to ci dopiero historia :-)

[Gość: tomko]

Ełczanie i forumowicze - zdarzyły się wam jakieś śmieszne, zadziwiające,
niewiarygodne hiostorie ostatnio? Piszcie o tym. Oto moja, która wydarzyła
się jeszcze dzisiaj.
Poszedem wieczorem, po mszy na cmentarz zapalić znicz u ojca na grobie. Na
cmentarzu było mnóstwo śniegu i poruszanie się tam graniczyło z cudem. Nie
zdarzył się tym razem żaden cud oczywiście . Jakież było moje zdziwienie, gdy
15 min. później wracałem - brama wejściowa była zamknięta. Trzeba było sobie
jakoś radzić - wdrapałem się na parkan i zeskoczyłem w zaspę śniegu. W
pobliżu przechodziły jakieś dwie kobiety. Spojrzały na mnie i przyspieszyły
kroku, oglądając się co chwila. Żeby było śmieszniej historia z zamkniętą
bramą przydarzyła się mi po raz drugi - ostatni raz 3 tygodnie temu.
tomko

[stary62]

Tomko!
Trzeba wierzyć słowu pisanemu.
Wszak są tablice informujące o czasie otwarcia cmentarza i godzinach ich
zamykania.
Z tej przygody należy wyciągnąć wniosek,że dyrektor PUK egzekwuje
przestrzeganie wydanego Regulaminu.
Odwrotną sytuacją, przeczącą temu co napisałem o wierze w słowo pisane,
jest fakt istnienia tablicy przy obelisku upamiętniającym miejsce i uczestników
akcji inspirowanej przez dziadka Adama Cz. Nalborskiego "Dzika".
Na tej tablicy napisane jest, że tenże "Dzik" żyje.
A Adam w tym roku, w związku z mijającą w tym roku 10 rocznicą śmierci dziadka,
wyprawił się przez "wielką wodę" aby wreszcie osobiście dopilnować
zrealizowania marzeń Matki aby Rada Miasta nazwała którąś z ełckich ulic
imieniem Cz. Nalborskiego "Dzika" na podobieństwo istniejącej ulicy
W.Świackiego "Sępa". Zrobił sobie wraz z Matką zdjęcie pomiędzy obeliskiem a
tablicą na której właśnie napisano przed laty, że Cz.Nalborski żyje. Tak to u
nas jest: była potrzeba postawienia pomnika z orłem w koronie, znalezienia
bohatera. Zrobiono uroczystość, ofajkowano. Koniec kropka. Z zażenowaniem
zobaczyłem w dniu Wszystkich Świętych gdy jechałem do Grajewa, że przy obelisku
NIE MA żadnej świecącej się lampki. A Ty pisałeś jak było ładnie na ełckim
cmentarzu tego dnia,szczególnie przy żołnierskich grobach.
I teraz nie wiem: mam wierzyć w słowo pisane?
Pozdrawiam,
P.S. Tablicę można zobaczyć, tylko jest to trochę nie po
drodze.

[Gość: Adam]

Slowo pisane trzeba uaktualniac zawsze.
Faktycznie na tablicy znajdujacej sie przy obelisku kolo Zabiego oczka
upamietniajacym akcje Czeslawa Nalborskiego ps."Dzik" i Wladyslawa Swiackiego
ps."Sep" jest napisane w ostatnim zdaniu, ze "....Czeslaw Nalborski "Dzik" do
dnia dzisiejszego jest mieszkancem Elku"
Przypomnijmy
Obelisk upamietniajacy akcje zlikwidowania hitlerowskiego komanda smierci
zwanego "widmo smierci" zostal odsloniety 28 pazdziernika 1989 roku przez
Czeslawa Nalborskiego "Dzika" i corke por. Swiackiego "Sepa". Czeslaw Nalborski
ps."Dzik" zmarl jednak 3 lata pozniej dn. 28 pazdziernika 1992 roku.
Uwazam, ze powinno byc to uwzglednione na tablicy przy obelisku. Wystarczy
zmienic pol zdania, zeby uaktualnic informacje.
Nie wiem do kogo nalezy sie z tym zwrocic. Czy do wladz miasta, powiatu czy na
przyklad Towarzystwa Milosnikow Elku?

Postawienie obelisku kolo Zabiego Oczka nie bylo sprawa potrzebna komus do
postawienia pomnika z orlem w koronie i znalezieniem przypadkowego bohatera.
Towarzystwo Milosnikow Elku juz i p. Cichowicz oraz p. Jerzy Bauer wiele lat
wczesniej w czasach PRL robili starania o upamietnienie akcji "Dzika". Istnialy
nawet plany postawieniu obelisku przy Wojska Polskiego i Zamkowej przy zjezdzie
w dol na most na wzniesieniu po prawej stronie. Za sprawa pana Cichowicza
przywieziono juz nawet duzy kamien. Niestety owczesne wladze powiedzialy: "Zeby
Nalborski dzialal w AL to co innego, ale AK-owcow nie mamy zamiaru promowac".A
z glazu zrobiono zegar sloneczny.
pamietam jak w roku 1985 odwiedzil mojego Dziadka Nalborskiego pewien redaktor
z Kuriera Podlaskiego w celu napisania artykulu o nim, to powiedzial:"zeby
artykul ukazal sie o Panu w Kurierze Podlaskim to w tym samym numerze musze
opisac kogos z AL czy jakiegos utrwalacza wladzy ludowej, zeby nie wygladalo na
to, ze eksponujemy AK-owcow. Tylko pod tym wzgledem Naczelny zgodzil sie, zebym
cos napisal o Panu" I tak bylo dwie strony dalej za artykulem o Nalborskim duze
zdjecie w mundurze radzieckim Polki, ktora jako sanituriaszka byla w Armii
czerwonej i opis jej szlaku bojowego.
To samo w ksiazce Omilianowicza "Barykada", zeby mogl ukazac sie
rozdzial "widmo Smierci" o akcji Nalborskiego to autor musial dwa inne
rozdzialy poswiecic AL i utrwalaczom wladzy ludowej.

Przykro, ze w Dzien Zaduszny nie palily sie lampki pod obeliskiem kolo Zabiego
oczka. Skoro wladze miejskie pamietaly nawet o mogilach zolnierzy niemieckich
na cmentarzu w ELku (co jest godne pochwaly) to powinny rowniez w tym dniu
pamietac o Obelisku Kolo Zabiego Oczka.
Po pierwsze tam rozegrala sie akcja i nalezala sie swieczka od wladz dla jej
bohaterow, ktorzy juz nie zyja.
Po drugie tam zginelo 11 essesmanow plus szef elckiego Gestapo Karl Stammer,
czyli tez poleglym swieczke mozna postawic.

Osobiscie kiedy odwiedzilem to miejsce trzykrotnie w sierpniu to za pierwszym
razem zastalismy zapalone znicze. Bylismy mile zaskoczeni i zawstydzeni, ze my
nie mamy zniczy. Przygladal sie nam taksowkarz, ktory nas przywiozl i kiedy
zobaczyl, ze robimy zdjecia, spytal nas czy jestesmy zwiazani z tym miejscem.
kiedy powiedzielismy, ze to nasz ojciec i Dziadek dokonal tej akcji, taksowkarz
zmieszal sie i zaczal palic nerwowo papierosa. Mama powiedziala, zeby zawiozl
nas do miasta po znice i kwiaty. Wtedy taksowkarz powiedzial, ze on sam
przywiezie znicze i kwiaty, kiedy chcialem dac pieniadze powiedzial, ze nie i
szybko odjechal.Nie wiedzielismy co jest. Myslelismy, ze moze po prostu uciekl
bo dluzylo sie jemu i mial umowiony lepszy kurs.
Wrocil niebawem ze zniczami i kwiatami. Odwiozl nas pod hotel i nie chcial za
nic pieniedzy. Zaprosilismy go wiec na kolacje. Powiedzial, ze chetnie, ale czy
moze przyjsc z zona. oczywiscie zgodzilismy sie. I dalej do wieczora nie
rozumielismy jego zachowania, ze kupil znicze, kwiaty, nie wzial za kurs.
Myslelismy, ze moze chce cos zalatwic w Stanach albo zaproszenie. Podczas
kolacji powiedzial nam:"zebym kupil cala ciezarowke zniczy i obwiozl panstwa po
calej Polsce to i tak nie potrafie sie zrewanzowac. Ojciec mojej zony ocalal
dzieki akcji Nalborskiego "Dzika" i przezyl wojne. Oniemielismy z
wrazenia......Najpierw dlugo milczelismy wszyscy, potem pojawily sie lzy,
usciski........ale nie bede zanudzal dluzej forumowiczow.
Dodam tylko, ze za szlachetny gest taksowkarza rowniez zrewanzowalismy sie jemu.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: młody25]

> Dodam tylko, ze za szlachetny gest taksowkarza rowniez zrewanzowalismy sie
jemu

co , zaprosiliście go do tego raju w USA? Czy daliście 5$ napiwku i gumę do
żucia?

dziwna masz składnię polską , albo to wynik pobytu w USA albo nie byłeś w
karaju orłem z polskiego.

Ale zupełnie nie o tym chciałem :
Stale poruszacie wątek p. Nalborskiego, pomnika i dziwicie się dlaczego nie ma
ulicy nazwanej jego imieniem. Sam starałem sie to wyjaśnić i po rozmowach z
wieloma , którzy maja coś do powiedzenia w tej sprawie uważam , że nigdy nie
powstanie taka ulica. Dlaczego ?!! - zapytasz oburzony - a dlatego że bohater
nie nadaje się na patrona - nie dość że przezył i zamach i wojnę to i po
wojnie starał się być czynnym człowiekiem. A zdaniem pytanych nie powinien.
Powinien kontestować rzeczywistość i nie brać w niej udziału , najlepiej jeśli
by umarł w ubeckim więzieniu lub chociaż w nędzy i poniżeniu.
Rozumiesz o czym piszę ? Mało tego ! Spotkałem również juz zupełnie bolesną
dla Ciebie opinię - Nalborski udzielał się w harcerstwie - a wiadomo jakie to
były organizacje - to i cała jego działalność była być może koncesjonowana
przez komunę.
Nie podzielam tych opinii , ale są one powszechnym faktem w kręgach dotychczas
sprawujących władzę w mieście , więc czułem się w obowiązku przedstawienia
rónież tych z pewnością obrzydliwych opinii. Symtomatyczne ,że im dalej od
komuny tym więcej tych , którzy z nią walczyli i swoje wątpliwe dokonania
podważając dokonania
Ironią historii będzie jeśli to SLD onecnie sprawujące władzę uczci
Nalborskiego.
Widzisz Polacy nie tylko nie restaurowali kina-teatru ale nawet nie potrafią
docenić swoich bohaterów . Cenimy tylko tragicznie przegranych . Nie czcimy
zwycięst tylko klęski narodowe. Każde święto to rozdrapywanie ran - Katyń,
Sybir itd... I dlatego w tym obrazie nie mieści się pozytywna i optymistyczna
sylwetka p. Nalborskiego. No i jak tu być patriotą ?

[Gość: Adam]

Gość portalu: młody25 napisał(a):

> > Dodam tylko, ze za szlachetny gest taksowkarza rowniez zrewanzowalismy sie
>
> jemu
>
> co , zaprosiliście go do tego raju w USA? Czy daliście 5$ napiwku i gumę do
> żucia?

Guma do zucia to przezytek. W Stanach malo kto ja uzywa, bo stwierdzono, ze
jest szkodliwa na plomby. Natomiast $5 to ja daje komus za otworzenie dzwi, a
nie za szlachetny gest. Zreszta sa inne bardziej atrakcyjne sposoby na
zrewanzowanie sie komus za cos niz guma do zucia czy $5. W Polsce guma widac na
czasie, bo kilka osob pytalo mnie o nia.

> dziwna masz składnię polską , albo to wynik pobytu w USA albo nie byłeś w
> karaju orłem z polskiego.

Czasem myli mi sie skladnia polska z angielska.

W sprawie ulicy Nalborskiego odpowiadam.

Jestem zdziwiony, ze wladze w Elku sluchaja plotek i pomowien, a nie opieraja
sie na faktach historycznych. Osobiscie jestem zaskoczony, gdyz w sierpniu
osobiscie zlozylismy na rece owczesnego Prezydenta Miasta wniosek o nadanie
imienia ulicy Nalborskiego. Prezydent powiedzial, ze znal Nalborskiego, slyszal
o jego zaslugach i sprawe popiera. Powiedzial, ze musi sie tylko zastanowic,
zeby wybrac godne miejsce. Rozmawialem rowniez z dwoma Radnymi, ktorzy byli
takiego samego zdania. Czyzby tak szybko zmienili zdanie?

Natomiast jesli chodzi o insynuacje zwiazane z rzekoma wspolprace z
komunistami, to doszly mnie sluchy, ze takie brednie rozglaszaja dwaj
przyszywani kombatanci. Ludzie ci nie maja zadnych dowodow na to co mowia i
przemawia przez nich zlosliwosc i zawisc.
Posadzac Nalborskiego o wspolprace z komunistami to tak jak Ciebie czy mnie
posadzonoby o wspolprace z eskimosami. Nalborski byl wrogiem komuny i za to
siedzial dwa razy w wiezieniu. Po raz pierwszy zaraz po wojnie za dzialalnosc w
AK i konspiracyjnym harcerstwie.
Po wojnie Nalborski prowadzil Kolejowa Druzyne Harcerska w Elku im. Zawiszy
Czarnego na wzor harcerstwa przedwojennego. Uczyl mlodych ludzi prawdziwej
historii i patriotyzmu. Za czasow Stalina zorganizowal publiczne wyswiecenie
sztandaru druzyny w Kosciele Najswietszego Serca Jezusowego w Elku. Zostal za
to aresztowany i ponad rok spedzil w wiezieniu, a druzyne rozwiazano. Niektorzy
uczesnicy tego forum byli czlonkami druzyny im. Zawiszy Czarnego prowadzonej
przez Nalborskiego. W koncu lat 70-tych prowadzil druzyne harcerska im. Janka
Bytnara przy Liceum Zawodowym w Elku. Na zbiorki przynosil mlodziezy zakazane
wowczas wydawnictwa londynskie mowiace o prawdziwej historii Polski. Ktos
doniosl i odsunieto Nalborskiego od prowadzenia druzyny. Byl ciagany i
przesluchiwany przez UB za to. Takie to bylo te "socjalistyczne" harcerstwo
prowadzone przez Nalborskiego przez ktore nie moze teraz powstac ulica noszaca
jego nazwisko.

W Polsce nie ma osoby, ktora nie bylaby posadzona o wspolprace z komunistami.
Nawet legendarni przywodcy Solidarnosci Lech Walesa i Marian Jurczyk byli
postawieni przed Trybunalem Stanu za rzekoma wspolprace z komunistami. Chyba
jeszcze tylko Papieza nikt nie mial odwagi oskarzyc o wspolprace z komunistami.

Widze, ze w Elku szuka sie argumentow na "nie" jesli chodzi o ulice
Nalborskiego. Dlaczego nikt nie probuje w tym wladze szukac argumentow na "tak"
za ulica Nalborskiego? Zacznijcie szukac argumentow na "tak" wtedy sprawa
bedzie wygladala inaczej.

Pulkownik Kuklinski byl oficerem Ludowego Wojska Polskiego, a za swoja
wspolprace z wywiadem amerykanskim zostal ogloszony bohaterem. Prezydent
Kwasniewski byl w rzadzie PRL ministrem d/s mlodziezy i czlonkiem Komitetu
Centralnego PZPR, mimo to zostal wybrany po raz drugi w wolnych wyborach na
Prezydenta w Wolnej Polsce. I kazdy ten wybor musi uszanowac. Premier Miller
byl I sekretarzem Komitetu Wojewodzkiego PZPR w Skierniewicach. Teraz premier
wolnej Polski. Ale wrocmy na wlasne podworko. Obecny Prezydent Elku to byly
Naczelnki Gminy z czasow PRL i aktywista partyjny.

Natomiast Nalborski do partii nie nalezal i nie byl jej urzednikiem czy
funkcjonariuszem. Prowadzil druzyny harcerskie na wzor przedwojenny za co byl
przesladowany. Wychowal nie jedno pokolenie harcerzy na uczciwych i porzadnych
ludzi. Niektorzy z nich sa uczestnikami tego forum.

My wszyscy chodzilismy do szkoly w czasach PRL, a szkoly byly wlasnoscia
socjalistycznego panstwa zarowno te podstawowe, srednie i wyzsze. Trzeba
uwazac, bo jeszcze posadza nas o wspolprace z komunistami gdyz szkoly w tych
czasach byly socjalistyczne:)))) Nie mowiac juz o zakladach pracy w ktorych
pracowali nasi rodzice, a zaklady pracy byly wtedy wlasnoscia socjalistycznego
panstwa. Tak wiec cala Polska do lustracji, tylko kto ja bedzie
przeprowadzal:))))

Nalborski jest tragicznym przegranym na swoj sposob. czlowiek, ktory walczyl za
Polske i swoje miasto nie moze znalezc w nim uznania bez wzgledu na ustroj. W
czasach PRL mowiono mu, ze "obywatel owszem walczyl z faszyzmem, ale w zlych
szeregach i dobral sobie wroga nam ideologie" Mial niska rente, zeby przezyc
musial pracowac na pol etatu niemal do konca swoich dni. Mieszkal w malym
skromnym poniemieckim domku z ktorego chciano go wyrzucic, gdyz miasto
wystawilo go na sprzedaz. Obok staly okazale wille, ktore miasto nie wystawilo
na sprzedaz. Mial niskie zarobki i musial kupic poniemiecki domek. Bedac na
emeryturze placil jeszcze raty za niego. Podczas gdy inni mieszkali w
poniemieckich willach bez potrzeby kupowania ich i otrzymywali poniemieckie
gospodarstwa za darmo.

Mamy wolna Polske i znowu jest cos i ktos, zeby nie upamietnic bohatera.
Pisalem do wladz, ze mozna upamietnic Nalborskiego nie ponoszac zadnych
kosztow. W Elku powstaja nowe ulice, ktore trzba jakos nazwac. Po co wiec
wyszukiwac postacie z trylogii czy biblijne albo oglaszac konkursy na nazwy
ulic, skoro w naszym miescie jest bohater, ktorego mozna upamietnic nadajac
jego nazwisko dla jednej z ulic. Czyzby to bylo za duzo jak za zaslugi
Nalborskiego? Oprocz Armii Krajowej i konspiracyjnego harcerstwa w czasie wojny
Nalborski bral udzial w kampanii wrzesniowej w 1939 roku i zdobyl podczas niej
Krzyz Walecznych.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: mlody25]

> Guma do zucia to przezytek. W Stanach malo kto ja uzywa, bo stwierdzono, ze
> jest szkodliwa na plomby. Natomiast $5 to ja daje komus za otworzenie dzwi, a
> nie za szlachetny gest. Zreszta sa inne bardziej atrakcyjne sposoby na
> zrewanzowanie sie komus za cos niz guma do zucia czy $5. W Polsce guma widac
na

o kurde ! ale z Ciebie prawdziwa Wielka Pan i Biała Massa.

> Czasem myli mi sie skladnia polska z angielska.

e, chyba raczej z chińską ...


> W sprawie ulicy Nalborskiego odpowiadam.
>
> Jestem zdziwiony, ze wladze w Elku sluchaja plotek i pomowien, a nie opieraja
> sie na faktach historycznych. Osobiscie jestem zaskoczony, gdyz w sierpniu
> osobiscie zlozylismy na rece owczesnego Prezydenta Miasta wniosek o nadanie
> imienia ulicy Nalborskiego. Prezydent powiedzial, ze znal Nalborskiego,
slyszal

> o jego zaslugach i sprawe popiera. Powiedzial, ze musi sie tylko zastanowic,
> zeby wybrac godne miejsce. Rozmawialem rowniez z dwoma Radnymi, ktorzy byli
> takiego samego zdania. Czyzby tak szybko zmienili zdanie?

nie stary, tylko Ty rozmawiałeś oficjalnie i usłyszałeś gadkę oficjalna , a ja
prywatnie i usłyszałem szczerą do bólu opinię nawet jak się okazuje od tych
samych osób.


> Pulkownik Kuklinski byl oficerem Ludowego Wojska Polskiego, a za swoja
> wspolprace z wywiadem amerykanskim zostal ogloszony bohaterem.

Nie uzywaj tak górnolotnych słów wobec szpiega i zdrajcy - bo kogos jednak
szpiegował i zdradził. Szpiegów się wykorzystuje i odpowiednio nagradza ale nie
buduje się im pomników. Podobała mi sie w tej kwestii jednoznaczna postawa
Wałęsy - mało kiedy zachował się w tak zdecydowany sposób jak wobec
Kuklińskiego.
Osobiście nie mam nic do gościa - życie go samo ukarało.
Zreszta najwięksi wodzowie korzystali z usług szpiegów, zdrajców ale nie
przyjmowali ich na salomnach i nie nazywali ich bohaterami. Zdradził raz -
zdradzi i drugi.

Co do Nalborskiego to nie musisz chyba tu nikogo przekonywać - fakty mówią za
siebie, pisałem jednak nie po to aby to kwestionować , ale przedstawić opinie z
którymi wielokrotnie się stykam , a do pytań zainspirowało mnie to forum i info
w inecie bo Nalborskiego nigdy nie mogłem spotkać.

Pozdrawiam
mlody25

ps
moze nowa wladza cos zmieni? wlasnie podal sie do dymisji nowo wybrany
starosta ! Chyba tomko robi jakiś dym ?

[Gość: Gucio]

A u nas sie zuje,ale my za miedza USA,moze jakies stare plomby mamy bo nie
wypadaja,a moze mamy zdrowe zeby i nie ma co wypadac od zucia gumy.
Z tutejszej poilonijnej reklamy gabinetu dentystycznego:"Piekne zeby to twoj
skarb i ty jestes tego wart!"
Pozdrawiam

[Gość: monia]

co mnie uderzylo juz na lotnisku w chicago??? co drugi celnik zul gume, ale
moze oni nie wiedzieli, ze to juz nie modne? a zeby mieli sztuczne?

[mobb]

Monia,
zapomniałaś że celnicy to motłoch (czyli "mob" z angolska:))))
A Adam to elyta, megaloman co gumy nie żuje i 5$ w drzwiach zostawia...;-)

Gość portalu: monia napisał(a):

> co mnie uderzylo juz na lotnisku w chicago??? co drugi celnik zul gume, ale
> moze oni nie wiedzieli, ze to juz nie modne? a zeby mieli sztuczne?

[Gość: Adam]

Gość portalu: monia napisał(a):

> co mnie uderzylo juz na lotnisku w chicago??? co drugi celnik zul gume, ale
> moze oni nie wiedzieli, ze to juz nie modne? a zeby mieli sztuczne?

Monia, zucie gumy oraz jedzenie w czasie wykonywania pracy jest w Stanach
zabronione nie zaleznie od tego czy ktos ma uzebienie naturalne czy sztuczne.
Nie do pomyslenia jest fakt, zeby pracownicy panstwowi w tym celnicy w trakcie
wykonywania obowiazkow sluzbowych zuli gume. Za takie cos mozna dostac niska
grade w pracy, a w razie powtorzenia sie stracic prace. W office urzednik
siedzacy za biurkiem nie moze nawet wypic kubeczka kawy czy sody. Od tego jest
specjalne pomieszczenie i sa wyznaczane przerwy na coffee i lunch.

Pozdrawiam
Adam
z naturalnym uzebieniem

[Gość: Adam]

Gość portalu: mlody25 napisał(a):

> nie stary, tylko Ty rozmawiałeś oficjalnie i usłyszałeś gadkę oficjalna , a
ja
> prywatnie i usłyszałem szczerą do bólu opinię nawet jak się okazuje od tych
> samych osób.

Prezydent Miasta jest osoba oficjalna, publiczna, przedstawicielem wladzy i nie
moze sobie o tak oficjalnie zajmowac stanowisko przy swiadkach w danej sprawie,
a pozniej po cichu przedstawiac zupelnie inne stanowisko niz reprezentuje
oficjalnie. Jesli to robi to swiadczy tylko zle o nim i to, ze jest niepowaznym
czlowiekiem. Moze i dlatego przegral wybory.

> Nie uzywaj tak górnolotnych słów wobec szpiega i zdrajcy - bo kogos jednak
> szpiegował i zdradził. Szpiegów się wykorzystuje i odpowiednio nagradza ale
nie
>
> buduje się im pomników. Podobała mi sie w tej kwestii jednoznaczna postawa
> Wałęsy - mało kiedy zachował się w tak zdecydowany sposób jak wobec
> Kuklińskiego.
> Osobiście nie mam nic do gościa - życie go samo ukarało.
> Zreszta najwięksi wodzowie korzystali z usług szpiegów, zdrajców ale nie
> przyjmowali ich na salomnach i nie nazywali ich bohaterami. Zdradził raz -
> zdradzi i drugi.

Co do plk. Kuklinskiego mam rowniez mieszane odczucia. Na wiosne w Konsulacie
Polskim w NY odbylo sie spotkanie Polonii z plk. Kuklinskim. Konsul Generalny w
NY wreczyla jemu prezent od premiera Millera. Byla to makatka w wychaftowanym
napisem "dla polskiego Walenroda......"
Kuklinski wyglosil przemowienie w ktorym podkresli, ze jego najwiekszym
marzeniem jest powrot do Polski i spedzenie tam reszty zycia. Odpowiadal na
liczne pytania. Nadal jest pilnowany przez tajne sluzby amerykanskie 24 godziny
na dobe i otrzymuje emeryture amerykanskiego pulkownika.
Jest uwielbiany w Krakowie. Podobno powswtala tam ulica Kuklinskiego.
Co do oceny jego postaci, to uwazam iz wszystko zalezy od tego z jakich pobodek
to robil. Jesli robil to z pobudek czysto ideologicznych i nie bral za
przekazywane informacje pieniedzy to mozna go uznac bohaterem. Jesli natomiast
bral za to pieniadze to byl zwyklym szpiegiem. Ale to wie tylko on sam
najlepiej.

> Co do Nalborskiego to nie musisz chyba tu nikogo przekonywać - fakty mówią za
> siebie, pisałem jednak nie po to aby to kwestionować , ale przedstawić opinie
z
> którymi wielokrotnie się stykam , a do pytań zainspirowało mnie to forum i
info
> w inecie bo Nalborskiego nigdy nie mogłem spotkać.

Ja natomiast pisalem, bo uwazam iz, oponenci Nalborskiego powinni zapoznac sie
z tymi argumentami. Moze ktos z nich czyta to forum.

> moze nowa wladza cos zmieni? wlasnie podal sie do dymisji nowo wybrany
> starosta ! Chyba tomko robi jakiś dym ?

Miejmy nadzieje, ze nowa wladza cos zmieni i nie bedzie sluchala plotek. Wladza
nie powinna nigdy sluchac plotek i pomowien, a opierac sie na faktach i
dokumentach. Natomiast oponenci jesli cos zarzucaja to powinni miec na to
dowody.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: tomko]

Nie czytam regulaminów, wchodząc na cmentarz. Do nikogo nie mam żalu, że mnie
tam zamknięto, a po całej historii najzwyczajniej śmiałem się. Jestem tylko
zdumiony, że jakiego wątku człowiek nie zacząłby to i tak skończy się on albo
wpisami na temat tego, jak jest w USA, na temat p. Cz. Nalborskiego,
ewentualnie polityki.
tomko

[ralston]

Gość portalu: tomko napisał(a):

> Jestem tylko
> zdumiony, że jakiego wątku człowiek nie zacząłby to i tak skończy się on albo
> wpisami na temat tego, jak jest w USA, na temat p. Cz. Nalborskiego,
> ewentualnie polityki.
> tomko

Może się jeszcze skończyć na temat przydrożnego seksu. Zależy tylko czy zagląda
tu Adam, czy wiesiekt...

[mobb]

A ja, a ja ? I moje teorie z dziedziny odkurzaczologii ?

Nie zapominaj ralstonie, że często po wypowiedziach Adama podbudowuję praktyki
opisywane przez Adama moimi teoriami z dziedziny odkurzaczologii.
Zatem wątek ma szansę również dryfować w tym kierunku...
I wiem, że nie jestem sam - manio niedawno wyraził zainteresowanie i wiarę w
głoszone przeze mnie nauki....

>
> Może się jeszcze skończyć na temat przydrożnego seksu. Zależy tylko czy
zagląda
>
> tu Adam, czy wiesiekt...

[ralston]

No tak, a ja ciągle na etapie ręcznego mechanicznego zbieracza kurzu marki
Kaśka :)))
Pozdrawiam.
P.S. Jakieś nowe trendy/spodziewane kierunki rozwoju w odkurzaczologii
teoretycznej lub stosowanej?

[mobb]

W kwestii trendów i kierunków rozwoju - wszystko w rękach A.....

Z ciekawostek mogę napisać że rozmawiałem wczoraj ze starym odkurzaczem z
Zakopanego - zapowiadał długą i mroźną zimę ;-)

tez pozdrawiam !


> No tak, a ja ciągle na etapie ręcznego mechanicznego zbieracza kurzu marki
> Kaśka :)))
> Pozdrawiam.
> P.S. Jakieś nowe trendy/spodziewane kierunki rozwoju w odkurzaczologii
> teoretycznej lub stosowanej?

[Gość: Stary do Tomko]

Gość portalu: tomko napisał(a):

> ....Jestem tylko zdumiony, że jakiego wątku człowiek nie zacząłby to i tak
skończy się on albo wpisami na temat tego, jak jest w USA, na temat p. Cz.
Nalborskiego,ewentualnie polityki.
> tomko

Faktycznie można być zdumionym tym co się ostatnio wypisuje na tym forum.
I w tym też jest Twój udział, Tomko.
Bawią mnie żarty Mobba czy Ralstona ale to co wyżej sam napisałeś nie jest
żartem.
A Adam jaki jest każdy z forumowiczów wie. Rzadko można zgodzić się z Jego
poglądami politycznymi. Nie raz chciałoby się im zaprzeczyć. Ale dorosłego w
USA Rodaka trudno przekonać do historii jaka była udziałem tych którzy przeżyli
ją w Kraju.
Ale czy można szydzić z idei, która może okazać się, z woli urzędników "idee
fixe"
Twoja historia na cmentarzu posłużyła mi za kanwę do szyderstwa na temat
wiarygodności słowa pisanego, hipokryzji władzy i ospałości urzędniczej dla
poparcia której posłużyłem się przykładem tablicy przy obelisku.
A co do polityki w wymiarze lokalnym to Twoje tyrady polityczne uzasadniające
działania na forum samorządowym Twego ugrupowania uważasz za słuszne.
Jednak ostatnio skompromitowały się.
Przykro mi.
Atmosfera nie jest najlepsza.
Chyba "nie o to nam szło" na tym forum.
Pozdrawiam,
Stary