania" z Ameryka - Polacy zapominaja jezyka w
gebie.
Margarett
Podczas ostatnie go pobytu w New Yorku poznalem pania z Elku / pilnuje "na
czarno stara Żydowke / Jako Elczanin / z dawnej Dzierzynskiego / zapytelm gdzie
wczesniej mieszkala.
- Przy Zamkowej / w Elku / Wiec albo areszt sledczy albo ...gdzie tam domy ?
Mimo to pozdrawiam
Janusz
P. S. Jedynie Rosjanie uwazaja Brayton Beay za "miejsce przeznaczenia". Dalej
juz tylko Ocean...
My mamy dokad wracac ...

[Gość: Adam]

W sierpniu bylem w Elku i widzialem, ze przy ul. Zamkowej w Elku oprocz
zdewastowanego zamku znajduje sie kilka malych domow mieszkalnych w ktorych
aktualnie mieszkaja ludzie. Jeden na przeciw zamku i dwa lub trzy za zamkiem w
strone dawnego POHZ.

Panie Januszu, jak rozumiem mam pan juz sprawny komputer, bo widze Pana na
forum. Mam nadzieje, ze moj list dotarl do Pana.

Pozdrawiam
Adam

[wiesiekt]

Czy ja moge wiedziec co tu jest w ogole grane?
wiesiekt

Kochani, Adam w Ełku szukał majtek

[asiia]

Dobrze, Adam spróbuję jeszcze raz. Chociaż z góry wiem, że psu na budę.
W 1988 roku opuszcza człowiek komunistyczną Polskę-Jaruzelską. Dla
przypomnienia jest to jeszcze czas kartek na mięso, pustki w
sklepach,galopującej inflacji do 60%, zamkniętych granic, CENZURY, wciąż
nielegalnej "Solidarności". Zamierzchły czas przed Okrągłym Stołem, wolnymi
wyborami (VI 1989). Wałęsa jest "osobą prywatną" (jak dziś!!, ale inaczej), a
Urban rzecznikiem rządu, a uwierzycie, że "Gazety Wyborczej" to jeszcze nie ma?
To tak w skrócie, żeby naświetlić tło- z jakiej to Polski wyjechał Adam.
Wraca teraz po 14 latach i radośnie (radośnie to może nie, przesadziłam)
relacjonuje nam swój jadłospis i jak na giełdzie u Ruskich szukał luźnych
majtek. A mobb pytał co chcesz kupić, pomoglibyśmy Ci je znaleźć, są w końcu
sklepy Triumpfa, Schiessera...
Gratuluję wnikliwości i poziomu obserwacji i to przez rodaka stęsknionego
widoku Polski.

Wasza prowokatorka
Asiia

[Gość: Adam]

do asii
Zgadzam sie z Toba, ze Polska w roku 1988 miala rzad totalitarny i zwiazane z
tym ograniczenie swobod obywatelskich. Doskonale pamietam puste sklepy, kartki
na zywnosc, nocne kolejki po telewizor czy pralke. Ludzie zapisywali sie w
kolejki i po 2 tygodnie stali na zmiany, zeby kupic pralke. Wyobraz sobie, ze
zachowala sie u mnie jeszcze taka kartka na zywnosc i na niej 40 deko wolowiny
z koscia. Ja przylecialem do NY w roku 1988 i z portfela wypadla mi ta kartka
to nie moglem odzalowa, ze zapomnialem ja oddac krewnym na lotnisku. To byly
straszne czasy. Teraz w Polsce jest demokracja, pelne swodody obywatelskie,
sklepy zapelnione towarami. Porownujac Polske z roku 1988 do Polski z roku 2002
to w porownaniu z tamtym okresem zmiany sa olbrzymie i to na lepsze. Ja
oczywiscie te zmiany dostrzeglem i jestem z nich dumny jako Polak. Moze nie
pisalem o nich, bo w swoich relacjach skoncentrowalem sie bardziej na
porownaniu obrazu Polski jaki funkcjonuje w mediach amerykanskich z obrazem
rzeczywistym.
Na pewno czytalas"Przedwiosnie" w ktorym Cezary Baryka jechal do Polski szukac
szklanych domow i w podswiadomosci mial obraz Polski jako panstwa doskonalego i
dostatniego. A sama wiesz co zastal po przekroczeniu granicy. Polska tez juz
byla wtedy krajem wolnym i niepodleglym, ale to nie bylo jeszcze panstwo
doskonale, ktorego wizje nosil w sercu.

Moze wyda sie Tobie to dziwne, co mnie bardzo tez dziwilo, iz spotkalem w
Polsce kilka osob, ktore tesknily za okresem PRL-u. Mowili, ze jak bylo w
komunie to byo, ale kazdy mial prace i jakos sobie zyl. A teraz niektorzy
ludzie pozostaja bez pracy i bez zasilku po kilka lat.
Na pewno slyszalas o szrzacym sie kulcie Gierka.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Moze wyda sie Tobie to dziwne, co mnie bardzo tez
dziwilo, iz spotkalem w
> Polsce kilka osob, ktore tesknily za okresem PRL-u.
Mowili, ze jak bylo w
> komunie to byo, ale kazdy mial prace i jakos sobie zyl.
A teraz niektorzy
> ludzie pozostaja bez pracy i bez zasilku po kilka lat.
> Na pewno slyszalas o szrzacym sie kulcie Gierka.
>

;)

Szczerze mowiac pod pewnymi wzgledami bylo lepiej: np.
edukacja i przestepczosc. Edukacja to wiadomo.
Przestepczosc - nie bylo czegos takiego jak mafia albo
dresiarze za komuny.
Poza tym sam fakt pokazywania na ekrana po cenzurze
filmow jak "Alternatywy 4" czy Laskowik i Smolen chyba
znaczylo ze az taka zla to komuna u nas nie byla. U
Ruskich to by na pewno nie przeszlo.
No ale ogolnie system byl be. Teraz pod pewnymi
wzgledami jest lepiej.

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

>
> Szczerze mowiac pod pewnymi wzgledami bylo lepiej: np.
> edukacja i przestepczosc. Edukacja to wiadomo.
> Przestepczosc - nie bylo czegos takiego jak mafia albo
> dresiarze za komuny.
> Poza tym sam fakt pokazywania na ekrana po cenzurze
> filmow jak "Alternatywy 4" czy Laskowik i Smolen chyba
> znaczylo ze az taka zla to komuna u nas nie byla. U
> Ruskich to by na pewno nie przeszlo.
> No ale ogolnie system byl be. Teraz pod pewnymi
> wzgledami jest lepiej.

Trzeba rowniez brac pod uwage kto tak mowi - sa to najczesciel ludzie starsi,
których życie zawodowe przebiegało w dekadzie Gierka - tu jest często jak z
babcią , która mówiła że "przed wojna to byłe lepsze lustra". Pamięć ludzka
jest wybiórcza i najlepiej pamięta to co dobre - inaczej byśmy zwariowali z
nadmiaru przykrych przeżyć.
Trudno jednak przejść do porządku dziennego z 3 mln bezrobociem wobec pewności
( wręcz obowiązku) pracy za komuny i zupełnie innych obietnic na początku
transformacji ustrojowej ( Mazowiecki, Balcerowicz i inni). Ludzie słabo
wykształceni lub po prostu niezaradni maja powody do narzekania jeśli bieda
puka do drzwi.
I to też nie cała prawda - wchodzi teraz w dorosłe życie tzw. "wyż
demograficzny stanu wojennego" to potężna grupa młodych ludzi , którzy nie mają
jakiejkolwiek szansy zatrudnienia - to kolejni frustraci , którzy zostana przy
rodzicach lub... wyemigrują. To też nowe zjawisko - emigrują dobrze
wykształceni i przygotowani zdolni ludzie - tak więc jeszzcze trochę a
poczujecie w Ameryce oddech polskiej konkurencji na karku - główną przeszkodą
jest administarcja USA wstrzymująca polską emigrację - w zasadzie nie dotyczy
to studentów i tą ścieżką stale wyjażdża duża grupa ludzi .
Młodzi , wykształceni Polacy już są znani na zachodzie jako ludzie bardzo
ambitni i dobrze przygotowani. Znajoność dwu języków jest juz niemal
standardem, który niestety w Polsce juz od dawna nie gwarantuje pracy.
Sentyment do komuny nie wynika wiec z ludzkiej głupoty lecz ze wspomnien :
pewności jutra , pewnosci pracy , opieki zdrowotnej czy szkolnictwa wszystkich
szczebli - czego absolutnie nie zapewnia na porównywalnym pozimie łatwosci
dostępu obecny ustrój. Tanie mieszkania , kredyty dla młodych małżeństw to
wszystko bardzo atrakcyjne hasła miniomych czasów ...Żarcie na kartki a dziś
brak gotówki na nie, mimo że można kupic dowolne gatunki i ilości.
Polacy z natury rzeczy są refleksyjni cz wręcz marudni i narzekajacy , często
czekają na mannę z nieba , zepsuci państwem opiekuńczym , ale nie każdy jest w
stanie wziąć "swój los w swoje ręce" ( słynna wędka Wałęsy).
To wszystko trudno zrozumieć mieszkając w kraju gdzie bezrobocie jest na
zdrowym poziomie, państwie dobrobytu ,dobrze zorganizowanym i samoorganizującym
się, ale w USA też nie wszyscy są szczęśliwi i bogaci. Jak zwykle punkt
widzenia zależy od miejsca siedzenia. Zawsze należy wyważyć argumenty jednej i
drugiej strony bo nikt nie ma monopolu na mądrość , a niewątpliwe zalety nowej
sytuacji w Polsce nie każdy potrafi przekuć na osobisty sukces - i z tego moim
zdaniem wynikają frustracje i rozczarowanie z przeprowadzonych reform oraz
sentyment do Edzia Gierka a nawet ( co juz jest całkiem niezrozumiałe) do
Gomułki.

zadowolony ( z siebie) manio

[Gość: Spec]

Gość portalu: manio napisał(a):

> Trzeba rowniez brac pod uwage kto tak mowi - sa to
najczesciel ludzie starsi,
> których życie zawodowe przebiegało w dekadzie Gierka -
tu jest często jak z
> babcią , która mówiła że "przed wojna to byłe lepsze
lustra". Pamięć ludzka
> jest wybiórcza i najlepiej pamięta to co dobre -
inaczej byśmy zwariowali z
> nadmiaru przykrych przeżyć.

nie jestem stary i nie pamietam wojny.
Ale chyba nie powiesz ze przestepczosc jest teraz nizsza
albo rowna jak byla np. w 1988 roku. Uwazasz ze jest
teraz lepiej z edukacja albo z ochrona zdrowia???? Fakty
mowia ze jest inaczej.

> Trudno jednak przejść do porządku dziennego z 3 mln
bezrobociem wobec pewności
> ( wręcz obowiązku) pracy za komuny i zupełnie innych
obietnic na początku
> transformacji ustrojowej ( Mazowiecki, Balcerowicz i inni).

Bez przesady - te bezrobocie nie wyskoczylo w jeden
dzien. A dlugi sa takie same jak nie wieksze.

[...]

> To też nowe zjawisko - emigrują dobrze
> wykształceni i przygotowani zdolni ludzie - tak więc
jeszzcze trochę a
> poczujecie w Ameryce oddech polskiej konkurencji na
karku - główną przeszkodą
> jest administarcja USA wstrzymująca polską emigrację -
w zasadzie nie dotyczy
> to studentów i tą ścieżką stale wyjażdża duża grupa ludzi .

Bez przesady. Przeceniasz amerykanski INS i DOJ. Ludzie
ktorzy wygrywaja zielone karty na loterii maja ok, a
teraz juz nie pytaja o wyksztalcenie jak kiedys. Inaczej
zeby dostac legalne papiery w stanach musisz DLUUUUGO
czekac (kilka lat min).

> Młodzi , wykształceni Polacy już są znani na zachodzie
jako ludzie bardzo
> ambitni i dobrze przygotowani. Znajoność dwu języków
jest juz niemal
> standardem, który niestety w Polsce juz od dawna nie
gwarantuje pracy.

To jest przyklad mitu wielkosc Polakow. Czasem wydaje mi
sie ze mozna to powiedziec o Ruskich, ale nie o Polakach.
Nie ma tak.

Jesli chcesz zaobserwowac mit w rzeczywistosci poczytaj
sobie polskie gazety podczas wizyty Kwasniewskiego w USA
i poczytaj amerykanskie. W polskich pisza ze Bush
powiedzial ze polska jest partnerem USA. W amerykanskich
nie pisza nic albo costam malego na ostatniej stronie.
Ostatnio w NY Timesie Kwasniewski SAM napisal maly
artykul gdzies w srodku gazety. Ja byl Miller w NY to
nikt tu o tym nie slyszal wogle. Tylko polska prasa w
Polsce trabila.

To jest tylko mit wielkosci propagowany w Polsce.
Rzeczywistosc jest inna. W USA Polak jest znany glownie z
dowcipow o Polakach, mostow i pomnikow Kosciuszki w
kazdym miescie i kielbasy.

> Sentyment do komuny nie wynika wiec z ludzkiej głupoty
lecz ze wspomnien :
> pewności jutra , pewnosci pracy , opieki zdrowotnej czy
szkolnictwa wszystkich
> szczebli - czego absolutnie nie zapewnia na
porównywalnym pozimie łatwosci
> dostępu obecny ustrój.

Nie zgadzam sie. Tak jak opisujesz wlasnie jest w
Kanadzie i kiedys mi sie wydawalo ze w Niemczech (teraz
raczej juz tak nie jest). A przeciez oni nie maja komuny?

[..]

> Polacy z natury rzeczy są refleksyjni cz wręcz marudni
i narzekajacy , często
> czekają na mannę z nieba , zepsuci państwem opiekuńczym
, ale nie każdy jest w
> stanie wziąć "swój los w swoje ręce" ( słynna wędka
Wałęsy).

Zgadza sie.

> To wszystko trudno zrozumieć mieszkając w kraju gdzie
bezrobocie jest na
> zdrowym poziomie, państwie dobrobytu ,dobrze
zorganizowanym i samoorganizującym
> się, ale w USA też nie wszyscy są szczęśliwi i bogaci.

Ten kto nie chce to nie jest. A musi bardzo nie chcec.
Jak moze mi bum na ulicy mowic ze nie ma pracy domu itp
kiedy z Polski przyjezdza kupa ludzie nielegealnie i
kazdy jakos moze znalezc prace. Tylko biedny bum nie moze
majac obywatelstwo i kupe zapewnionej pomocy rzadowej.

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

) Gość portalu: manio napisał(a):
)
) ) Trzeba rowniez brac pod uwage kto tak mowi - sa to
) najczesciel ludzie starsi,
) ) których życie zawodowe przebiegało w dekadzie Gierka -
) tu jest często jak z
) ) babcią , która mówiła że "przed wojna to byłe lepsze
) lustra". Pamięć ludzka
) ) jest wybiórcza i najlepiej pamięta to co dobre -
) inaczej byśmy zwariowali z
) ) nadmiaru przykrych przeżyć.
)
) nie jestem stary i nie pamietam wojny.

nie zrozumiałeś żartu , tłumaczę ręcznie : przed wojna babcia była młodą
dziewczyną i dlatego odbicie w lustrze bardziej się jej podobało


) Ale chyba nie powiesz ze przestepczosc jest teraz nizsza
) albo rowna jak byla np. w 1988 roku.

To fakt , ale innna sprawa że wysoka przestepczosc to nie tylko wynik
bezczynnosci policji , ale rowniez wynik bezrobocia np wśród młodych.

Uwazasz ze jest
) teraz lepiej z edukacja albo z ochrona zdrowia???? Fakty
) mowia ze jest inaczej.

Chyba nie napisałem że jest lepiej ? Oczywiście że gorzej. Studia nawet w
państwowej uczelni duzo kosztują , a systemy stypendialne praktycznie nie
istnieją. Studia płatne w prywatnej szkole to jeszcze droższy luksus - zresztą
ich poziom ogólnie bardzo niski z nielicznymi wyjątkami. O służbie(?)zdrowia
lepiej nie wspominać, chociaż i za komuny nie było najlepiej. Dziś jednak
trudno nawet o skierowanie na badania specjalistyczne czy skierowanie do
lekarza specjalisty. Najlepiej za wszystko zapłacić prywatnie - tylko po co
płacimy na kasę chorych.
)
) ) Trudno jednak przejść do porządku dziennego z 3 mln
) bezrobociem wobec pewności
) ) ( wręcz obowiązku) pracy za komuny i zupełnie innych
) obietnic na początku
) ) transformacji ustrojowej ( Mazowiecki, Balcerowicz i inni).
)
) Bez przesady - te bezrobocie nie wyskoczylo w jeden
) dzien. A dlugi sa takie same jak nie wieksze.
)
Pewnie że nie, ale w momencie tranformacji mówiono o liczbach 10 razy
mniejszych. Poza tym ostatnio (2-3 lata) gwałtownie wzrosło. Dług zagraniczny
sięga ok 70 mld $. Czyli podwoił się.
) [...]
)
) ) To też nowe zjawisko - emigrują dobrze
) ) wykształceni i przygotowani zdolni ludzie - tak więc
) jeszzcze trochę a
) ) poczujecie w Ameryce oddech polskiej konkurencji na
) karku - główną przeszkodą
) ) jest administarcja USA wstrzymująca polską emigrację -
) w zasadzie nie dotyczy
) ) to studentów i tą ścieżką stale wyjażdża duża grupa ludzi .
)
) Bez przesady. Przeceniasz amerykanski INS i DOJ. Ludzie
) ktorzy wygrywaja zielone karty na loterii maja ok, a
) teraz juz nie pytaja o wyksztalcenie jak kiedys. Inaczej
) zeby dostac legalne papiery w stanach musisz DLUUUUGO
) czekac (kilka lat min).

No moze nie do konca mialem na mysli Stany. Bariery tego typu ustaną w kilka
lat po wejsciu Polski do unii. Zresztą już teraz Niemcy potrzebują zatrudnić
kilka tysięcy inżynierów i informatyków - tylko jakoś nie ma chętnych, nawet z
Polski. Myślę że w 2004 czy 2005 roku nie będzie problemem podjęcie legalnej
pracy w większości państw europy i taka perspektywę należy przedstawiać idącym
obecnie na studia , a nie mżonki o tworzeniu nowych miejsc pracy w kraju.

)
) ) Młodzi , wykształceni Polacy już są znani na zachodzie
) jako ludzie bardzo
) ) ambitni i dobrze przygotowani. Znajoność dwu języków
) jest juz niemal
) ) standardem, który niestety w Polsce juz od dawna nie
) gwarantuje pracy.
)
) To jest przyklad mitu wielkosc Polakow. Czasem wydaje mi
) sie ze mozna to powiedziec o Ruskich, ale nie o Polakach.
) Nie ma tak.

Przecież nie pisałem że to wszyscy jadący Polacy do USA.Chodziło mi raczej o
nowe ( i na razie marginalne) zjawisko w emigracji. Może widzisz to inaczej ale
ja mam co najmniej kilkunastu znajomych , którzy majac pewną pozycję i
doświadczenie w Polsce zdecydowali się wyjechać i pracują w swoich wyuczonych
specjalnościach. Niedawno moi znajomi - lekarze - wyemigrowali ( na koszt i
staraniem norweskiego rządu) z całą rodziną do Norwegii - tam brakuje lekarzy.
Jeszcze pare lat temu ludziska z wyższym wykształceniem (a nawet tytułami
naukowymi) pracowali fizycznie na budowach. Przykłądem większość ełckich
dyrektorów i prezesów a i z prezydentem miasta na czele. Przy dzisiejszych
relacjach zł do $ jakoś nie ma chętnych.
Poza tym nie pisałem ani nie myślę że emigracja to łatwy chleb.
)
) Jesli chcesz zaobserwowac mit w rzeczywistosci poczytaj
) sobie polskie gazety podczas wizyty Kwasniewskiego w USA
) i poczytaj amerykanskie. W polskich pisza ze Bush
) powiedzial ze polska jest partnerem USA. W amerykanskich
) nie pisza nic albo costam malego na ostatniej stronie.
) Ostatnio w NY Timesie Kwasniewski SAM napisal maly
) artykul gdzies w srodku gazety. Ja byl Miller w NY to
) nikt tu o tym nie slyszal wogle. Tylko polska prasa w
) Polsce trabila.

To się nazywa propaganda . I nie mam złudzeń , wiem jaki jest obraz Polaka w
oczach przeciętnego Amerykanina. W najlepszym razie zna pare dowcipów.
Najczęściej nie wiele wie o Europie , nie mówiąc juz o naszym małym z tej
peryspektywy kraiku.
Zresztą przywykliśmy do takich relacji z "Wielkim Bratem" , podobnie traktowani
byliśmy przez ZSRR - kurica nie ptica, Polsza nie zagranica - jeśli rozumiesz
co napisałem po radziecku.
Liczyć należy głównie na siebie , a naiwne oczekiwanie niektórych naszych
polityków na sentymentalne czy w inny sposób wyjątkowe traktowanie Polski przez
USA jest głupotą , oczywistą dla każdego kto chociaż trochę liznął Ameryki,
zresztą nie tylko .
)
) To jest tylko mit wielkosci propagowany w Polsce.
) Rzeczywistosc jest inna. W USA Polak jest znany glownie z
) dowcipow o Polakach, mostow i pomnikow Kosciuszki w
) kazdym miescie i kielbasy.

ale czy to dobrze?

)
) ) Sentyment do komuny nie wynika wiec z ludzkiej głupoty
) lecz ze wspomnien :
) ) pewności jutra , pewnosci pracy , opieki zdrowotnej czy
) szkolnictwa wszystkich
) ) szczebli - czego absolutnie nie zapewnia na
) porównywalnym pozimie łatwosci
) ) dostępu obecny ustrój.
)
) Nie zgadzam sie.

Na co się nie zgadzasz ? Że za komuny praca była obywatelskim prawem i
obowiązkiem? Że w każdej większej wiosce był ośrodek zdrowia? Że akademik
kosztował tyle co flaszka wódki? Że system stypendiów socjalnych i naukowych
pozwalał studiować nawet bez pomocy rodziców?
Tego wszystkiego dziś nie ma. A Janko Muzykant ma grać w stodole na włosiance.

Tak jak opisujesz wlasnie jest w
) Kanadzie i kiedys mi sie wydawalo ze w Niemczech (teraz
) raczej juz tak nie jest). A przeciez oni nie maja komuny?
)
Nie ? A co to jest? Niemcy maja taki socjalizm o jakim nawet nie śniliśmy ! I
wcześniej czy później zapłaca za tę utopię. Zresztą już teraz mają problemy z
roszczeniową postawą młodych Niemców wobec państwa, a miliardy pompowane w
dawne NRD znacznie osłabiły budżet.

) [..]
)
) ) Polacy z natury rzeczy są refleksyjni cz wręcz marudni
) i narzekajacy , często
) ) czekają na mannę z nieba , zepsuci państwem opiekuńczym
) , ale nie każdy jest w
) ) stanie wziąć "swój los w swoje ręce" ( słynna wędka
) Wałęsy).
)
) Zgadza sie.
)
) ) To wszystko trudno zrozumieć mieszkając w kraju gdzie
) bezrobocie jest na
) ) zdrowym poziomie, państwie dobrobytu ,dobrze
) zorganizowanym i samoorganizującym
) ) się, ale w USA też nie wszyscy są szczęśliwi i bogaci.
)
) Ten kto nie chce to nie jest. A musi bardzo nie chcec.
) Jak moze mi bum na ulicy mowic ze nie ma pracy domu itp
) kiedy z Polski przyjezdza kupa ludzie nielegealnie i
) kazdy jakos moze znalezc prace. Tylko biedny bum nie moze
) majac obywatelstwo i kupe zapewnionej pomocy rzadowej.

Piszesz o skrajności- w każdym kraju jest pewien margines bumów , którzy
kochają takie życie i nie oczekują zmian. U nas też i to ciągle jakby ich
więcej.
Jeśli twierdzisz że wszyscy ,ktorzy tego chcą są w USA bogaci,mądrzy i
szczęśliwi

[Gość: Janusz]

Zasadnicza różnica USA - Polska / lub inne kraje b.demoludów /
- w USA żyje się żeby pracować
- w Polsce pracuje się żeby żyć.
Odwoził mnie na lotnisko w NY młody człowiek / 2 lata po Politechnice
Białostockiej / - nowym BMW, mieszkanie w NY, zciągnął swoją dziewczynę ,
ożenił się w NY, finansuje budowę domu w Polsce.
Wyjechał na wizie studenckiej.
Zarządza firmą instalującą alarmy.
W Polsce naprawiał stare magnetowidy. Urząd Skarbowy patrzył jak na przestępcę
podatkowwego. Kasa fiskalna. sprawozdania miesieczne, kwartalne, ile zatrudnia
kobiet w ciąży, młodocianych itp.
W USA nawet pracując " na czarno" można odporowadzać składki na fundusz
emerytalny.
Przy czym współmażonek, nawet jeżeli nigdy nie pracował, po osiąnięciu wieku
emerytalnego otrzymuje 50 % emerytury małżonka.
Ludzie wieku 65 lat jeżdżą autobusami miejskimi za darmo, na placach zabaw /
a jest tego dużo i dobrze zorganizowane, dla małych dzieci, dla większych,
boiska do siatkówki innych gier/ - w porze porannej rozdawane są kanapki i
napoje.Nie wiedziałem młodzieży krzyczącej na ulicach, lub pijacej piwo na
skwerkach.
Pozdrawiam Janusz

[wiesiekt]

Janusz, zapomniales dodac, ze ten sledz z BMW nazywal sie Rockefeller. Za dwa
lata pracy nie kupilby w Stanach mieszkania, nowego BMW, domu w Polsce i
utrzymywac dziewczyny, nawet, zeby zarabial na dupie.
wiesiekt

[Gość: Janusz]

wiesiekt napisał:

> Janusz, zapomniales dodac, ze ten sledz z BMW nazywal sie Rockefeller. Za dwa
> lata pracy nie kupilby w Stanach mieszkania, nowego BMW, domu w Polsce i
> utrzymywac dziewczyny, nawet, zeby zarabial na dupie.
> wiesiekt
Czy ja moge wiedziec co tu jest w ogole grane?
wiesiekt

[wiesiekt]

Chodzi o to, ze piszesz brednie o tym sledziu z BMW.
Nie uzywaj mojego nicka.
wiesiekt