Krzyzacy

[ramen5]

Mam pytanie do forumowiczow-czy przecietny starszy Polak moze kochac Niemcy i
Niemcow po przeczytaniu "Krzyzakow" napisanych przez najwiekszego polskiego
pisarza,obejrzeniu "Stawki wiekszej niz zycie" czy tez "Czterech pancernych
i psa".Ja wiem bylismy indokrynizowani -ale to bylo cos wspanialego, kiedy
lecialy te seriale nikogo nie bylo na ulicach.Podziwialismy Zbyszka z
Bogdanca ktory wychodzil zawsze niepokonany z potyczki z Krzyzakami,Hansa
Klosa ktory potrafil zapedzic w kozi rog Niemcow i zawsze ich oszwabic,no i
oczywiscie Janka Kosa i Gustlika ktorzy na Rudym wjechali do Berlina i zawsze
potrafili zniszczyc krwiozerczego Tygrysa.Dzisiejsze pokolenie wychowane na
filmach amerykanskich uwaza tamte seriale za niezbyt atrakcyjne-a wielka
szkoda.
Mysle,ze powinno sie pokazywac w wiekszym stopniu zwyciestwa polskiego oreza
i nie dopuscic do glosu polakozercow ktorzy staraja sie opluc zawsze Polske i
Polakow.Pozdrawiam
Ramen5

[hruby]

Panie kolego czyzbys sie napil i nie wytrzezwial

[ramen5]

hruby napisał:

> Panie kolego czyzbys sie napil i nie wytrzezwial


Ramen5:Czyzby to bylo do mnie?

[hruby]

ramen5 napisała:

> hruby napisał:
>
> > Panie kolego czyzbys sie napil i nie wytrzezwial
>
>
> Ramen5:Czyzby to bylo do mnie?

Tak to wyglada ze glupstwa pleciesz

[ramen5]

W ktorym miejscu

[ballest]

w kazdym miejscu, biedny jestes, NAPRAWDE !
Nie masz pojecia co napisales, Wszechpolaku!

Moze Tobie jeszcze pomoc mozna?

[ramen5]

ballest napisała:

> w kazdym miejscu, biedny jestes, NAPRAWDE !
> Nie masz pojecia co napisales, Wszechpolaku!
>
> Moze Tobie jeszcze pomoc mozna?


Chory chce pomoc lekarzowi.Pyrsk

[jana2706]

O! Ballest w nowych wcieleniach?

[ballest]

Poczytajcie dokladnie:

"- Zróbmy jeden krok dalej i wejdźmy na pola Grunwaldu.
Ta bitwa i ta data - rok 1410 - uległy bodaj najsilniejszej ideologizacji w
dziejach stosunków polsko-niemieckich. Ideologizacji albo - mówiąc inaczej -
zakłamaniu. Obie strony długo i skutecznie na to pracowały. A jakie są fakty?
- Podczas bitwy grunwaldzkiej w kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było
zaledwie ok. 500 Krzyżaków. (zakonników) Większość wojsk stanowiło pospolite
ruszenie ludności Prus i Pomorza, w tym wielu Polaków.
- Polaków?
- Tak, Polaków. Wielu z nich zasiliło Chorągiew Chełmską. Zresztą wcześniej
także wielu Polaków uczestniczyło w wyprawach krzyżackich na Litwę, tzw.
rejzach. Pod Grunwaldem resztę stanowiło "kolorowe towarzystwo" z Europy
Zachodniej, które przybyło tu na "gościnne występy". Z kolei po stronie
polskiej walczyło wielu Niemców z Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich,
na przykład Zyndrama z Maszkowic czy chorążego krakowskiego Marcina z
Wrocimowic. Zachowały się dokumenty nobilitacji szlacheckich i nadań ziemskich,
którymi król Jagiełło nagrodził potem bitewne męstwo Niemców walczących w jego
szeregach. Cóż, te fakty nie weszły w krwiobieg naszej polskiej narodowej
legendy, ustępując miejsca negatywnemu mitowi krzyżackiemu. Naszą świadomością
historyczną zawładnęli Sienkiewicz i Matejko...
- ...i to do tego stopnia, że niektórym zupełnie pomieszali w głowach. Czy
słyszał pan, że u progu XXI wieku znalazła się grupa, jak sądzę, prawdziwych
Polaków, która chce na polach Grunwaldu wystawić gigantyczne betonowe pomniki
rycerzy? Miałyby one być widoczne z odległości kilkunastu kilometrów.
- Słyszałem i zdrowia życzę.
- Przyzna pan, że kiedy widzi się takie zaćmienie umysłów, to można stracić
wiarę w to, że Polacy kiedykolwiek wyleczą się z narodowych kompleksów? "

[ramen5]

Chcesz stwierdzic,ze bitwa pod Grunwaldem byla malo znaczacym faktem,ale
przeciez to od niej zaczal sie upadek zakonu ,czego wynikiem byla sekularyzacja
Prus

[ramen5]

jana2706 napisała:

> O! Ballest w nowych wcieleniach?
RAMEN5;cZYZBY bALLEST MIAL AZ TAK DUZO WCIELEN

[ballest]

Bitwa pod Grunwaldem zadnego znaczenia nie miala,malo tego historycy watpiam
czy Dlugosz prawde napisal, bo nigdy nie znaleziono kosci tysiecy poleglych,
wprawdzie znaleziono, ale bardzo malo.
Moze to taki sam wymysli jaki sie Kadlubek przy wymysleniu Psiego Pola
posluzyl, ja osoabiscie uwazam, ze to tylko potyczka byla !

[ramen5]

ballest napisała:

> Bitwa pod Grunwaldem zadnego znaczenia nie miala,malo tego historycy watpiam
> czy Dlugosz prawde napisal, bo nigdy nie znaleziono kosci tysiecy poleglych,
> wprawdzie znaleziono, ale bardzo malo.
> Moze to taki sam wymysli jaki sie Kadlubek przy wymysleniu Psiego Pola
> posluzyl, ja osoabiscie uwazam, ze to tylko potyczka byla !


Ramen5:Wiesz co- mysle,ze Ty jestes kompletnym ateista.W cos przeciez trzeba
wierzyc

[ballest]

Zauwazyles, ze polscy historycy w miedzyczasie opisuja jako bitwe miedzy
Polakami z udzialem paru cudzodziemcow i 500 Krzyzakow !

[ramen5]

ballest napisała:

> Zauwazyles, ze polscy historycy w miedzyczasie opisuja jako bitwe miedzy
> Polakami z udzialem paru cudzodziemcow i 500 Krzyzakow !

Ramen5:Jestem pelen podziwu dla Ciebie-tak skomentowales fakty,ze nawet slynny
propagandzista Goebels nie moglby lepiej to zrobic.Udowadniac,ze biale to jest
czarne i odwrotnie ,to jest naprawde prawdziwa sztuka.Gratuluje

[Gość: ballest]

Zapamietaj Ramen, wielkie bitwy mialy znaczenie historyczne, prawie zawsze
zmienialy aktualny Stusus Quo, a co zmienila Bitwa pod Grunwaldem, nic, a wiec
nie miala znaczenia historycznego.
Znaczenia miala tylko w klamliwym mozgu Dlugosza, ktory ja wykorzystal dla
swoich celow, a Sienkiewicz i Matejko a pozniej cala Polska na wpadli !

--

pyrsk

ballest

Henryk Sienkiewicz-pisarz wszechczasow

[ramen5]

Henryk Sienkiewicz jest mocno ktytykowany-ale uwazam
nieslusznie.Skad np.bierze sie taka opinia u Boleslawa Prusa-moze chodzilo o
zwykla zazdrosc jak bylo to w przypadku Mickiewicza i Slowackiego.Maly procent
osob wyksztalconych orientuje sie w meandrach literatury polskiej i swiatowej,
poza ludzmi ktorzy profesjonalnie zajmuja sie tymi sprawami.Nie przecze-
czytalem opracowania,fakty historyczne przedstawione przez Sienkiewicz nie
odpowiadaja do konca prawdzie,ale chyba nie o to chodzilo w zamysle autora.
Chodzilo mu o przedstawienie fabularne naszych wspanialych dziejow i to udalo
mu sie wspaniale.Ksiazka i film jest wtedy wspaniala-kiedy wzbudza uznanie
publicznosci i widzow a nie krytykow.
Obowiazkowe podreczniki do historii sa dla mlodziezy bardzo czesto nudne i
wiadomosci wyuczane sa dla oceny szkolnej.
Mlodziez czyta Sienkiewicza -oglada ekranizacje jego powiesci ,mimo konkurencji
filmow amerykanskich i bardzo czesto z nimi nimi wygrywa.Skrotowo mozna
powiedziec:Sienkiewicz bawi ,uczy dostarcza silnych wrazen i nowych
wiadomosci.Osobiscie pisalem mature z Sienkiewicza-przeczytalem po kilkanascie
razy Krzyzakow i Trylogie.Nie przecze negatywne wyobrazenie o Niemcach
wyrobilem sobie podczas czytania Krzyzakow.Powiesc po raz pierwszy czytalem z
porozrywanej ksiazki na poszczegolne strony i dla tego moze jest ona dla mnie
taka wazna.To samo jesli chodzi o Trylogie-jako mlody chlopak wyobrazalem sobie
wspaniale dzikie pola i przygody jakie przezywali bohaterzy.Nawet najlepsza
ekranizacja nie jest w stanie dorowac wspanialej powiesci Sienkiewicza.Mimo,ze
kilkakrotnie czytalem Quo vadis to nie wzbudzila we mnie ta powiesc juz takiego
zachwytu-moze dlatego,ze dotyczyla innego narodu.
Nie mam nic przeciwko Kochanowskiemu,Reymontowi,Mickiewiczowi,Slowackiemu:
uwazam,ze sa oni bardzo wazni dla nas Polakow ale nie potrafia Ci autorzy
wzbudzic takiego zachwytu jak Sienkiewicz-najlepszy polski pisarz.Chcialbym
zaznaczyc,ze moje slowa sa tyko subiektywne i nie musza kazdemu odpowiadac i
kazdy z nimi musi sie zgodzic

[ballest]

Mysle, ze kazdy pisarz co polskie mity gloryfikuje, jest wspanialy,

PRAWDA!! ;))'

balest goebbelsie

[Gość: athanazyja]

> Mysle, ze kazdy pisarz co polskie mity gloryfikuje, jest wspanialy,

Niekoniecznie.
Gombrowicz wielkim psarzem byl.

do ramen5

[Gość: athanazyja]

Witam :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=16245773&a=16909296
Ja juz sie nieraz wypowiadalam o Krzyzakach, jak myslalam, ze Balest to
normalny czlowiek.
Atanazy, Atanazja- to ja.
Jak masz jeszcze jakies pytanie, to postaram sie w miare mozliwosci czasowych
odpowiedziec.

Co do odczytywania Krzyzakow przez pokolenie za mna- owszem, propaganda
komunistyczna w skzolach uczyla antyniemieckiej interpretacji "Krzyzakow",
podobniez robili z "Placowka " Prusa ( co calkowicie niezgodne chociazby z
trescia ksiazk, bo tam Niemcy tez pomagaja), niektorymi dzielami Slowackiego.
Obecnie w szkolach mniej zwraca sie uwagi na na sile jedyny,"ideowy" charakter
dziela- wrecz przeciwnie, jezeil mowimy o "idei " Krzyzakow, to w okreslonym
kontekscie historycznym itp itd. A interpretacje wspolczesne ida raczej od
czytelnika, a nie jakiejs odgornie wymyslonej jednej slusznej interpretacji
dziela.
Zreszta wszystko to napisane w tym linku...

Pozdravjam

[ramen5]

Bardzo dobrze,ze nie ma w tej chwili narzuconej odgornie interpraatacji dziela
literackiego-al pewne zasady i poglady zostaja.Pozdrawiam.Ramen5

[Gość: Wilk]

Ballest w NIemczech widze brakuje wam kultury wiec wyjasniam ci ze jak dajesz
cytat a szczegolnie kiedy ma on na celu uargumentowanie twojej hipotezy to
przedstaw odnosnik do zrodla oraz sprecyzuj autora. Nie wiem czy skonczyles
studia czy w hitlerjugend nie wymagali tego od ciebie ale powinienes wiedziec
ze cytaty bez podancyh zrodel sa nic nie warte.
Nastepnie twoja niechec do uznania Grunwaldu bierze sie pewnie z tego, ze nie
chcesz przyznac w swym nacjonalistycznym zaklamaniu ze dostaliscie po prostu
porzadny wpier.... wtedy od Polakow. Bylo oczywiscie tam wielu zagranicznych
rycerzy, liczby podane przez kronikarzy moga sie troche mylic ale nie chrzan o
braku znaczenia tej bitwy ani o tym ze byla mala potyczka. Niedlugo powiesz ze
Powstanie Warszawskie tez bylo przegrane i niepotrzebne. Widac ze w wojsku
bylbys tylko szeregowcem cala kariere bo wiesz o wojnie pewnie tyle co ci tatus
naopowiadal. Pewnie mowil ze Niemcy wojne wygrali wykonujac zwycieski odwrot na
wszytskich frontach. Ale z ciebie katarynka, swiergoczesz swiergoczesz a sensu
nie ma.

Kto kulture i etykieta posiada ! ?

[Gość: ballest]

Moze, to jeszcze do nie wszystkich uczestnikow Forum dotarlo, wiec napisze
jeszcze raz, kulturalnego forumowicza poznac tylko i wylacznie po jego wpisach
i odpowiedzi!!

Jesli ktos na temat watku pisze, wtedy odpowiedzial naprawde z etykieta, jesli
wyzyl sie na autorze watku, wtedy jest malym biednym czlowieczkiem bez
zdziebeczka kindersztuby z rudymentarnym mozdzkiem, ktory wlasciwie nie
powinien w zadnej dyskusji na forum udzialu brac, bo albo nie dorosl do tego,
albo pochodzi z rodziny, ktora go nie nauczyla , jak sie ktos zachowac ma, albo
po prostu za malo szarych komorek w tej malutenkiej glowiczce posiada.
Takich osob bardzo malo spotkac mozna na forach zachodnich, ale w Polsce bardzo
duzo, pytam sie DLACZEGO ?

A tu link do tego co napisalem!

respublica.onet.pl/257,9,8,689371,2323402,286469,0,forum.html
myslalem, ze kazdy to moze znalezc potrafi, ale jak widze, PAN BOG nie kazdego
talentami obdarzyl, szczegolnie tych, co na temat pisac nie potrafia!

--

pyrsk

ballest

jeeee

[Gość: athanazyja]

Baclio nie chce ze mna i Wilkiem juz na Gliwicach flame'owac to tutaj trza sie
przeniesc :(

wyluzuj goebbelsie

[Gość: athanazyja]

zaloz ze my jestesmy bardzo zle wychowani z Wilkiem, to ci lepiej na sercu
bedzie i przestaj co chwile mi te swoje kiłdęsztupy wklejac, bo na mnie
naprawde zadnego wraznia nie robia :)
A co do wychowania, to ja wiekszosc z domu wynioslam :)

Kto jest winny Waszemu wychowaniu!

[Gość: ballest]

Z domu??? tego nie wierze, moze zle wychowanych znajomych masz!

a moze uczelnia ? nie wiem

--

pyrsk

ballest

[Gość: athanazyja]

a co ty wiesz o moim domu, psie gebbelsowski ?:)

[ballest]

"Moze, to jeszcze do nie wszystkich uczestnikow Forum dotarlo, wiec napisze
jeszcze raz, kulturalnego forumowicza poznac tylko i wylacznie po jego wpisach
i odpowiedzi!!

Jesli ktos na temat watku pisze, wtedy odpowiedzial naprawde z etykieta, jesli
wyzyl sie na autorze watku, wtedy jest malym biednym czlowieczkiem bez
zdziebeczka kindersztuby z rudymentarnym mozdzkiem, ktory wlasciwie nie
powinien w zadnej dyskusji na forum udzialu brac, bo albo nie dorosl do tego,
albo pochodzi z rodziny, ktora go nie nauczyla , jak sie ktos zachowac ma, albo
po prostu za malo szarych komorek w tej malutenkiej glowiczce posiada.
Takich osob bardzo malo spotkac mozna na forach zachodnich, ale w Polsce bardzo
duzo, pytam sie DLACZEGO ?

A tu link do tego co napisalem!

respublica.onet.pl/257,9,8,689371,2323402,286469,0,forum.html
myslalem, ze kazdy to moze znalezc potrafi, ale jak widze, PAN BOG nie kazdego
talentami obdarzyl, szczegolnie tych, co na temat pisac nie potrafia!"

[Gość: athanazyja]

>PAN BOG nie kazdego
>talentami obdarzyl, szczegolnie tych, co na temat pisac nie potrafia!"

To ten PAN BOG musi byc bardzo zly i niesprawiedliwy :(

[ramen5]

Nie zgadzam sie z Toba w wypowiedziach o Panu Bogu!!!

[ramen5]

Jezeli fora zachodnie sa takie kulturalne dlaczego nie ograniczasz sie tyko do
nich-a wolsz z nami drzec koty,widac u nas czujesz sie lepiej

[ramen5]

Gość portalu: athanazyja napisał(a):

> a co ty wiesz o moim domu, psie gebbelsowski ?:)

Ramen5:Tak daleko nie poszedlbym w slowach-ale cos w tym
jest

[ramen5]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Z domu??? tego nie wierze, moze zle wychowanych znajomych masz!
>
> a moze uczelnia ? nie wiem
>
> --
>

Ballest:jak Ty mozesz z wypowiedzi z forum sadzic o czyims wychowaniu
> pyrsk
>
> ballest

[ramen5]

Gość portalu: athanazyja napisał(a):

> zaloz ze my jestesmy bardzo zle wychowani z Wilkiem, to ci lepiej na sercu
> bedzie i przestaj co chwile mi te swoje kiłdęsztupy wklejac, bo na mnie
> naprawde zadnego wraznia nie robia :)
> A co do wychowania, to ja wiekszosc z domu wynioslam :)

Ramen5:Czyzby ballest uwazal,ze tylko on otrzymal wychowanie w tzw.Kindersztubie

[ramen5]

Gość portalu: athanazyja napisał(a):

> Baclio nie chce ze mna i Wilkiem juz na Gliwicach flame'owac to tutaj trza
sie
> przeniesc :(

Ramen5:Niemozliwe,zeby sie cykal!!

[ramen5]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Moze, to jeszcze do nie wszystkich uczestnikow Forum dotarlo, wiec napisze
> jeszcze raz, kulturalnego forumowicza poznac tylko i wylacznie po jego
wpisach
> i odpowiedzi!!
>
> Jesli ktos na temat watku pisze, wtedy odpowiedzial naprawde z etykieta,
jesli
>
> wyzyl sie na autorze watku, wtedy jest malym biednym czlowieczkiem bez
> zdziebeczka kindersztuby z rudymentarnym mozdzkiem, ktory wlasciwie nie
> powinien w zadnej dyskusji na forum udzialu brac, bo albo nie dorosl do tego,
> albo pochodzi z rodziny, ktora go nie nauczyla , jak sie ktos zachowac ma,
albo
>
> po prostu za malo szarych komorek w tej malutenkiej glowiczce posiada.
> Takich osob bardzo malo spotkac mozna na forach zachodnich, ale w Polsce
bardzo
>
> duzo, pytam sie DLACZEGO ?
>
> A tu link do tego co napisalem!
>
> respublica.onet.pl/257,9,8,689371,2323402,286469,0,forum.html

> myslalem, ze kazdy to moze znalezc potrafi, ale jak widze, PAN BOG nie
kazdego
> talentami obdarzyl, szczegolnie tych, co na temat pisac nie potrafia!
>
> --
>
> pyrsk
>
> ballest
Ramen5:Oparles sie tylko na wypocinach ludzi ktoree zgadzaja sie z twoimi
pogladami





Cytuje:

wyszukiwanie proste »




Zignorowane rezolucje

Mity, kompleksy, schematy

Kto i z kim naprawdę walczył pod Grunwaldem?
Rozmowa z prof. MARKIEM ZYBURĄ, germanistą, historykiem polsko-niemieckich
stosunków kulturowych
- W świetnej serii Wydawnictwa Dolnośląskiego "A to Polska właśnie" ukazała się
pańska książka pt. "Niemcy w Polsce". Obala ona dziesiątki fałszywych mitów,
stereotypów i półprawd, pokazując w perspektywie minionego tysiąclecia zupełnie
inny obraz stosunków polsko-niemieckich od tych, które tak mocno utrwaliły się
w naszych głowach i sercach. Nadszedł czas na normalność?
- Tak, polsko-niemieckie stosunki normalnieją, choć nadal są obciążone
rozmaitymi kompleksami, urazami i uprzedzeniami. Teraz polska i niemiecka
polityka wchodzą w okres działań pragmatycznych, więc tym bardziej należy
odwoływać się do faktów historycznych, a nie do mitów. Trzeba ostatecznie
zerwać z 50-letnią tradycją antyniemieckiej propagandy.
Powieści Karola Bunscha, pojawiające się na każdym kroku widma Krzyżaków,
Hitlera, Goebbelsa czy Adenauera skutecznie wyparły z polskiej świadomości
historycznej fakt zasadniczy: że nasze narody przez długie stulecia zgodnie ze
sobą współżyły i współpracowały.
Do czasów II wojny światowej znany jest tylko jeden przypadek buntu
zamieszkujących Polskę Niemców, którzy na początku XIV wieku wystąpili
przeciwko władzy zwierzchniej. Mam na myśli bunt krakowskiego wójta Alberta i
tamtejszego biskupa, zniemczonego Ślązaka Jana Muskaty, przeciwko
pretendującemu do korony polskiej Łokietkowi. Okazuje się jednak, że nawet tej
rebelii nie da się wytłumaczyć względami narodowymi. Chodziło o kwestie
ekonomiczne. Niemieckie mieszczaństwo Krakowa uznało wówczas, że o jego
interesy ekonomiczne lepiej zadba czeski pretendent do tronu Wacław II.
- Łokietek pogodzić się z tym nie chciał, więc wyrżnął pół miasta.
- Lecz i on nie kierował się względami narodowymi. Najlepszym dowodem na to, że
ów słynny w naszych dziejach konflikt nie miał podłoża etnicznego, jest fakt,
iż w tym samym czasie niemieckie mieszczaństwo nieodległego przecież Nowego
Sącza Łokietka zdecydowanie poparło, za co zresztą polski władca sowicie je
potem wynagrodził. Łokietek był zręcznym politykiem i wykorzystywał rodzące się
napięcia polsko-niemieckie, które pojawiły się wówczas przede wszystkim w
Kościele na linii Gniezno-Rzym. Jednak nie przeszkadzało mu to w ściąganiu
niemieckich osadników, którymi kolonizował cały kraj.
- Kiedy chodziłem do szkoły, nie powiedziano mi, że wójt Albert był Niemcem i
że na krakowskim rynku mówiono wówczas po niemiecku, a nie po polsku. Wielu z
nas musi więc szokować informacja, że w kościele Mariackim polszczyzna
zastąpiła niemczyznę dopiero w połowie XVI wieku.
- Bo też Kraków był w owych czasach miastem niemieckim. Potwierdzają to nie
tylko źródła niemieckie, ale również polskie. O Krakowie, jako mieście
niemieckim, mówił jeszcze w roku 1473 Jan z Ludziska, ówczesny rektor
Wszechnicy Krakowskiej. Tylko że wtedy nikomu to nie przeszkadzało, bo
krakowianie byli poddanymi króla polskiego! I to się liczyło, to był ich
najważniejszy znak tożsamości.
- W tym czasie Śląsk też już nie był polski, i to w sensie dosadniejszym,
ważniejszym, bo politycznym.
- Kazimierz Wielki zrzekł się Śląska "po wsze czasy", choć była to, pospołu z
Wielkopolską, kolebka państwowości i kultury polskiej. Cóż, z wielu powodów
polityka, energia i ekspansja Rzeczpospolitej zwróciła się na wschód. W
śląskich miastach i na dworach mówiono wówczas głównie po niemiecku. To był
język literacki tej epoki. Dominował nie tylko na dworach śląskich, ale także
na czeskich czy węgierskich. To zaś, że ludność wiejska mówiła po polsku (lub
po czesku, bo wtedy różnice między oboma językami były jeszcze bardzo płynne),
to zupełnie inna i też oczywista sprawa. Trzeba jednak wiedzieć, że na Śląsku
powstawały, niezależnie od starych słowiańskich osad, także osady czysto
niemieckie. Tego też nie można kwestionować.
- Zróbmy jeden krok dalej i wejdźmy na pola Grunwaldu.
Ta bitwa i ta data - rok 1410 - uległy bodaj najsilniejszej ideologizacji w
dziejach stosunków polsko-niemieckich. Ideologizacji albo - mówiąc inaczej -
zakłamaniu. Obie strony długo i skutecznie na to pracowały. A jakie są fakty?
- Podczas bitwy grunwaldzkiej w kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było
zaledwie ok. 500 Krzyżaków. (zakonników) Większość wojsk stanowiło pospolite
ruszenie ludności Prus i Pomorza, w tym wielu Polaków.
- Polaków?
- Tak, Polaków. Wielu z nich zasiliło Chorągiew Chełmską. Zresztą wcześniej
także wielu Polaków uczestniczyło w wyprawach krzyżackich na Litwę, tzw.
rejzach. Pod Grunwaldem resztę stanowiło "kolorowe towarzystwo" z Europy
Zachodniej, które przybyło tu na "gościnne występy". Z kolei po stronie
polskiej walczyło wielu Niemców z Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich,
na przykład Zyndrama z Maszkowic czy chorążego krakowskiego Marcina z
Wrocimowic. Zachowały się dokumenty nobilitacji szlacheckich i nadań ziemskich,
którymi król Jagiełło nagrodził potem bitewne męstwo Niemców walczących w jego
szeregach. Cóż, te fakty nie weszły w krwiobieg naszej polskiej narodowej
legendy, ustępując miejsca negatywnemu mitowi krzyżackiemu. Naszą świadomością
historyczną zawładnęli Sienkiewicz i Matejko...
- ...i to do tego stopnia, że niektórym zupełnie pomieszali w głowach. Czy
słyszał pan, że u progu XXI wieku znalazła się grupa, jak sądzę, prawdziwych
Polaków, która chce na polach Grunwaldu wystawić gigantyczne betonowe pomniki
rycerzy? Miałyby one być widoczne z odległości kilkunastu kilometrów.
- Słyszałem i zdrowia życzę.
- Przyzna pan, że kiedy widzi się takie zaćmienie umysłów, to można stracić
wiarę w to, że Polacy kiedykolwiek wyleczą się z narodowych kompleksów?
- Cóż począć...? Nie będziemy się przecież upierali, że Mikołaj Kopernik był
Polakiem, skoro był akurat Niemcem. Dodajmy - Niemcem absolutnie lojalnym wobec
króla polskiego, którego Kopernik był i czuł się poddanym, więc gdy trzeba było
walczyć przeciwko Krzyżakom i bronić interesów Korony Polskiej, Kopernik nawet
się nie zawahał.
- Ach, już czuję, jakie gromy się na pana, a i na mnie posypią za to, że
grzebiemy polskie świętości.
- Nie świętości, tylko fałszywe legendy. Jeszcze wyrazistszym w tym kontekście
przykładem jest Veit Stoss, z polska zwany Witem Stwoszem.
- Pamiętam szkolne czytanki o g

[ramen5]

Gość portalu: Wilk napisał(a):


Ale z ciebie katarynka, swiergoczesz swiergoczesz a sensu
nie ma.

[ramen5]

Gość portalu: athanazyja napisał(a):

> > Mysle, ze kazdy pisarz co polskie mity gloryfikuje, jest wspanialy,
>
> Niekoniecznie.
> Gombrowicz wielkim psarzem byl.
PS.Podoba mi sie temay i porownanie balesta do goebbelsa

[ramen5]

ballest napisała:

> Mysle, ze kazdy pisarz co polskie mity gloryfikuje, jest wspanialy,
>
> PRAWDA!! ;))'
Ramen5:Nawet udalo Ci sie zgadnac!

[ballest]

Ramen5 nie uwazaszm ze nudny jestes jak wrobel na wloskiej patelni w kalabrii?
Nawet "darmozjady2 sie na Ciebie nie ciepnom, a jak by cie ktos w fajfce
kurzou, to by nic nie kurzou!
Dla kontrastu !
Jak by ktos Athanazje i wilka do fajfki wlozyl, to sie zakrztusic, nawet udusic
moze !

[ramen5]

ballest napisała:

> Ramen5 nie uwazaszm ze nudny jestes jak wrobel na wloskiej patelni w kalabrii?
> Nawet "darmozjady2 sie na Ciebie nie ciepnom, a jak by cie ktos w fajfce
> kurzou, to by nic nie kurzou!
> Dla kontrastu !
> Jak by ktos Athanazje i wilka do fajfki wlozyl, to sie zakrztusic, nawet
udusic
>
> moze !
>


Ramen5:A Ty jestes bardzo niemily-czyli z Toba trzeba z grubej rury bo inaczej
nie zrozumiesz.W kazdym razie twoj niedoscigniony wzor Goebbels stwrzal
przynajmniej pozory prawdy,a Ty nawet tego nie robisz!!

[ballest]

Nie wiem dlaczego POLACY tak Joseph Goebbelsa uwielbiacie, ale jak chcecie
pomoge Wam, tu jego biografia !
www.dhm.de/lemo/html/biografien/GoebbelsJoseph/
Lepi wom?

[Gość: Wilk]

Ballest twoja niemiecka kidersztiba mnie nie obchodzi a szzcegolnie obelgi od
takiego knypka jak ty. Moge dla ciebie byc bez kultury mam to gleboko, to nie
zmienia faktu ze jestes pryszczatym bezmozgiem, ktoremu tatus faszysta dal
typowo nacjonalistyczne wychowanie. Cieszy mnie fakty (ciebie pewnie nie) ze
mimo twoich ogromych prob upodlenia Polakow na wielu forach i tak nikt nie
bierze cie powaznie. I jak sie z tym czujesz? Cokolwiek wygadujesz czlowiek
najpirw sie smieje z twojej glupoty a potem odpisuje ci w darmenej nadziei ze
twoja pryszczata glowa cos zrozumie ale to plonne nadzieje. Jestes typowym
przykladem faceta ktory wpadl w syndrom internetowej anonimowosci. Wydaje i sie
ze mozesz pisac wszytsko bo siedzisz sobie w swojej zapyzialej chatce i nikt
cie nie moze ruszyc. Pewnie w rzeczywistosci jestes pod pantofelkiem zony i
matki, a jedyny sposob zeby poczuc sie mocnym to odreagowanie na forum. Ciebie
moze byc tylko zal, ale sadze ze jak pojdziesz sie leczyc to moze za pare lat
staniesz sie pelnowartosciowym czlowiekiem. Sprobuj bo jestes biedaczku tlyko
cieniem czlowieka.

Dla tepych chetnie powtorze !

[Gość: ballest]

"Moze, to jeszcze do nie wszystkich uczestnikow Forum dotarlo, wiec napisze
jeszcze raz, kulturalnego forumowicza poznac tylko i wylacznie po jego wpisach
i odpowiedzi!!

Jesli ktos na temat watku pisze, wtedy odpowiedzial naprawde z etykieta, jesli
wyzyl sie na autorze watku, wtedy jest malym biednym czlowieczkiem bez
zdziebeczka kindersztuby z rudymentarnym mozdzkiem, ktory wlasciwie nie
powinien w zadnej dyskusji na forum udzialu brac, bo albo nie dorosl do tego,
albo pochodzi z rodziny, ktora go nie nauczyla , jak sie ktos zachowac ma, albo
po prostu za malo szarych komorek w tej malutenkiej glowiczce posiada.
Takich osob bardzo malo spotkac mozna na forach zachodnich, ale w Polsce bardzo
duzo, pytam sie DLACZEGO ? "

--

pyrsk

ballest

[Gość: szwadron]

jak sadze dlatego ze tam zadko kto wysnuwa wyssane z palca obrazliwe tezy
ktorych nie potrafi potem udokumentowac lub chocby w rezultacie przyznac sie do
klamstwa lub niewiedzy.

tacy ludzie rzadko sie zmieniaja ale sie zdarza, czego goraco tobie zycze
balest.

[ramen5]

Gość portalu: szwadron napisał(a):

> jak sadze dlatego ze tam zadko kto wysnuwa wyssane z palca obrazliwe tezy
> ktorych nie potrafi potem udokumentowac lub chocby w rezultacie przyznac sie
do
>
> klamstwa lub niewiedzy.
>

Ramen5:Co racja to racja-ballest nie dorosl do for zachodnich-mimo,ze tak
czesto o nich wspomina
> tacy ludzie rzadko sie zmieniaja ale sie zdarza, czego goraco tobie zycze
> balest.

[hruby]

Gość portalu: szwadron napisał(a):

> jak sadze dlatego ze tam zadko kto wysnuwa wyssane z palca obrazliwe tezy
> ktorych nie potrafi potem udokumentowac lub chocby w rezultacie przyznac sie
do
>
> klamstwa lub niewiedzy.
>
> tacy ludzie rzadko sie zmieniaja ale sie zdarza, czego goraco tobie zycze
> balest.

Tutaj chcialbym wziasc w obrone balesta-fora zachodnie jednak cechuje wieksza
kultura niz polskie

[ramen5]

hruby napisał:

> Gość portalu: szwadron napisał(a):
>
> > jak sadze dlatego ze tam zadko kto wysnuwa wyssane z palca obrazliwe tezy
>
> > ktorych nie potrafi potem udokumentowac lub chocby w rezultacie przyznac
> sie
> do
> >
> > klamstwa lub niewiedzy.
> >
> > tacy ludzie rzadko sie zmieniaja ale sie zdarza, czego goraco tobie zycze
>
> > balest.
>
> Tutaj chcialbym wziasc w obrone balesta-fora zachodnie jednak cechuje wieksza
> kultura niz polskie

Ramen5:Czasami

Zyczenia wielkanocne !!!!

[ramen5]

--------------------------------------------------------------------------------
Z okazji zbizajacych sie swiat Wielkanocy skladam wszystkim forumowiczom
smacznego jajka i spelnienia wszystkich marzen!!!

[ramen5]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> "Moze, to jeszcze do nie wszystkich uczestnikow Forum dotarlo, wiec napisze
> jeszcze raz, kulturalnego forumowicza poznac tylko i wylacznie po jego
wpisach
> i odpowiedzi!!
>
> Jesli ktos na temat watku pisze, wtedy odpowiedzial naprawde z etykieta,
jesli
> wyzyl sie na autorze watku, wtedy jest malym biednym czlowieczkiem bez
> zdziebeczka kindersztuby z rudymentarnym mozdzkiem, ktory wlasciwie nie
> powinien w zadnej dyskusji na forum udzialu brac, bo albo nie dorosl do tego,
> albo pochodzi z rodziny, ktora go nie nauczyla , jak sie ktos zachowac ma,
albo
>
> po prostu za malo szarych komorek w tej malutenkiej glowiczce posiada.
> Takich osob bardzo malo spotkac mozna na forach zachodnich, ale w Polsce
bardzo
>
> duzo, pytam sie DLACZEGO ? "
>
> --
>
> pyrsk
>
> ballest

Ramen5:W bibli jest napisane:dostrzegasz u blizniego belke w oku a u siebie nie
widzisz zdzbla

[ramen5]

Gość portalu: Wilk napisał(a):

> Ballest twoja niemiecka kidersztiba mnie nie obchodzi a szzcegolnie obelgi od
> takiego knypka jak ty. Moge dla ciebie byc bez kultury mam to gleboko, to nie
> zmienia faktu ze jestes pryszczatym bezmozgiem, ktoremu tatus faszysta dal
> typowo nacjonalistyczne wychowanie. Cieszy mnie fakty (ciebie pewnie nie) ze
> mimo twoich ogromych prob upodlenia Polakow na wielu forach i tak nikt nie
> bierze cie powaznie. I jak sie z tym czujesz? Cokolwiek wygadujesz czlowiek
> najpirw sie smieje z twojej glupoty a potem odpisuje ci w darmenej nadziei ze
> twoja pryszczata glowa cos zrozumie ale to plonne nadzieje. Jestes typowym
> przykladem faceta ktory wpadl w syndrom internetowej anonimowosci. Wydaje i
sie
>
> ze mozesz pisac wszytsko bo siedzisz sobie w swojej zapyzialej chatce i nikt
> cie nie moze ruszyc. Pewnie w rzeczywistosci jestes pod pantofelkiem zony i
> matki, a jedyny sposob zeby poczuc sie mocnym to odreagowanie na forum.
Ciebie
> moze byc tylko zal, ale sadze ze jak pojdziesz sie leczyc to moze za pare lat
> staniesz sie pelnowartosciowym czlowiekiem. Sprobuj bo jestes biedaczku tlyko
> cieniem czlowieka.

Ramen5:Dolozyles ballestowi-tylko drobna uwaga, przed wyslaniem tekstu sprobuj
go przeczytac i troche skorygowac bledy interpunkcyjne

[ramen5]

ballest napisała:

> Nie wiem dlaczego POLACY tak Joseph Goebbelsa uwielbiacie, ale jak chcecie
> pomoge Wam, tu jego biografia !
> www.dhm.de/lemo/html/biografien/GoebbelsJoseph/
> Lepi wom?
>

[hruby]

ballest napisała:

> Nie wiem dlaczego POLACY tak Joseph Goebbelsa uwielbiacie, ale jak chcecie
> pomoge Wam, tu jego biografia !
> www.dhm.de/lemo/html/biografien/GoebbelsJoseph/
> Lepi wom?
>

[ramen5]

hruby napisał:

> ballest napisała:
>
> > Nie wiem dlaczego POLACY tak Joseph Goebbelsa uwielbiacie, ale jak chceci
> e
> > pomoge Wam, tu jego biografia !
> > www.dhm.de/lemo/html/biografien/GoebbelsJoseph/
> > Lepi wom?
> >

[Gość: cossack]

Nie znaleziono kości tysięcy zabitych?
A może walczący po prostu pozbierali swoich zabitych (ciała rycerzy wydali
rodzinom, aby urządzono im pogrzeb, chłopów pozabierały z pola rodziny...itp).
Co do potyczki, to pozytaj sobie troche o historii śreniowiecznych wojen- 5
tysięczna armia to już była "kupa luda". Po drugie, po jednej przegranej
potyczce potęzny Zakon nie jest już zdolny do jakiejkolwiek akcji zaczepnej?
Wytłumacz mi to proszę..

[ramen5]

Gość portalu: cossack napisał(a):

> Nie znaleziono kości tysięcy zabitych?
> A może walczący po prostu pozbierali swoich zabitych (ciała rycerzy wydali
> rodzinom, aby urządzono im pogrzeb, chłopów pozabierały z pola
rodziny...itp).
> Co do potyczki, to pozytaj sobie troche o historii śreniowiecznych wojen- 5
> tysięczna armia to już była "kupa luda". Po drugie, po jednej przegranej
> potyczce potęzny Zakon nie jest już zdolny do jakiejkolwiek akcji zaczepnej?
> Wytłumacz mi to proszę..
>


Wtedy wlasnie padl mit o niezwyciezonym zakonie

[edico]

ramen5 napisała:

> Gość portalu: cossack napisał(a):
>
> > Nie znaleziono kości tysięcy zabitych?
> > A może walczący po prostu pozbierali swoich zabitych (ciała rycerzy wydal
> i
> > rodzinom, aby urządzono im pogrzeb, chłopów pozabierały z pola
> rodziny...itp).
> > Co do potyczki, to pozytaj sobie troche o historii śreniowiecznych wojen-
> 5
> > tysięczna armia to już była "kupa luda". Po drugie, po jednej przegranej
>
> > potyczce potęzny Zakon nie jest już zdolny do jakiejkolwiek akcji zaczepn
> ej?
> > Wytłumacz mi to proszę..
> >
>
>

I właśnie wtedy padła papieska klątwa na Polskę nie zdjęta do dnia dzisiejszego :((

[ramen5]

edico napisał:

> ramen5 napisała:
>
> > Gość portalu: cossack napisał(a):
> >
> > > Nie znaleziono kości tysięcy zabitych?
> > > A może walczący po prostu pozbierali swoich zabitych (ciała rycerzy
> wydal
> > i
> > > rodzinom, aby urządzono im pogrzeb, chłopów pozabierały z pola
> > rodziny...itp).
> > > Co do potyczki, to pozytaj sobie troche o historii śreniowiecznych
> wojen-
> > 5
> > > tysięczna armia to już była "kupa luda". Po drugie, po jednej przeg
> ranej
> >
> > > potyczce potęzny Zakon nie jest już zdolny do jakiejkolwiek akcji z
> aczepn
> > ej?
> > > Wytłumacz mi to proszę..
> > >
> >
> >
>
> I właśnie wtedy padła papieska klątwa na Polskę nie zdjęta do dnia
dzisiejszego
> :((


Wszystko to psychologiczne nastawienie-wielki mistrz ktoremu wydawalo sie,ze
jest najwazniejszy na swiecie padl i cala potega zakonu wraz z nim.Jakbys cos
mogl wiecej napisac na temat klatwy papieskiej-nie slyszalem o niej

[Gość: szwadron]

wracajac do tezy watku musze przyznac ze faktycznie jak ogladalem film w
telewizji to silne emocje mna targaly.
szczegolnie gdy ten podly krzyzak wypalal zrenice jurandowa to czulem jakby
podly germaniec caly narod chcial oslepic a mnie samego juz na pewno. az
zamknolem oczy... smutek do dzis nie utulony czuje na wspomnienie losu biednej
danusi ktora bohatersko nie ulegla probie germanizacji a zetkniecie z zachodnim
obyczajem dworskim przyplacila pomieszaniem zmyslow.

nie bylbym prawym synem przodkow swoich gdybym nie wspomnial o szlachetnej
postawie ktora budowana byla poprzez ogladanie filmu o 4 pancernych i ich psie.
przy czym pies (owczarek alzacki) wzbudzal przyznac musze mieszane uczucia ze
wzgledu na swoje niemieckie pochodzenie (choc alzacja to czasami we francji
bywala). troche ze zdziwieniem odnotowalem walke rudego pod studziankami? toc
tam polacy pieszo walczyli bo ruskie im wsparcie pancernego nie chcieli dac
liczac ze sie wykrwawia. czyzby rudy byl w formacji radzieckiej?

coz moge powiedziec o kapitanie klosie. toz to wspolczesny archetyp konrada
walenroda. jego przebiegly umysl dzialal jak odtrutka na faszystowska
propagande saczona przez zaklamanego brunera. acz jak spojrze z perspektywy to
agent byl w sumie sowiecki i pod kuratela nkwd. ...nie, to nie byl dobry
przyklad dla patrioty...

coz jednak milo sie wspomina czasy dziecinstwa.

Ballest- szpiegiem?

[Gość: łza]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=21927747

[Gość: ballest]

No i nie tylko Ty ogladajac takie filmy nabrales nienawisci do Niemiec,
zapominajac, ze Niemcy wiecej korzysci poprzez wieki Polsce przyniesli, jak
szkody narobili !

--

pyrsk

ballest

[ramen5]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> No i nie tylko Ty ogladajac takie filmy nabrales nienawisci do Niemiec,
> zapominajac, ze Niemcy wiecej korzysci poprzez wieki Polsce przyniesli, jak
> szkody narobili !
>
> --
>
> pyrsk
>
> ballest



Ramen5:
Moze uscislimy pewne kwestie-darze Niemcow sypatia,mam duzo przyjaciol wsrod
nich.Abstrahujac od przeszlosci,Niemcy maja dosc znaczace miejsce i w Europie i
na swiecie.
Nie lubie po prostu polskich Niemcow ktorzy po wyjechaniu do Niemiec zaczeli
udzielac sie antypolsko-do ktorych niestety ty takze nalezysz.
Orginalni Niemcy ktorzy urodzili sie na terenie Niemiec, sa o wiele bardziej
propolsko nastawieni od was, gdzie powinno sie oczekiwac,ze bedziecie polskosc i
Polske promowac na terenie Niemiec.
Ale powtarzalem to nieraz -neofici sa najgorsi.
Nie neguje tego,ze Niemcy bardzo duzo zrobili dla rozwoju i rozbudowy panstwa
polskiego-tylko poprzez okres nazizmu, Kulturkampfu itd. ten dorobek zostal
zatracony i wizerunek Niemca ulegl negatywnemu zdeformowaniu.
To Niemcy razem z Rosjanami spowodowali kataklizm II wojny swiatowej a teraz nas
Polakow probuje obarczac sie za jego skutki-czy to jest normalne.Bedac Niemcem
siedzialbym cicho jak mysz pod miotla,wiedzac jakie winy na mnie ciaza.
Ballest probujesz zaklamywac historie w sposob jaki to ci odpowiada, ale nikogo
i tak do swoich racji nie przekonasz-bo po prostu nie masz racji.
Bitwe pod Grunwaldem probujesz przedstawic jako malo wazne wydarzenie
historyczne ,czyli bitwe pomiedzy Polakami-zawstydz sie choc troche,bo wiesz
doskonale,ze nie masz racji

[ramen5]

Nie wiem-czy piszesz tak bo myslisz,czy sie po prostu nasmiewasz.Prosze o
dokladne wyjasnienie

[ballest]

Chrzest otrzymala Polska z Niemiec, Niemcy zalozyli wiekszosc polskich miast,
nie tylko zalozyli je rozbudowali, np. Stolica Polski KRAKOW to e sredniwieczu
niemieckie miasto, Niemcy wprowadzali tez kulture na polskie dwory!

[ramen5]

ballest napisała:

> Chrzest otrzymala Polska z Niemiec, Niemcy zalozyli wiekszosc polskich miast,
> nie tylko zalozyli je rozbudowali, np. Stolica Polski KRAKOW to e sredniwieczu
> niemieckie miasto, Niemcy wprowadzali tez kulture na polskie dwory!


Ramen5:
Polacy doskonale o tym wiedza-tylko chodzi o to zebyscie uznali swoje winy i nie
podnosili glow tam,gdzie powinny byc nisko spuszczone

[Gość: micha]

Niemcy jak ja mieszkajacy kiedys na terenach obecnej polski tez o tym wiedza
tylko ballest nie. Powinien sie wstydzic...

[ballest]

No to mnie baaaaaaaaaardzo cieszy , ze o tym wiedza, a kiedy zmienia to w
podrecznikach???
Najwyzszy czas na pisanie nowej historii POLSKI!

[ramen5]

ballest napisała:

> No to mnie baaaaaaaaaardzo cieszy , ze o tym wiedza, a kiedy zmienia to w
> podrecznikach???
> Najwyzszy czas na pisanie nowej historii POLSKI!

Ramen5:

Mysleze wiesz o tym ,historii w szkole uczy sie tej prawdziwej nie
zaklamanej.Byly juz niejeden raz komisje historykow,ktore juz nie raz
rozstrzygaly ten problem.Czyzbys tego nie wiedzial-przeciez to niemozliwe -ty
taki doswiadczony wojownik na tym forum

[ramen5]

Gość portalu: micha napisał(a):

> Niemcy jak ja mieszkajacy kiedys na terenach obecnej polski tez o tym wiedza
> tylko ballest nie. Powinien sie wstydzic...

Ramen5:

Ballest slyszysz-wstydzisz sie?

[Gość: łza]

A m.in Berlin w takim razie jest slowianski?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=20073036&a=20096277

[ballest]

Skad to masz?? He, he ! kiedys na teranach berlina napewno "koczowali"
Slowianie, ale go nie zalozyli.

Co do podrecznikow, to sie musi zmienic, na razie jest za duzo "betonowych
glow" w komisji, ale kiedys ludzie pokroju Romanowskiego, Zybury czy
Jastrzebskiego ZWYCIEZA!!

[ramen5]

ballest napisała:

> Skad to masz?? He, he ! kiedys na teranach berlina napewno "koczowali"
> Slowianie, ale go nie zalozyli.
>
> Co do podrecznikow, to sie musi zmienic, na razie jest za duzo "betonowych
> glow" w komisji, ale kiedys ludzie pokroju Romanowskiego, Zybury czy
> Jastrzebskiego ZWYCIEZA!!


Ramen5:
Berlin-to stara slowianska osada,nikt juz nie dojdzie czy go zalozyli,czy tylko
tam mieszkali.

Jezeli chodzi o historie-jest to taka k... ktora kazdemu daje.
Czyli mowiac obrazowo u kazdego jest inna historia-u Polakow,u Niemcow,u Rosjan
chociaz pisza na ten sam temat i tak juz pozostanie, chocby nie wiem co sie stalo

[ramen5]

Gość portalu: łza napisał(a):

> A m.in Berlin w takim razie jest slowianski?
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=20073036&a=20096277

Ramen5:
Berlin-to stara slowianska osada

[ballest]

Ramen prosze podaj, bo Berlinczycy nic na ten temat niewiedza, mam na mysli
urzad miasta, jak wyjasnisz, to ich oswiece !
Na razie nie ma zadnych zrodel na ten temat, podaj prosze, ale nie ze tam moze
koczowali, to ich nie zadowoli!

[ramen5]

ballest napisała:

> Ramen prosze podaj, bo Berlinczycy nic na ten temat niewiedza, mam na mysli
> urzad miasta, jak wyjasnisz, to ich oswiece !
> Na razie nie ma zadnych zrodel na ten temat, podaj prosze, ale nie ze tam
moze
> koczowali, to ich nie zadowoli!

Ramen5:Narazie mam padniety internet i korzystam z kawiarenek-ale jezeli bede
mial dobry ,zarzuce cie faktami.Czytalem forum Gliwice-duzo na nim sie
udzielasz,mysle,ze dorzuce ci cos ciekawego.Pozdrawiam

[ballest]

Zaczalem na Forum Wroclawia, ale ze jestem Z Gliwic (wlasciwie z Plawniowic)
wiec pisze tam stosunkowo najwiecej, z Olsztyna pochodza moi przodkowie z ojca
strony!

[ballest]

Zapraszam wiec na forum GLIWICE !

[ramen5]

ballest napisała:

> Zapraszam wiec na forum GLIWICE !

Ramen5:Skorzystam

[ramen5]

Poszukam cie i na Wroclawiu

[Gość: ki]

Jak poszukiwania,zakonczone sukcesem?

[ramen5]

Gość portalu: ki napisał(a):

> Jak poszukiwania,zakonczone sukcesem?

Prawie

[ramen5]

Wypadlem z obiegu na tym forum i postaram to nadrobic

[Gość: -]

O rany, człowieku... Nadrób sobie gdzieś indziej :-(

[ramen5]

Prosze o dobre rady!!

[Gość: szwadron]

coz ironia jest wyrazna jak sadze

a chrzest polska przyjela z czech wlasnie dlatego ze alternatywa mogly byc
niemcy. i nie chodzilo o nienawisc a o zwykla polityke.

[ramen5]

Gość portalu: szwadron napisał(a):

> coz ironia jest wyrazna jak sadze
>
> a chrzest polska przyjela z czech wlasnie dlatego ze alternatywa mogly byc
> niemcy. i nie chodzilo o nienawisc a o zwykla polityke.

Ramen5:Niemcy juz w genach mieli "Drang nach Osten" i tego wszyscy sie
obawiali.Chocaz z chrztem moglo byc roznie.Chrzest na ziemiach polskich mogl
byc juz wprowadzony przez Cyryla i Metodego-dlatego tez na ziemiach polskich
nie bylo zdecydowanego sprzeciwu przeciw chrzescijanstwu

[ballest]

Jak by sie Szwadron zastanowil, to by wiedzial, tak jak dzis czesc polskich
historykowm, ze nie mogla przejac od Czech!
Romanowski to wie, Zybura tez !

[ramen5]

ballest napisała:

> Jak by sie Szwadron zastanowil, to by wiedzial, tak jak dzis czesc polskich
> historykowm, ze nie mogla przejac od Czech!
> Romanowski to wie, Zybura tez !


Ramen5:

Szwadron dobrze napisal-Polacy nie mogli przejac chrztu od Niemiec,bo Niemcy
przez ksiezy osiagneli by przyczolki na terenie Polski i bez walki zdobyliby
Polske.Polskich wladcow cechowala ostroznosc w stosunku do Niemcow i bardzo
slusznie.
Duzo w tym racji w powiedzeniu-jak swiat swiatem nie nie bedzie Polak dla
Niemca bratem.

Ballest emerytem

[ramen5]

Obserwuja twoja tworczosc na forum Gliwice,Olsztynie itd-przeciez ty siedzisz
calymi dniami przed komputerem i tyko tym sie zajmujesz.
Nie szkoda ci czasu na twoja bezsennsowna pisanine??????????

[Gość: haha]

Nawet na slubie sowjego syna siedzial przed komputerem...
No chyba ze byl to wirtualny slub.

[ramen5]

Gość portalu: haha napisał(a):

> Nawet na slubie sowjego syna siedzial przed komputerem...
> No chyba ze byl to wirtualny slub.


Ballest mysli tylko klawiszami a nie glowa!!
Dlatego tez takie glupstwa wypisuje

[ramen5]

Czyzby ballest wzial sobie do serca i przeszedl na emeryture?Nareszcie
zasluzony odpoczynek

Nowe odcinki Hansa Klosa

[ramen5]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2681381.html

[Gość: Ed]

W 1233 zakon krzyżacki po raz pierwszy przekroczył granicę polsko-pruską z
misją chrystianizacyjną, a już w 1283 misja ta została zakończona. Wskutek
totalnej rzezi Prusowie przestali istnieć jako naród i tylko nieliczne rody
pruskie schroniły się na Litwie i w Polsce....
www.powiat-olsztynski.pl/historia.htm

[ramen5]

Niestety Polacy nie raz dali sie nabrac Niemcom-przeciez to sa zawsze wilki w
owczej skorze

[Gość: w niewoli bylem]

Hmmm...dziwne nieprawdaz??....jak to nas meczyli i znislawiali ale nikt nie
nakrecil filmu jak my szlachetni Polacy bralismy w ryzy inne narody..wtedy bylo
OK...bo bylismy MY ....,..Kali miec racje

[ramen5]

Gość portalu: w niewoli bylem napisał(a):

> Hmmm...dziwne nieprawdaz??....jak to nas meczyli i znislawiali ale nikt nie
> nakrecil filmu jak my szlachetni Polacy bralismy w ryzy inne narody..wtedy
bylo
>
> OK...bo bylismy MY ....,..Kali miec racje


Mysle ze male masz poczucie przynaleznosci do polskiego narodu jesli tak piszesz

Bywaja tez tacy Polacy

[ramen5]

www.polonica.net/

[Gość: Ed]

Taaa...
Hierarchia ustawienia tych wartości mówi sama za siebie. Bywają też i tacy...

[ramen5]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Taaa...
> Hierarchia ustawienia tych wartości mówi sama za siebie. Bywają też i tacy...

To znaczy mam racje?

[Gość: Ed]

Niestety - choć z przykrością - muszę przyznać Ci racje. Wiele wypowiedzi do
złudzenia przypomina mi naśladownictwo słynnego w historii ze swej wypowiedzi
Ludwika XIV :)).

pzdr

[ramen5]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Niestety - choć z przykrością - muszę przyznać Ci racje. Wiele wypowiedzi do
> złudzenia przypomina mi naśladownictwo słynnego w historii ze swej wypowiedzi
> Ludwika XIV :)).
>
> pzdr


Jak to mowil Pyzdra z Janosika-tyz prawdo

Aby Polska byla Polska

[ramen5]

www.polonica.net/

[Gość: Ed]

Najbardziej wartościowe hasło na tej stronie brzmi"
"Największe zło to tolerować krzywdę"
(Platon)

[ramen5]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Najbardziej wartościowe hasło na tej stronie brzmi"
> "Największe zło to tolerować krzywdę"
> (Platon)

Jestes wnikliwym czytelnikiem-gratulujewww.polonica.net/

[ramen5]

www.polonica.net/

[edico]

Czyżby w temacie wątku tak leżały Ci słowa prof. O. Józefa Marii Bocheńskiego:

"W granicach naszej autentycznej etyki - nie pseudo-etycznego humanizmu i
czułostkowości - musimy być w walce bezwzględni: nie oszczędzać przeciwnika, nie
krępować się formami towarzyskimi, nie dać się obałamucić propagandą współpracy
i kompromisu, ale bić go czynnie, twardo i mocno"?

W tej kwestii wszechpolacy są jużchyba na dobrej drodze ;)

[ramen5]

edico napisał:

> Czyżby w temacie wątku tak leżały Ci słowa prof. O. Józefa Marii
Bocheńskiego:
>
> "W granicach naszej autentycznej etyki - nie pseudo-etycznego humanizmu i
> czułostkowości - musimy być w walce bezwzględni: nie oszczędzać przeciwnika,
ni
> e
> krępować się formami towarzyskimi, nie dać się obałamucić propagandą
współpracy
> i kompromisu, ale bić go czynnie, twardo i mocno"?
>
> W tej kwestii wszechpolacy są jużchyba na dobrej drodze ;)


Ja tez uwazam,ze Polska ponad wszystko- parafrazujac hymn niemiecki

www.polonica.net/

[ramen5]

Moze idea wszechpolska i Radia MaRYJA nie jest najlepsza ale ma w sobie cos

www.polonica.net/

[Gość: mortus]

Ty masz w glowie nie najlepiej

[ramen5]

Gość portalu: mortus napisał(a):

> Ty masz w glowie nie najlepiej

Zalezy z jakiej pozycji patrzec

[edico]

ramen5 napisała:

> Moze idea wszechpolska i Radia MaRYJA nie jest najlepsza ale ma w sobie cos
>
> www.polonica.net/

To samo można odnieść i do Alkaidy. Też ma w sobie coś, wyrażając te swoje "coś"
nieco pod innymi sztandarami.

[ramen5]

edico napisał:

> ramen5 napisała:
>
> > Moze idea wszechpolska i Radia MaRYJA nie jest najlepsza ale ma w sobie
> cos
> >
> > www.polonica.net/
>
> To samo można odnieść i do Alkaidy. Też ma w sobie coś, wyrażając te
swoje "coś
> "
> nieco pod innymi sztandarami.


Upraszczasz sprawe

[ramen5]

Jestesmy wszyscy pod wrazeniem co sie wydarzylo w Londynie

[ballest]

No , moze juz wiecie ilu Polakow w Londynie zginelo?

Solidarnosc z Londynem

[ramen5]

ballest napisała:

> No , moze juz wiecie ilu Polakow w Londynie zginelo?
Dwie Polki-ogolem ponad 5o osob roznej narodowosci okolo 700 zostalo
ranych.Dzisiaj o godzinie 12 czasu miejscowego i o 13 czasu europejskiego ulice
na 2 minuty na znak poparcia i sympatii dla poleglych ofiar zamarly.
Miejmy nadzieje,ze te tragiczne wydarzenia scementuja nasza europejska
spolecznosc.
Obywatele wiekszosci panstw Europy i swiata ucierpialy w zamachu(kilkoro
Niemcow rannych)takz ze zadne panstwo nie moze sie wycofac od wspolnych dzialan

Krzyzacy-chwala polskiego oreza

[ramen5]

serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,35076,2824442.html

[Gość: Zakon]

Zakon rycerski "Bracia Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w
Jerozolimie" powstał w 1198 roku w Jerozolimie. Reszte dowiecie sie na
www.domwarminski.pl

[ramen5]

Gość portalu: Zakon napisał(a):

> Zakon rycerski "Bracia Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w
> Jerozolimie" powstał w 1198 roku w Jerozolimie. Reszte dowiecie sie na
> www.domwarminski.pl


Skorzystam z adresu-pozdrawiam

[edico]

Traktat dzierzgoński - cytat:

"1. Wasza Miłość niech przyjmie do wiadomości, że między pruskimi neofitami a
Zakonem, tzn. wielkim mistrzem i braćmi Domu Niemieckiego w Prusach doszło do
poważnego zatargu w kwestii następującej: wspomniani neofici twierdzą, że od
papieży Honoriusza i Grzegorza, poprzedników papieża Innocentego IV, który z
opatrzności Bożej obecnie przewodniczy kościołowi Bożemu, było im zapewnione
prawo do wolności dzieci Bożych, skoro zostali odrodzeni z wody i Ducha
Świętego. Oni byli przekonani, że winni posłuszeństwo i uległość tylko samemu
Chrystusowi i Kościołowi. Tymczasem wspomniani bracia, wbrew tym obietnicom
zmuszali ich do uciążliwych posług i to do tego stopnia, że sąsiedni poganie
słysząc o ich ucisku nie mieli ochoty poddać się pod słodkie jarzmo Ewangelii.
Te sprawy przez dłuższy czas były przedkładane papieżowi, ten jednak nie zdołał
urobić zdania, która ze stron ma rację. Przysyła więc mnie, abym uśmierzył to
zarzewie konfliktu i pogodził zwaśnione strony, w tym celu dał mi pisma i
zlecenia, abym strony zawezwał i pertraktował z nimi w celu rozstrzygnięcia
kwestii spornych. ..."

[ramen5]

edico napisał:

> Traktat dzierzgoński - cytat:
>
> "1. Wasza Miłość niech przyjmie do wiadomości, że między pruskimi neofitami a
> Zakonem, tzn. wielkim mistrzem i braćmi Domu Niemieckiego w Prusach doszło do
> poważnego zatargu w kwestii następującej: wspomniani neofici twierdzą, że od
> papieży Honoriusza i Grzegorza, poprzedników papieża Innocentego IV, który z
> opatrzności Bożej obecnie przewodniczy kościołowi Bożemu, było im zapewnione
> prawo do wolności dzieci Bożych, skoro zostali odrodzeni z wody i Ducha
> Świętego. Oni byli przekonani, że winni posłuszeństwo i uległość tylko samemu
> Chrystusowi i Kościołowi. Tymczasem wspomniani bracia, wbrew tym obietnicom
> zmuszali ich do uciążliwych posług i to do tego stopnia, że sąsiedni poganie
> słysząc o ich ucisku nie mieli ochoty poddać się pod słodkie jarzmo Ewangelii.
> Te sprawy przez dłuższy czas były przedkładane papieżowi, ten jednak nie
zdołał
> urobić zdania, która ze stron ma rację. Przysyła więc mnie, abym uśmierzył to
> zarzewie konfliktu i pogodził zwaśnione strony, w tym celu dał mi pisma i
> zlecenia, abym strony zawezwał i pertraktował z nimi w celu rozstrzygnięcia
> kwestii spornych. ..."


Juz Sienkiewicz slusznie napisal,ze Kzyzacy nosili krzyz na plaszczach ale nie
w sercach

[Gość: Ed]

Szczególnie w tym regionie trzeba by bylo zapisać to bardziej na trwałe. Może
obelisk przy "7" na skrzyżowaniu do Grunwaldu?
Tak po prostu ku pamięci.

[ramen5]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Szczególnie w tym regionie trzeba by bylo zapisać to bardziej na trwałe. Może
> obelisk przy "7" na skrzyżowaniu do Grunwaldu?
> Tak po prostu ku pamięci.



A w ogole u nas brak kultury politycznej-kazda nastepna ekipa wladzy czy tez
innej narodowosci niszczyli pomniki poprzedniej epoki.W Finlandi stoja o tej
pory pomniki carow-wiadomo po okresie rozbiorow niszczyli Polacy,potem
Niemcy.komunisci i Solidarnosc
Obiawiam sie ze obelisk ktory proponujesz tez zostalby zniszczony-niby normanie
a jednak czegos
brak

[edico]

Cóż Ci mogę odpowiedzieć na takowe dictum. Teutoństwo jest znacznie szersdzym
pojęciem, niz to się w słowniku Kopalińskiego podaje, choć źródła zachowań są
pojęciowo tożsame. Byłem przeciwnikiem lkiwidacji pomników, publikacji czy nazw
ulic głównie po to, by potomnym mogło to coś przypominać. Zwyciężył magiel i
przekonanie, że jeżeli o czymś nie będzie się mówiło, to nie będzie istnialo :))

Jest to nie tylko prymitywizm podejścia do sprawy ale jednocześnie nie tworzy
żadnej gwarancji zaprzeczania tego, co istniało.

Parafiańskie podejście do sprawy i skutki wczesniej czy póżnej będą takie same :((

Pacanom wydaje się, że wmurowanie tablicy pamiątkowej w kościele w Dzierzgoniu
zmieni bieg historii w zakresie pojmowania do przyczyn podpisania pokoju
Toruńskiego.

Dla ścisłości zachęcam najpierw do samodzielnego zapoznania się z treścią
traktatu dzierzgońskiego a później odwiedzenie kościoła w Dzierzgoniu.

Pozdrawiam traktatowo-turystycznie.

[ramen5]

edico napisał:

> Cóż Ci mogę odpowiedzieć na takowe dictum. Teutoństwo jest znacznie szersdzym
> pojęciem, niz to się w słowniku Kopalińskiego podaje, choć źródła zachowań są
> pojęciowo tożsame. Byłem przeciwnikiem lkiwidacji pomników, publikacji czy
nazw
> ulic głównie po to, by potomnym mogło to coś przypominać. Zwyciężył magiel i
> przekonanie, że jeżeli o czymś nie będzie się mówiło, to nie będzie
istnialo :)
> )
>
> Jest to nie tylko prymitywizm podejścia do sprawy ale jednocześnie nie tworzy
> żadnej gwarancji zaprzeczania tego, co istniało.
>
> Parafiańskie podejście do sprawy i skutki wczesniej czy póżnej będą takie
same
> :((
>
> Pacanom wydaje się, że wmurowanie tablicy pamiątkowej w kościele w Dzierzgoniu
> zmieni bieg historii w zakresie pojmowania do przyczyn podpisania pokoju
> Toruńskiego.
>
> Dla ścisłości zachęcam najpierw do samodzielnego zapoznania się z treścią
> traktatu dzierzgońskiego a później odwiedzenie kościoła w Dzierzgoniu.
>
> Pozdrawiam traktatowo-turystycznie.


Tez z tym sie zgadzam,ze likwidowanie pomnikow przeszlosci jest tylko wyrazem
prymityzmu-niestety do wladzy dochadza ludzie ktorzy sa brutalni ,a nie
stawiaja na inteligencje.Chca udowodnic,ze to co robia jest lepsze od tego co
bylo,a zwykle jest odwrotnie

Papiez dla Niemiec wielkie wyroznienie

[ramen5]

--------------------------------------------------------------------------------
Pojecie Niemca przez dziesiatki lat kojarzylo sie nam z czyms najgorszym.Niemcy
wywolali dwie wojny swiatowe- doprowadzili do perfekcji aparat niszczacy
podludzi,nawet w hymnie maja Niemcy,Niemcy ponad wszystko,duma i pycha.
Nagle niesamowite wydarzenie-papiezem zostal Niemiec.
Osobiscie bym wolal zeby papiezem zostal kardynal innej narodowosci-ale coz
stalo sie i teraz trzeba robic dobra mine do zlej gry,wola Ducha Swietego.
Dla mnie osobiscie,ze Polak zostal paiezem to bylo cos wspanialego i
niepowtarzalnego-nioczekiwalem tego po Niemcu.Jednak nasz wielki papiez dobrze
wiedzial i sam wyciagnal do gory obecnego papieza-czyli Niech sie dzieje wola
nieba, z nia sie zawsze zgadzac trzeba.
Napewno obecny papiez jest to wielkie wyroznienie dla narodu niemieckiego.
Mysle,ze Niemcy obecnie to jest zupelnie inny narod i nie wywolaja znowu
dziejowej zawieruchy-oby nie nie sprawdzily sie slowa Jozefa Wisarjonowicza
Stalina , Niemcy wywolaja nowa wojne to wtedy granica polska znajdzie sie w
Berlinie.
Czytajac wypowiedzi na forum slaskim to niektorzy by chcieli nowej zawieruchy,
nowej wasni i odzyskiwanie wlasnej wlasnosci-miejmy nadzieje do tego nigdy nie
dojdzie.Pozdrawiam wszystkich

Skojarzenia niemieckim jezykiem

[ramen5]

O Niemcach mozna tez pozytywnie

[ramen5]

Aktualności

Polityka

Trójkąt Weimarski

Gospodarka

Kultura

Wymiana młodzieży i wolontariat

Oświata i nauka

Media i opinia publiczna

Współpraca regionalna

Umowy

Ważne linki

Ośrodki Naukowe

GALERIA FOTOGRAFII

WYSZUKIWARKA

Współpraca polsko-niemiecka

Przemówienie ministra Władysława Bartoszewskiego - Bundestag 1995r

Kalendarium stosunków polsko-niemieckich

Pełnomocnik Ministra Spraw Zagranicznych ds. Współpracy Polsko-Niemieckiej

Życiorys

Wystąpienia

Działalność

Prasa

Historia Powstania

Wspólne oświadczenie ministrów spraw zagranicznych Francji, Niemiec i Polski w
sprawie przyszłości Europy

Informacje ogólne

Stosunki Polityczne

Stosunki Gospodarcze

Kultura

Nauka i Oświata

Współpraca młodzieży

Wolontariat

Media i Opinia Publiczna

Współpraca regionalna i przygraniczna

Miasta partnerskie

Umowy

Instytut Zachodni

Centrum Stosunków Międzynarodowych

Polski Instytut Spraw Międzynarodowych

Zeszyty Niemcoznawcze

Instytut Studiów Politycznych PAN

Centrum Studiów Niemieckich i Europejskich im. Willy Brandta

Historia

Obszary badań

Publikacje

Biblioteka

Wydawnictwo

Archiwum

Kontakt

Przegląd Zachodni

Artykuły

Aktualne publikacje

Publikacje

Publikacje

Rocznik polsko-niemiecki

Rocznik polsko-niemiecki 2003


STRONA GŁÓWNA | Polityka | Współpraca polsko-niemiecka

Współpraca polsko-niemiecka

Po II wojnie światowej stosunki polsko-niemieckie aż do zjednoczenia Niemiec w
1990 r. opierały się na układach i porozumieniach Polski z dwoma państwami
niemieckimi. Do najważniejszych należały: tzw. "Układ Zgorzelecki" między
Polską a Niemiecką Republiką Demokratyczną z 1950 r. oraz Traktat między Polską
a Republiką Federalną Niemiec o podstawach normalizacji wzajemnych stosunków
podpisany podczas pamiętnej wizyty kanclerza Willy Brandta w grudniu 1970 r. w
Warszawie. To wtedy kanclerz Republiki Federalnej Niemiec ukląkł przed
warszawskim pomnikiem Bohaterów Getta.

Przełom demokratyczny w Polsce zapoczątkowany przez "Solidarność", upadek Muru
Berlińskiego i zjednoczenie Niemiec to historyczne wydarzenia, które stworzyły
przesłanki dla prawdziwego polsko-niemieckiego pojednania i porozumienia.
Zgodne przekonanie, że zjednoczenie Niemiec i pełna, obejmująca "oba płuca"
Europy - jak powiedział przed laty Jan Paweł II - integracja europejska, leżą w
żywotnym interesie naszych Państw i Narodów, stanowiło fundament polsko -
niemieckiego współdziałania po 1989 r. Polacy poparli zjednoczenie Niemiec. Z
kolei Niemcy stanowczo opowiedzieli się za uczestnictwem Polski w strukturach
europejskich i euroatlantyckich. Wtedy to minister spraw zagranicznych RP,
Krzysztof Skubiszewski, sformułował też pojęcie "polsko-niemieckiej wspólnoty
interesów". Do historii przeszła "msza pojednania" w Krzyżowej z udziałem
premiera Tadeusza Mazowieckiego i kanclerza Helmuta Kohla w 1989 r. Obaj
szefowie rządów przyjęli tzw. "Wspólne Oświadczenie", które stało się podstawą
do nadania stosunkom Polski ze zjednoczonymi rok później Niemcami nowego
charakteru i stworzenia odpowiednich ram traktatowych.

W ślad za tym w dn. 14 listopada 1990 r. Polska i Niemcy zawarły Traktat o
potwierdzeniu istniejącej granicy, w którym zjednoczone Niemcy uznały
ostateczny charakter polskiej granicy zachodniej. Następnie w dn. 17 czerwca
1991 r. zawarto Traktat o dobrym sąsiedztwie i przyjaznej współpracy. Stanowi
on solidną bazę dla rozwoju wzajemnych stosunków we wszystkich dziedzinach
współpracy.

Polityczne stosunki polsko-niemieckie osiągnęły wysoki poziom. Częste są
spotkania prezydentów, szefów rządów i szefów poszczególnych resortów. Stałą
zinstytucjonalizowaną formą dialogu politycznego stały się coroczne konsultacje
międzyrządowe z udziałem szefów obu rządów i głównych resortów. Ostatnie z nich
i szóste z rzędu odbyły się w dniu 22 września 2003 r. w Gelsenkirchen.

Polska i Niemcy powołały do życia szereg rządowych i pozarządowych instytucji,
które zasłużyły się dla budowania wzajemnego zrozumienia i pojednania. W 1991
r. rozpoczęła działalność Polsko - Niemiecka Współpraca Młodzieży. Do 2002 r.
łączna wymiana młodzieży przekroczyła liczbę miliona uczestników. W 2003 r. w
różnych programach wymiany wzięło udział łącznie 143247 młodych ludzi z Polski
i z Niemiec.

Fundacja Współpracy Polsko - Niemieckiej wspiera polsko-niemieckie projekty we
wszystkich dziedzinach służące rozwojowi stosunków dwustronnych.

Dla pojednania polsko-niemieckiego istotne znaczenie miało powołanie w 1991 r.
Fundacji "Polsko - Niemieckie Pojednanie", wypłacającej świadczenia z
niemieckich środków budżetowych na rzecz polskich ofiar prześladowań
nazistowskich w czasie II wojny. W 2000 r. zakończono także pomyślnie
negocjacje ws. świadczeń dla byłych robotników przymusowych.

Od 1993 r. corocznie wręczana jest Nagroda za szczególne zasługi dla rozwoju
stosunków polsko-niemieckich. Wśród laureatów są m.in. Willy Brandt
(pośmiertnie), Tadeusz Mazowiecki, Krzysztof Skubiszewski, Hans-Dietrich
Genscher, hrabina Marion Doenhoff, Stanisław Stomma, "Tygodnik Powszechny",
uniwersytet Viadrina we Frankfurcie nad Odrą i Collegium Polonicum w Słubicach.

W maju 2003 r. w Berlinie odbyły się obrady XI Forum Polsko - Niemieckiego. Ta
licząca ponad 25 lat instytucja polsko - niemieckiego dialogu politycznego i
społecznego jest ważną płaszczyzną wymiany opinii i poglądów elit politycznych
i środowisk opiniotwórczych na tematy istotne dla stosunków polsko -
niemieckich, kwestie bezpieczeństwa i integracji europejskiej.

Tradycyjne formy współdziałania wzbogacane są przedsięwzięciami bez precedensu
w dotychczasowych stosunkach, jak np. współpraca Uniwersytetu Europejskiego
Viadrina we Frankfurcie nad Odrą i Collegium Polonicum w Słubicach.

Podkreślić należy wymiar społeczny dynamicznie rozwijającej się współpracy
dwustronnej (ponad 250 partnerstw szkół, ok. 300 partnerstw gmin, powiatów i
miast). Zwraca uwagę intensywna współpraca regionalna i przygraniczna. Duże
zasługi w tym zakresie ma Polsko - Niemiecka Komisja Międzyrządowa ds.
Współpracy Regionalnej i Przygranicznej. Przedmiotem działania Komisji jest
problematyka ułatwień w ruchu granicznym, działania na rzecz rozbudowy przejść
granicznych, wspieranie rozwoju gospodarczego obszarów przygranicznych,
realizacja wspólnych projektów finansowanych z funduszu PHARE. Intensywnie
rozwija się współpraca gmin i województw przygranicznych z ich niemieckimi
odpowiednikami, szczególnie przy organizacji małego ruchu granicznego ludności,
działalności handlowej, turystyki, komunikacji i parkingów, wód granicznych i
utylizacji odpadów, ochrony przeciwpożarowej i zwalczania skutków powodzi.

Na terenach przygranicznych istnieją aktualnie cztery Euroregiony: NYSA,
SZPREWA-NYSA-BÓBR, PRO EUROPA VIADRINA oraz POMERANIA.

Niemcy konsekwentnie udzielały swego poparcia na rzecz członkostwa Polski w
Unii Europejskiej, podobnie jak i w NATO. Stanowiło ono zasadniczy element
polsko-niemieckiej wspólnoty interesów rozwijanej od początku poprzedniego
dziesięciolecia i odegrało istotną rolę w określaniu warunków i terminu
polskiego członkostwa w Unii. Niemiecki Bundestag był jednym z pierwszych
parlamentów, które ratyfikowały Traktat Akcesyjny, a Prezydent Federalny RFN
złożył pod nim swój podpis wcześniej niż to przewidywał pierwotny kalendarz.

Przystąpienie Polski do Unii Europejskiej w dniu 1 maja 2004 roku nadało polsko-
niemieckiej współpracy nowy wymiar. Temu oczekiwan

[nem]

Mozna wieszać psy na Krzyżakach, szczególnie tych opisanych przez Sienkiewicza
ale:
to Polacy idąc pod Grunwald zdobyli , złupili i wymordowali prawie wszystkich
mieszkańców Dąbrówna (dzieci dla zabawy topiono w jeziorze). Sienkiewicz jakoś
o tym nie wspomina.
W 14 wieku Państwo Krzyżackie było najlepiej zorganizowany państwem w Europie.
Skąd wzięły się takie polskie nazwy jak Grunawld czy Łodwigowo. Polscy chłopi
uciekali z Mazowsza, szczególnie północnego, ziem bardzo zacofanych pod
panowanie Krzyżackie gdzie:
1) były niższe podatki,
2) prawo było przestrzegane,
3) dzięki systemowi zamków i posterunków wojskowych można było bezpiecznie
podróżować po drogach.
4)gospodarka rolna i finansowa była na dużo wyższym poziomie niż w Królestwie
Polskim.
Wystarczy spojrzec na mapę z tamtych czasów, jakiej wielkości było Królestwo
Polskie i Litwa jako sojusznik a jakiej Państwo Krzyżackie. Nasze tereny były
kilka razy wieększe a mimo to Zakon dawał sobie z nami długi czas radę, więc
musiał mieć pieniądze, a te pochodziły ze zdrowej gospodarki.
Wracająć do Grunwaldu, gdyby nie czeska piechota husycka (dokładnie sierotki
Jana Żiżki) walcząca po naszej stronie (zreszta uznawana za najlepszą piechotę
średniowiecznej Europy) w pewnym momencie bitwy było już z nami cienko.
Sienkiewicz o tym też nie pisze, ponieważ głupio było napisać, że nam katolikom
pomagali husyci wyklęci przez papieża.

[ramen5]

nem napisał:

> Mozna wieszać psy na Krzyżakach, szczególnie tych opisanych przez
Sienkiewicza
> ale:
> to Polacy idąc pod Grunwald zdobyli , złupili i wymordowali prawie wszystkich
> mieszkańców Dąbrówna (dzieci dla zabawy topiono w jeziorze). Sienkiewicz
jakoś
> o tym nie wspomina.
> W 14 wieku Państwo Krzyżackie było najlepiej zorganizowany państwem w
Europie.
> Skąd wzięły się takie polskie nazwy jak Grunawld czy Łodwigowo. Polscy chłopi
> uciekali z Mazowsza, szczególnie północnego, ziem bardzo zacofanych pod
> panowanie Krzyżackie gdzie:
> 1) były niższe podatki,
> 2) prawo było przestrzegane,
> 3) dzięki systemowi zamków i posterunków wojskowych można było bezpiecznie
> podróżować po drogach.
> 4)gospodarka rolna i finansowa była na dużo wyższym poziomie niż w Królestwie
> Polskim.
> Wystarczy spojrzec na mapę z tamtych czasów, jakiej wielkości było Królestwo
> Polskie i Litwa jako sojusznik a jakiej Państwo Krzyżackie. Nasze tereny były
> kilka razy wieększe a mimo to Zakon dawał sobie z nami długi czas radę, więc
> musiał mieć pieniądze, a te pochodziły ze zdrowej gospodarki.
> Wracająć do Grunwaldu, gdyby nie czeska piechota husycka (dokładnie sierotki
> Jana Żiżki) walcząca po naszej stronie (zreszta uznawana za najlepszą
piechotę
> średniowiecznej Europy) w pewnym momencie bitwy było już z nami cienko.
> Sienkiewicz o tym też nie pisze, ponieważ głupio było napisać, że nam
katolikom
>
> pomagali husyci wyklęci przez papieża.




Podwazasz dogmaty utrwalone w polskim spoleczenstwie przez naszego wielkiego
pisarza Henryka Sienkiewicza-nieladnie,czyzby posiadalo sie niemiecki paszport
a nie polski.
To przewaznie tak postepuja polscy Niemcy aby uspokoic wlasne sumienie

[edico]

ramen5 napisała:

> Podwazasz dogmaty utrwalone w polskim spoleczenstwie przez naszego wielkiego
> pisarza Henryka Sienkiewicza-nieladnie,czyzby posiadalo sie niemiecki paszport
> a nie polski.
> To przewaznie tak postepuja polscy Niemcy aby uspokoic wlasne sumienie

Uszczypliwy post, ale przyznaję Ci rację.
A co do porządku krzyżackiego zarówno w gospodarce jak i gdzie indziej - zapewne
dla tego Kopernik reformował system finansowy na Warmii, bo nic ponad
krzyżackiego nie mogło być lepszego.

A co do tzw. polskich Niemców. Dywagować trudno a dyskutować jeszcze bardziej.
Po prostu znaczna część z nich zapomniał skąd ich ród poddając się mentalnosci
germanizacji. W OBN jest zbyt wiele opracowań i dowodów na to, by nie móc tego
dostrzec. Największa część archiwów Konigsburg (dzisiak Kaliningrad a dawny
Poski Królewiec) zgromadzona w Archiwum Państwowym w Olsztynie (a więc tworzona
w atmosferze niezbyt sprzyjającej "polskiemu żywiołowi") wcale temu nie zaprzecza.

Obawiam się, że jest to jeszcze bliżej nie zbadana (nic na ten temat jeszcze nie
spotkałem) atmosfera zagubionych ludzi pogranicza bombardowanych religijnie i
administracyjnie. Wydaje mi się, że nem prezentuje formę funkcjonowania typowego
przykładu spuścizny tej atmosfery biało czarnego.

Jednym z podobnych przykładów może być nasz kochany ballest mający dosyć ciekawą
rodzinną przeszłość. W Olsztynie jeszcze żyje nie koniecznie teoretyczny jego
sąsiad włości ziemskich z nie mniej w historii zapisanymi znakami herbowymi,
będąc nad wyraz skromny, nie rzucający się w oczy i szukający raczej rozwiązania
napotykanego problemu niż zwady. Pierwesze moje spotkanie z nim przed wielu laty
wprawiło mnie po prostu w zdumienie w kwestii umiejetności wypośrodkowania
między warunkami życia, bycia, ogładą, skromnością i rozległą wiedzą nie tylko w
kierunku zawodowym (dentysta).

Też nie zgodzę się z tym, że tak postepują Niemcy, chyba że myślimy o tych
zagubionych Niemcach z pogranicza. Ze względów rodzinnych nie mogę mieć
absolutnie prawie żadnych pozytywnych wrażeń na temat tego, co Nimcy chcieli
zafundować nam w tej części Europy. Nie oznacza to jednak, bym rozszerzał swoją
ocenę ballesta czy nemo na pozostałych Niemców wychowanych w kręgu tej a nie
takiej kultuty.

[ramen5]

edico napisał:

> ramen5 napisała:
>
> > Podwazasz dogmaty utrwalone w polskim spoleczenstwie przez naszego wielki
> ego
> > pisarza Henryka Sienkiewicza-nieladnie,czyzby posiadalo sie niemiecki pas
> zport
> > a nie polski.
> > To przewaznie tak postepuja polscy Niemcy aby uspokoic wlasne sumienie
>
> Uszczypliwy post, ale przyznaję Ci rację.
> A co do porządku krzyżackiego zarówno w gospodarce jak i gdzie indziej -
zapewn
> e
> dla tego Kopernik reformował system finansowy na Warmii, bo nic ponad
> krzyżackiego nie mogło być lepszego.
>
> A co do tzw. polskich Niemców. Dywagować trudno a dyskutować jeszcze bardziej.
> Po prostu znaczna część z nich zapomniał skąd ich ród poddając się mentalnosci
> germanizacji. W OBN jest zbyt wiele opracowań i dowodów na to, by nie móc tego
> dostrzec. Największa część archiwów Konigsburg (dzisiak Kaliningrad a dawny
> Poski Królewiec) zgromadzona w Archiwum Państwowym w Olsztynie (a więc
tworzona
> w atmosferze niezbyt sprzyjającej "polskiemu żywiołowi") wcale temu nie
zaprzec
> za.
>
> Obawiam się, że jest to jeszcze bliżej nie zbadana (nic na ten temat jeszcze
ni
> e
> spotkałem) atmosfera zagubionych ludzi pogranicza bombardowanych religijnie i
> administracyjnie. Wydaje mi się, że nem prezentuje formę funkcjonowania
typoweg
> o
> przykładu spuścizny tej atmosfery biało czarnego.
>
> Jednym z podobnych przykładów może być nasz kochany ballest mający dosyć
ciekaw
> ą
> rodzinną przeszłość. W Olsztynie jeszcze żyje nie koniecznie teoretyczny jego
> sąsiad włości ziemskich z nie mniej w historii zapisanymi znakami herbowymi,
> będąc nad wyraz skromny, nie rzucający się w oczy i szukający raczej
rozwiązani
> a
> napotykanego problemu niż zwady. Pierwesze moje spotkanie z nim przed wielu
lat
> y
> wprawiło mnie po prostu w zdumienie w kwestii umiejetności wypośrodkowania
> między warunkami życia, bycia, ogładą, skromnością i rozległą wiedzą nie
tylko
> w
> kierunku zawodowym (dentysta).
>
> Też nie zgodzę się z tym, że tak postepują Niemcy, chyba że myślimy o tych
> zagubionych Niemcach z pogranicza. Ze względów rodzinnych nie mogę mieć
> absolutnie prawie żadnych pozytywnych wrażeń na temat tego, co Nimcy chcieli
> zafundować nam w tej części Europy. Nie oznacza to jednak, bym rozszerzał
swoją
> ocenę ballesta czy nemo na pozostałych Niemców wychowanych w kręgu tej a nie
> takiej kultuty.


Nigdy tez nie twierdzilem,ze wszyscy polscy Niemcy sa tacy jak ballest ale
wiekszosc.
Uwazalem i uwazam,ze jezeli raz sie zdradzilo-to kazda nastepna zdrada
przychodzi o wiele latwiej.
Z tym,ze to sa ludzie ktorzy twierdza,ze tylko -krowa nie zmienia pogladow

[ramen5]

Dlaczego tutaj jest duzo ludzi wypowiadajacych sie negatywnie o Polsce a
chwalacych Niemcy-orzeciez to polskie forum

[edico]

Sam do tego dopuściłeś poszerzając zakres tematyczny wątku, ktorego jeteś
mimowolnym właścicielem i moderatorwm. Chociaz nie oceniam tego negatywnie.

pzdr.

[ramen5]

edico napisał:

> Sam do tego dopuściłeś poszerzając zakres tematyczny wątku, ktorego jeteś
> mimowolnym właścicielem i moderatorwm. Chociaz nie oceniam tego negatywnie.
>
> pzdr.


Dziekuje i za to.Pozdrawiam

Dobranoc wszystkim jutro tez jest dzien!

[ramen5]

Ballest-kobieta,niemozliwe?

[ramen5]

--------------------------------------------------------------------------------
Czytajac wypowiedzi uczestnikow forum ma sie wrazenie,ze pisza sami
mezczyzni.Przeciez to nieprawda? Czyzby kobiety wstydzily
sie swojej plci,czyzby fakt,ze jest sie kobieta-to az taki wstyd?
Tylko niektore uczestniczki przyznaly sie do bycia kobieta.Pozdrawiam

[Gość: Antyballest]

Czytam wypowiedzi ballesta i az flaki sie wywracaja

[sss9]

Gość portalu: Antyballest napisał(a):

> Czytam wypowiedzi ballesta i az flaki sie wywracaja

są na F.O. tacy, którzy uwielbiają balleście bzdury, mało tego - zgadzają się z
jego "poglądami". dlatego ten nowy Goebbels czuje się tu jak pączek w maśle.

[ramen5]

sss9 napisał:

> Gość portalu: Antyballest napisał(a):
>
> > Czytam wypowiedzi ballesta i az flaki sie wywracaja
>
> są na F.O. tacy, którzy uwielbiają balleście bzdury, mało tego - zgadzają się
z
> jego "poglądami". dlatego ten nowy Goebbels czuje się tu jak pączek w maśle.


Dlatego nalezy robic wszystko aby ballest-ten paczek w masle-nowy Goebbels- nie
czul sie za dobrze ze swoimi pogladami.Pozdrawiam

[ramen5]

Gość portalu: Antyballest napisał(a):

> Czytam wypowiedzi ballesta i az flaki sie wywracaja

Moze nie za bardzo inteligentnie ale odales sedno sprawy

Klamca ballest!

[ramen5]

ballest napisała:

> Napisz mio gdzie napisalem , ze HITLER byl Austriakiem, ja zawsze twierdze,
ze
> AUSTRIACY to Niemcy, bo taka jest prawda!



Przepraszam,ze Ciebie o to posadzilem ale masz takie kontrowersyjne
poglady.Myslalem,ze to Twoje slowa albo Twojego poplecznika wiec jestes za nie
odpowiedzialny.
Jezeli chodzi o poglad-ze Niemcy to Austriacy to uwazam za niesluszny.
Do 1918 roku Prusy i Austria to byly dwa odrebne panstwa i wielu Austriakow
poczuloby sie urazonych, gdygy im powiedziec ze sa Niemcami-powtarzasz tezy
hitlerowskie ktore zakonczyly sie Anschlussem Austrii.
To NIemcy zostaly oficjalnie uznane za winne za II wojne swiatowa a nie Austria.
Musisz miec jakies straszne kompleksy kiedy tak stanowczo bronisz Niemcow-tam
gdzie wina ich jest 100 procentowo udowodniona.
Ja nie zaprzeczam,po wojnie byly obozy dla ludnosci niemieckiej gdzie doznali
krzywd-tylko to nie Polacy byli sprawcami wszystkiego tylko Niemcy.Niemcy
cierpieli przez Niemcow i Rosjan a nie Polakow.Zastanow sie jezeli cos
napiszesz-bo narazie piszesz glupoty jesli nie uzyc innego slowa przestepstwa
gloryfikowania systemu nazistowskiego.Pozdrawiam

Ramen nie wyzywaj tylko przegrancy wyzywaja !

[ballest]

Tu masu cos na temat genezy Hitlerowcow , przeczytaj dokladnie to wiesz skas
sie wzieli:
Bartosz Rutkowski
"Nowa wersja drugiej wojny"



Pan Artur Adamski zrecenzował w ostatnim numerze prace zbiorową historyków
niemieckich Kronika Drugiej Wojny Światowej. Nie chcę wypowiadać się na temat
samej książki z dość prostego powodu – jeszcze jej nie kupiłem (ale zrobię to,
namówił mnie Pan!). Chciałbym jednak odnieść się do niektórych stwierdzeń Pana
Adamskiego.
1. I wojna światowa jest winą Niemiec. Wybuch tego konfliktu był konsekwencją
wielu wydarzeń, ale jednostronne przypisywanie roli Niemcom jest po prostu
nieprawdziwe. A co z zachowaniem Rosji i jej mobilizacją rozpoczętą 25 lipca?
Niemcy rozpoczęli mobilizacje dopiero 1 sierpnia. Co z polityką Austro-Węgier?
I w końcu z Francją marzącą o rewanżu za 1870 rok i "przypadkową" śmiercią
Jeana Jaurčsa? Akurat Niemcy w tym momencie chcieli tego konfliktu za wszelką
cenę uniknąć. I starano się go rozwiązać pokojowo i dyplomatycznie do ostatnich
chwil.
2. Krzywdzący Niemcy Traktat Wersalski bezpośrednio doprowadził do następnego
konfliktu. – Tak, niestety, w dużej mierze było! Pisałem już o tym wcześniej i
nie będę zanudzał Państwa powtarzaniem tych samych argumentów. Anglia, Francja
i Stany Zjednoczone nie dotrzymały ponad 80% warunków, na jakich Niemcy
zgodzili się na ROZEJM. Jak Pan to nazwie? Elastyczną dyplomacją? W wyniku tego
w społeczeństwie niemieckim narosło potężne uczucie potrzeby rewanżu, a Hitler,
głoszący otwarcie potrzebę zniesienia postanowień Traktatu Wersalskiego, w tej
części swoich zamiarów miał poparcie prawie każdego Niemca. I to pozwoliło mu
dojść do władzy. "

Bartosz Rutkowski

[ramen5]

Przynajmniej w polskiej historiografii Niemcom przypisywana jest wina za
rozpoczecie I i II wojny swiatowej.
Mozna postawic pytanie czy slusznie:jezeli chodzi o I wojne to mialbym jakies
watpliwosci,natomiast II wojne swiatowa wywolali bezwglednie Niemcy razem z
Rosjanami.Usprawiedliwienie zawsze mozna znalezc-traktat wesalski?
Sam Hitler powiedzial,ze zwyciezcow sie nie sadzi!
Dlaczego dyskutujemy o tym bo Niemcy chcieli byc Panami Swiata a reszte narodow
widzieli jako podludzi.

[ballest]

Jesli tak argumentujesz, to w tej chwili wszystkie wojny "wywoluja" USA a za
cos lepszego sie tez uwazaja!
Sadzic ich tez nie mozemy, choc strzelaja do bezbronnych !

[ramen5]

ballest napisała:

> Jesli tak argumentujesz, to w tej chwili wszystkie wojny "wywoluja" USA a
za
> cos lepszego sie tez uwazaja!
> Sadzic ich tez nie mozemy, choc strzelaja do bezbronnych !


Moze troche idziesz za daleko ze swoja argumentacja-bardzo naciagana teoria

[ramen5]

ballest napisała:

> Jesli tak argumentujesz, to w tej chwili wszystkie wojny "wywoluja" USA a
za
> cos lepszego sie tez uwazaja!
> Sadzic ich tez nie mozemy, choc strzelaja do bezbronnych !

Godej do guchego, jak uon NIEMOWA!

[ballest]

A teraz NAJWAZNIEJSZY ARGUMENT!
DLACZEGO w Gornej Adydze nie ma mniejszosci austraiackiej tylko niemiecka, choc
sa oni TYROLCZYKAMI!
Jesli dla Ciebie Gorna Adyga w ogole jakims znaczeniem, czytaj "begriffem"
jest?

[ramen5]

ballest napisała:

> A teraz NAJWAZNIEJSZY ARGUMENT!
> DLACZEGO w Gornej Adydze nie ma mniejszosci austraiackiej tylko niemiecka,
choc
>
> sa oni TYROLCZYKAMI!
> Jesli dla Ciebie Gorna Adyga w ogole jakims znaczeniem, czytaj "begriffem"
> jest?


Zapomnialas o argumencie,ze nie ma jezyka austriackiego tylko niemiecki.
Czyzby obywatele Szwajcari poslugujacy sie niemieckim tez sa Niemcami?

Niemcy to nie Austriacy

[ramen5]

Sortuj: drzewko od najstarszego od najnowszego drzewko odwrotne


• Re: Dlaczego Austrioacy to Niemcy!
ballest 21.08.2005 19:30 + odpowiedz


Zastanow sie, dlaczego w krajach takich jak USA, Australia,`Brazylia czy CANADA
nie prowadzono wczesniej narodowosci austriackiej, dlaczego?

Gra na jedna BRAMKE!

[ballest]

Wlasnie ta gra mi sie nie podoba, bo Ty Rameneczku, dziecino, nie stawiasz
zadnego oporu, - nie z tego powodu, ze nie potrafisz pisac, to napewno umiesz
lepiej jak ja, ale dlatego ze zabierasz glos na tematy o ktorych zielonego
pojecia nie masz!
Co sobie o Tobie Olsztynianie pomysla?

[ramen5]

ballest napisała:

> Wlasnie ta gra mi sie nie podoba, bo Ty Rameneczku, dziecino, nie stawiasz
> zadnego oporu, - nie z tego powodu, ze nie potrafisz pisac, to napewno
umiesz
> lepiej jak ja, ale dlatego ze zabierasz glos na tematy o ktorych zielonego
> pojecia nie masz!
> Co sobie o Tobie Olsztynianie pomysla?


Po prostu chce wysluchac tez Twoich argumentow-chce sie tez cos od Ciebie
nauczyc.Sama stwierdzilas nie ma pewnikow w historii 100 procentowych.
Wiem,ze operujemy tylko steorepytami ,ktore w pewnym momencie wtloczono nam do
glowy

[rita100]

taki fajny temat - może opiszecie bitwe ;)))))))))

[rita100]

jak każdy z Was ją widzi ;)))))

[ballest]

Rita, bitwa byla potyczka, powiedzmy zgromadzono wojska, Polacy z Polakami
czytaj raczej Slowianie ze Slowianami, przy udziale Litwinow, troche sie
kasali, a Krzyzacy sie im przygladali!
Jak by byla WIELKA BITWA, by znaleziono kosci, a tu nic, nieczego , co za
Hanba !
;)

[rita100]

Ballest
Czarno na białym - byla to największa bitwa w Średniowieczu, chyba nie myślisz,
że w Średniowieczu były samoloty ?

Bitwa pod Grunwaldem.

W XIV wieku przybywali tu koloniści z Niemiec, Polski i Litwy, zasiedlając
okolice Kętrzyna, Węgorzowa, Gołdapi i Morąga. Prusacy byli wypierani przez
ludność napływową. Zakon Najświętszej Marii Panny jednak ani myślał o
porzuceniu broni, nie mówiąc już o opuszczeniu zajętych przez siebie terenów.
Pod płaszczykiem ewangelizacji i kłamliwych spekulacji, jakoby okoliczna
ludność tylko udawała swoje zaangażowanie religijne, zajęli Pomorze Gdańskie.
Mimo starań strony polskiej nie uniknięto wojny. Zebrane wojska Zakonu,
stanowiące kwiat rycerstwa europejskiego, w sile 14 tysięcy konnych i około 7
tysięcy pieszych, stanęły naprzeciw 30- tysięcznej armii pod wodzą króla
polskiego Władysława Jagiełły. Mimo przewagi liczebnej połowę składu wojsk
Korony stanowiły jednostki polskie i czeskie i tylko one dorównywały w
uzbrojeniu siłom krzyżackim, resztę stanowili lekkozbrojni Litwini, Tatarzy i
Mołdawianie. Była to największa bitwa w historii średniowiecznej Europy,
rozegrana 15 lipca 1410 roku pod Grunwaldem. Wojska krzyżackie uległy
całkowitemu rozbiciu, ale zwycięstwo nie zostało do końca wykorzystane. Po
pokoju toruńskim w 1411 roku odzyskano Ziemię Dobrzyńską i Żmudź. Uciskana
ludność w państwie krzyżackim wszczyna powstanie, w które angażuje się
Rzeczpospolita.
www.warminsko-mazurskie.iap.pl/?id=31192&location=f&msg=1

To twierdzi Zybura !

[ballest]

"
Zignorowane rezolucje

Mity, kompleksy, schematy Kto i z kim naprawdę walczył pod Grunwaldem? Rozmowa
z prof. MARKIEM ZYBURĄ, germanistą, historykiem polsko-niemieckich stosunków
kulturowych - W świetnej serii Wydawnictwa Dolnośląskiego "A to Polska właśnie"
ukazała się pańska książka pt. "Niemcy w Polsce". Obala ona dziesiątki
fałszywych mitów, stereotypów i półprawd, pokazując w perspektywie minionego
tysiąclecia zupełnie inny obraz stosunków polsko-niemieckich od tych, które tak
mocno utrwaliły się w naszych głowach i sercach. Nadszedł czas na normalność? -
Tak, polsko-niemieckie stosunki normalnieją, choć nadal są obciążone rozmaitymi
kompleksami, urazami i uprzedzeniami. Teraz polska i niemiecka polityka wchodzą
w okres działań pragmatycznych, więc tym bardziej należy odwoływać się do
faktów historycznych, a nie do mitów. Trzeba ostatecznie zerwać z 50-letnią
tradycją antyniemieckiej propagandy. Powieści Karola Bunscha, pojawiające się
na każdym kroku widma Krzyżaków, Hitlera, Goebbelsa czy Adenauera skutecznie
wyparły z polskiej świadomości historycznej fakt zasadniczy: że nasze narody
przez długie stulecia zgodnie ze sobą współżyły i współpracowały. Do czasów II
wojny światowej znany jest tylko jeden przypadek buntu zamieszkujących Polskę
Niemców, którzy na początku XIV wieku wystąpili przeciwko władzy zwierzchniej.
Mam na myśli bunt krakowskiego wójta Alberta i tamtejszego biskupa,
zniemczonego Ślązaka Jana Muskaty, przeciwko pretendującemu do korony polskiej
Łokietkowi. Okazuje się jednak, że nawet tej rebelii nie da się wytłumaczyć
względami narodowymi. Chodziło o kwestie ekonomiczne. Niemieckie mieszczaństwo
Krakowa uznało wówczas, że o jego interesy ekonomiczne lepiej zadba czeski
pretendent do tronu Wacław II. - Łokietek pogodzić się z tym nie chciał, więc
wyrżnął pół miasta. - Lecz i on nie kierował się względami narodowymi.
Najlepszym dowodem na to, że ów słynny w naszych dziejach konflikt nie miał
podłoża etnicznego, jest fakt, iż w tym samym czasie niemieckie mieszczaństwo
nieodległego przecież Nowego Sącza Łokietka zdecydowanie poparło, za co zresztą
polski władca sowicie je potem wynagrodził. Łokietek był zręcznym politykiem i
wykorzystywał rodzące się napięcia polsko-niemieckie, które pojawiły się
wówczas przede wszystkim w Kościele na linii Gniezno-Rzym. Jednak nie
przeszkadzało mu to w ściąganiu niemieckich osadników, którymi kolonizował cały
kraj. - Kiedy chodziłem do szkoły, nie powiedziano mi, że wójt Albert był
Niemcem i że na krakowskim rynku mówiono wówczas po niemiecku, a nie po polsku.
Wielu z nas musi więc szokować informacja, że w kościele Mariackim polszczyzna
zastąpiła niemczyznę dopiero w połowie XVI wieku. - Bo też Kraków był w owych
czasach miastem niemieckim. Potwierdzają to nie tylko źródła niemieckie, ale
również polskie. O Krakowie, jako mieście niemieckim, mówił jeszcze w roku 1473
Jan z Ludziska, ówczesny rektor Wszechnicy Krakowskiej. Tylko że wtedy nikomu
to nie przeszkadzało, bo krakowianie byli poddanymi króla polskiego! I to się
liczyło, to był ich najważniejszy znak tożsamości. - W tym czasie Śląsk też już
nie był polski, i to w sensie dosadniejszym, ważniejszym, bo politycznym. -
Kazimierz Wielki zrzekł się Śląska "po wsze czasy", choć była to, pospołu z
Wielkopolską, kolebka państwowości i kultury polskiej. Cóż, z wielu powodów
polityka, energia i ekspansja Rzeczpospolitej zwróciła się na wschód. W
śląskich miastach i na dworach mówiono wówczas głównie po niemiecku. To był
język literacki tej epoki. Dominował nie tylko na dworach śląskich, ale także
na czeskich czy węgierskich. To zaś, że ludność wiejska mówiła po polsku (lub
po czesku, bo wtedy różnice między oboma językami były jeszcze bardzo płynne),
to zupełnie inna i też oczywista sprawa. Trzeba jednak wiedzieć, że na Śląsku
powstawały, niezależnie od starych słowiańskich osad, także osady czysto
niemieckie. Tego też nie można kwestionować. - Zróbmy jeden krok dalej i
wejdźmy na pola Grunwaldu. Ta bitwa i ta data - rok 1410 - uległy bodaj
najsilniejszej ideologizacji w dziejach stosunków polsko-niemieckich.
Ideologizacji albo - mówiąc inaczej - zakłamaniu. Obie strony długo i
skutecznie na to pracowały. A jakie są fakty? - Podczas bitwy grunwaldzkiej w
kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było zaledwie ok. 500 Krzyżaków.
(zakonników) Większość wojsk stanowiło pospolite ruszenie ludności Prus i
Pomorza, w tym wielu Polaków. - Polaków? - Tak, Polaków. Wielu z nich zasiliło
Chorągiew Chełmską. Zresztą wcześniej także wielu Polaków uczestniczyło w
wyprawach krzyżackich na Litwę, tzw. rejzach. Pod Grunwaldem resztę
stanowiło "kolorowe towarzystwo" z Europy Zachodniej, które przybyło tu
na "gościnne występy". Z kolei po stronie polskiej walczyło wielu Niemców z
Małopolski. Znamy imiona niektórych z nich, na przykład Zyndrama z Maszkowic
czy chorążego krakowskiego Marcina z Wrocimowic. Zachowały się dokumenty
nobilitacji szlacheckich i nadań ziemskich, którymi król Jagiełło nagrodził
potem bitewne męstwo Niemców walczących w jego szeregach. Cóż, te fakty nie
weszły w krwiobieg naszej polskiej narodowej legendy, ustępując miejsca
negatywnemu mitowi krzyżackiemu. Naszą świadomością historyczną zawładnęli
Sienkiewicz i Matejko... - ...i to do tego stopnia, że niektórym zupełnie
pomieszali w głowach. Czy słyszał pan, że u progu XXI wieku znalazła się grupa,
jak sądzę, prawdziwych Polaków, która chce na polach Grunwaldu wystawić
gigantyczne betonowe pomniki rycerzy? Miałyby one być widoczne z odległości
kilkunastu kilometrów. - Słyszałem i zdrowia życzę. - Przyzna pan, że kiedy
widzi się takie zaćmienie umysłów, to można stracić wiarę w to, że Polacy
kiedykolwiek wyleczą się z narodowych kompleksów? - Cóż począć...? Nie będziemy
się przecież upierali, że Mikołaj Kopernik był Polakiem, skoro był akurat
Niemcem. Dodajmy - Niemcem absolutnie lojalnym wobec króla polskiego, którego
Kopernik był i czuł się poddanym, więc gdy trzeba było walczyć przeciwko
Krzyżakom i bronić interesów Korony Polskiej, Kopernik nawet się nie zawahał. -
Ach, już czuję, jakie gromy się na pana, a i na mnie posypią za to, że
grzebiemy polskie świętości. - Nie świętości, tylko fałszywe legendy. Jeszcze
wyrazistszym w tym kontekście przykładem jest Veit Stoss, z polska zwany Witem
Stwoszem. - Pamiętam szkolne czytanki o genialnym polskim rzeźbiarzu rodem z
Krakowa... - No właśnie. Jeszcze na przełomie XIX i XX stulecia w Krakowie
wychodziły serie pocztówek tę tezę podtrzymujących. Znalazł się nawet pewien
historyk sztuki, który w roku 1913 wydał książkę o polskości Wita Stwosza. Skąd
się to wzięło? Wit Stwosz rzeczywiście przez kilkadziesiąt lat mieszkał w
Krakowie, cieszył się jego prawami miejskimi, no i miał tu swój dom. Na stare
lata wrócił jednak do rodzinnej Norymbergi, gdzie mieszkało co najmniej kilku
innych Stossów. "Naszemu" Stwoszowi przydano więc przydomek "Polak", by go
odróżnić od innych, bo przecież tak długo w Polsce mieszkał. To wielu naszym
historykom wystarczyło, by go uznać za etnicznego Polaka, skoro - jak
argumentowano - "sami Niemcy tak go nazywali". Mniej znaną sprawą jest, że
również do Krakowa powrócił i tu, po prawie 20 latach pracy w charakterze
mistrza cechowego, zmarł syn Veita Stossa, Stencel. Ale i ten fakt nie może być
dowodem na polskość Wita Stwosza. - Wniosek nasuwa się jeden: nie wolno nam,
współczesnym, narodowych schematów i pojęć stosować w odniesieniu do odległych
epok. - Nie wolno, bo pojęcie narodu, tak jak my je dzisiaj rozumiemy,
narodziło się dopiero w wieku XIX. Wtedy też rozbudziły się nacjonalizmy. Niech
więc nas nie dziwi, że w czasach, o których mówimy, niemieccy Bonerowie (a był
to wspaniały ród, bardzo dla Krakowa zasłużony) finansowali polskie wojny
Zygmunta Starego z niemieckim zakonem krzyżackim. - I nie można chyba

[ballest]

Kopernik nawet się nie zawahał. - Ach, już czuję, jakie gromy się na pana, a i
na mnie posypią za to, że grzebiemy polskie świętości. - Nie świętości, tylko
fałszywe legendy. Jeszcze wyrazistszym w tym kontekście przykładem jest Veit
Stoss, z polska zwany Witem Stwoszem. - Pamiętam szkolne czytanki o genialnym
polskim rzeźbiarzu rodem z Krakowa... - No właśnie. Jeszcze na przełomie XIX i
XX stulecia w Krakowie wychodziły serie pocztówek tę tezę podtrzymujących.
Znalazł się nawet pewien historyk sztuki, który w roku 1913 wydał książkę o
polskości Wita Stwosza. Skąd się to wzięło? Wit Stwosz rzeczywiście przez
kilkadziesiąt lat mieszkał w Krakowie, cieszył się jego prawami miejskimi, no i
miał tu swój dom. Na stare lata wrócił jednak do rodzinnej Norymbergi, gdzie
mieszkało co najmniej kilku innych Stossów. "Naszemu" Stwoszowi przydano więc
przydomek "Polak", by go odróżnić od innych, bo przecież tak długo w Polsce
mieszkał. To wielu naszym historykom wystarczyło, by go uznać za etnicznego
Polaka, skoro - jak argumentowano - "sami Niemcy tak go nazywali". Mniej znaną
sprawą jest, że również do Krakowa powrócił i tu, po prawie 20 latach pracy w
charakterze mistrza cechowego, zmarł syn Veita Stossa, Stencel. Ale i ten fakt
nie może być dowodem na polskość Wita Stwosza. - Wniosek nasuwa się jeden: nie
wolno nam, współczesnym, narodowych schematów i pojęć stosować w odniesieniu do
odległych epok. - Nie wolno, bo pojęcie narodu, tak jak my je dzisiaj
rozumiemy, narodziło się dopiero w wieku XIX. Wtedy też rozbudziły się
nacjonalizmy. Niech więc nas nie dziwi, że w czasach, o których mówimy,
niemieccy Bonerowie (a był to wspaniały ród, bardzo dla Krakowa zasłużony)
finansowali polskie wojny Zygmunta Starego z niemieckim zakonem krzyżackim. - I
nie można chyba takiej postawy, jak choćby właśnie owych Bonerów, traktować w
kategoriach "zdrady narodowej". - Nie, bo ci ludzie byli i czuli się
obywatelami Rzeczypospolitej. Inna rzecz, że koloniści niemieccy w epoce
jagiellońskiej bardzo szybko się polonizowali. Kultura i obyczaj polski były
atrakcyjne. No bo też ówczesne państwo polskie było atrakcyjne. - Od czasów
Piastów i Jagiellonów niemiecki żywioł był obecny niemal we wszystkich
zakątkach Rzeczpospolitej, nie wyłączając Kresów Wschodnich z Wilnem i Lwowem
na czele. Kolejne fale kolonistów, później także kapitalistów i przemysłowców,
przybywały też na ziemie zaboru rosyjskiego (nie wspominając o zaborze
austriackim), silnie wpływając na rozwój gospodarki. I w większości przypadków
tym migracjom nie towarzyszyły krew i cierpienia Polaków. Dlaczego o tym nie
chcemy pamiętać? - Bo jesteśmy dziedzicami II wojny światowej i nosimy w sobie
ból, który zadał nam niemiecki nazizm. Statystyczny Polak został wychowany
na "Czterech pancernych", "Stawce większej niż życie" czy powieściach Bunscha.
Kiedy przyłączy do tego obrazu rozbiory Polski, Hakatę i Bismarcka, otrzymuje
demoniczny obraz Niemca, który przez ostatnie tysiąc lat nie myślał o niczym
innym, jak tylko o gnębieniu Polaków. Wprawdzie w polskiej kulturze powojennej
były próby przeciwstawienia się takiemu stereotypowi (by przypomnieć
tylko "Najeźdźców" Dobraczyńskiego, "Medaliony" Nałkowskiej czy "Niemców"
Kruczkowskiego), jednak nie one zawładnęły zbiorową wyobraźnią Polaków.
Rozmawiał: KRZYSZTOF KARWAT Nie będziemy się przecież upierali, że Mikołaj
Kopernik był Polakiem, skoro był akurat Niemcem. Dodajmy - Niemcem absolutnie
lojalnym wobec króla polskiego Marek Zybura - historyk literatury i kultury
niemieckiej, edytor, tłumacz. Przez wiele lat związany z Uniwersytetem
Wrocławskim, gdzie studiował, doktoryzował się i habilitował. Obecnie profesor
Uniwersytetu Opolskiego, wykładał również w Lipsku i Düsseldorfie. Część swoich
prac naukowych i książek kieruje do polskiego, część - do niemieckiego
czytelnika. Opublikował m.in.: "August Scholtis" (Paderborn, 1997), "Pomniki
niemieckiej przeszłości" (Warszawa, 1999) oraz "Niemcy w Polsce" (Wrocław,
2001). Laureat Oskar Seidlin-Preis (Niemcy, 1990). Członek niemiecko-polskiego
forum dyskusyjnego "Grupa Kopernika". Matejkowska wizja bitwy pod Grunwaldem do
dziś ciąży na świadomości Polaków. Tymczasem w rzeczywistości 15 lipca 1410 r.
w kilkunastotysięcznym kontyngencie zakonnym było zaledwie około 500 Krzyżaków
(zakonników) - większość wojska stanowiło pospolite ruszenie Prus i Pomorza, w
tym wielu Polaków.

walterbertin, 2002-10-26 11:56"

--------



A to pisza Historycy na temat nie znalezienia kosci:
"Szczątki rycerzy i żołnierzy walczących po stronie Jagiellonów zabrały
rodziny. Na miejscu pochowano tylko rycerzy i knechtów krzyżackich i to tych
mniej znacznych. Ciała po ograbieniu przez "czerń" idącą za wojskiem i samo
wojsko zgromadzone zostały w jednym miejscu, na którym postawiono później tzw.
kaplicę. Jej fundamenty odsłonięte przez archeologów można oglądać na północ od
domniemanego pola bitwy.
Najwięcej bardzo dokładnych informacji dostarczają dwie prace nieżyjącego już
niestety prof. Nadolskiego. Pierwsza bardziej popularna to "Grunwald 1410"
wydana niedawno w serii Bellony "Historyczne Bitwy". Druga bardziej naukowa ale
też znakomicie napisana (świetnie się czyta) to "Grunwald. Problemy wybrane"
wydana w 1986 roku bodajże w Olsztynie.
Nadolski twierdzi, że bitwa rzeczywiście miała miejsce ok. 15 km na SW od
obecnego tzw. Pola Grunwaldzkiego!"

[rita100]

zaraz , zaraz nie wszystko naraz ;)
Pierwsze - czy zgadzasz się , że potyczka pod Grunwaldem była ?
Była ?
tego dnia i tego roku ?
Spokojnie dojdziemy w którym momencie robisz błąd lub nie ?

[ballest]

Zgadzam sie ze potyczka byla, bo zginal Ulrich, Mistrz Zakonu, ale czy w tym
dniu i w tym roku, to tez niewiadomo.
Ciekawostka ale jest, ze nie znaleziono kosci, a tego sobie zaden historyk
wyobrazic nie potrafi, tlumaczenia polskich historykow, ktore przytoczylem sa
smieszne i rodem z Kindergarten!
Jak by naprawde taka wielka bitwa sie odbyla, to dlaczego nie zdobyto Marlborga?
Przeciez ta bitwa nie miala nastepstw historycznych!

[ramen5]

Bitwa pod Grunwaldem miala duze znaczenie ,bo powstrzymala pochod
niemczyzny.Niezdobycie Malborka bylo duzym bledem strony polskiej

[ramen5]

rita100 napisała:

> zaraz , zaraz nie wszystko naraz ;)
> Pierwsze - czy zgadzasz się , że potyczka pod Grunwaldem była ?
> Była ?
> tego dnia i tego roku ?
> Spokojnie dojdziemy w którym momencie robisz błąd lub nie ?




Niestety balcio jest omylny-a szkoda

[ramen5]

Niemcy w ogole nie slyszeli o bitwie pod Gunwaldem-coniektorzy ty o "Schlacht
unter Tannenberg"

[ramen5]

Zybura tez zostal poddany praniu mozgu tylko inaczej

[ramen5]

rita100 napisała:

> Ballest
> Czarno na białym - byla to największa bitwa w Średniowieczu, chyba nie
myślisz,
>
> że w Średniowieczu były samoloty ?
>
> Bitwa pod Grunwaldem.
>
> W XIV wieku przybywali tu koloniści z Niemiec, Polski i Litwy, zasiedlając
> okolice Kętrzyna, Węgorzowa, Gołdapi i Morąga. Prusacy byli wypierani przez
> ludność napływową. Zakon Najświętszej Marii Panny jednak ani myślał o
> porzuceniu broni, nie mówiąc już o opuszczeniu zajętych przez siebie terenów.
> Pod płaszczykiem ewangelizacji i kłamliwych spekulacji, jakoby okoliczna
> ludność tylko udawała swoje zaangażowanie religijne, zajęli Pomorze Gdańskie.
> Mimo starań strony polskiej nie uniknięto wojny. Zebrane wojska Zakonu,
> stanowiące kwiat rycerstwa europejskiego, w sile 14 tysięcy konnych i około 7
> tysięcy pieszych, stanęły naprzeciw 30- tysięcznej armii pod wodzą króla
> polskiego Władysława Jagiełły. Mimo przewagi liczebnej połowę składu wojsk
> Korony stanowiły jednostki polskie i czeskie i tylko one dorównywały w
> uzbrojeniu siłom krzyżackim, resztę stanowili lekkozbrojni Litwini, Tatarzy i
> Mołdawianie. Była to największa bitwa w historii średniowiecznej Europy,
> rozegrana 15 lipca 1410 roku pod Grunwaldem. Wojska krzyżackie uległy
> całkowitemu rozbiciu, ale zwycięstwo nie zostało do końca wykorzystane. Po
> pokoju toruńskim w 1411 roku odzyskano Ziemię Dobrzyńską i Żmudź. Uciskana
> ludność w państwie krzyżackim wszczyna powstanie, w które angażuje się
> Rzeczpospolita.
> www.warminsko-mazurskie.iap.pl/?id=31192&location=f&msg=1



Mysle,ze jest to prawdziwa wersje a nie balcia-balcio prawi glupoty

[ramen5]

ballest napisała:

> Rita, bitwa byla potyczka, powiedzmy zgromadzono wojska, Polacy z Polakami
> czytaj raczej Slowianie ze Slowianami, przy udziale Litwinow, troche sie
> kasali, a Krzyzacy sie im przygladali!
> Jak by byla WIELKA BITWA, by znaleziono kosci, a tu nic, nieczego , co za
> Hanba !
> ;)
>
>


Ballest swoje do znudzenia1

[ramen5]

rita100 napisała:

> jak każdy z Was ją widzi ;)))))

Mysle,ze chodzi o Grunwald!

[ramen5]

rita100 napisała:

> taki fajny temat - może opiszecie bitwe ;)))))))))

Jaka?

[rita100]

O prawdziwej wersji , to tu nie mozna nic powiedziec, czasy średniowiecza, więc
juz mozna legendy tworzyć.

Napewno nie jedna legenda się znajdzie. Jak Kutz napisał w "Przekroju", nie
jedna wieś miała takie bitwy. Ale bitwa pod Grunwaldem jest najsłynniejsza i
dzięki niej okolice Warmii i Mazur są słynne na cała Polskę.

[ramen5]

rita100 napisała:

> O prawdziwej wersji , to tu nie mozna nic powiedziec, czasy średniowiecza, więc
>
> juz mozna legendy tworzyć.
>
> Napewno nie jedna legenda się znajdzie. Jak Kutz napisał w "Przekroju", nie
> jedna wieś miała takie bitwy. Ale bitwa pod Grunwaldem jest najsłynniejsza i
> dzięki niej okolice Warmii i Mazur są słynne na cała Polskę.
>




Cala nasza historia zwiazana jest z bitwami,z przemoca jednego nad
drugim.Mysle,ze dla naszej swiadomosci historycznej ,wazne jest to,ze te bitwe
uczynil finalem powiesci Henryk Sienkiewicz-wiadomo najlepszy polski
pisarz.Jezeli nawet pisal tendencyjnie-to wyrobil w nas pewne steoretypy, ktore
na dlugo zapadly w naszej pamieci.Postac Niemca wyrobilem sobie na podstawie
nauczania szkolnego,wspomnien ludzi ktorzy pamietali II wojne no i czywiscie na
podstawie lektury Krzyzakow.
Oczywiscie nie trzeba dodawac,ze wiekszosci Niemcy postrzegani byli negatywnie.
Ballest ze swoimi pogladami napewno tego nastawienia nie zmieni-bo wypisuje glupoty

[rita100]

wypisuje czy nie wypisuje glupoty, to kazdy może sam ocenic , nie trzeba nikogo
agitować i namawiać. Sa ludzie myślący ;))) A tak to prowadzicie nagonke tylko.
Pewnie , że my Polacy mamy w sobie już wyuczoną historię, zakorzenioną i mamy
swoje piękne czyny, tak jak i inne narodowości swoje i bardzo dobrze, że taka
potyczka czy bitwa urosła do rangi legendarnej gdzie na pole bitewne GRUNWALDU
zjeźdzają sie tysiące turystów na szczęście ku pamięci i czci tej bitwy. Nie
jedna wieś chciałaby mieć to w historii. :)

ballest i ballestopoddobni

[ramen5]

rita100 napisała:

> wypisuje czy nie wypisuje glupoty, to kazdy może sam ocenic , nie trzeba
nikogo
>
> agitować i namawiać. Sa ludzie myślący ;))) A tak to prowadzicie nagonke
tylko.
> Pewnie , że my Polacy mamy w sobie już wyuczoną historię, zakorzenioną i mamy
> swoje piękne czyny, tak jak i inne narodowości swoje i bardzo dobrze, że taka
> potyczka czy bitwa urosła do rangi legendarnej gdzie na pole bitewne
GRUNWALDU
> zjeźdzają sie tysiące turystów na szczęście ku pamięci i czci tej bitwy. Nie
> jedna wieś chciałaby mieć to w historii. :)




Ja rozumiem dla Polakow jest to wielka wspaniala bitwa.Tylko nalezaloby sie
zastanowic,dlaczego rozwoj cywilizacji wiaze sie przemoca,zabijaniem,
upodlaniem drugiego czlowieka.
W wiekszosci jestesmy zwiazani z religia chrzescijanska ale popatrzmy tylko co
wyprawiali krzyzowcy ,czy tez zakon krzyzacki Najswietszej Maryji Panny.
Niemcy raz jako krzyzacy a potem jako hitlerowcy niesli postep cywilizacyjny
niszczac grabiac zabijajac.
Co na to maja do powiedzenia ballest i ballestopodobni

[rita100]

Ramen, nic tylko Cię zastrzelić, sam jojńczysz temat, szukając
ballestpodobnych, nie widząc róznicy. Nie mozna ciągle patrzyć na Niemców przez
pryzmat wojny i ich nienawidzieć, jak Ty chcesz mnie sugerować. Wojny zazwyczaj
są religijne i sam widzisz jak jest. Świat się zmienia, a Polacy ciagle się
awanturuja i walczą za cudzą wolnośc nie myśląc o swoich sprawach i klopotach.
Ciągle w cos sie wtrącamy, jak nie Ukraińskie sprawy , to Białoruskie , a
wcześniej w Czeczeńskie nie rozwiązując swoich spraw chocby sląskich. Wszędzie
jesteśmy i trzymamy tysiąc srok za ogon. Właściwie to niczym nie możemy się
pochwalić, żadnymi inwestycjami, żadnym działaniem na rzecz naszego państwa.
To co Niemcy robili wszyscy wiemy, tylko to co zrobiono zaraz po II wojnie to o
tym się milczy. Zbrodnia jest zbrodnią i nie tylko Niemcy są tu winni.
Rozpoczeli wojnę, ale czy rząd polski powinien pozwolić na takie ofiary ? Czy
aby zapiete były wszystkie guziki do takiego oporu na jaki wzywali ? Czy po
zwycięskiej ofensywie nie powinno się zaprzestać ofiar w ludziach ?
Dużo , dużo pytań i wszyscy jak mówisz chrześcijanie.
Ramon, mam prawo myśleć po swojemu i Ty masz prawo myśleć po swojemu i lepiej
skończyć , bo doszliśmy do takiego samego myslenia - sprawiedliwości nigdzie
nie znajdziesz. W tych czasach wszyscy żyli w strachu.
A co do Zakonu Krzyżackiego - to wiesz, że miał płasz, a pod
płaszczem......nikt tu nie chwali Zakonu Krzyżackiego.
hej , trzymaj sie, pozdrawiam

Do rity100

[ramen5]

Jak bys mnie zastrzelila to nie byloby takie zle-zebym sie tylko specjalnie nie
meczyl.Smierci sie nie boje ale raczej cierpienia.
Wiem,ze nie mozna patrzec na wszystkich Niemcow jednakowo-sam mieszkalem tam
przez kilkanscie lat i znalem dosc dobrze ten jezyk-mialem i mam duzo
przyjaciol Niemcow z ktorymi dalej utrzymuje kontakt.
Bylem nawet przez rok nauczycielem tego jezyka co prawda bez kwalifikacji ale
zawsze jednak.
Oryginalni Niemcy nie sa nie tacy zli-gorzej z przechrztami ktorzy raz
zdradziwszy sa zdolni do nastepnej zdrady przyklad: ballest i ballestopodobni
Tacy tez ludzie szukaja winy w Polakach aby tylko zagluszyc wlasne sumienie.
Nie jest tak abym Niemcow nienawidzil-nie moglem mieszkac tyle lat mieszkac w
Niemczech i nienawidziec tego narodu.
Przez kilka lat uczylem tego jezyka ,czy to w szkole czy na korepetycjach.
Kilku moich uczniow poiada eksponowane stanowiska w Niemczech,inni pracuja na
stanowiskach robotniczych.
Chcialem tylko zaznaczyc,ze to co sie stalo w czasie i po drugiej wojnie
swiatowej to nie Polakow wina tylko Rosjan i Niemcow.
Nie umniejszam odpowiedzialnosci Polakow i Czechow za to co stalo sie po wojnie-
lecz to Niemcy ja wywolali i narod niemiecki poniosl konsekwencje za Hitlera.
Piszesz pchamy sie w nie swoje sprawy nie majac uporzadkowanych wlasnych-ale
juz taka jest natura Polaka i my jej nie zmienimy.
Juz od dawna na naszych sztandarach narodowych mielismy wypisane "Za wolnosc
nasza i wasza"
Jednak jestem Polakiem i jestem z Tego dumny.Moge to powiedziec to dla ballesta
Ich bin stolz Pole zu sein.
Moglem przyjac obywatelstwo niemieckie i byc o wiele bogatszym-jednak tego nie
zrobilem.
Wielokrotnie zastanawialem sie czy dobrze?
Mysle jednak ze tak-bede przynajmniej mial spokojna smierc umierajac jako Polak

[rita100]

Ramen, niestety nie zgadzam się z Twoim mysleniem, a zacznę od tego , że losy
ludzkie są różne. To , że walczyliśmy i walczymy za naszą i waszą wolnośc
wpisane w tradycję Polaków to na przykładzie historii możemy wysnuć wnioski, że
tu trzeba coś zmienić. Polacy nigdy nie byli jednomyślni, chyba , że w momencie
zrywu jak Solidarność, a później wszyscy nas wykorzystywali i my daliśmy się
wykorzystać. Dalej ciagle zauważam u Ciebie niechęć do Polaków mieszkających w
Niemczech, nazywasz ich ballestpodobni, a przeciez to nie tak. Czy czasmi się
nie zastanawiałeś , że musieli opuścić ojczyznę, że warunki polityczne ich do
tego zmusiły i stan Polski zaraz po II wojnie światowej ? Że maja w sercu wieki
uraz i noszą go w sobie do dnia dziesiejszego. Czy nie myślisz, że tak naprawdę
to oni tęsknia do tych ziem rodzinnych, że mają w tej ziemi kości swoich
przodków ?
Że wiele spraw jest niewyjaśnionych. Czy zastanowiłeś się dlaczego tak myślą i
dlaczego taki stosunek mają ?
Dlaczego nie potrafisz ich zrozumieć i starać się wytłumaczyć, że mimo wszystko
to nie nasza wina, tylko wszystko odbywało się odgórnie i z przymusu.
Weź do ręki ostatni "Najwyższy Czas" i artykuł "Folksdojcze i "partyjniacy".
Czytam różne czasopisma , żeby patrzeć z róznych stron. To jest długi artykuł
ale wyjaśnia wiele.
"Druga wojna światowa na skutek totalnego charakteru działań militarnych
wymagała mobilizacji na niespotykaną dotąd skalę. Wszystkie aspekty życia,
łącznie z kulturą zostały podporządkowane wysiłkowi wojennemu, kierowanemu, ma
się rozumieć, przez władze państwowe. W ten sposób jednostki i całe
społeczeństwa niepostrzeżenie stały się "materiałem ludzkim" - obiektem
najrozmaitszych społecznych inżynierii, biorących swój poczatek jak nie z
agronomskiego , to z gangsterskiego postrzegania świata. Wywierało to, ma sie
rozumieć, ogromne ciśnienie na ludzi, którzy z różnych powodów, najczęściej z
oportumizmu podszytego nikczemnością, często go nie wytrzymywali.
Charakterystyczne jednak jest odmienne podejście do tych przypadków: jedne są
bezwzględne potępiane, podczas gdy inne - na rózny sposób usprawiedliwiane."

"Popatrz matko, popatrz ojcze; oto idą dwa folksdojcze. Co za hańba, co za
wstyd! Jeden Polak drugi Żyd" - głosił żartobliwy wierszyk okupacyjny.
Masz tam też odpowiedź na pytanie czy Polak może być Niemcem oraz o prawdziwej
ojczyżnie.
"Dla nas partyjniaków, prawdziwą ojczyzną jest Związek Radziecki" - deklarował
w latach 40. wysoki funkcjonariusz MBP Mieczysław Moczar vel Mikołaj Diomko,
dodając, że mówienie o lokalnych tubylczych ojczyznach to tylko takie opowieści
dla prostego ludu."
"Warto zwrócić uwagę na charakterystyczny szczegół, że w szczytowym okresie
kolaboracji, jakim były lata 70., kiedy wydawało się, że naród jest bliski
skomunizowania, liczba "partyjniaków" w Polsce, czyli członków PZPR sięgneła 3
milionów - dokładnie tyle, ile było folkstojczów w czasie okupacji. Uwagę
badaczy powinna przyciągnąć przyczyna, dla których kolaboracja z Niemcami w
czasie okupacji jest oceniana z zasady negatywnie i bezkompromisowo, podczas
gdy podobna kolaboracja z Sowietami oceniana jest znacznie łagodnie."
Popatrz jak sie rozpisałam . Jeszcze coś na ostatek.
Stanisław Michalczewski pisze przy okazji wykrycia na KUL 50 tajnych
współpracowników SB: "Taki pogląd może szalenie wzbogacić teologię, bo jak się
okazuje, wszystko zależy od tego, czy Judasz umiał pisać, czy nie, a to by
wskazywało, że analfabetyzm może zostać chrześcijańską cnotą."
Co jeszcze Ci dodać, cieszę sie , że mieszkam w Polsce, że mam tu swoje
miejsce, też kiedyś myślałam o wyjeździe, ale ze strachu przed obcością nie
wyjechałam. Język, jezyk przede wszystkim mnie trzymał, uważałabym sie za
kalekę w innym państwie. Ale jedno musisz przyznać, że kiedy u nas wybuchały
strajki solidarnościowe to Niemcy i szczególnie polscy Niemcy nam pomagali.
Wielu Polaków mogło się dorobić w Niemczech i dzięki temu zakładać swoje firmy
w Polsce i przyczynić sie do rozwoju, a jak jest teraz sam widziesz, ogolne
niezadowolenie jednak co tu mówić.
Najlepiej uciec od polityki tam gdzie pieprz rośnie i zyć własnym życiem .
Bojkotuje polityke i nic się już nie pytaj. Zdrajców to szukaj wśród posłów
naszych, którzy jak choragiewki zmieniają barwy w imię dobra całego narodu i
ponoć dla dobra narodu.
Kocham każdy skrawek naszej ziemi, ale ludziom trzeba stworzyć warunki do życia
na tej ziemi , a nie do wyjazdów i opuszczania go za chlebem.

[rita100]

Co dalej, prosze bardzo następny artykuł
"Znikający naród"
Nasz kraj się wyludnia, bowiem kobiety przestaja rodzić dzieci a mlodzi i
przedsiębiorcy ludzie wyjeżdzają z Polski. To nie moda, tylko końcowy efekt
zarzynania gospodarki przez socjalizm.

Ostatni zgasi światlo ?

[ramen5]

rita100 napisała:

> Co dalej, prosze bardzo następny artykuł
> "Znikający naród"
> Nasz kraj się wyludnia, bowiem kobiety przestaja rodzić dzieci a mlodzi i
> przedsiębiorcy ludzie wyjeżdzają z Polski. To nie moda, tylko końcowy efekt
> zarzynania gospodarki przez socjalizm.
>
> Ostatni zgasi światlo ?



Socjalizm dawno przeminal-teraz mamy kapitalizm to on doprowadzil Polske do
stanu ktory teraz mamy.
A propo-piszesz o wydaniach gazetowych,czy moglabys cos dorzucic jezel chodzi o
internet,bo do gazet nie mam dostepu

[ramen5]

Przynajmniej teraz jest szansa dla mlodych ludzi poprawic swoja przyszlosc.
Mlodzi ludzie bardzo szybko adaptuja sie w nowym srodowisku i okazuja sie
cenionymi pracownikami i oczywiscie o wiele lepiej zarabiajacymi niz w kraju.
Niemcy zablokowali swoje rynki pracy i popadly w marazm z ktorego bedzie im
bardzo trudno wyjsc.
Wielka Brytania natomiast otworzyla rynki dla nowych panstw Europy co nakrecilo
im koniunkture-obecnie Anglicy nie wyobrazaja sobie jakby mogli obyc sie bez
Polakow i innych nacji!
Polacy wyjezdzajac zdobywaja nowe doswiadzczenie i pieniadze ktore pozwoli
niektorym po powrocie do otorzenia wlasnego biznesu.
Osobiscie wiekszosc mojego doroslego zycia spedzilem za granica i nie uwazam
tego czasu za czas stracony.Redaktorzy sa po to zeby straszyc.
Nasz narod jest bardzo mobilny i potrafi wykrzesac z siebie sily do walki o
lepsza przyszlosc.
Mlodzi ludzie wyjezdzajac nawiazuja kontakty ktore przydaja im sie w przyszlym
zyciu zawodowym.
Jest takie polskie powiedzenie-nie tego zlego zeby nie wyszlo na dobre

[ramen5]

Polecanej lektury nie moge wziasc do reki chociazby z tego powodu,ze przebywam
dosc dlugo za granica i mam utrudniony dostep do polskiej prasy i wydawnictw.
Mysle,ze sam nalezy juz do Poloni ale nie tej niemieckiej.
Jaka roznica jest miedzy Polakami mieszkajacymi w Niemczech a innch krajach-
znam to z autopsji.
Slazak czy tez Warmiak albo Gdanszczanin dostawal obywatelstwo na podstawie
Volkslisty-rzecz nie do pojecia.III Rzesza zostala uznana za panstwo
przestepcze a obywatelstwo przyznawano na podstawie Volkslisty-koszmar.
Bundesrepublik Deutschland bylo przeciez panstwem demokratycznym ktore scigalo
zbrodniarzy wojennych i odcinalo sie od okresu nazizmu a przyznawalo
obywatelstwo na podstawie wspolpracy z panstwem przestepczym.
Przechrzta -byly Polak zostawal Niemcem i od razu mial w dowodzie czy tez w
paszporcie napisane Deutsch,czy to bylo w porzadku?
Oczywiscie taki kandydat do obywatelstwa niemieckiego musial udowadniac jeszcze
jakie zaslugi dla niemieckosci polozyla jego rodzina-w jakich formacjach
wojskowych czy paramilitarnych sluzyli jego przodkowie.
Dla mnie to bylo wstretne udowadnianie,ze ojciec czy dziadek sluzyl w armii
agresora i zabijal Zydow i Slowian podludzi-dla mnie wtedy to byla zdrada
ludowej ojczyzny w ktorej sie wychowalem i ktora kochalem.
Z reguly ludzie ktorzy zmieniali swoja ojczyzne i przynaleznosc narodowa nie
robili tego bo czuli sie Niemcami -tylko chcieli poprawic sobie status
materialny.
Czy takie choragiewy narodowe mozna czcic i powazac-przeciez to normalni
zdrajcy narodowi ktorzy stawali sie Niemcami.
Chcialem zaznaczyc,ze wychowalem sie w rodzinie katolickiej ale od mlodu w
szkole wpajano nam wartosci socjalistyczne i duzo tego zostalo w mlodej glowie.
Druga sprawa wychowani bylismy na lekturze czterech pancernych i psa i stawki
wiekszej niz zycie.
Wezmy dla przykladu Polaka ktory zostawal w krajach Zachodu_nie musial
udowadniac ze jego rodzina wspolpracowala z gestapo i strzela do Zydow i
podludzi-Slowian.
Nie mial w paszpocie napisane,ze jest Niemcem tylko jest Polakiem mieszkajacym
w USA,Francji,Anglii itd.
Jezeli ludzie-byli Polacy w Niemczech maja zal do Polski i Polakow to najpierw
niech sie zastanowia czy dobrze zrobili zmieniajac narodowosc na niemiecka.
Przeciez ci byli Polacy wstydza sie niejednokrotnie odezwac po polsku-a jezeli
mowia to chca zaszpanowac jacy z nich Niemcy.
Siedze w bibliotece i czas moj dobiega konca-jezeli chcesz to moge rozwinac
mysl o Przechrztach niemieckich piszac z kawiarenki
internetowej.Pozdrawiam

[rita100]

Ramen, ja to zawsze wmieszam się w jakiś dialog. Nie jest to piekny dialog , bo
chcemy udawadniać co jest złe , a co jest dobre, a tu się nie da tak. Ludzie
musieli odgórnie dokonywac wyboru i ze zrobili tak a nie tak nie można miec im
za złe. Skąd Ty tak klikasz ? Przeciez pisałes czytuje :
>Mysle jednak ze tak-bede przynajmniej mial spokojna smierc umierajac jako Polak
Myslałam , że jesteś w Polsce. I dlaczego się tak angażujesz w przeszlośc ?
Najwazniejsze to być czlowiekiem, czy Rosjanin , czy Polak , czy Niemiec.
piszesz dalej :
>Czy takie choragiewy narodowe mozna czcic i powazac-przeciez to normalni
>zdrajcy narodowi ktorzy stawali sie Niemcami.
Ramen, czy Ty wiesz co się dzieje w ich sercu ? Czy jesteś w stanie to
zrozumieć. Niejedni wyjechali z rodzicami , nie mając żadnego wplywu, nie jedni
uciekli przed koszmarna Polską. Czy ty myślisz , że Ci co zostali to z kolei
nie żałują , że nie wyjechali? Kiedy inni wracają z zachodu z zielonymi do
Polski to jak się czują wobec nas mrówek, którzy nigdy nie beda zyć na poziomie
z pracy tylko z przekretów i polityki ? Ramen, nie myśl tak i w ten sposób. Nie
można , nic tym nie zbudujesz , a przede wszystkim mostu do Polski tylko
będziesz ciągle wytykał palcami niby zdrajców. Gdyby otworzyli granice Polska
byłaby wyludniona tak każdy chciał wyjechać, ale cóz ciagle uczono nas języka
rosyjskiego, a wiekszość nie miała dokogo pojechać.
dalej piszesz:
>Siedze w bibliotece i czas moj dobiega konca-jezeli chcesz to moge rozwinac
>mysl o Przechrztach niemieckich piszac z kawiarenki internetowej

Chce , tylko patrz na wszystko nie wrogo ale ze zrozumieniem , a ja Ci napisze
jak wyrzucano zaraz po wojnie ludnośc Prus Wschodnich i polonizowali cały
region. Bardziej tu chodzi o prawdę niż o jakieś wyrzuty czy cos w tym rodzaju.
Faktycznie jesteśmy wychowani przy psie Szariku.
Pomyslę cos o czasopismach i te najwazniejsze artykuły zamieszcze. Bierzesz
udział w wyborach prezydenckich ?
Acha , nie osądzajmy ludzi :)
pozdrawiam

[rita100]

"Kiedy przez Olsztyn przetoczył się walec wojenny w lutym 1945 roku władzę
w "Goradzie Alensztajn" objeła Komenda Wojska i żołmierze Armii Czerwonej.
Nieliczna pozostała ludność autochtoniczna wolała schodzić z drogi zwycięscom.
Autochtonowie byli wykorzystywani do darmowej pracy na rzecz miasta. Następnie
ludność autuchtoniczna została wyrzucona na obrzeża miasta gdzie utworzono
Kolonię Mazurską. Jeno z najwiekszych gett ludności autochtonicznej Olsztyna.
Akcję wysiedlenia za Odrę mieszkańców Prus Wschodnich rozpoczeto 14 sierpnia
1946 roku. Pierwszą grupę odprawiono w 60. wagonach, 1430 osob, większości
starcy, kobiety i dzieci. Zdolnych do pracy pozostawiono. Później odprawiano
systematycznie. Ogołem ponad 67 tys osób. Polonizacja zaczeła się od zmiany
wszystkich nazw ulicy co spowodowało dodatkowy chaos miasta.
W trakcie działań propagandowych przygotowano pewne poczynania :
" iż nie można dopuścić, by w wolnej Polsce używano imion, ktore 'swoim obcym,
wrażym dzwiękiem rażą nasze poczucie narodowe". Musiały zniknąć Hilary i
Gertrudy, Rudolfy, Horsty, Zygfrydy i inne imiona germańskie."
Mlodzieży autochtonicznej nadawano inne imiona. Dotychczasowy Horst zostawał
Pawłem, a Zygfryd Tadeuszem.
W pamięci starych autochtonów szczególnie tragicznie zapisała się
przeprowadzona na początku lat pięćdziesiątych akcja wydawania jednolitych
dowodów tożsamości, zwana popularnie "paszportyzacją". Bywało, że w sposób
niezwykle brutalny wymuszano deklarację polskiej przynależności narodowej."

To tak , byśmy zrozumieli , że nie bylo łatwo i wszyscy tu zostali
pokrzywdzeni , bo cięzko było autochtonom , a i ludziom przybyłym na te
zrujnowane ziemie i teraz możemy je podziwiac już w stanie pokojowym i
rozwojowym.

[ballest]

Rita, jest ale nieprawda, co pisze Ramen, ze wydawano obywatelstwa Slazakom czy
Mazurom, na podstawie Volkslisty.
Jakie to obywatelstwo mial ten Mazur, Warmianin czy Slazak, jak on nigdy
przedtem nie byl polskim Obywatelem, byl tylko obywatelem niemieckim, wiec po
co te zaklamania!
Imiona i nazwiska zmieniano, ale tylko Slazakom, Mazurom, czy Warmiakom
czytaj Prusakom.Jak sie Polak zwal Adolf Gruber, czy Hubertz Dorn, temu nie
zmieniono

[rita100]

>Jak sie Polak zwal Adolf Gruber, czy Hubertz Dorn, temu nie
>zmieniono
dlaczego Ballest im nie zmieniano ?
Ballest , nie używaj słów "kłamie", bo w polskim znaczeniu nie oznacza to nic
przyjemnego, a raczej prowokuje do agresji. Wystarczylo napisać bez tego słowa
i całkiem , całkim Twoja odpowiedż byłaby do przyjęcie :)
Poczekam jak sie ustosunkuje do tego sam Ramen. Kompletnie się w temacie nie
znam , jedynie posługuję się ksiązką.

[ramen5]

ballest napisała:

> Rita, jest ale nieprawda, co pisze Ramen, ze wydawano obywatelstwa Slazakom
czy
>
> Mazurom, na podstawie Volkslisty.
> Jakie to obywatelstwo mial ten Mazur, Warmianin czy Slazak, jak on nigdy
> przedtem nie byl polskim Obywatelem, byl tylko obywatelem niemieckim, wiec po
> co te zaklamania!
> Imiona i nazwiska zmieniano, ale tylko Slazakom, Mazurom, czy Warmiakom
> czytaj Prusakom.Jak sie Polak zwal Adolf Gruber, czy Hubertz Dorn, temu nie
> zmieniono


Sluchaj czlowieku czy ja tego nie widzialem-tych Volkslist dziadkow i babc.Mnie
tez chciano wyslac do Friedlandu.
Dlaczego chcesz zaprzeczac oczywistym faktom-to nie jest bitwa pod Grunwaldem o
ktorej probujes wciskac kit

[ramen5]

Zgadzam sie ze ludnosc autochtoniczna doswiadczyla duzych krzywd ze strony
radzieckiej i poskiej -ale to bylo to wszystko w odwecie za krzywdy wyrzadzone
przez Niemcow

[rita100]

w takim razie , czy musiał być az taki odwet na ludności ?
Właściwie co ci ludzie byli winni, tylko tam zamieszkiwali ?

[ramen5]

rita100 napisała:

> w takim razie , czy musiał być az taki odwet na ludności ?
> Właściwie co ci ludzie byli winni, tylko tam zamieszkiwali ?

Hitler byl niewinny-nikogo osobiscie nie zabijal.Natomiast wykonawcy jego
rozkazow tez byli niewinni bo oni wykonywali tylko rozkazy.
Tak to juz jest,ze cierpia nie ci co powinni-a tylko niewinni

[ramen5]

Napisalem bardzo dlugo odpowiedz-ale niestety system mnie wylogowal

[rita100]

znam ten ból, dlatego pisze już na boku :)
Nic nie szkodzi , przeciez nigdzie się nikomu nie śpieszy. Ja tymczasem ogladam
cudowne stronki ze zdjeciami i szukam ciekawostek

[ramen5]

rita100 napisała:

> znam ten ból, dlatego pisze już na boku :)
> Nic nie szkodzi , przeciez nigdzie się nikomu nie śpieszy. Ja tymczasem
ogladam
>
> cudowne stronki ze zdjeciami i szukam ciekawostek


Naprawde jest to przykre-wydaje ci sie ,ze odpowiedz byla celna a tu nici

[rita100]

Ale znów nie zgadzam się z Toba , że odwet to najlepsze co może być - nie
prawda. Jeśli granice zostały odgórnie nam przyznane to czego się baliśmy ?
Dlaczego tak drastycznie musielismy niszczyć ludzi, a nawet nimi handlowaliśmy,
bo za wypuszczenie pewnej liczby ludzi za granice Niemcy przyznawali nam ponoć
kredyty. Nie wiem dokładnie , ale musze spojrzeć do źródła.

[ramen5]

Wszystko sie zgadza tylko dlaczego tak krytykujesz srone radziecko-polska a
starasz sie wybielic niemiecka-nigdy nie napisalem,ze Polacy czy tez Rosjanie
nie popelnili duzo grzechow

[rita100]

Ja też nie staram sie nic wybielać, tylko , że ludzie po róznych stronach stali
i trzeba zrozumiec tych i tych. Wiesz, to była wojna, a wojna wyzwala demony i
czyta sie rózne rzeczy. Jak czytam o zbrodniach hitlerowskich to straszne i jak
czytam o zbrodniach stalinizmu to też straszne, więc dlaczego każesz mi
opowiadać się po którejś stronie ?

[rita100]

W ostatnim felietonie w "przekroju" Kutz napisał, że każda wieś powinna
poszukać koło siebie takiej bitwy pod Grunwaldem i propagować. To tak na
marginesie Grunwaldu.
Następny mit upadł, mit Westterpalte
Musisz poczekać , aż strony sie otworzą, dopiero w poniedziałek będa artykuły
na internecie.
www.wprost.pl

[ramen5]

Dlaczego uwazasz,ze upadl mit Westrplatte?-po prostu trzeba udowodnic ,ze tak
nie bylo.
Nastepna spraw napisalas,ze bylo 3 miliony folksdojczow-skad takie liczby-w
naszej histografii szczycimy sie sie tym,ze nie bylo zadnego kolaboracyjnego
rzadu wspolpracujacego z Niemcami>podaj zrodla

[ramen5]

rita100 napisała:

> W ostatnim felietonie w "przekroju" Kutz napisał, że każda wieś powinna
> poszukać koło siebie takiej bitwy pod Grunwaldem i propagować. To tak na
> marginesie Grunwaldu.
> Następny mit upadł, mit Westterpalte
> Musisz poczekać , aż strony sie otworzą, dopiero w poniedziałek będa artykuły
> na internecie.
> www.wprost.pl



Uwazam,ze jak rzucisz:Tobruk,Studziaki,Grunwald,Berlin,Bastylia-to kazdy wie o
co chodzi

[ramen5]

rita100 napisała:

> Ja też nie staram sie nic wybielać, tylko , że ludzie po róznych stronach
stali
>
> i trzeba zrozumiec tych i tych. Wiesz, to była wojna, a wojna wyzwala demony
i
> czyta sie rózne rzeczy. Jak czytam o zbrodniach hitlerowskich to straszne i
jak
>
> czytam o zbrodniach stalinizmu to też straszne, więc dlaczego każesz mi
> opowiadać się po którejś stronie ?

Nie kaze Ci stac po zadnej stronie - tylko zebys byla bardziej obiektywna

[rita100]

dobrze, będę, ale Ty też bądź obiektywny i do zgody dąż bardziej przy
zrozumieniu obu stron.
Teraz śpij spokojnie
Aha, nie napisałes skąd klikasz ?

[ramen5]

Krzyżacy
Powieść-protest Henryka Sienkiewicza przeciwko germanizacyjnej polityce władz
zaboru pruskiego, o wyraźnej i zamierzonej wymowie antyniemieckiej. Jej akcja
rozgrywa się na przełomie XIV i XV wieku na pograniczu mazowiecko-krzyżackim.
Na kanwie losów rodziny rycerza Juranda ze Spychowa i dziejów Zbyszka z
Bogdańca przedstawił Sienkiewicz działania Zakonu Krzyżackiego, a w szerszym
tle, zdarzenia i okoliczności poprzedzające zwycięską bitwę pod Grunwaldem.





Czyli bitwa jednak sie odbyla i Krzyzacy wzieli mocno w skore-chyba to juz jest
udowodnione

[rita100]

Ramen - bitwa była, rozglosił ja Dlugosz, a opisał Sienkiewicz, ale nie miała
takiego znaczenia jak wyolbrzymili ją historycy, kiedy to byłam budzona w nocy
by pamiętać tą datę, bo była najwazniejszą datą w historii i nie znając ją lub
zapominając było największym grzechem historycznym. A własciwie , bylo wiele
ważniejszych wydarzeń do zapamiętania.

[ramen5]

rita100 napisała:

> Ramen - bitwa była, rozglosił ja Dlugosz, a opisał Sienkiewicz, ale nie miała
> takiego znaczenia jak wyolbrzymili ją historycy, kiedy to byłam budzona w
nocy
> by pamiętać tą datę, bo była najwazniejszą datą w historii i nie znając ją
lub
> zapominając było największym grzechem historycznym. A własciwie , bylo wiele
> ważniejszych wydarzeń do zapamiętania.




Moim zdaniem jest bardzo wazna data dla Polski i Niemiec-dlaczego?
Gdybyby nie byloby zwycieskiej polskiej bitwy pod Grunwaldem-mozna by bylo
postawic teze,ze nie byloby Polski na mapie.
Od zawsze Niemcow cechowala buta,nie nadarmo maja wpisane w swoj hymn narodowy
"Niemcy,Niemcy ponad wszystko"
NATOMIAST Rosjanie maja:polaczyla wszystkich Wielka Rus-godni siebie partnerzy
Dlaczego Niemcy znowu kumaja sie z Rosjanami ponad glowa Polski-bo bardzo
przeszkadza im wolna niepodlegla Polska.
Osobiscie chcialbym zgody z Rosja i Niemcami-ale cytuje Krzyzakow"od kiedy
wilki zwarly zgode z barankami"
A,ze baranki czasami kogos pobodza-maja prawo sie bronic i to robia,czasami
bardzo skutecznie.
Kto zaczal histerie antypolska-Rosjanie i zaraz do tego wtorowali im Niemcy.
Smutne to jest bardzo-przeciez z Niemcami tworzymy wspolna Europe a oni nas tak
traktuja.
Niemcy moga sprzedawac w Polsce wszystko bez cla ale my nie mozemy tam pracowac
Na bazie niecheci do Polski te dwa panstwa zawarly sojusz.
Niestety zawsze stosunki rosyjsko-niemieckie byly poprawne z niewielka przerwa
na wojny
Reasumujac-Grunwald byl poczatkiem konca zakonu krzyzackiego-tylko Polacy
zrobili blad nie dobijajac krzyzackiej gadziny do konca.
Najpierw dobic a potem pokonanemu pokazac litosc.
A wogole polecam Ci i ballestowi dokladna lekture Krzyzakow abyscie docenili
wartosc zwyciestwa odniesionego przez Polakow.
Czyzbys sie obrazala jak pisze ballestopodobni?

[rita100]

Ramen, ze mną nie masz klopotu, nie musisz mi polecać książki Sienkiewicza, ja
je doceniam i maja miejsce w mojej kolekcji.
Masz rację , dzieki temu nie zanikła polskość i ludzie mogli mówić miedzy soba
i modlic się nawet w jezyku ojczystym, a to jest bardzo wązne, bo walka o mowę
była czasmi nawet tragiczna szczegolnie w tych rejonach.
Ale nie wiedziałam, że tak można tez czytac ksiązkę - wolę jednak ją mieć w
rękach i obracać kartkani.

[ramen5]

rita100 napisała:

> Ramen, ze mną nie masz klopotu, nie musisz mi polecać książki Sienkiewicza,
ja
>
> je doceniam i maja miejsce w mojej kolekcji.
> Masz rację , dzieki temu nie zanikła polskość i ludzie mogli mówić miedzy
soba
> i modlic się nawet w jezyku ojczystym, a to jest bardzo wązne, bo walka o
mowę
> była czasmi nawet tragiczna szczegolnie w tych rejonach.
> Ale nie wiedziałam, że tak można tez czytac ksiązkę - wolę jednak ją mieć w
> rękach i obracać kartkani.


Co rozumiesz pod pojeciem-tak mozna czytac ksiazke?

[rita100]

chodzi o internetowe czytanie ksiązki , na ekranie - chyba takiej sztuki nie
potrafię. Tradycyjnie wolę czytać.
Ramen - zadowolony już jesteś ze mnie ? ;)

[ramen5]

rita100 napisała:

> chodzi o internetowe czytanie ksiązki , na ekranie - chyba takiej sztuki nie
> potrafię. Tradycyjnie wolę czytać.
> Ramen - zadowolony już jesteś ze mnie ? ;)


Internetowe tez ma zalety mozna wycinac wlejac i takie rozne cuda.Pozdrawiam

[ramen5]

www.literatura.zapis.net.pl/okresy/pozytywizm/Sienkiewicz/krzyzacy/krzyzacy.htm

Polecam lekture-naprawde warto

[ramen5]

Mysle,ze nie potrzebuje cytowac fragmentow macie cala powiesc do przeczytania i
wyciagniecia wnioskow.

Ballest twierdzi,ze to byla nic nieznaczaca bitwa a ja twierdze,ze zmienila na
wieki stosunki narodowosciowe w Europie.
Idac dalej porownalbym ja do bitwy floty hiszpanskiej i angielskiej. Hiszpania
przegrala i skutki tego mamy do dzisiaj.
Zakon przegral o dlatego na terenie Olsztyna mozna mowic po polsku i nie jest
sie tego powodu przesladowanym.
Moj brat sluzyl w Mragowie-to stara Olsztyninka powiedziala:teraz maszerujecie
a przed wojna chowaliscie sie-bez komentarza

[rita100]

Tak Ramen, ale takie grube ksiązki czytać to męczarnia przed ekranem. Nie
lepiej wygodnie siedzieć i jednak obracać kartkami i trzymać ją w rękach.
Nie bedę porównywac takie czytanie ksiązki z innymi sytuacjami , bo jednak jest
przewaga tradycyjnego czytania.
również pozdrawiam

[ramen5]

rita100 napisała:

> Tak Ramen, ale takie grube ksiązki czytać to męczarnia przed ekranem. Nie
> lepiej wygodnie siedzieć i jednak obracać kartkami i trzymać ją w rękach.
> Nie bedę porównywac takie czytanie ksiązki z innymi sytuacjami , bo jednak
jest
>
> przewaga tradycyjnego czytania.
> również pozdrawiam


Masz racje na temat tradycyjnego czytania-tylko ze w tej chwili mamy duzo
ksiazek dzwiekowych,zakladasz sluchawki na uszy i sluchasz.
Jest to najlepszy sposob uczenia sie jezykow obcych.
Czytalem najpierw po polsku - a potem po rosyjsku lub niemiecku.
Krzyzakow- tradycyjnie przeczytalem kilkanascie raz,to samo dotyczy Trylogii.

[ramen5]

Ostatnie nadzieje Jagiełły rozwiały się jak dym. Spodziewał się poselstwa zgody
i pokoju, a tymczasem było to poselstwo pychy i wojny.
Więc wzniósłszy załzawione oczy do góry tak odrzekł:
- Mieczów ci u nas dostatek, ale i te przyjmuję jako wróżbę zwycięstwa,
którą mi sam Bóg przez wasze ręce zsyła. A pole bitwy On także wyznaczy. Do
którego sprawiedliwości ninie się odwołuję, skargę na moją krzywdę i waszą
nieprawość a pychę zanosząc - amen.

[rita100]

A , to rozumie Ramen, znam kogos kto tez x razy przeczytał Sienkiewicza.
Niestey nie należe do nich, ale jestem w stanie Ciebie zrozumieć , że jest on
Twoim oczkiem w glowie. Teraz to niestety nie jestem uprawniona do takich
dialogów, jestes mistrzem sienkiewiczowskim.
Mogę tylko żalować, że nie nawiązemy rozmowy co do Krzyżaków , tylko film kilka
razy oglądałam i zdązyłam przeczytać Pana Wolodyjowskiego.
Nic to, tyle jest innych tematów......
A powiedz mi - jak to sie dzieje , że do dnia dzisiejszego nie znaleziona pod
Grunwaldem kości ludzkich ?

-----
Mieczów ci u nas dostatek, ale i te przyjmuję jako wróżbę zwycięstwa :)

[ramen5]

Kosci nie znaleziono bo podobno Polacy zabrali swoich i pochowali gdzies
indziej.Nie wiadomo tez czy byly prowadzone wykopaliska archeologiczne.
Czy tym ostatnim pytaniem chesz nawiazac do tezy balllesta?

[rita100]

Ramen - bardzo Cię proszę, nie bądź do mnie nastawiony źle, bo widzisz mam dla
Ciebie bardzo dobrą wiadomość z którą się muszę z Wami podzielić. Chodzi o
bitwę pod Grunwaldem i o te kości, ktore nie znaleziono , choć szukano.
Prawdopodobnie zostały spalone w jednym miejscu. Tradycją pruską było , że
kobiety zabitych i poległych w walce wojowników (mężów) zabierali z pola bitwy
i same robiły pogrzeby. Dla Ballesta będzie to przekonywujące, bo sam
twierdzi , że to potyczka i garstka ludzi sie biła, więc nie było kłopotu z
pochówkiem indywidualnym. To jest pierwsza wersja, inna to taka , że
archeolodzy odnajdyją pewne tajemnicze pagórki w lasach, ktore służyły
prawdopodobnie do zbiorowego pochówku, jeszcze nie wiem czy przez spalenie czy
nie, ale dokładnie może mi sie uda coś wyczytać.
Pochówek robiły Baby pruskie , a to już inny temat i niesamowicie ciekawy.
Tymczasem , sami zobaczcie , ze staram się wyjaśnić sporną sytuacje.
Wydaje mi sie , że ta scena nawet była ukazana w filmie Krzyżacy ,jak po
bitwie, kobiety chodziły i szukały swoich rannych - dokładnie nie pamiętam.
pozdrawiam Was

[ramen5]

rita100 napisała:

> Ramen - bardzo Cię proszę, nie bądź do mnie nastawiony źle, bo widzisz mam
dla
> Ciebie bardzo dobrą wiadomość z którą się muszę z Wami podzielić. Chodzi o
> bitwę pod Grunwaldem i o te kości, ktore nie znaleziono , choć szukano.
> Prawdopodobnie zostały spalone w jednym miejscu. Tradycją pruską było , że
> kobiety zabitych i poległych w walce wojowników (mężów) zabierali z pola
bitwy
> i same robiły pogrzeby. Dla Ballesta będzie to przekonywujące, bo sam
> twierdzi , że to potyczka i garstka ludzi sie biła, więc nie było kłopotu z
> pochówkiem indywidualnym. To jest pierwsza wersja, inna to taka , że
> archeolodzy odnajdyją pewne tajemnicze pagórki w lasach, ktore służyły
> prawdopodobnie do zbiorowego pochówku, jeszcze nie wiem czy przez spalenie
czy
> nie, ale dokładnie może mi sie uda coś wyczytać.
> Pochówek robiły Baby pruskie , a to już inny temat i niesamowicie ciekawy.
> Tymczasem , sami zobaczcie , ze staram się wyjaśnić sporną sytuacje.
> Wydaje mi sie , że ta scena nawet była ukazana w filmie Krzyżacy ,jak po
> bitwie, kobiety chodziły i szukały swoich rannych - dokładnie nie pamiętam.
> pozdrawiam Was


Dziekuje Ci-o moze znalezlismy odpowiedz dla ballesta!
Tylko czy warto sie nim przejmowac-on przeciez wszystko kwestionuje.Gdyby mu
nawet napisac prawde-to w zasadzie tak,ale!

[rita100]

Ramen, czyli skończyła sie dyskusja , jak pięknie - widzisz , a tak mnie
podejrzewałes o niecne czyny.
hehe - pozdrawiam

[ramen5]

rita100 napisała:

> Ramen, czyli skończyła sie dyskusja , jak pięknie - widzisz , a tak mnie
> podejrzewałes o niecne czyny.
> hehe - pozdrawiam

Dziekuje-pozdrawiam

Mozna tez tak o Polsce

[ramen5]

Oczywiście. Najperw Polacy zaatakowałlidwa miłujące pokój narody (1 IX Niemcy

a 17 IX ZSRR), potem wywieźli do Katynia swoich oficerów, i tam ich
wymordowali, jak się wydało, zrzucili winę na dobrodusznego dziadka Stalina,
który przecież muchy by nie skrzywdził, potem uruchomili obozy koncentracyjne,
w tym największy w Oświęcimiu, i mimo ostrych protestów oddanego ludzkości
Hitlera zaczęli masowo mordować tam Żydów, oczywiście kiedy sprawa się wydała,
zwalili całą winę na Niemców, którym przecież nawet przez myśl by nie przeszło,
żeby robić coś takiego. Niestety, Polacy przekupili sądy i za zbrodnie wojenne
zostali powieszeni niewinni niemieccy oficerowie. Polacy do diaboliczny naród,
który jest odpowiedzialny m. in. za zabójstwo Kennedy'ego, katastrofę Titanica
(zwalili winę na górę lodową), atak na WTC (oczywiście zwalili winę na
kolejnego miłującego pokój człowieka), tsunami z grudnia zeszłego roku (zwalili
winę na trzęsienie ziemi), a ostatnio za zdemolowanie Nowego Orleanu (jeszcze
nie ma oficjalnego komunikatu, ale pewnie zwalą winę na tornado). Świat
powinien się strzeć Polaków, i wziąc przykład z narodu Białoruskiego, który
demaskuje niecne zakusy Polski... To oczywiście niewielki skrót zbrodni
dokonanych przez Polskę. Zdemaskujmy razem ten ochydnby naród, wpisujcie tutaj
ich zbrodnie...



~RaT, 2005-09-17 13:24

Ballada o ballescie

[ramen5]

Ballada o Ballescie
Autor: Gość: Okupowany IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 09.06.05, 23:42 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
"Ballada o Ballescie"

I
Balesciaczek jest jak flaczek,
troche dupki, troche kupki,
a na koniec mitomania,
i juz koniec ma sikania.

Bo on sika w kolko, w rzedzie
na to wszystko, co lud przedzie,
bo on przeciez krawiec wielki
i by wszystko gniotl od reki.


(kastratyczny spiew ballesta)(refren)
Kuron, Kuron, moj kochanie
badz mi zona, badz mi panem
i mnie zniewol swoim wdziekiem,
bom olsniony twoim pieknem.

II
Tutaj pierdnie, tutaj skoczy,
Bo on mozgu juz nie nosi,
Zona dziecko mu nosila,
I od tego poronila.

Zapobiegac to podstawa,
I ma nowa byc ustawa,
by mozg wyprac i malowac,
nie przemeczac, nie maglowac
i ballescizm w nim stosowac.

(kastratyczny spiew ballesta)(refren)
Kuron, Kuron, moj kochanie
badz mi zona, badz mi panem
i mnie zniewol swoim wdziekiem,
bom olsniony twoim pieknem.

III
Bo ballescizm moi drodzy,
to mit nowy, ale zdrowy,
mity niszczy, stawia nowe
i tym kraj caly uzdrowie!

Wojne papa opowiadal,
ze to draka byla wielka
i sie wszyscy tam kochali,
malo kogo zabijali.

Polak- Niemiec byli bracia,
wspolne zony sobie mieli,
i Arkadie nowa chcieli,
bo w Niemczech - o moj Boze!-
Zony mieli jak nieboze.

(kastratyczny spiew ballesta)(refren)
Kuron, Kuron, moj kochanie
badz mi zona, badz mi panem
i mnie zniewol swoim wdziekiem,
bom olsniony twoim pieknem.