Harry Potter

[Gość: julita]

kto tutaj czyta harry potter????? czy dzieci czytaja harry potter??

kto wie kto zginie w nowej ksiazce????

pozdrawiam

Julita.

[Gość: Spec]

ja nie czytalem i raczej nie zamierzam.
jakos nie interesuje to mnie mimo ze czytalem Tolkiena -
widzialem film i strasznie sie wynudzilem.

[Gość: julita]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> ja nie czytalem i raczej nie zamierzam.
> jakos nie interesuje to mnie mimo ze czytalem Tolkiena -
> widzialem film i strasznie sie wynudzilem.
(&)(*^*%^&^$&*

Spec, ja tak samo sie wynudzilam. mysle ze te filmy i ksiazki sa raczej dla
dzieci, ale warto chyba je czytac jezeli wlasnie ma sie te dzieci, :)

[mobb]

a ja czytałem i się nie wynudziłem. filmów nie oglądałem.
Co się zaś tyczy tego kto zginie - myślę że WiesiekT jest dobrym kandydatem do
odstrzału. To podły sfrustrowany mugol, który straszy dzieci.
I nie zna wcale zasad quidditch'a.....

[Gość: Spec]

Gość portalu: julita napisał(a):
[...]
> Spec, ja tak samo sie wynudzilam. mysle ze te filmy i
ksiazki sa raczej dla
> dzieci, ale warto chyba je czytac jezeli wlasnie ma sie
te dzieci, :)

no wlasnie - ja takowych nie posiadam na razie.

ostatnimi czasy czytam wiecej ksiazek niz kiedykolwiek
wczesniej - a to dlatego ze spedzam duzo czasu w metrze i
zamiast stac bez zajecia wole czytac. poczytuje glownie
ksiazki popularno-naukowe. ale do mojej listy do
przeczytania (zwiazanej z forum) dodalem ostatnio Marion
Donhoff "Nazwy, których nikt już nie wymienia" i
"Dzieciństwo w Prusach Wschodnich". chcem rowniez
przeczytac Lenza Heimatmuseum. czekam rowniez na wydanie
polskiej wersji historii Elku. wiem ze tlumaczenie juz
jest (okolo 600 stron jak dobrze pamietam).

[Gość: julita]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> Gość portalu: julita napisał(a):
> [...]
> > Spec, ja tak samo sie wynudzilam. mysle ze te filmy i
> ksiazki sa raczej dla
> > dzieci, ale warto chyba je czytac jezeli wlasnie ma sie
> te dzieci, :)
>
> no wlasnie - ja takowych nie posiadam na razie.
>
> ostatnimi czasy czytam wiecej ksiazek niz kiedykolwiek
> wczesniej - a to dlatego ze spedzam duzo czasu w metrze i
> zamiast stac bez zajecia wole czytac. poczytuje glownie
> ksiazki popularno-naukowe. ale do mojej listy do
> przeczytania (zwiazanej z forum) dodalem ostatnio Marion
> Donhoff "Nazwy, których nikt już nie wymienia" i
> "Dzieciństwo w Prusach Wschodnich". chcem rowniez
> przeczytac Lenza Heimatmuseum. czekam rowniez na wydanie
> polskiej wersji historii Elku. wiem ze tlumaczenie juz
> jest (okolo 600 stron jak dobrze pamietam).
()&(*&^&^$^

fajnie ze masz czas i mozesz czytac, ja tez przed spaniem wole poczytac niz
ogladac telewizje. czytam w wiekszosci po angielsku, ale ostatnio postanowilam
czytac Prusa czy Dabrowska, a niedawno czytalam Reymonta........tez chetnie
poczytalabym o historii naszego miasta? jaka to ksiazka> author i tytul?


pozdrawiam, julita.

[Gość: Spec]

tutaj - ta ktora ma 732 stron - napisali ja Elczanie z Hagen
www.kreis-lyck.de/Uber_uns/Familienforschung/Buch/buch.html
na polski przetlumaczyl pan Andrzej Szymanski - z tego co
wiem nie zostala wydana.

[ralston]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> tutaj - ta ktora ma 732 stron - napisali ja Elczanie z Hagen
> www.kreis-lyck.de/Uber_uns/Familienforschung/Buch/buch.html
> na polski przetlumaczyl pan Andrzej Szymanski - z tego co
> wiem nie zostala wydana.


A czy jest w planach wydanie tej pozycji? Jeśli nie, to co przeszkadza? Byłbym
zainteresowany przekładem. Niemieckiego niestety nie znam...

[Gość: Spec]

ralston napisał:

> Gość portalu: Spec napisał(a):
>
> > tutaj - ta ktora ma 732 stron - napisali ja Elczanie
z Hagen
> > <a
href="http://www.kreis-lyck.de/Uber_uns/Familienforschung/Buch/buch.html"target="_blank">www.kreis-lyck.de/Uber_uns/Familienforschung/Buch/buch.html</a>
> > na polski przetlumaczyl pan Andrzej Szymanski - z tego co
> > wiem nie zostala wydana.
>
>
> A czy jest w planach wydanie tej pozycji? Jeśli nie, to
co przeszkadza? Byłbym
> zainteresowany przekładem. Niemieckiego niestety nie
znam...

nie chce sie wciagnac w to obiecywanie wydawania ksiazek
jak z tymi pocztowkami - wyslalem zapytanie do osoby
ktora zna tego czlowieka - jak przyjdzie odpowiedz ta ja
przysle tu.

[Gość: albertoz]

wydaje mi sie ze po prostu nie ma zainteresowania wydawaniem stricte
niemieckich pozycji opisujących historie i zycie regionu Prus Wschodnich.
Istnieje dodatkowo przekonanie, ze pozycje te sa stronnicze i nie
odzwierciedlaja prawdy historycznej ( vide 'Der Kreis Lyck' R. Webera). Inna
sprawa, ze dotychczasowe polskie wydawnictwa monograficzne rowniez skutecznie
zaciemnialy i wypaczaly historie (szczegolnie te z lat 60, 70 i 80).
Poza tym, gdy bylem w zeszlym roku w elckim archiwum, znalazlem tam domorosle
tlumaczenie 'dziela' Webera 'Der Kreis Lyck'. Z tego co mi powiedziano
istnialy plany wydania tej pozycji, sam Weber chcial poniesc polowe kosztow,
pozniej jednak ktos trzezwy to przczytal i chyba calkiem slusznie stwierdzil,
ze nie jest to ksiazka historyczna w rzeczy samej. Owszem ciekawa pozycja dla
zainteresowanych tematem Prus Wschodnich, ale dla ludzi, ktorzy temat znaja
slabo moglaby byc zrodlem nie zawsze prawdziwych a dla nich jedynie slusznych
informacji.
Swoja droga monografia autorstwa mieszkancow Elku moglaby sie okazac
wartosciowa, gdyz jak sadze kladlaby nacisk na sprawy spoleczne, obyczajowe,
codzienne. Jezeli taka by byla, to rowniez niecierpliwie czekam na jej
wydanie. Swoja droga ksiazke Webera po polsku rowniez bym kupil, lecz wiem ze
nie bylaby ona szlagierem rynkowym.
Ostatnio czytalem Kirsta "Bóg spi na Mazurach". Calkiem dobrze przedstawione
zycie i codziennosc mazurskiej wsi w okresie miedzywojennym. IMHO warto do
tego zajrzec.
pozdrawiam,
albertoz

[Gość: Spec]

Gość portalu: albertoz napisał(a):

> wydaje mi sie ze po prostu nie ma zainteresowania
wydawaniem stricte
> niemieckich pozycji opisujących historie i zycie
regionu Prus Wschodnich.

mysle ze ten temat po prostu nie jest naglosnione tak jak
np. niedawno zostala naglosniona ksiazka "Sasiedzi" (a
propos info.onet.pl/761776,11,item.html) -
oczywiscie jedyna zbierznosc to to ze przez 50 lat temat
ten byl przemilczany lub przeklamywany.

a propos zamowilem jedna ksiazke Marion Donhoff z
merlin.com.pl po tygodniu powiedzieli ze nie zdobeda jej
dla mnie (nazwy ktorych sie nie wymienia czy jakos tak -
interesuja bo wg recenzji mowi nie tylko o polskich
"ziemiach odzyskanych" ale takze i naszych utraconych).

> Istnieje dodatkowo przekonanie, ze pozycje te sa
stronnicze i nie
> odzwierciedlaja prawdy historycznej ( vide 'Der Kreis
Lyck' R. Webera). Inna
> sprawa, ze dotychczasowe polskie wydawnictwa
monograficzne rowniez skutecznie
> zaciemnialy i wypaczaly historie (szczegolnie te z lat
60, 70 i 80).

mimo wszystko warto przeczytac jak to widzi druga spora.
z moich doswiadczen zarowno mniejszosc niemiecka w Elku
jak i Elczanie z Hagen sa nastawieni bardzo pozytywnie do
obecnych mieszkancow - takze nie sadze zeby ksiazka byla
stronnicza.

> Poza tym, gdy bylem w zeszlym roku w elckim archiwum,
znalazlem tam domorosle
> tlumaczenie 'dziela' Webera 'Der Kreis Lyck'. Z tego co
mi powiedziano
> istnialy plany wydania tej pozycji, sam Weber chcial
poniesc polowe kosztow,
> pozniej jednak ktos trzezwy to przczytal i chyba
calkiem slusznie stwierdzil,
> ze nie jest to ksiazka historyczna w rzeczy samej.
Owszem ciekawa pozycja dla
> zainteresowanych tematem Prus Wschodnich, ale dla
ludzi, ktorzy temat znaja
> slabo moglaby byc zrodlem nie zawsze prawdziwych a dla
nich jedynie slusznych
> informacji.

bylo kilka prob - z tego co wiem. chyba nalezalo by
okazac zainteresowanie poprzez zapytania kierowane do
autora tlumaczenia - pana Szymanskiego. (na moj email nie
otrzymalem jeszcze odpowiedzi).

mozna rowniez stworzyc wspolny projekt tlumaczenia - ale
nie wiem czy byliby zainteresowani. ja moglbym sie zajac
obsluga informatyczna poniewaz zapomnialem juz w ogole
niemieckiego, a i tak malo go znalem.

> Swoja droga monografia autorstwa mieszkancow Elku
moglaby sie okazac
> wartosciowa, gdyz jak sadze kladlaby nacisk na sprawy
spoleczne, obyczajowe,
> codzienne. Jezeli taka by byla, to rowniez
niecierpliwie czekam na jej
> wydanie. Swoja droga ksiazke Webera po polsku rowniez
bym kupil, lecz wiem ze
> nie bylaby ona szlagierem rynkowym.

raczej byloby to male wydanie, ale wiem ze byloby troche
zainteresowanych. Elk ogolnie mial bardzo ciekawa i
barwna historie - chcialbym przynajmniej czesc z tego
umiescic na stronie - niestety jednak zrodla na necie sa
bardzo ubogie i bardzo ogolne.

> Ostatnio czytalem Kirsta "Bóg spi na Mazurach". Calkiem
dobrze przedstawione
> zycie i codziennosc mazurskiej wsi w okresie
miedzywojennym. IMHO warto do
> tego zajrzec.

dzieki - zastanowie jak nastepnym razem bede zamawial
ksiazki. tym razem kupilem jedynie Owsjanowa
www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=222748
poprzednie ksiazki tlumacza tej pozycji to takie mniej
wiecej panowie samochodziki tyle ze ubogie literazcko
(np. skarby pasleka) ;)

> pozdrawiam,
> albertoz

--
Pozdrawiam
Spec

[Gość: albertoz]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> dzieki - zastanowie jak nastepnym razem bede zamawial
> ksiazki. tym razem kupilem jedynie Owsjanowa
> www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=222748
> poprzednie ksiazki tlumacza tej pozycji to takie mniej
> wiecej panowie samochodziki tyle ze ubogie literazcko
> (np. skarby pasleka) ;)

Zapytam z ciekawosci, czy zagladales moze do Osrodka Badan Naukowych im.
Wojciecha Ketrzynskiego w Olsztynie www.obn.olsztyn.pl. Mam kilak pozycji
opracowanych przez nich i bardzo je sobie chwale. Kiedys juz pisalem o tym
osrodku w kontekscie pozycji 'Okreg Mazurski w raporatch Jakuba Prawina'.
Poza tym jakis czas temu kupilem w poznanskim antykwariacie wydana w 1946 roku
historie Prus Wschodnich, jeszcze nie zaczalem czytac, ale zastanawiam sie
niezmiernie czy jest to jeszcze wiarygodna pozycjia czy juz moze propagandowa.
Gdy bede cos wiedzial dam znac.

> Pozdrawiam
> Spec

Pozdrawiam
Albertoz

[Gość: albertoz]

przypomnialo mi sie. ww OBN z Olsztyna wydaje kwartalnik pt. Komunikaty
Wrminsko-Mazurskie. Kwartalnik wychodzi juz od kilkunastu bodaj lat, w tym
czasie w dwoch numerach zawarta byla cala bibliografia wszystkich
dotychczasowych numerow. Zamowilem sobie te 2 numery i po przegladnieciu
bilbiografi znalazlem wiele ciekawych opracowan, do ktorych chcialbym dotrzec.

Ale to tak BTW, nie chce robic reklamy temu osrodkowi, ale zawsze kiedy tam
dzwonie, nie moge skonczyc rozmawiac z facetem. Nawija przez 10 minut mimo ze
ksiazki ktorej szukam juz nie ma :) Porzadny czlowiek.

Pozdrawiam
albertoz

[Gość: Adam]

Jesli ktos mial zastrzezenia co do tresci ksiazki "Der Kreis Lyck" to powinien
je oficjalnie przedstawic. Dlaczego w Polsce nadal nie ma jawnosci? Wszystko
dzieje sie w tajemniczych okolicznosciach jak w panstwie konspiracyjnym. Dla
jakiegos lba ksiazka sie nie spodobala i nie mozna jej wydac. Niech ten Leb
oficjalnie poda przyczyne wstrzymania wydania tej ksiazki i podejmie otwarta
dyskusje w prasie. Czasy cenzury juz dawno sie skonczyly. Jawnosc prosze
Panstwa juz nastala o ktora walczyl jeszcze Gorbaczow. Czasy strozow klamstwa i
ciemnosci podobno skonczyly sie, ale czy na pewno w Polsce?

Mozna byloby zalozyc strone w internecie z tlumaczeniem tej ksiazki. Mimo, ze
tlumaczenie jest nie profesjonalne czy domorosle jak pisal albertoz ale to
zawsze lepiej jak nic.

Spec jesli chodzi o Elczan z Hagen to nie sadze, ze ich nastawienie do Polakow
i Polski jest dobre. Przypomnij sobie korespondencje od Gerda Bandilli w ktorej
nie dopuszczal mysli iz w Prusach przed wojna mieszkali Polacy i ze byly
jakiekolwiek elementy polskie na tych ziemiach. Dla niego Prusy byly w 100%
niemieckie z ludnoscia tylko niemiecka.

Ksiazka "Der Kreis Lyck" w jezyku polskim mialaby szanse powodzenia na rynku
polskim pod warunkiem odpowiedniej promocji i reklamy.
Czytalem ja w jezyku niemieckim mieszkajac jeszcze w Elku i pamietam iz zawiera
ciekawe fakty i wydarzenia z przedwojennego Elku, ktorych nie da sie znalezc w
polskich monografiach.

pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Jesli ktos mial zastrzezenia co do tresci ksiazki "Der
Kreis Lyck" to powinien
> je oficjalnie przedstawic. Dlaczego w Polsce nadal nie
ma jawnosci? Wszystko
> dzieje sie w tajemniczych okolicznosciach jak w
panstwie konspiracyjnym. Dla
> jakiegos lba ksiazka sie nie spodobala i nie mozna jej
wydac. Niech ten Leb
> oficjalnie poda przyczyne wstrzymania wydania tej
ksiazki i podejmie otwarta
> dyskusje w prasie. Czasy cenzury juz dawno sie
skonczyly. Jawnosc prosze
> Panstwa juz nastala o ktora walczyl jeszcze Gorbaczow.
Czasy strozow klamstwa i
>
> ciemnosci podobno skonczyly sie, ale czy na pewno w Polsce?

chyba troche zeszles z tematu. autor tlumaczenia dokonal
niezlego wysilku robiac to i teraz chroni swoje prawa
autorskie. Nie wydal tego jeszcze poniewaz uwaza ze jest
kilka rzeczy do poprawy. Ksiazka jest dostepna w Archiwum
Miejskim bez mozliwosci wykonywania zadnych kopii (do
czytania tylko) - tak jak sie to odbywa w kazdym kraju
szanujacym prawa autorskie.

>
> Mozna byloby zalozyc strone w internecie z tlumaczeniem
tej ksiazki. Mimo, ze
> tlumaczenie jest nie profesjonalne czy domorosle jak
pisal albertoz ale to
> zawsze lepiej jak nic.

pomysle nad tym.

>
> Spec jesli chodzi o Elczan z Hagen to nie sadze, ze ich
nastawienie do Polakow
> i Polski jest dobre. Przypomnij sobie korespondencje od
Gerda Bandilli w ktorej
> nie dopuszczal mysli iz w Prusach przed wojna mieszkali
Polacy i ze byly
> jakiekolwiek elementy polskie na tych ziemiach. Dla
niego Prusy byly w 100%
> niemieckie z ludnoscia tylko niemiecka.

ostatnio (pod koniec czerwca) zjechali sie Niemcy z Hagen
i bawili pod wieza cisnien. Zaproszono rowniez pewna
znajoma osobe ktora twierdzi ze bylo calkiem przyjemnie.
Zostala ona nawet zaproszona do Berlina.

>
> Ksiazka "Der Kreis Lyck" w jezyku polskim mialaby
szanse powodzenia na rynku
> polskim pod warunkiem odpowiedniej promocji i reklamy.
> Czytalem ja w jezyku niemieckim mieszkajac jeszcze w
Elku i pamietam iz zawiera
> ciekawe fakty i wydarzenia z przedwojennego Elku,
ktorych nie da sie znalezc w
> polskich monografiach.

o jakich polskich monografiach mowisz (chcialbym cos
poczytac - chyba ze piszesz ogolnie).

>
> pozdrawiam
> Adam

--
Pozdr.
Spec

[Gość: Adam]

Gość portalu: albertoz napisał(a):

Spec przeczytaj ponizej fragment postu albertoz i zwroc uwage, ze ktos mial
zastrzezenie wlasnie co do tresci.
Albertoz nie wspomnial, ze przyczyna jest autor tlumaczenia chroniacy swoje
prawa autorskie. Jesli wiesz cos na ten temat to chetnie sie dowiem.

> wydaje mi sie ze po prostu nie ma zainteresowania wydawaniem stricte
> niemieckich pozycji opisujących historie i zycie regionu Prus Wschodnich.
> Istnieje dodatkowo przekonanie, ze pozycje te sa stronnicze i nie
> odzwierciedlaja prawdy historycznej ( vide 'Der Kreis Lyck' R. Webera). Inna
> sprawa, ze dotychczasowe polskie wydawnictwa monograficzne rowniez skutecznie
> zaciemnialy i wypaczaly historie (szczegolnie te z lat 60, 70 i 80).
> Poza tym, gdy bylem w zeszlym roku w elckim archiwum, znalazlem tam domorosle
> tlumaczenie 'dziela' Webera 'Der Kreis Lyck'. Z tego co mi powiedziano
> istnialy plany wydania tej pozycji, sam Weber chcial poniesc polowe kosztow,
> pozniej jednak ktos trzezwy to przczytal i chyba calkiem slusznie stwierdzil,
> ze nie jest to ksiazka historyczna w rzeczy samej. Owszem ciekawa pozycja dla
> zainteresowanych tematem Prus Wschodnich, ale dla ludzi, ktorzy temat znaja
> slabo moglaby byc zrodlem nie zawsze prawdziwych a dla nich jedynie slusznych
> informacji.

Jesli chodzi o archiwum elckie to nie jest to instytucja wiarygodna. Oni nie
opieraja sie na faktach. Zbieraja kazdy chlam i zyja plotkami.

Wracajac do Niemieckich Elczan z Hagen. Czy mozesz uchylic rabka tajemnicy i
powiedziec o jaka znajoma osobe chodzi? Czy moze jest to Janusz?

Czytalem jeszcze w Polsce obszerna monografie ELK wydana w roku 1970. Napisana
jest ona z polskiego punktu widzenia.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: albertoz]

Adam napisał:
> Spec przeczytaj ponizej fragment postu albertoz i zwroc uwage, ze ktos mial
> zastrzezenie wlasnie co do tresci.
> Albertoz nie wspomnial, ze przyczyna jest autor tlumaczenia chroniacy swoje
> prawa autorskie. Jesli wiesz cos na ten temat to chetnie sie dowiem.

Panowie, niczego nie moge byc pewny na 100%, tlumaczenie 'DKL' przegladalem w
zeszlym roku badz jeszcze wczesniej. To ze napisal iz jest domorosle, nie
znaczy ze brak mu profesjonalizmu, wrecz przeciwnie, Pan ktory je zrobil
wlozyl w to mnostwo pracy. Z tego co wiem autor byl zainteresowany wydaniem
tej pozycji, Pan Weber rowniez, nie bylo podobno jak to mowia 'politycznej'
woli. Ale co ja tam moge wiedziec na pewno. Takie uzyskalem informacje w
archiwum.


> Jesli chodzi o archiwum elckie to nie jest to instytucja wiarygodna. Oni nie
> opieraja sie na faktach. Zbieraja kazdy chlam i zyja plotkami.

Adam, a co maja robic jezeli wszystkie materialy jakimi dysponuja na pewno to
powojenny chlam. Z dawniejszych czasow jezeli w ogole cos maja to sa to
przewaznie kopie pruskich dokumentow, poza tym biednie z tym u nich. Jezeli
potrzebujesz wiecej informacji jedz do Hagen, jest tam muzeum z ciekawymi
podobno zbiorami. Poza tym raz do roku mozesz sie wybrac na zjazd bylych
elczan, nie wiem tylko gdzie organizuja nastepny, na stronie
ostpreussenblatt.de na pewno uzyskasz informacje, a poza tym zamowisz sobie 3
bezplatne numery tego jakze interesujacego tygodnika. Ja osobiscie najbardziej
lubie przegladac nekrologi, patrze jak powoli wymieraja ci rdzenni elczanie i
szkoda mi ich, tak samo jak szkoda mi rdzennych Lwowian, Wilnusow etc..
Poza tym elckie archiwum nie jest takie zle, uwazam ze ludzie sa tam
kompetentni i zyczliwi. Ja przynajmniej znalazlem informacje ktore mnie
wowczas interesowaly. Szukalem sladu instutucji Nachrichtendienst, kiedy
przeksztalcila sie w SA i kto nia kierowal. Wszystko bylo w spisie powszechnym
z 1935 roku, no moze ta druga czesc, Nachrichtendienst nie znalazlem, choc
wiem na pewno ze bylo :)

> Czytalem jeszcze w Polsce obszerna monografie ELK wydana w roku 1970.
> Napisana jest ona z polskiego punktu widzenia.

IMO warto, widzialem kiedys u Kornaca, ale nalezy traktowac to jako dzielo
wysoce humorystyczne :)

Adamie, pisales cos o kwestionowaniu przez Pana Bandile polskiej obecnosci na
tym terenie przed IIWW, otoz przegladajac wspomniany wczesniej spis powszechny
z 1935 roku i wczesniejszy (bo o ile pamietam i taki jest w archiwum elckim)
zauwazysz ze znakomity odsetek (nie chce ryzykowac stwierdzenia jaki
konkretnie) to polsko brzmiace nazwiska (Mazurow jak sadze). Niech nawet 90% z
nich bedzie zgermanizowana to i tak pozostaje jakis skrawek polskiego zywiolu.
No ale moze to tylko moj pobozny punkt widzenia, jakby powiedzial Pan Bandila.
W 1920(1) (wyleciala mi data, przepraszam) na plebiscycie jednak kilka glosow
za Polska bylo :)

> Pozdrawiam
> Adam

Pozdrawiam Albertoz

[Gość: manio]

> Adamie, pisales cos o kwestionowaniu przez Pana Bandile polskiej obecnosci na
> tym terenie przed IIWW, otoz przegladajac wspomniany wczesniej spis
powszechny
> z 1935 roku i wczesniejszy (bo o ile pamietam i taki jest w archiwum elckim)
> zauwazysz ze znakomity odsetek (nie chce ryzykowac stwierdzenia jaki
> konkretnie) to polsko brzmiace nazwiska (Mazurow jak sadze). Niech nawet 90%
z
> nich bedzie zgermanizowana to i tak pozostaje jakis skrawek polskiego
zywiolu.
> No ale moze to tylko moj pobozny punkt widzenia, jakby powiedzial Pan
Bandila.
> W 1920(1) (wyleciala mi data, przepraszam) na plebiscycie jednak kilka glosow
> za Polska bylo :)
>
> > Pozdrawiam
> > Adam
>
> Pozdrawiam Albertoz

pan Bandilla ma oczywiscie rację. W XX wieku osadnicy byli już całkowicie
zniemczeni i o ich korzeniach świadczyły tylko polsko brzmiace nazwiska.
dysponuje kopia mapy powiatu Lyck z 1918 roku gdzie wszystkie nazwy brzmią
bardzo swojsko lub nawet komicznie zB: Szczecinowen czy Woszczelen, żadna nie
brzmi niemiecko.
wszystko to zmieniono jeszcze przed plebiscytem na rdzennie niemieckie co zdaje
się świadczyc ,że mieszkańcy chyba wstydzili się swoich polskiech korzeni. Sami
Niemcy są często zdziwieni oglądajac ta mapę bo i w ich opracowaniach nie uzywa
sie tych nazw (np zamiast Kallinowen jest Dreimuhlen) bo to nie pasuje do
teorii o wyłącznej niemieckości osadnictwa pruskiego.Prawda jak zwykle leży
gdzieś pomiędzy. Widziałem również oryginał mapy ( i wiem kto ja posiada) na
której przereślono nazwy polskobrzmiące i wpisano niemieckie.
Wracajac do archiwum to są tam bardzo ciekawe oryginały ogłoszeń króla
pruskiego do mieszkańców kreis Lyck , drukowane w Konigsbergu w języku ...
polskim. Dlaczego? Bo był to jedyny język rozumiany w tym czasie na tych
ziemiach przez ogół prostaczków. Potem jednak sytaucja się zmienła tak wyniku
germanizacji jak i napływu ludności z Niemiec . W plebiscycie były tylko
pojedyncze głosy polskie - z różnych powodów nie zawsze wyłącznie wynikających
z poczucia przyależności narodowej.

[Gość: Adam]

Gość portalu: albertoz napisał(a):

> Adam, a co maja robic jezeli wszystkie materialy jakimi dysponuja na pewno to
> powojenny chlam. Z dawniejszych czasow jezeli w ogole cos maja to sa to
> przewaznie kopie pruskich dokumentow, poza tym biednie z tym u nich. Jezeli
> potrzebujesz wiecej informacji jedz do Hagen, jest tam muzeum z ciekawymi
> podobno zbiorami. Poza tym raz do roku mozesz sie wybrac na zjazd bylych
> elczan, nie wiem tylko gdzie organizuja nastepny, na stronie
> ostpreussenblatt.de na pewno uzyskasz informacje, a poza tym zamowisz sobie 3
> bezplatne numery tego jakze interesujacego tygodnika. Ja osobiscie
najbardziej
> lubie przegladac nekrologi, patrze jak powoli wymieraja ci rdzenni elczanie i
> szkoda mi ich, tak samo jak szkoda mi rdzennych Lwowian, Wilnusow etc..
> Poza tym elckie archiwum nie jest takie zle, uwazam ze ludzie sa tam
> kompetentni i zyczliwi. Ja przynajmniej znalazlem informacje ktore mnie
> wowczas interesowaly. Szukalem sladu instutucji Nachrichtendienst, kiedy
> przeksztalcila sie w SA i kto nia kierowal. Wszystko bylo w spisie
powszechnym
> z 1935 roku, no moze ta druga czesc, Nachrichtendienst nie znalazlem, choc
> wiem na pewno ze bylo :)

Czasopismo Ostpreussenblatt jest mi znane. Przysylali mi go znajomi z Niemiec
jak mieszkalem w Polsce. Wspomniales, ze wielu niemieckich Elczan odchodzi. To
prawda. Wiekszosc, ktorych znalem osobiscie umarla. Wraz z nimi odchodzi sporo
historii. W roku 1998 zmarl moj dobry znajomy, ktorego wiersze i artykuly
ukazywaly sie czasami w Ostpreussenblatt. Nazywal sie Helmut Daniel. Z Elku
wyjechal jako mlody chlopak w koncu 1944 roku do Braunschweig. Byl znajomym
mojego Dziadka jeszcze z casow wojny. Na stare lata, kiedy byl juz na
emeryturze co rok lub dwa przyjezdzal do Elku. Kiedy w maju 1988 roku poszedlem
z nim odwiedzic jego byle mieszkanie przy ulicy Gdanskiej rog Mickiewicza na
pierwszym pietrze, zastalismy tam nieprzyjemnych ludzi, ktorzy nie dali
wewnatrz nawet zdjecia zrobic......

> Adamie, pisales cos o kwestionowaniu przez Pana Bandile polskiej obecnosci na
> tym terenie przed IIWW, otoz przegladajac wspomniany wczesniej spis
powszechny
> z 1935 roku i wczesniejszy (bo o ile pamietam i taki jest w archiwum elckim)
> zauwazysz ze znakomity odsetek (nie chce ryzykowac stwierdzenia jaki
> konkretnie) to polsko brzmiace nazwiska (Mazurow jak sadze). Niech nawet 90%
z
> nich bedzie zgermanizowana to i tak pozostaje jakis skrawek polskiego
zywiolu.
> No ale moze to tylko moj pobozny punkt widzenia, jakby powiedzial Pan
Bandila.
> W 1920(1) (wyleciala mi data, przepraszam) na plebiscycie jednak kilka glosow
> za Polska bylo :)

Tak Gerd Bandilla kwestionuje nawet w ilosciach sladowych polska obecnosc w
przedwojennym Lycku. Prawda jest, ze kilka procent ludnosci polskiej mieszkalo
przed wojna w powiecie elckim i samym Elku. Dowodem na to jest istnienie w
przedwojennym Lycku Konsulatu Polskiego, ktorego celem byla opieka konsularna
nad polska ludnoscia zamieszkala na Mazurach i pol oficjalna rola krzewienie
polskosci wsrod ludnosci mazurskiej.
Gerd Bandilla potwierdza istnienie Konsulatu Polskiego w przedwojennym Lycku,
ale twierdzi, ze byl on powolany tylko do opieki konsularnej nad polskimi
robotnikami sezonowymi, ktorzy przed wojna pracowali w duzych ilosciach na roli
w niemieckich majatkach. Wedlug Bandilli nie bylo w powiecie Elckim i Elku
zadnych Polakow zamieszkalych na stale.
Kto trzymalby otwarty Kosulat caly rok tylko dla robotnikow rolnych ktorzy
wpadali zarobic przy zniwach i wykopkach??? Tego pan Bandilla nie chce przyjac
do wiadomosci.
A polscy wlasciciele majatkow jak chociazby wies Kobylin kolo Prostek gdzie
wlascicielem byl zniemczony Polak von Kulesza albo wies Bobry dawniej Bobren
miedzy Nowa Wsia Elcka i Prostkami gdzie wlascicielka majatku byla Polka
urodzona juz w Prusach Elizabeth Rattay. Po wojnie w jej majatku zrobiono duzy
PGR. Pani Rattay byla dzialaczka na rzecz polskosci na Mazurach. W Elku w
Konsulacie Polskim pracowala na ochotnika bezplatnie jako tlumacz. Byla osoba
zamozna, wyksztalcona. Oprocz majatku w Bobrach skladajacego sie z kilkunastu
wsi byla wlascicielka dwoch kamienic w Elku przy obecnej ul. Wojska Polskiego.
Prowadzila organizacje Lige Kobiet Polskich na Mazurach. Jej maz Niemiec o
nazwisku Rattay, ozenil sie z nia dla pieniedzy. Razem z synami uciekl w
styczniu 1945 roku do Niemiec tuz przed wejsciem Rosjan. Zaraz w Niemczech
zlaczyl sie z inna kobieta. Ona zostala z najmlodszym synem Michalem, gdyz
czula sie Polka. Kiedy przyszla Polska na Mazury "doceniono" jej zaslugi i w
jej dworze urzadzono szkole podstawowa w Bobrach, a jej pozwolono zamieszkac z
synem w jednym pokoju na gorze. Natomiast z jej majatku zrobiono PGR. W koncu
nakazano jej, zeby wyniosla sie i z tego pokoju bo szkola potrzebuje wiecej
pomieszczen. Zamieszkala w wiejskim domu w Bobrach. Nie umiala pracowac na
roli. Interweniowala u wladz polskich powolujac sie na swoja dzialalnosc
przedwojenna na rzecz polskosci. Miala polskie odznaczenia min. krzyz
kawalerski Orderu Odrodzenia Polski nadany przez wladze przedwojenne.
Przychodzila do Elckiego Prezydedium pokazywala polskie odznaczenia, zdjecia
min. z Rydzem-Smiglym jak tanczyla na balu za Zamku w Warszawie.....Wladza
ludowa docenila zaslugi dawnej dziedziczki i dala jej kawalerke spoldzielcza
przy ul. Wawelskiej i najnizsza wowczas rente 1500 zl. Jak za kilkanascie wsi,
dwor, majatek, ziemie kilka tysiecy ha, dwie kamienice w Elku to dobry
ekwiwalent:))
Jej syn ozenil sie z Polka i wyjechal do ojca do Niemiec. Ona w latach 70-tych
chciala wyjechac do Niemiec. Nie dano jej pozwolenia, dlatego iz zawsze
przedtem wszedzie w papierach podawala narodowosc polska. Zmarla w osamotnieniu
i biedzie na poczatku lat 80-tych chyba w stanie wojennym. Pochowano ja na
elckim cmentarzu. Pamietam ja. Przychodzila czasem do nas. Ja wtedy bylem
dzieciakiem i chodzilem do podstawowki. Zawsze lubilem jak przychodzi bo
przynosila czekolady z paczek i rozne lakocie nie dostepne wtedy. Niczym nie
przypominala dziedziczki i nie roznila sie wygladem od polskich emerytek.
Chodzila o lasce w wytartym palcie.......i narzekala co z nia zrobila Polska.
Mowila, ze jej sluzace ze dworu i robotnicy z majatku przyjezdzaja ja odwiedzac
Mercedesami i dziwia sie, ze ona teraz wyglada jak ich sluzaca.
Mowila, ze kocha Polske i czuje sie Polka, ale zeby wiedziala co ja spotka w
Polsce to tez ucieklaby do Niemiec w 1945 roku przed wejsciem Rosjan.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: julita]

Ale to smutna historia o tej pani. tak trzeba jej bylo uciekac do Niemiec.

[Gość: Adam]

Gość portalu: julita napisał(a):

> Ale to smutna historia o tej pani. tak trzeba jej bylo uciekac do Niemiec.

Tak Skarbie to bardzo smutna historia. Przewaznie taki los spotykal ludzi,
ktorzy skusili sie na polskosc.
Pani Rattay zostala bo czula sie Polka i byla przywiazana do rodowego majatku.
Liczyla, ze jak przyjdzie Polska to ona bedzie dalej prowadzila swoj majatek
tak jak za Niemca. Obawiala sie, ze prawie wszyscy z jej majatku wyjezdzaja,
ale sadzila, ze w miejsce Niemcow zatrudni Polakow i ze wszystko bedzie jak
dawniej. Rzeczywistosc w PRL okazala sie jednak brutalna....

Pozdrawiam
Adam

[luego]

Ales Ty Spec, ambitny! No, no, no... :)

[Gość: Spec]

apropos ktorej pozycji?

[luego]

Zle mi jakos odpowiedz wpadla. Chodzilo mi o Marion, rzecz jasna! :)

[Gość: Spec]

luego napisała:

> Zle mi jakos odpowiedz wpadla. Chodzilo mi o Marion,
rzecz jasna! :)

moze znasz te pozycje? ja tylko mam w planie ale nie
zapoznalem sie z zadnymi recenzjami...

tolkien gora

[Gość: monia]

wlasnie czytam po raz kolejny trylogie tolkiena a po harrego pottera
przymierzam sie od dluzszego czasu ale jakos tak nigdy okazji nie bylo. moze
kupie sobie zeby poczytac w samolocie.

[Gość: Cats]

Gość portalu: monia napisał(a):

> wlasnie czytam po raz kolejny trylogie tolkiena a po harrego pottera
> przymierzam sie od dluzszego czasu ale jakos tak nigdy okazji nie bylo. moze
> kupie sobie zeby poczytac w samolocie.

Czytalem nie tylko Wladce Pirscieni,ale poszukalem i innych dziel Tolkiena
(Hobbit i Sillmarilion)moze cos jeszcze?Sa "the best" .Daje to wiekszy obraz
calej trylogii,czyli np historie elfow itp.Co sie tyczy Harry"ego to goraco
polecam, jest ze sto razy lepsza niz film.
A na dodatek jestem chory ;((przeziebilem sie kurcze.

[Gość: monia]

hobita czytalam a do simarilionu (czy jakos tak) przymierzam sie od dluzszego
czasu.co do harrego to zadzwia mnie, oczywiscie pozytywnie, w jaki sposob udalo
sie odciagnac dzieci od tv i komputerow i zachecic do czytania ksiazek. mysle,
ze powinno byc wiecej takich ksiazek.

[Gość: monia]

Gość portalu: Cats napisał(a):

> .
> A na dodatek jestem chory ;((przeziebilem sie kurcze.

zycze zdrowka :)

[ralston]

Hehe, ja stary koń pobiegłem i pierwszego dnia sprzedaży kupiłem piąty tom
Harry'ego. Kto zginął jeszcze nie wiem, bo póki co przeczytałem dopiero
pierwszy rozdział... Zacząłem od czytania na głos dziecku. Potem wciągnęło i
jak już położyłem młodego spać - sam czytałem dalej. :)
No i trudno się nie zgodzić, że książki są lepsze od filmu...

[Gość: Spec]

nie wiem ktory to piaty tom ale przypomniala mi sie ta
informacja prasowa, ze w chinach podrabianie posunelo sie
juz do tego stopnia ze jakis chinczyk sam napisal jedna
czesc harrego pottera - wydal pod nazwiskiem oryginalnej
autorki i ku ogolnego zaskoczeniu sprzedawal sie rownie
dobrze jak oryginal... :) ciekawe czy to tez przetlumacza
na inne jezyki :)

wlasnie kupilam I cz.

[Gość: monia]

jesli bede w stanie oderwac sie od tolkiena, bo go wlasnie czytam, to moze
odkryje sama fenomen malego okularnika zwanego harry potter a moze porter? ;-)

[Gość: Spec]

Gość portalu: monia napisał(a):

> jesli bede w stanie oderwac sie od tolkiena, bo go
wlasnie czytam, to moze
> odkryje sama fenomen malego okularnika zwanego harry
potter a moze porter? ;-)

wg mnie w filmie wyraznie mowili "paca"