Nowy Orlean

[ralston]

Całkowity upadek miasta. Czego nie zniszczył huragan, to teraz rabują bandy.
Anarchia i chaos. Właściwie to teraz władze Somalii powinny wysłać tam
wojskową misję stabilizacyjną ;)
A tak na poważnie to jednak wydaje się, że podłość ludzka nie zna granic.
Starczyło, że nie ma stróżów prawa, albo są za słabi i ludzie zamieniają się
w zwierzęta. I rzecz nie dzieje się wśród ludu Hutu, tylko w USA... Straszne.

[horny7]

ralston napisał:

> Całkowity upadek miasta. Czego nie zniszczył huragan, to teraz rabują bandy.
> Anarchia i chaos. Właściwie to teraz władze Somalii powinny wysłać tam
> wojskową misję stabilizacyjną ;)

Wlasnie czytalem, ze wywiad z burmistrzem NO. Nawrzucal wladzom federalnym
mnostwo fuckow odnosnie ich pomocy. Swoja droga, czemu wysłanie paru tysiecy
marines do miasta i wystrzelanie debili i bandytow z bronia tyle trwa?

&

[ralston]

Nie wiem. Jak na razie wysłali tam tylko 300 żołnierzy...

[geostachu]

dodaj jedno 0 do tej informacji

[ralston]

Rano w Trójce mówili o 300. 3000 to już coś, ale potrzeba pewnie z 30 000...

[geostachu]

Sądząc po rozmiarach zniszczeń to 3000 to na pewno za mało.
earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/NewImages/images.php3

[geostachu]

ta wypowiedź z fu*** leci właśnie na CNN, ale gość daje ognia.....

[ralston]

Naprawdę w telewizorni mięsem rzuca?

[geostachu]

słychać było tylko piiiii teraz się trochę uspokoił ale piss off nie wycięli

[ralston]

No to ładnie musi się tam na miejscu sytuacja przedstawiać...

[koks77]

Tak naprawdę to dowód na niewydolność państwa, a nie anarchii. Okazuje się, że
instytucje państwowe nie radzą sobie w warunkach kryzysowych. Jak radziłyby
sobie analogiczne instytucje anarchistyczne, nie wiemy, bo nikt ich nie tworzył.
Ten news powinien mieć tytuł: "Chaos i grabieże - czyli państwo w praktyce".

[ralston]

Instytucje anarchistyczne? To mi jakoś tak wewnętrznie sprzecznie brzmi...

[horny7]

koks77 napisał:

> Jak radziłyby sobie analogiczne instytucje anarchistyczne, nie wiemy, bo nikt
> ich nie tworzył.

To akurat latwo przewidziec. Nie poradzily by sobie bo nigdy takowe nie powstana.

Anarchia: stan chaosu i nieporządku, bezrząd, rozprzężenie; stan bezpaństwowy, w
którym nie obowiązują żadne prawa.

&

[koks77]

Przykład "stanu chaosu" to mieliśmy właśnie w państwie, które zwą `najbardziej
przyjaznym swoim obywatelom`, a które jednak nie poradziło sobie z zadaniami,
które ponoć tylko ono potrafi dobrze wypełniać.
Idealną anarchię tam mielibyśmy wówczas, gdyby istniały tam anarchistyczne
"instytucje" zajmujące się tym, czym zajmuje się państwowy monopol.
Nie można obwiniać o nieskuteczność czegoś, czego nie ma. "Nie poradzily by
sobie bo nigdy takowe nie powstaną"

[horny7]

koks77 napisał:

> Przykład "stanu chaosu" to mieliśmy właśnie w państwie, które zwą `najbardziej
> przyjaznym swoim obywatelom`, a które jednak nie poradziło sobie z zadaniami,
> które ponoć tylko ono potrafi dobrze wypełniać.

A jakie inne panstwo Twoim zdaniem lepiej poradziloby sobie? Hameryka sie odkuje
i odbuduje. Co ich nie zabije wzmocni ich.

> Idealną anarchię tam mielibyśmy wówczas, gdyby istniały tam anarchistyczne
> "instytucje" zajmujące się tym, czym zajmuje się państwowy monopol.

Czyli.... np. anarchistyczna policja? anarchistyczne pogotowie ratunkowe?

> Nie można obwiniać o nieskuteczność czegoś, czego nie ma. "Nie poradzily by
> sobie bo nigdy takowe nie powstaną"

Nie mowie o nieskutecznosci. Mowie, ze to zupelna fikcja. :)

&

[koks77]

<A jakie inne panstwo Twoim zdaniem lepiej poradziloby sobie?
>Tego właśnie nie wiemy, skoro nie mamy innego układu odniesienia
< Hameryka sie odkuje i odbuduje.> To oczywiste, ale to nie jest argument.
Pogotowie, policja tak! A czym innym są prywatne agencje ochroniarskie (które
nota bene lepiej spełniły swoje zadania w Iraku niż American Army- wyjąwsz,
rzecz jasna ich liczebność)?Czym innym jest milicja patrolująca wieczorami
miasta gdzieś w stanie Kolorado, czym, wreszcie, innym są prywatne placówki
zdrowia? Być może jest to utopia- nie będę bronił anarchi niczym Rejtan z
rozchełstaną koszulą, z obrazu Matejki, ale nie jest to zapewne utopia dla grupy
ludzi( w przeciwieństwie do ogólu obywateli), którzy zgodziliby się na takie
`reguły gry`
Konrad

[horny7]

koks77 napisał:

> Pogotowie, policja tak! A czym innym są prywatne agencje ochroniarskie (które
> nota bene lepiej spełniły swoje zadania w Iraku niż American Army- wyjąwsz,
> rzecz jasna ich liczebność)?Czym innym jest milicja patrolująca wieczorami
> miasta gdzieś w stanie Kolorado, czym, wreszcie, innym są prywatne placówki
> zdrowia? Być może jest to utopia- nie będę bronił anarchi niczym Rejtan z
> rozchełstaną koszulą, z obrazu Matejki, ale nie jest to zapewne utopia dla grup
> y
> ludzi( w przeciwieństwie do ogólu obywateli), którzy zgodziliby się na takie
> `reguły gry`

Konrad, zebysmy sie dobrze zrozumieli z ta anarchia. Co Ty przez to rozumiesz.
Masz na mysli, zgodnie z linia JKM'a, prywatyzacje tego co panstwowe...?

&

[koks77]

<Masz na mysli, zgodnie z linia JKM'a, prywatyzacje tego co panstwowe...?
>
Mam na myśli dobrowolne porozumienie stron: usługodawcy i usługobiorcy co do
danej usługi, płacę jakiejś "milicji"(czy jakkolwiek by to nazwać- ten przykład
z Gór Skalistych mi się plącze po głowie) aby była na każde wezwanie mojego
telefonu, gdyby np. `doliniarze` "robili mi kwadrat" i wszyscy są zadowoleni:
ja- bo mam ochronę domu tudzież całej ulicy- może całej dzielnicy (płacę na ową
ochronę razem z sąsiadami) "milicja" -bo mają zapłacone za ochronę mojego
mienia. Nijak, natomiast, nie potrafię sobie wyobrazić prywatnych sądów- z
którejkolwiek strony by to ugryźć wychodzi śmierdzące jajko. Jak pisałem nie
jestem przekonany do istnienia anarchii w praktyce (w powyższym rozumieniu);
temat ten dopiero "wałkuję", jak znajdę jakieś rozwiązanie, nie omieszkam
zawiadomić :)
Konrad

[ralston]

No, no - USA właśnie przyjęły pomoc od Rosji...

[koks77]

Ameryka nie potrzebuje od nikogo pomocy. Ameryka jest taka zajefajna:)
A serio: pomoc Putina wpisuje się w linię Kremla, coby maksymalnie zbliżyć się
do amerykanów, "zacieśnić stosunki" ludowi w ruslandii, natomiast, pokazać
wielkomocarstwowość (khe khe khe) Rosji. Przedstawienie dla ludu krótko pisząc...

[ralston]

Niezależnie od rzeczywistych intencji Kremla, to chyba jednak dobry ruch z obu
stron. Przełamują stereotypy. Może teraz łatwiej będzie Rosjanom poprosić o
pomoc, jak im kolejny okręt podwodny/batyskaf ugrzęźnie gdzieś na dnie?
Bo to już będzie zasada wzajemności a nie jednostronny akt łaski.

[koks77]

Zgoda, jednak obyśmy My nie obudzili się `z ręką w nocniku` po takim
`przełmywaniu stereotypów` jak po Jałcie...

[ralston]

Mam nadzieję, że już nigdy więcej Jałta nie będzie potrzebna. A póki co
bardziej mnie niepokoi sposób współpracy Rosji z Niemcami, niż Rosji z USA...

[koks77]

Prawdę pisząc i jedno i drugie jest niepokojące: Niemcy dogadują się z Rosją
(sprawa rurociągu chociażby), a Polska w tym samym czasie traci potężnego
sojusznika- Amerykanów. Sprawa NATO została już chyba przesądzona po konflikcie
irackim, traci na znaczeniu niczym `siły (khe khe khe)pokojowe ONZ`Jednak Polska
ostatnimi czasy podjęła współpracę z Ukrainą i jeszcze kilkoma krajami w rejonie
morza CZarnego- chyba za przyzwoleniem Ameryki, a za pomrukami niezadowolonej
Brukseli rozwijającej przecież z Moskwą `stosunki bilateralne`
Wypada powtórzyć za kimś, kto powiedział: jeśli nie możemy pokonać wroga- trzeba
się z nim dogadać. Jednak Rosjanie sprawy nie ułatwiają (ostatnie pobicia
dyplomatów) celowo, zapewne, odsuwając Polskę jako partnera do rozmów, stawiając
jednocześnie na rozmowy z "centralą)-Brukselą

[koks77]

Historia przyspiesza: wiadomosci.onet.pl/1245102,2678,kioskart.html
Możemy to wydarzenie potraktować jako sukces polskiej polityki zagranicznej.
Ruscy mają rurę z Niemcami, Niemcy mają rurę z Ruskimi i interesa z Ukraińcami,
natomiast Polacy mają satysfakcję bojowników szerzących ideały demokracji.
Brawo! Brawo!

[ralston]

No i jak już zbudują, to bez problemów będą mogli zakręcać kurek niepokornej
Polsce, czy Ukrainie - bez ryzyka wstrzymania dostaw do Zachodniej Europy. A
mogliśmy mieć gaz norweski...

[koks77]

< Amogliśmy mieć gaz norweski...> Ano, ustawa, jeśli dobrze pamietam była już
podpisana (równo 4 lata temu), no a potem przyszedł Młynarz i umowę
rozwiązał....po co nam jakiś autonomiczny projekt rury, skoro polski MSZ działa
głównie w interesie Niemiec?

[koks77]

No i huragan Katarzyna osłabł... Pismaki są zawiedzione, nie będzie dramatycznych relacji `na żywo`Nie będzie `igrzysk` dla ludu, i chleba też jakby mało. Na twrzy pana redaktora Kraśko zauważyłem autentyczny zawód, choć maskowany profesjonalnie...

[ralston]

Za to Dżordż Dablju był przygotowany stać na pierwszej linii frontu tym razem -
a tu nici. Frontu ni ma.

[manio15]

ralston napisał:

> Za to Dżordż Dablju był przygotowany stać na pierwszej linii frontu tym
razem -
> a tu nici. Frontu ni ma.

Myślę że i nasz znany powszechnie Obywatel USA miałe ochotę zostać bohaterem i
pojść w ślady przodków (np uratowac z topieli blond dziewicę), ale zostaną mu
tylko opowieści i relacje znanych (?) pisarzy...
Eh czasy , nawet ewidentnym bohaterom nie ma jak się wykazać :(
U nasz niestety susza że ani widu grzybów , cała wilgoć pojechała do Ameryki
robić kataklizm. I gdzie tu sprawiedliwość?

[koks77]

< Obywatel USA miałe ochotę zostać bohaterem i
> pojść w ślady przodków (np uratowac z topieli blond dziewicę)>
A nie daj Boże! Jako `człowiek z żelaza` jeszcze by nam pordzewiał i co my nieboracy bez niego uczynilibyśmy? Chyba tylko się utopić jako ta Wanda `co nie chciała Niemca`

[ralston]

Hamerait na metal!