Zakazano mi linkować Balkonetkę w sygnaturce

[mauzonka]

Dostałam od administracji forum gazeta.pl żądanie usunięcia z sygnaturki linka do Balkonetki, bo rzekomo link jest przekazem reklamowym (!) na temat strony komercyjnej (sic!). Komercyjność Balkonetki ma polegać na tym, że są tam zamieszczone bannery reklamowe i AdSense'y. Karą za linkowanie do bloga w stopce miałoby być usunięcie wszystkich moich postów i likwidacja konta.

Co o tym sądzicie? Przecież mnóstwo ludzi prowadzi i linkuje blogi, na których są reklamy i jakoś admini forum ich nie ścigają. Czuję się, szczerze mówiąc, dyskryminowana w ten sposób:/ Zresztą - reklamy mam na blogu od grudnia, a ich interwencja zbiegła się z uruchomieniem na Balkonetce katalogu staników... Jeśli sprawa się nie wyjaśni i nie będę mogła linkować Balkonetki na forum, będę chyba musiała usunąć katalog:(

Macie jakieś pomysły, co mogę zrobić? Co w ogóle mam sądzić o całej sytuacji? jest jakaś prawnicza wykładnia tego, co to jest "strona komercyjna"?

[ciemnogrodzianka]

Maila dostalas z [e-mail] czy [e-mail]?

[zazulla]

Jedyny regulamin jaki znalazlam mowi "Niedopuszczalne jest również umieszczanie
przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl przekazów reklamowych."

Moim zdaniem sam link do Balkonetki nie lamie regulaminu. Czy moja sygnaturka
podlega takim samym prawom jak Twoja? Przeciez moja bezposrednio linkuje do
przyszlego sklepu netowego BiuBiu. A co ze sklepami z naszego spisu? Przeciez
wystawiajac pozytywne opinie, reklamujemy sklep.

[mauzonka]

Mejle sa z [e-mail]

Najbardziej drażni mnie to, że główna linia obrony to: "skoro inni mogą, to czemu ja nie?" - a nie przepadam za bronieniem się tak, aby robić koło d**y innym. A przecież i linkowana przez autorów Stanikomania Kasicy, i foodelek Reuptake'a, i Kominek Kominka to blogi z reklamami. Usta-Usta robi na forum, niejako jawnie, reklamę bieliźnie Donna - i to jeszcze jest OK? A link do mojego własnego bloga to już, kurczę, przekaz reklamowy:/

Tell me, what to do...

[kotbert]

Właśnie to samo chciałam napisać. Zajrzałam do kilku blogów linkowanych w
rozmaitych miejscach na forum i pojawiają się w nich reklamy.
Na Twoim miejscu posłużyłabym się tym argumentem, nie widzę tu żadnego robienia
koło tyłka komukolwiek.

[akna]

Ja też linkuję biubiu w stopce...
Idąc takim tokiem myślenia w sumie na forach powinno się zabraniać
reklamować jakichkolwiek serwisów poza tymi agorowymi.
Myślę, że reklama w stopce/poście to wewnętrzna sprawa admina danego
forum (np. na lokalnym forum Katowice jest zabronione podawanie
linków)

No to też dostałam tego maila n/t

[akna]

[inez69]

Szpidzy działają z megaprędkością:D

[akna]

Pewnie automatem przelecieli posty i wyslali jak leci

buahahaha, ja tez n/t

[zazulla]

I ja, i ja! :)

[daslicht]

"forum do mnie
pokaż szczegóły 15:58 (2 godz. temu) Odpowiedz



Prosimy o usunięcie z sygnaturki linku do strony komercyjnej
(balkonetka.pl).
Jeśli sygnaturka się nie zmieni, będziemy zmuszeni kasować Twoje
posty.
Możliwe jest także zablokowanie dostępu do konta, z którego
dopuszcza się
Pani naruszania Regulaminu.

Administracja Forum"

łzy wzruszenia oczy me zalały

[agafka88]

też dostałam miłego maila i też czekam na odpowiedź na moje pytania

a mnie ignoruja a pfff n/t

[songor]

[songor]

a mi sie wydaje ze teraz (a propos zazu i akna) rozsyłają to juz z premedytacja :D
ja przeciez tez mam w sygnaturce linki do swojej dzialalnosci i jak narazie nie
dostalam meila, ale skoro tu napisalam to teraz czekam z niecierpliwoscia :D:D

[eponak]

Kurcze, to ja też poproszę :D

PS. Czy kogoś z administratorów naprawdę poczyściło? Może doradzając komuś nie
będziemy mogli wklejać mu linków w ogóle do stron z reklamami? Mauzonka, nie
usuwaj proszę katalogu staników. Jak Ci zabronią, to najzwyczajniej w świecie
postaram się, a pewnie i inne dziewczyny, częściej podrzucać link do Twojego
bloga. A prawdę mówiąc, wydaje mi się, że ten zakaz to jest zwykłe widzimisię
administratora.

EDIT

[eponak]

Pewnie i inne dziewczyny też* miało być ;)

[turzyca]

Nie wolno podawac linkow. Ale czy ktos cos mowi o nieaktywnym tekscie? Nie. :]

ech...

[mauzonka]

Podejrzewam, że zmonitorowali moją ostatnią działalność forumową i przelecieli hurtem też Wasze sygnaturki...

Moim zdaniem:
- link to nie jest PRZEKAZ REKLAMOWY, czyli nie podpada to po pkt. 6 regulaminu.
- sytuacja jest analogiczna do takiej, jakby Tesco odmówiłoby sprzedaży mi swoich towarów, jeśli przychodziłabym na zakupy w koszulce z logo Auchan. No bo co, jestem wtedy przekazem reklamowym, tak? A w Tesco nie można umieszczać przekazów reklamowych, o ile nieuzgodniono tego z właścicielem hipermarketu?

Mam zamiar dowiedzieć się o wykładnię terminu "przekaz reklamowy" w UOKIK-u i Federacji Konsumentów. Najwyżej skończy się nieprzyjemną scysją, zwłaszcza, że osoby reprezentujące administrację forum nie raczyły ustosunkować się do moich argumentów...

@eponak:)

[mauzonka]

Eponak, dzięki za lojalność w bólu:)

[eponak]

Oj, przeleciał ktoś moją sygnaturkę, przeleciał :D Wiesz mauzonko, jak dla mnie
to bardzo dziwne, że zakazują linkować balkonetka.pl używając argumentu, że są
tam reklamy. W takim razie na wszystkich forach gazetowych powinien być zakaz
linkowania do stron z reklamami(oczywiście przyjmując ich interpretację przekazu
reklamowego). Jeśli znajdzie się na tyle nudząca się grupa administratorów, żeby
każdego posta z linkiem do takiej strony usuwać - gratuluję cierpliwości i
wytrwałości. Nie mówiąc o tym, że nie mogłabym np podrzucić jakiejś dziewczynie
linka do odpowiedniego wątku na naszym forum, bo po prawej stronie, pod spisem
treści jest kilka pięknych reklam.
Uważam, że administracja nadinterpretuje przekaz reklamowy i jeśli będą się
upierać to może to być dla nich strzał w nogę - internet nie jest wolny od
reklam, większość z nich się skutecznie ignoruje i taki zakaz praktycznie
uniemożliwia jakiekolwiek linkowanie. Moje argumenty też zostały zbyte :) Nie
wiem naprawdę jaki mają cel w takim zakazie: walczą z nadmierną ilością reklam w
sieci (niech swoje usuną pierwsze) czy żal im powiedzmy, że serce ściska jak
ktoś inny zarabia?

[mauzonka]

Właśnie podejrzewam, że to jest ta mentalność upupiania tych, którzy się trochę bardziej wysilają i mają z tego choćby kieszonkowe - dosyć to swojskie, niestety:/

[swierszczowa1]

A powiecie mi łopatologicznie jak się robi sygnaturkę?
szukam juz z 15 minut:/

[turzyca]

W ustawieniach uzytkownika, podzakladka ustawienia. Tez dostalam milego maila,
czekam na odpowiedz na moje pytanie. Moja sygnaturka chwilowo zawiera opinie
konsumencka.

Zasady tworzenia sygnaturek: "Może zawierać np. imię i nazwisko lub pseudonim,
adres e-mail, link do strony, ulubiony cytat, obrazek. Sygnaturka nie powinna
być komercyjna, nie zamieszczaj w niej reklam"

sprawdzam

[swierszczowa1]

[turzyca]

Wyloguj sie i zaloguj sie ponownie. :)

już działa:)

[swierszczowa1]

Dziewczyny - KOCHAM WAS :D

[eponak]

Wiecie, ja mam wątpliwości czym jest sygnaturka ;) Bo ja de facto nie umieściłam
link aktywny w sygnaturce, bo takowej ustawionej nie miałam :) Zrobienie "--"
jak dla mnie nie przesądza o tym, że pod spodem jest już sygnaturka :) Nie
ustawiłam jej sobie w ustawieniach (miałam inną, ale kasowałam ją przed
wysłaniem) i po prostu ustawiłam ręcznie i się przyczepili. Czyli: wszystkie
linki z postu prowadzące do stron z reklamami to zuo :D Skasujcie wszystkie
fora, drodzy admini :D

[turzyca]

Ja teraz lece zalatwic drobiazg i czekam na odpowiedz gazety. Bo chwilowo
roznimy sie w definicji slowa reklama.

[eponak]

Również czekam na odpowiedź z niecierpliwością :) Doszliśmy do tego, że to tylko
w sygnaturce nie można robić przekazów reklamowych :] Czyli won znaczniku "--" i
linkuj czego dusza zapragnie? W czynie społecznym mogę każdorazowo to wklejać i
nie ustawiać sobie tego w ustawieniach. Chętnie poznam definicję słowa sygnaturka.

[turzyca]

Dostalam zamordystyczna odpowiedz, wiec radosnie zmieniam sygnaturke i czekam na
odpowiedz na moje liczne pytania. Jak nie dostane, to zaczne sie zachowywac jak
nasz stary troll i zadawac te pytania glosno i wszedzie. ;)

[ciemnogrodzianka]

Wrzucilam sobie balkonetke i biubiu do profilu>
A swoja droga moze warto byloby zastanowic sie ponownie nad przeniesieniem Lobby
gdzie indziej?

[turzyca]

To ja sie tu pochwale moja podrasowana na okazje sygnaturka.

A przenosiny - rozwazamy od dawna, ale jest bardzo wiele argumentow przeciw
przenosinom, ktore na razie przewazaja za decyzja za zostaniem. Duzo korzysci
wynosimy ze wspolpraca z Gazeta, ale jesli wady zaczna przewazac nad
korzysciami, to trzeba bedzie podjac temat.

[eponak]

Przenosiny mogą być trudne technicznie. Jak pierwszy raz zetknęłam się z forum
było ono dla mnie szalenie nieczytelne i marzyłam, żeby to było zwykłe forum
chociażby na PHP. Ale przy tak ogromnej ilości postów i nowych użytkowników
pewnie trzeba by wyłożyć jednak sporą sumę na serwer (tu by pewnie nie było
problemów ze zrzutką). Niestety, nie wiem czy możliwe byłoby wywieszenie kartki:
przepraszamy, nieczynne, przeniosłyśmy się tutaj: (adres nowego forum). To forum
jest już znane i ma reklamę, nawet na jakąś starą z bezpośrednimi linkami można
trafić przypadkiem w sieci (tak było u mnie). No i cięzko byłoby zostawić taką
ilość wiedzy, ale gazeta.pl naprawdę ma jakiś dziwny odpał. Albo zatrudniono
jakiegoś nadgorliwego administratora?

[kasica_k]

Krótko mówiąc - jeśli to czyszczenie forum z linków do "stron komercyjnych"
zacznie przybierać jakieś drastyczne formy, będzie to oznaczyło praktycznie
zaduszenie forum, bo wymiana informacji m.in. o sklepach i firmach jest jedną z
jego głównych funkcji. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie.

Jeśli zajdzie taka konieczność, przenosiny są możliwe, ale, jak słusznie
piszesz, jest to operacja trudna, wymaga nakładów czasowych (ktoś będzie musiał
administrować forum o bardzo dużym ruchu - to dość czasochłonne hobby,
obsługiwać je technicznie, ratować w razie awarii - to wszystko mamy tutaj za
darmo łącznie z reklamą od czasu do czasu) i finansowych.

[eponak]

Kasico, z przyjemnością pomogłabym przy administrowaniu, jeśli obdarzono by mnie
zaufaniem. Bzdurne interpretacje regulaminu zniechęcają mnie bardzo skutecznie
do tego obecnego forum. Sprawa zakazu linkowania komercyjnych (sic!) blogów
stanikowych w stylu balkonetka.pl/ również. Do tego dochodzi znaczna
nieczytelność, a także beznadziejna wyszukiwarka. Dodam jeszcze, że ostatnio w
wątkach dotycząch Effuniak, BiuBiu i niektórych innych większych zauważyłam, że
jeśli na stronie wyświetla mi np około 60 postów, z czego nie czytałam kilku i
klikam na pierwszy nieczytany od góry, to po prostu coś się "przestawia" i znika
większość wiadomości.
Myślę, że sprawy finansowe nie będą trudne do rozwiązania, bo m. in. ja się
bardzo chętnie zrzucę na porządne forum. Sprawa jest wtedy mniej więcej prosta -
osoba publicznego zaufania (Ty, Maheda, Butters bądź ktokolwiek tego pokroju,
albo kilka naraz) zakładacie konto w banku, na które można wpłacić pieniądze na
utrzymanie forum. Każda kolejna wpłata jest podawana publicznie (najprostszy
blog, gdzie wpisuje się kolejne otrzymane wpłaty i ewentualnie podaje imię i
nazwisko wpłacającego, jeśli wyrazi taką wolę). CO jakiś czas osoba ta rozlicza
się z tego ile jest środków na koncie i na co zostaną one wydane i jak zostały
wydane. To da się zrobić.

Jeśli chodzi o przeniesienie ogromu wiedzy - tu sprawa jest trudniejsza i wymaga
sporego nakładu pracy, ale myślę że jeśli stworzymy zespoły to uwiniemy się z
tym dośc szybko. Chodzi mi o to, że trzeba skatalogować wiedze porządnie, coś na
kształt wątku Wszystko o fiszbinach z LMB, gdzie dziewczyny zebrały wszystkie
ważne posty dotyczące fiszbin (problemy, pojęcia etc.). Nie potrzebujemy
przenosić każdego jednego postu, bo część wiedzy się zdezaktualizowała a część
jest zupełnie nieprzydatna. Nie jestem fantastyczną informatyczką i nie wiem jak
to rozwiązać najprościej, ale widzę to jako wielki katalog podzielony na
odpowiednie tematy. To jest do zrobienia, bo jest nas całkiem sporo i jeśli
każda przejrzy chociaż po wątku i wyciągnie posty-esencje i skatalogujemy je, to
możemy zrobić papa temu forum i zacząć nowe życie na jakimś wygodniejszym i
przyjemniejszym.

[butters77]

Eponak, dzięki za zaangażowanie - bardzo fajny post:)

[kasica_k]

E, nie sądzę, żeby chodziło o katalog akurat, to raczej jakaś większa akcja
"antykomercyjna". Zamieszczanie reklam w blogach na Blox.pl jest dozwolone, wiec
jeśli i ja dostanę taką propozycję nie do odrzucenia, będzie to okropnie zabawne
:) Co do BiuBiu sprawa wydaje się jakby bardziej zrozumiała, bo jest to, jak by
nie patrzeć, firma - fakt, że wylęgła się w naszym lobbowym "inkubatorze" i że
linkujemy ją w ramach _konsumenckiej rekomendacji_ a nie dla własnych profitów,
może być dla regulaminu/adminów zbyt subtelny niestety. Czy Balkonetka jest firmą?

Tak czy owak, jeśli dostanę podobny zakaz, to cóż, trudno się mówi, czytelnik i
bez linka trafi...

Kasico, szczerze?

[mauzonka]

Twój blog jest na Bloksie, więc Agorze na pewno nie zależy na zmniejszonym ruchu na swoich, jakby nie było, blogach. To samo dotyczy też Kominka.

Poza tym - pardon - od kiedy link jest przekazem reklamowym?
Druga sprawa - właścicielki sklepów i mniejszych czy wiekszych biznesów, które powstały w odpowiedzi na potrzeby naszej grupy konsumenckiej traktują Forum Gazety jako medium komunikacji z klientami. Czy komunikacja z klientami to przekaz reklamowy? Czy w takim razie MamBra, KAROLine, Dopasowana.pl, Lingeria, Bellissima, Peachfield, BigBra i inne firmy, które się na Lobby z nami komunikują podając nazwy sklepów i linki, też powinny mieć zlikwidowane konta?

IMO Regulamin forum jest po prostu beznadziejny. Wizaz.pl rozwiązał sprawę w taki sposób, że w sygnaturach nie można i chyba nawet technicznie nie da się podawać linków, natomiast można wykupić link reklamowy, pojawiający się pod każdym postem za jakąś śmieszną kwotę. Gdyby tak też było na Forum - sprawa byłaby jasna. Ale nie jest, bo regulamin zakazuje "zamieszczać przekazów reklamowych".

Do do Twojego pytania, Balkonetka nie jest firmą - jest prowadzona przeze mnie jako osobę fizyczną, a bannery są na umowę o dzieło.

Co do osobnego forum - szykuje się, na stronie na literę b.:)

A myślisz, mauzonko, że ja rozumiem

[kasica_k]

tę pokrętną logikę tudzież definicję "przekazu reklamowego" by gazeta.pl? Może
sygnaturka jest jakoś wyjątkowo traktowana? Bo zaprzestania linkowania
gdziekolwiek w postach już zupełnie sobie nie wyobrażam. Istnieją w przyrodzie
fora, gdzie jest to totalnie zabronione, ale dla takiego forum, jak nasze,
nałożenie takiego ograniczenia byłoby wybitnie niszczycielskie.

[kuraiko]

to jest chore, na Damskiej Torebce na Kafeterii (łoooooo może nie
powinnam o tym pisać, bo to obca strona xD) zablokowano wklejanie
linków w komentarzach pod recenzjami kosmetyków :/ to jest
kłopotliwe, bo czasem ktoś wklejał linka, aby pokazać jak wygląda
kosmetyk, jeśli moderki same nie znalazły zdjęcia. jakoś nie
zauważyłam, żeby tam bardzo spamowano śmieciowymi linkami, więc nie
rozumiem decyzji :/

[ava.adore]

> E, nie sądzę, żeby chodziło o katalog akurat, to raczej jakaś
> większa akcja "antykomercyjna".

[teoria spiskowa mode on]
No nie wiem, nie wiem, może admini przestraszyli się, że w końcu wszystkie przeniesiemy się do katalogu na Balkonetce, a galerie zostaną zamknięte i nie będzie jak podglądać setek pięknych kobiet wrzucających swoje zdjęcia w seksownej bieliźnie? ;>>>
[teoria spiskowa mode off]

A tak bardziej serio, to takie są niestety koszty i niebezpieczeństwa korzystania z cudzych domen. Jak wiadomo, admin ma zawsze rację, a jeśli nie, to patrz punkt pierwszy. Co gorsza, niestety, widziałam zbyt wiele prężnych forów (choć nie tak prężnych jak Lobby, to fakt), które zupełnie podupadły po przeprowadzce na nowe serwery, żeby być hurraoptymistycznie nastawioną do pomysłu zmiany adresu :(

[turzyca]

Dlatego nie jestesmy hurraoptymistycznie nastawione do przenosin i wolalybysmy
symbioze z gazeta - do tej pory nam sie ladnie udawalo, my sciagalysmy userki,
oni nas holubili. Ale jak przestana nie tylko na holubic, ale i umozliwiac nam
funkcjonowanie, to trzeba bedzie myslec. A restrykcyjnie potraktowany zakaz
komercji, to zakaz wymieniania sie opiniami o markach i modelach czy polecania
sobie sklepow czyli w sumie zabojstwo dla Lobby.

[ava.adore]

Ja też bym wolała szczęśliwą kołoegzystencję (duszą mą targa wątpliwość: czy cytowanie dzieł literackich jest formą reklamy twórców, ergo złamaniem regulaminu azaliż nie? :D) z Gazetą i żebyśmy się dogadali z adminami, i żeby wszyscy żyli długo i szczęśliwie. Obawiam się jedynie, że na naszą niekorzyść działa prosty fakt: oni są tu u siebie, my niestety nie (bez względu na to, jak się czujemy na gazetowych forach). Obawiam się również, że nawet groźba przeniesienia Lobby gdzie indziej będzie dla administracji średnim straszakiem, bo liczba użytkowników i tak idzie im w setki tysięcy (jeśli nie więcej). A może się mylę? Może lobby generuje taki ruch na forum i okolicznych serwisach (np. na znam.to czy jak się toto nazywa), że warto się z nami liczyć?

[bathilda]

Ja sobie myślę, że jak nawet Triumph wyprodukował 65G to nie może być prawdą, że
Agora może nas spokojnie ignorować.

[daslicht]

Im się chyba nudzi :)))))

W ramach solidarności uzupełniłam sygnaturkę :)

[aadrianka]

:)

[agafka88]

I ja, i ja ;)

[agafka88]

ups, nie zadziałało

[thorrey]

Ja też, ja też!
Rany boskie, ostatni raz strajkowałam na studiach w 1990 - a teraz
też czuję się jak kombatant za wolnośc słowa :)

[eponak]

Długo nie miałam pomysłu na sygnaturkę :D Lobby ma chyba w krew wpisane protesty
i solidarność ;)

[siamese67]

Łezka mnię się w oku zakręciła. Ja strajkowałam w 1989, w maju chyba? Poszło o NZS...
--

"Każdy prządzie złote nici marzeń na kołowrotku własnej imaginacji, umyślnie cierpiąc na daltonizm, by nie ujrzeć szarej przędzy rzeczywistości."

Tak, ja też czytam blog balkonetka.pl, a bluzki i kiecki najchętniej noszę z Biu.biu

i co dalej?

[siamese67]

O, ale fajnie, właśnie dostałam maila z gazety:

"Prosimy o usunięcie z sygnaturki treści komercyjnych (balkonetka.pl
biubiu.pl) Jeśli sygnaturka się nie zmieni, będziemy zmuszeni kasować Twoje posty. Możliwe jest także zablokowanie dostępu do konta, z którego dopuszczasz się naruszania Regulaminu.
Administracja Forum"

No nie ma sprawy, ja mogę nawet nie mieć ŻADNEJ sygnaturki. Za to w każdym poście mogę wpisywać te słowa, prawda? Tego mi chyba żaden regulamin nie zabroni?
A poza tym sądzę, że Kartagina winna być zburzona.

balkonetka.pl
Biu.biu

Co o tym sądzicie?

[agafka88]

mi odpisali tak:

""ok, chcą, to nie będę miała balkonetki w sygnaturce, tylko zaraz nad
nią:
nasz ciemiężony biuściasty pudelek"

Informujemy, że za takie spamowanie Forum grożą takie same konsekwencje
jak za spam w sygnaturce.

Serdecznie pozdrawiamy,
Administracja Forum""

Widać bardzo im się nudzi i śledzą offtopy

[siamese67]

No cóż, ja mam lepszy sposób na nudę. Zaraz wybieram się na randkę w mojej pięknej bluzce z kolekcji biu.biu, wiecie, tej śliwkowej.
A po powrocie, jeśli współrandkowicz się nie spisze, to będę czytać do upojenia artykuły z balkonetki.pl, bloga do którego linka nie umiem za nic wstawić, ale to nie szkodzi, prawda?

[eponak]

musisz dodać przed adresem, żeby stał się aktywny :) Przykładowo
(przykład wymyślony z kosmosu):

(USUŃ TĄ TRZEŚĆ Z NAWIASEM)balkonetka.pl/ będzie po usunięciu
odpowiedniej części wyglądał tak: balkonetka.pl/
Mam nadzieję, że pomogłam :)

[eponak]

Oj, nie udało się :/ h t t p : / / przed linkiem, jak np w tym:
h t t p : / / balkonetka.pl/ (usunąć spacje) i to stanie się tym:
balkonetka.pl/

[OT] Praca

[eponak]

Też bym chciała, żeby ktoś mi płacił za śledzenie stanikowych offtopów i
ochrzanianie tych dziewczyn które w swej niewiedzy linkują blog mauzonki
balkonetka.pl/, kiedy nie jest on przedmiotem dyskusji, ani nie mający
logicznego uzasadnienia w dyskusji ;)

ZBoWiD

[siamese67]

a tak w ogle to piękne to jest. Całkiem jak za starych czasów. Konspira. Czuję się już Kombatantem. Dziewczyny, zakładamy jakiś ZBoWiD?

[thorrey]

No pewnie. ZAraz mi skasują moje posty i będę musiała zejść do
podziemia... hi hi. ALe wysłałam maila na forum, ciekame, co mi
odpiszą...

[thorrey]

Ty wiesz, że ja już nawet nie pamiętam, co co myśmy strajkowali? Ale
słuszniejszej sprawy niż wolność stanikowego słowa chyba nie ma :)))

[aadrianka]

Uczyniłam zadość ich życzeniu i zmieniłam sygnaturkę.

[ciemnogrodzianka]

Tez bylam na strajkach w 1989 (plus jednodniowy w 1988)

Ja też!

[plecha1]

Cóż, zobaczymy, czy dostanę Miłego Maila od Miłych Administratorów :P

[turzyca]

Ja od godziny juz nic nie dostalam, pogniewali sie na mnie admini czy co? Nie
lubia juz do mnie pisac? chlip, chlip, musze isc po chusteczki, bo jeszcze sobie
Kusicielke od Biubiu uswinie, a czerwonego prania nie mam w planach.

[kasiamat00]

Poszli do domu, przecież nie pracują po godzinach :>

[thorrey]

ALeż dostaniesz, dostaniesz!
Chyba że im się już znudziło...

[martvica]

Spokojnie, może po prostu dzień pracy skończyli?

[turzyca]

No to mnie uspokoilas. Ale musze zalozyc kociokocio, bo kusicielke jednak
dokladnie przemoczylam lzami, ze administracja zarzucila korespondencje ze mna.
A drugiej kusicielki juz nie mam. Ale w kociokocio tez bosko wygladam.

Dostałam odpowiedź na moje pytania

[agafka88]

"Tematem dyskusji jest Twoja sygnaturka, a nie polityka działań Gazeta.pl
Proszę zmienić sygnaturkę.

Administracja Forum"

ok, chcą, to nie będę miała balkonetki w sygnaturce, tylko zaraz nad nią:
nasz ciemiężony biuściasty pudelek

[daslicht]

Czyli w skrócie "nie chce mi się z wami gadać".

[eponak]

Dziewczyny, ja również już wiem :) Musimy używać logicznych zdań i w nich
umieszczać linki. Ponieważ zakazano nam linkowania balkonetka.pl/ to się
do tego dostosujmy. Blog mauzonki znajdujący się pod adresem
balkonetka.pl/ nie może być linkowany inaczej niż jako: "Link pojawiający
się w dyskusji, mający logiczne uzasadnienie wynikające
z ciągu dyskusji w danym wątku nie narusza Regulaminu. Np gdy ktoś pyta
gdzie kupić X, i pada odpowiedź z linkiem.
Każde inne linkowanie narusza Regulamin."

Dlatego od dzisiaj nie będę już linkować balkonetka.pl/ w sygnaturce, ani
nad nią, a jedynie w toku dyskusji. Polecam ten blog, naprawdę - artykuły są na
wysokim poziomie i niejedną noc przesiedziałam czytając starsze artykuły :) Przy
czym niestety nie mam założonego konta na balkonetka.pl/, ale mam
nadzieję że mauzonka (to znaczy autorka tekstów z balkonetka.pl/) wybaczy
mi :( Kiedyś się poprawię, jak będę gotowa. Ale wierną czytelniczką jestem :)

[ja_joanna]

O, to faktycznie Bardzo Przyjazne Forum.

Ja to mam taki odruch, żeby uciekać stąd gdzie pieprz rośnie, w
sensie przenosin Lobby. Choć oczywiście wszystkie argumenty
przeciwko są jasne.

Fakt jest taki, że Administratorzy mogą zrobić z Lobby co chcą,
włącznie ze skasowaniem wszystkich postów, bo tak zinterpretują
regulamin, który w końcu nie jest tematem dyskusji.

Czy ktoś w ogóle w jakikolwiek sposób robi kopię wiedzy, którą
uzbieraliśmy na Lobby? No bo jak Administracja uzna, że skasuje
wszystkie posty linkujące poza portal to chyba trochę tej wiedzy
przepadnie, co?



A w ogóle to jak będą reklamy na Busenfreundinnen to rozumiem, że
też nie będzie wolno do nich linkować?

[aadrianka]

Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Może ten incydent da
pretekst do rozważenia przenosin? Bo przestaje być zabawnie.

Też dostałam odpowiedź!

[thorrey]

Wysłałąm do nich taki tekst:

Szanowni Państwo,
w odpowiedzi na Państwa e-mail z dn 21.04.2008 załączony poniżej,
chciałabym poinfomować, iż:
1. Zgodnie z informacją zawartą w linku
forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2451881.html
Sygnaturka "Może zawierać np. imię i nazwisko lub pseudonim, adres e-
mail, link do strony, ulubiony cytat, obrazek. Sygnaturka nie
powinna być komercyjna, nie zamieszczaj w niej reklam"

2. Podanie informacji iż "czytam blog .balkonetka.pl" wg mnie nie
kwalifikuje się jako "reklama"
Wg Wikipedii
Reklama (z łac. reclamo, recla) to informacja połączona z
komunikatem perswazyjnym. Zazwyczaj ma na celu skłonienie do nabycia
lub korzystania z określonych towarów czy usług, popierania
określonych spraw lub idei (np.promowanie marki).

Nikogo nie namawiam do koszystania z jakichkolwiek towarów, usług,
marek ani też popierania jakichkolwiek idei. Serwis "balkonetka.pl
nie jest w zżadnym wypadku towarem, usługą, sprawą ani ideą.

Uprzejmie prosze o uzasadnienie na jakich podstawach sądza Państwo
iz podanie informacji "Czytkam blog balkonetka.pl" to reklama.

Po czym dostałam taki tekst:
Witamy,

Przekaz 'czytam blog balkonetka.pl' jest reklamą w takim samym
stopniu
jak tekst Natalii Kukulskiej "Uzywam pasty Sensodyne".
Reklama dotyczy także serwisów internetowych, a takim jest
balkonetka.pl

Prosimy więc o zmianę sygnaturki.

ps.Opieranie swojej wiedzy o świecie na Wikipedii jest ryzykowne.

Administracja Forum

Wnioski
1. Admini mają poczucie humoru - gratulacje!
2. Czas umierać

Jeśli podawanie linków do jakichkolwiek "serwisów internetowych" (co
to właściwie jest serwis internetowy???") jest reklamą, a reklamy są
zabronione, to za chwilę kochani admini przelecą się po wszystkich
linkach w sygnaturkach, mało ze biu biu, ale i wszystkich blogów.
(pewnie też podlega pod "serwis internetowy")

Znaczy się, Kafka + Morżek zgodnie z najlepsza polską tradycją.

Ja bym na serio rozważała przeniesienie forum... :(((

[swierszczowa1]

Będziemy się tak bawić w kotka i myszkę? Czy wszystkie zdania o tym
co czytam, jem, jakich produktów używam muszą być powiązane w sposób
logiczny z resztą postu? Nie mogę po prosu napisać ze czytam portal
balkonetka.pl?

UWAGA:
- Czytam książki Małgorzaty Musierowicz
- Studiuję na Politechnice Śląskiej
- Zjadłam dziś jogurt Danone
- i użyłam pasty Elmex



Czytam biuściastego pudelka

[swierszczowa1]

Przed prawidłowym ostanikowaniem nosiłam staniki Triumpha :D

Przepraszam Was. Dostałam głupawki.

[turzyca]

A u mnie dzwoni wpieniajaca mnie nokia Lubego - dokladnie tym samym dzwonkiem,
jak w "to wlasnie milosc".

Nie mam glupawki, mam gleboki niesmak.

[heidowata]

Na niesmak polecam lek o nazwie Rennie. Na mnie działają też
miętusy, najlepiej Mentosy albo Ice.
Zaraz pójdę sobie zrobić herbatę firmy Dilmah (karmelowa, mniam!) w
takim kubku, jaki mają w "Na wspólnej".

:D

[turzyca]

Ooooo! Podziel sie! Lubie karmelowego Dilmaha, ale tu go jakos trafic nie moge a
karmelowy Mesmer, to nie to. Z braku dilmaha i rennie na stanie pojde sobie
zaparzyc mietke jakas, penny ma calkiem przyzwoita marki wlasnej.

[thorrey]

Polecam karmelowy Lipton, no pycha! A w ogóle mój ulubiony to
Roiboos z wanilią Tetleya. Można dostać w Kauflandzie, w Leclercu
tez widziałam...

[heidowata]

Herbatka dzie kablem (marki niewiadomej :P). A ja piję sobie ją w
kubeczku z IKEA, jest niebieski jak moja nowa spódnica z
Marksa&Spencera.
A na Liptona jestem ostatnią obrażona, bo wprowadza te kretyńskie
piramidki - słabo się naciąga i smakują wszystkie podobnie. Fuj. Już
wolę pić tylko Kingę Pienińską i płakać w chusteczki Velvet za starą
dobrą herbatą...

[turzyca]

U mnie tez kabel jest bezmarkowy, wlasnie obejrzalam, ciekawe czy swiadczy to o
tym, ze producent sie nie chce przyznac do bubla?
Sprobuj cisowianki, ta smakowa jest fajna, bo nie zawiera cukru, w
przeciwienstwie do zywca. O rany! Polskich wod mineralnych tez mi tu brakuje,
taka Muszynianka to zamiast magnezu w tabletkach swietnie sie spisuje w
uzupelnianiu niedoborow.

[turzyca]

No to jak tak chwalisz, to musze pojsc do sky'a i poogladac. Albo do tego
ekskluzywnego sklepu vis a vis. Bo w normalnym sklepie wyboru herbaty nie ma...
czasami to az tesknie do polskich tesco i carrefoura, molochow, ale z wyborem,
bo w tych lidlach, aldikach i plusach to wybor jest mocno ograniczony.

[heidowata]

W aldim pokochałam za to maszynę do zgniatania butelek. Nie dość, że
sama z siebie daje dużo radości (te dźwięki! Wzzz, zgrzyt zgrzyt,
wziuuuu, pfff), to jeszcze wypluła mi papier, za który mogłam sobie
kupić czekoladę. Co prawda Wedla to tam nie uświadczysz, ale Milka
też dobra

[dziwna_dziewczyna]

Wszystko tylko nie karmelowy Lipton. To połączenie dla mnie jest tak sztuczne, że nie da rady pić. Owszem, Roiboos z wanilią Tetleya jeśli się lubi roiboosy, tak samo Dilmah. A co do Tetleya, to wypuścił też waniliowego Earl Greya. Powiem Wam w tajemnicy, bo tu ponoć nie można opini własnych wyrażać, że uwielbiam też herbaty tego producenta www.oxalis.pl/
Ja myślę, że gdybyś Turzyco miała problem z dostaniem tych herbat, to spokojnie dzięki usługom Poczty Polskiej, DHL-a bądź innego UPS-u sprawę możnaby załatwić ;)

[turzyca]

Mozemy zrezygnowac z Poczty Polskiej? Prezentu mikolajkowego wciaz jeszcze nie
dostalam. A przesylka z cukierkami z finskiego lidla wyslana za pomoca poczty
szwedzkiej i deutsche post dotarla.

[dziwna_dziewczyna]

Możemy, zawsze się jakaś alternatywa znajdzie.

:)

[slonko771]

nie wiem czy moge jeszcze cos przeczytac o portalu balkonetka z
rozwinięciem po kropce pl bo zaplułam sobie monitor i zaczyna mnie
bolec brzuch

[turzyca]

No popatrz, ja sie powolalam na slownik jezyka polskiego i dostalam pozbawiona
poczucia humoru odpowiedz.
A przeciez reklama ma na celu pozyskanie klientow, dla reklamujacego lub dla
zlecajacej mu to firmy. Dlatego Natalia Kukulska uprawia reklame, a my nie. No
chyba ze Mauzonka placi wszystkim innym za linkowanie do niej, a ja jestem
poszkodowna sierotka, ktora po prostu lubi napisanego z pazurem bloga i nie
dostaje ani grosza za pisanie o tym. ;)

[quleczka]

mnie zastanawia jedno... sygnaturka moze zwierac link, opbrazek, cytat...a
jednoczesnie nie moze linkowac do serwisow internetowych wedlug nich

to do czego moga byc te liniki? :D

na dobra sprawe niemal kazda strona gdzie jest jakis banerek moze im podpasc ;)

[quleczka]

> Przekaz 'czytam blog balkonetka.pl' jest reklamą w takim samym
> stopniu
> jak tekst Natalii Kukulskiej "Uzywam pasty Sensodyne".

kurcze, to na forum o zebach juz nie moge napisac, ze uzywam pasty sensodyne? a
na forum o stanikach, ze nosze staniki marki freya? nie moge napisac, ze dziecku
daje babiko? a zdjecia robie nikonem?


czy moze moge bo nie jestem kukulska :p

[987ania]

> > Przekaz 'czytam blog balkonetka.pl' jest reklamą w takim samym
> > stopniu
> > jak tekst Natalii Kukulskiej "Uzywam pasty Sensodyne".

Przepraszam bardzo a Ci admini to kulturą odpisywania na maile nie grzeszą a
poza tym wypadałoby chyba, żeby się imiennie podpisali a nie tylko jedynym
hasłem - Admini! Aż się przestraszyłam.

[paskudek1]

ps.Opieranie swojej wiedzy o świecie na Wikipedii jest ryzykowne.
jak panowie admini chcą to moge im przepisać hasło REKLAMA z Encyklopedi POwszechnej PWN wydanej przez Wydawnictwo Naukowe PWN wydanie 32, copytright oraz przedmowa z 2005 roku, co wskazuje iż rok wydania także 2005 (lub późniejszy). Myślę, że co jak co, ale PWN znacznie wiarygodniejszy ow Wikipedii?
ps. adminom udało się zrobić coś fajnego - nieczęsto na balkonetkę zagoądam:) dzisiaj zajrzałam:))))

[heidowata]

Absurd moim zdaniem. Zaraz się okaże, że zdjęć na fotosik nie można
wrzucać i podawać linka na forum (fotoforum nie lubię, wolno mi
działa i jest generalnie do bani), bo zgadnijcie, co tam się
pojawia? Reklama! Na pewno czerpię z tego korzyści majątkowe, jestem
tajnym agentem fotosika. Taa.
Robię już nową sygnaturkę. Urodziłam się za późno i nie brałam
udziału w żadnym pożądnym strajku, także mam niesamowitą radochę ;).

[jolunia01]

heidowata napisała:

> Absurd moim zdaniem. Zaraz się okaże, że zdjęć na fotosik nie
> można wrzucać i podawać linka na forum ... bo zgadnijcie, co tam
> się pojawia? Reklama!

Kurcze, a juz kombinowałam jakie zdjęcie wrzucić na fotosik i
zalinkować w sygnaturce, żeby było widać, jaka mądra jestem.
Niestety, na razie widać tylko, jaka jestem piękna. Muszę zmienić
sygnaturkę. Ale czy wtedy nie bedzie to przekaz reklamowy?

IMHO ich ubodło, że balkonetka nie stoi na bloxie

[szarsz]

reklamy to pretekst. I będą brnąć w absurd, będą udawać, że świat
netowy poza agorą nie istnieje.

[mauzonka]

A istnieje świat poza Agorą????:O Przecież my ty tylko czytamy gazetę.pl, słuchamy tok.fm, staniki recenzujemy na znam.to , a dzieci wychowujemy z edziecko.pl. Jak szukamy pomysłu na obiad, to tylko na ugouj.to. No przecież, że nie ma sieci poza Agorą! A Pudelek to tak naprawdę Plotek, tylko w innej domenie:/

[quleczka]

>a dzieci wychowujemy z edziecko.pl

ale wedlug ich pomyslow z pasta sensodyne to wyglada na to, ze jeszcze troche i
na edziecko nie bedzie mozna napisac, ze uzywasz pieluch pampers i dajesz
dziecku bobofruit ;)

reductio ad absurdum :>

[kasiamat00]

Wszystkie znane mi darmowe liczniki != Google Analytics wklejają reklamy na
stronę. Wniosek - jeśli ktoś ma totalnie niekomercyjnego bloga na którym
zainstalował takiż licznik, to nie może do niego linkować. Proszę o znalezienie
błędu w argumentacji, bo ja nie widzę :>

[mauzonka]

Kasiamat00, jak chcesz więcej absurdu, mogę Ci korespondencję z administracją przefołardować.

[kasiamat00]

Nie chcę, za to chyba porozpowszechniam linka do tego wątku... O adminach
gazetowych mam ustalone zdanie, dzisiejsza awantura tylko je potwierdza.

Skoro ma być wojna na sygnaturki ... n/t

[bathilda]

Ja bym uwazala.

[malagracja]

1. Nie linkujmy chociaz przez chwile nic w sygnaturkach, nie daj Boze wkurza sie
i beda usuwac masowo posty - i na tym stracą fora.
2. Wojna jest niebezpieczna i niesie ryzyko, zemszczenia sie na forum LB i LMB
(przeciez to wszystko od nich zalezy).
3. Przenosiny? Czemu nie? Ja Wam tez chetnie pomoge, ale po maturze :) Czyli za
3 tygodnie :-) I nie tylko ja.

[agafka88]

malagracja napisała:

> 1. Nie linkujmy chociaz przez chwile nic w sygnaturkach, nie daj Boze wkurza si
> e
> i beda usuwac masowo posty - i na tym stracą fora.

Lex retro non agit

malagracjo

[mauzonka]

Lobby Biuściastych to najpopularniejsze forum na gazecie.pl. Oni nie są aż tak głupi... chyba?

[thorrey]

malagracjo, ale w takim wypadku, idąc za tokiem rozumowania
adminów "każdy serwer internetowy to reklama" , czy Ty też nie
powinnaś usunąć linku do blogu pończoszanego? No przecież jak
najbardziej jest to "serwis internetowy" Chyba że to ich nie boli,
bo to ich własne forum, no ale tu się juz niebezpieczny precedens
robi, nie uważasz?


Mauzonko, a czy Twoja obecna sygnaturka nie budzi sprzeciwu adminów?

[malagracja]

Chyba że to ich nie boli,
> bo to ich własne forum, no ale tu się juz niebezpieczny precedens
> robi, nie uważasz?

uwazam. ale z tego co widze, to tak jest.

najwyżej jutro bede bez konta:>

[mauzonka]

Thorrey, na razie przestali mejlować, w końcu praca 9-17, ale ciężko stwierdzić, co siedzi w ich głowach. Najwyżej jutro obudzę się bez konta.

[thorrey]

Ja też :) Trudno, ostatnio i tak wywołuję same awantury, to mała
strata :))) Dobranoc :)

[songor]

to sobie zalozymy nowe z liczba 2 na koncu, a potem 3 i 4 i 5 i ... :D

mauzonko

[malagracja]

Wlasnie, o te "chyba" mi chodzi :-)

oranyboskie!

[tfu.tfu]

wiosna przyszła i odbija wszystko chyba ;) nie znajduję innego wytłumaczenia.
(albo może jakiś niekorzystny aspekt planetarny?)

[eponak]

Nie kto inny, jak jedyny istniejąc portal podał, że zmniejszyła się aktywność
Słońca. Naukowcy dopiero pracują nad tym, żeby ustalić skutki tego zmniejszenia
aktywności. Co więcej dziś jest deszcz meteorytów - może odpowiedź znajduje się
w gwiazdach?

[tfu.tfu]

ani chybi! bo racjonalnie się tej nagonki na balkonetkę wytłumaczyć nie da :/
napisałabym brzydko, ale się ugryzę w palec ;)

[amijami]

Czy mi sie wydaje czy rozpoczeto dodawac reklamy google pod kazdym postem (widoczne dla osob nie zalogowanych)?
Wczesniej tego nie zauwazylam a dzis sa.
Moze jest to powod dlaczego nagle zaczeto nagonke na linki.
Ktos placi za reklame ktos wymaga aby nikt z nim nie konkurowal.

reklamy Google?

[anna-pia]

amijami napisała:

> Czy mi sie wydaje czy rozpoczeto dodawac reklamy google pod kazdym postem (wido
> czne dla osob nie zalogowanych)?
> Wczesniej tego nie zauwazylam a dzis sa.
> Moze jest to powod dlaczego nagle zaczeto nagonke na linki.
> Ktos placi za reklame ktos wymaga aby nikt z nim nie konkurowal.

Wylogowałam się, nic nie widzę. Używam FF i mam AdBlocka :D

[brykanty]

Dobrze, niech wyrażę swoją seksistowską opinię. Admini to najczęściej faceci. Nie noszą staników. A pewnie chcieliby takie ładne sobie ponosić. I jak pies ogrodnika - skoro sami nie mogą, to innym dowiedzieć się czegoś o zwiewnych kusidełkach nie dadzą.

seksistowska opinia

[kotwtrampkach]

hahaha

[pana.cotta]

dla mnie to tez czysty absurd.
zwlaszcza, ze gazeta nie oferuje nic w zamian. to jakas nowa dziwaczna forma
'komunizmu' w internecie. istnieje tylko agora mimo, ze nie zaspokaja naszych
potrzeb i nie mozna znalezc wszystkich informacji u nich to i tak reszta
internetu to zło i najleiej sie od niego odciac..
jesli wybieramy pomiedzy balkonetka a nie jakas inna podobna strona na agorze to
oni na tym nie traca, wiec o co ten szum (nawet jeśliby cos tracili to w obliczu
popularnosci maja LB i LMB to jakies marne grosze by byly)

jestem załamana normalnie ludzka glupota.
w koncu sie stad wyniesiemy i bedzie im wstyd, ze sobie sami krzywde wyrzadzili.
koniec swiata

Serwer pod forum

[akna]

Mam znajomego z firmą hostingową, który mógłby udostępnić miejsce
pod forum za free (za parę banerków)
To co ewakuujemy się ? :D

[kotwtrampkach]

może trzeba wrzucić to info jako osobny wątek? Chyba ze balkonetka nas utrzyma :-)

[ocisza]

Hej, dziewczyny jesteście tam jeszcze czy pousuwali Wam konta? Odezwijcie się
kontrolnie! Martwię się, bo admini zaczęli pracę już ze dwie godziny temu,
zdążyli już pewnie wypić kawę i sprawdzić prywatną pocztę. To teraz się zabiorą
za nas O_o

[heidowata]

Ja jestem i moje konto ma się nieźle. To idealny czas na drugie
śniadanie, dlatego czuję się bezpieczna :).

Moje konto jeszcze żyje

[mauzonka]

Dziękuję Wszystkim Wam, które umieściłyście informację o Balkonetce w swoich stopkach:)

Dziewczyny, spokojnie:)

[butters77]

Zgadzam się, że zakaz umieszczania linków w sygnaturce jest bzdurny, ale nie
warto od razu podejmować radykalnych rozwiązań;)

Moim zdaniem sprawa jest prosta - Julka przedstawiła usprawnienia Balkonetki,
zapowiedziała, że chce ją rozwijać w kierunku portalu
społecznościowego, wprowadziła funkcje, które pokrywają się częściowo z
serwisami agorowymi - więc admini wyczuli konkurencję i postanowili zapobiec jej
promowaniu się na Gazecie;) Dlaczego wybrali akurat formę sygnaturek? Trudno
powiedzieć;) Mnie to trochę dziwi, bo zawsze traktowałam sygnaturki raczej jako
formę nawigacji (szybki przeskok na bloga Kasicy z wypowiedzi Kasicy), niż
reklamę (prawie nigdy nie zaglądam do "nieznanych" sygnaturek - traktuję je
wyłącznie jako skrót do znanych miejsc;) - więc dlaczego akurat sygnaturka, a
nie - dajmy na to - linkowanie w wątkach?;)

Ale jedno jest pewne - nikt nikomu nie zakazał dalszych dyskusji o Balkonetce, o
sklepach, linkowania serwisów w postach, wyrażania opinii na ich temat itp. -
czyli działań, które stanowią podstawę funkcjonowania Lobby. Kilkakrotnie
sprawdzałam pocztę i żadnych pogróżek ani sugestii o "usunięciu treści
komercyjnych" z forum nie mam;) Nie martwmy się więc na zapas i nie obawiajmy
wielkich zmian czy ograniczeń, bo wygląda na to, że sprawa dotyczy na razie
tylko sygnaturek.

Moim zdaniem Mauzonce i Kindze z BiuBiu najbardziej możemy pomóc, linkując do
Balkonetki w zwykłych dyskusjach, polecając notki z niej początkującym forumkom
- i prowadząc wszystkie rzetelne działania, którymi zajmowałyśmy się do tej pory.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że JEŚLI pojawiłyby się poważniejsze
ograniczenia swobody wypowiedzi na forum, zwyczajnie MUSIAŁYBYŚMY szukać innego
miejsca. Póki co jednak, nie pojawiają się i spróbujmy nie dać się ponieść
emocjom i spokojnie obserwować rozwój sytuacji.

[eponak]

Butters, ale ja widzę zasadniczo jeden problem. Do którego administracja nie
chciała się swoją droga ustosunkować. Za podstawę prawną zakazującą mi
linkowanie bloga Mauzonki (przypominam adres dla zapominalskich:
balkonetka.pl/) był art. 6 Regulaminu forum. W trakcie rozmowy okazało
się, że oni ograniczają się jedynie do piętnowania sygnaturki. Co to jest
sygnaturka? Nie wiem do dzisiaj, bo ja sobie nie ustawiłam w Ustawieniach tego,
za co zostałam pouczona, że nie wolno ;) Zdziwiło mnie zawężenie tego punktu
regulaminu do sygnaturki, bo art. 6 mówi o całym poście. Czyli czepianie się
sygnaturek było samowolą adminów. Inną osobę znowu czepiano się za podlinkowanie
do balkonetka.pl/ nad sygnaturką. Przy czym Panowie nie chcieli usuwać
wszystkich postów do komercyjnych (ich zdaniem) stron, jak do mojego profilu na
NK, albo sklepu czy aukcji na allegro. Czyli: uwzięto się na
balkonetka.pl/ ot tak z niejasnych powodów. I jeśli Ci sami admini
działają sobie podpierając się niby regulaminem, ale tak naprawdę nie do końca,
to jaką mamy gwarancję, że będą wobec nas fair? Jeśli się przyjmie ich
interpretację przekazu reklamowego, a przy tym chce trzymać Regulaminu, to nie
powinno się linkować żadnej strony zawierającej reklamy (w tym nawet wątku z
forum gazetowego, bo tu też są reklamy). Otrzymałam raz ostrzeżenie, a także
zapowiedź że będą usuwać następne posty bez ostrzeżenia. Czyli pewnego dnia mogę
się obudzić bez postów i konta, bo nie podoba im się jakaś strona. Dziś
balkonetka.pl/, a jutro chociażby podlinkowanie Forum Duży Biust (chyba
ze on jest na Agorowych włościach, a ja nic o tym nie wiem).

Może to naiwne, że oczekuję jasnych zasad. Regulamin nie zmienił się wczoraj i
do tej pory nikt się nie czepiał co piszemy i linkujemy. Nagle im wpadło na
myśl, że blog balkonetka.pl/ jest zły i trzeba utrudnić do niego dostęp.
Jutro padnie na coś innego i admini znów podeprą się niejasnym regulaminem. Nie
zamierzam się znowu pytać Panów, jaka jest ich interpretacja Regulaminu, bo to
jest z lekka bez sensu. Być może nie będą na tyle głupi, żeby skasować całe
Lobby, ale nigdy nie mamy pewności, że coś się im nie spodoba i nie poleci masa
postów.

[malagracja]

"Być może nie będą na tyle głupi, żeby skasować całe Lobby, ale nigdy nie mamy
pewności, że coś się im nie spodoba i nie poleci masa postów."

Uwazam dokladnie tak samo jak Ty.

[eponak]

Dlatego ja świetnie rozumiem butters i inne osoby, które chcą czekać i
obserwować rozwój wydarzeń, ale nie mamy żadnej gwarancji że pewnego pięknego
dnia nie zostaną pokasowane wątki producenckie pełne linków do sklepów.
Regulamin wczoraj zawężono do balkonetki i sygnaturek (chociaż nie do końca, bo
nawet poza sygnaturką balkonetki linkować nie wolno). A jutro nie wiadomo co
może być. Jest tyle cennych postów, których się nie odtworzy z pamięci. Da się
je przenieść - najlepsze przykłady są na LMB, bo poza wspomnianym wątkiem o
fiszbinach, dziewczyny pracują nad katalogiem staników. Przeszukały wątki
producenckie i przekleiły do katalogu wszelkie opinie nt danego modelu. Jest to,
nie ukrywajmy, sporo pracy, ale nawet po skasowaniu wątku najważniejsze
wypowiedzi można znaleźć w katalogu, są nawet lepiej skatalogowane i łatwiej
znaleźć taką opinię :) A jak wiemy, na forum nie zawsze recenzentki dostosowują
tytuł postu i piszą w dobrym miejscu i jest lekki bałaganik ;) Szukanie opinii
jest utrudnione i często łatwiej jest spytać w ratunkowym niż przebijać się
przez setki postów, z których 80% to opinie w stylu ładny, brzydki, podoba mi
się, inne rzeczy w tym stylu, a istotnych i pomocnych postów jest tylko garść :)

Cóż, znowu powiem o co mi generalnie chodzi: nie czekać na kolejne pomysły
administracji, tylko zacząć pakowanie i przygotowania do przeprowadzki ;)

[elodia]

Tak się zastanawiam - co ich nagle trzepło?!
Dlaczego akurat Balkonetka?!

Zobaczyłam ten wątek:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=94215213
I pomyślałam, może jakiś "życzliwy" się nam przysłużył?:/

Ja bym pociagnela problem dalej

[turzyca]

Jednym problemem jest nagle stwierdzenie, ze punkt 6 odnosi sie do sygnaturek.
Innym jest cala reszta dyskusji z administracja.

Na poczatku administracja nakazala mi usunac sygnaturke powolujac sie na rzekome
zapisy Regulaminu, ktorych jednakze w Regulaminie nie ma! Nie mam zamiaru lamac
Regulaminu, ale nie moge sie podporzadkowywac nieistniejacym zapisom!
Nastepnie administratorzy stwierdzili, ze moja sygnaturka "Tak wygląda turzyca,
która lubi serwis balkonetka.pl a najfajniejszą bluzkę kupiła na biubiu.pl" jest
reklama. Nie jest reklama, bo zeby byla reklama, musialabym byc w jakikolwiek
sposob zaangazowana w tworzenie balkonetki i/lub biubiu albo zostac przez nie
oplacona czy chocby poproszona. Nie jestem zaangazowana w tworzenie balkonetki
i/lub biubiu i dziewczyny w zaden sposob nie zlecaly, prosily czy sugerowaly
polecania ich przeze mnie. Nie wystepuje wiec zaden pozor reklamy z mojej
strony, jest to opinia konsumencka.
Chwilowo dowiedzialam sie, ze moja sygnaturka byla spamem, bo opinia konsumencka
moglaby byc tylko jakbym sie wypowiadala w watku. Tylko ze znowuz ta akurat
sygnaturka w zaden sposob definicji spamu nie spelnia. Do ostatniego maila
administracja nie raczyla sie jeszcze ustosunkowac.

Moim problemem nie sa zasady, bo ja naprawde umiem sie dowolnie kretynskich
zasad trzymac. Moim problemem jest fakt, ze zasady sa niejasne i podlegaja
radosnej, zaleznej od potrzeb, interpretacji przez osoby nie majace na tyle
odwagi cywilnej, zeby sie w korespondencji pisanej w ramach obowiazkow
sluzbowych chocby nickiem podpisac.

[eponak]

O tym samym turzyco myślę i mówię. Olano mnie wczoraj kompletnie, a na rzeczowe
pytania odpowiedź była w stylu: "Ten temat nie jest przedmiotem dyskusji/Nie
zamierzamy się wdawać w przepychanki słowne". Poczytałam Forum o Forum
podlinkowane przez elodię (dzięki! nie miałam pojęcia o jego istnieniu) i nie
tylko my mamy problemy z modami. Szalenie spodobała mi się jedna wypowiedź czy
sygnaturka o nieomylności administracji: "Jeśli wątek został skasowany to musiał
łamać Regulamin." Jeśli my zostałyśmy upomniane, to na pewno złamałyśmy
Regulamin. My się mamy stosować do wyimaginowanego regulaminu adminów, a oni
mogą sobie dowolnie naginać regulamin. W efekcie dyskusji dowiedziałam się ich
interpretacji, którą wysnuli na podstawie niejasnego punktu regulaminu.
Butters, ja i inne dziewczyny piszemy to przede wszystkim do Ciebie: zastanów
się nad przenosinami, bo w takiej sytuacji to można czuć i niesmak i brak
bezpieczeństwa (a nuż jutro znowu zaczną się czegoś czepiać i będą kasować?). Na
własnym forum będziesz mogła ustalić własne reguły zabawy i nikt nagle nie
wejdzie nagle z buciorami do pokoju i powie: hola drogie panie, ale
balkonetka.pl/ to wy linkować nie możecie. Przy przenosinach na pewno nie
zostaniesz na lodzie i sporo osób z chęcią Ci pomoże. Będzie można również
umieścić na jednym forum dział dla mniej i bardziej biuściastych i offtopy,
czyli w końcu trzy fora gazetowe połączyć w jedno - ogólnobiuściaste.

[quleczka]

> Ale jedno jest pewne - nikt nikomu nie zakazał dalszych dyskusji o Balkonetce, o
> sklepach, linkowania serwisów w postach, wyrażania opinii na ich temat itp. -
> czyli działań, które stanowią podstawę funkcjonowania Lobby.

z tego co kojarze to odpowiedzi adminow byly mniej wiecej takie, ze jak przekaz
pani kukulskiej "myje zeby pasta sensodyne" jest przekazem reklamowym to tak
samo jest z "czytam portal balkonetka.pl" i ze posty z taka trescia moga zostac
usuniete niezaleznie od tego czy jest to w sygnaturce czy w poscie

na tej zasadzie to niestety polowa dzialan lobby moze byc na dobra sprawe
usunieta bo komus podpadnie zdanie "nosze stanik panache", choc mam nadzieje, ze
admini az tak nierozsadni nie beda

[turzyca]

Reklama to jest zacheta skierowana do potencjalnych klientow do skorzystania z
uslug lub produktu. Reklamowac moze sie wiec producent/uslugodawca. Moga to tez
robic zaangazowani przez niego ludzie. Pani Kukulska dostala od firmy
produkujacej paste i zlecenie i gratyfikacje. Ja nie dostalam ani od Mauzonki,
ani od Kingi zarowno zadnego zlecenia jak i zadnej gratyfikacji. Co wiecej zadna
z nich nawet mnie nie poprosila bym wspominala o ich projektach. Nie jestem tez
w zaden sposob w nie zaangazowana. Czyli nie mozemy mowic o reklamie.
Kwalifikowanie wyrazania opinii jako reklamy jest bronia obosieczna i mysle, ze
administracja zdaje sobie z tego sprawe. Bo jesli mieliby byc konsekwentni
musieli by usunac kilkaset tysiecy, jesli nie kilka milionow, postow.
O tym ze ktos sobie zdal sprawe z tego, ze takie interpretowanie regulaminu jest
zapedzaniem sie w kozi rog, swiadczy ostatni fragment mojej korespondencji z
administracja (wciaz nie wiem z kim...), w ktorej to sygnaturka mowiaca o moich
upodobaniach czytelniczo-ubraniowych zostala uznana juz nie za reklame, ale za
spam. Znowu argumentacja jest taka, ze jesli interpretowac ja konsekwentnie, to
usuniete zostac powinny wszystkie sygnaturki.

Cenie sobie wlasne slowo i jesli zobowiazalam sie przestrzegac zasad, to bede to
robic. Ale musze te zasady znac, a chwilowo jestem strofowana za niestosowanie
sie do zasad, ktorych nie ma w Regulaminie. :-o

[thorrey]

Turzyco,
ja wczoraj rano dostałam znowu odpowiedź, że zakazane jest likowanie
serwisów komercyjnych (czyli takich, na których umieszczone są
reklamy).

Odpowiedziałam zatem, że w takim razie wszystko jest w porządku, bo
w mojej sygnaturce nie ma (i nigdy nie było) żadnego linku.

Reasumując:
Admini nie wiedzą czego chcą. Pierwszy list adminów do mnie mówił że
nie wolno mieć w sygnaturce "treści komercyjnych", potem "reklamy" a
teraz "linkowania". Trzy różne rzeczy. Żadna nie jest dobrze opisana
w regulaminie.

Aha, i tego w forum juz nie kopiowałam, ale dwa razy prosiłam, żeby
mi się ktoś podpisał pod mailem grożącym konsekwencjami, oczywiście
bez skutku.

Tak jak Ty, też mogę się stosować do dowolnie głupich regulaminów,
byle jasnych i czytelnych.

Jeśli zabropnione jest linkowanie do serwisów, w których umieszczone
są reklamy, to pod taką definicję podlega m.in. Forum biuściastych
(po kliknięciu na link lobby to pojawiają się reklamy Google.

To nie prościej po prostu jasno powiedzieć, że nie wolno załączać
jakichkolwiek linków?

[987ania]

Jak mail nie jest podpisany imieniem i nazwiskiem, to przecież to, może być
jakaś podpucha. Anonimom-adminom nie odpisujmy!

[turzyca]

No wlasnie ja tez sie zastanawiam, czy to nie jest znow jakis Hieronim tudziez
wiewiorki...

[ciemnogrodzianka]

Może warto byłoby przyjrzeć się nagłówkom maili

[kotwtrampkach]

butters77 napisała:

Mnie to trochę dziwi, bo zawsze traktowałam sygnaturki raczej jako
> formę nawigacji (szybki przeskok na bloga Kasicy z wypowiedzi Kasicy), niż
> reklamę (prawie nigdy nie zaglądam do "nieznanych" sygnaturek - traktuję je
> wyłącznie jako skrót do znanych miejsc;)

o rany,ja ciągle klikam w sygnaturki! Ile ja świetnych miejsc poznałam dzięki nim..
:-)
i nawet jak parę robali złapałam, to nie żałuję, bo też znalzłam dużo fajnych rzeczy

[adra_19]

Anarchistyczna strona mojej osobowości się przebudziła. Aż sobie sygnaturkę w końcu założyłam. Wspieram cię, Mauzonko w walce o prawo do linkowania twojej niekomercyjnej strony, jaką jest balkonetka.pl.

[adra_19]

A gdzie ta moja sygnaturka? Działa już?

techniczne OT

[adra_19]

Jak to jest z tymi sygnaturkami. Pojawia się toto od razu po ustawieniu, czy później? Bo nic mi się nie pojawia pod tekstem

[luliluli]

spróbuj sie wylogowac i zalogowac od nowa;)

[adra_19]

Dzięki:D Mało intuicyjne jest to forum

[a_girl]

Po raz pierwszy w życiu mam sygnaturkę :D

[winter76]

Też w geście solidarności zmieniłam sygnaturkę ;)

BTW, jeden przykład

[kasiamat00]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=86228&w=86726477&wv.x=2&a=94414956
Pytanie do ogółu - kto uważa, że to faktycznie nasza forumka wychwalająca pewną
kawę, a kto - że "marketing szeptany" (piszę w cudzysłowach, bo z prawdziwym
marketingiem szeptanym ma to mało wspólnego)?

A, nick jest na forum gazety od pół roku, miał podobne odpały (polecam
wyszukiwarkę), jak rozumiem nim się administracja forum nie interesuje.

[turzyca]

Bo administracja, wg wlasnych deklaracji, interesuje sie tylko, jak ktos im fakt
zglosi.

[kuraiko]

i poza tym to jest facet ;))))

Profil Balkonetki na N-K

[mauzonka]

W ramach probiuściastej kolonizacji nowych internetowych obszarów;) założyłam dziś profil Balkonetce na Naszej-Klasie:
nasza-klasa.pl/profile/22802635
Będzie mi miło, jeśli dołączycie do grona znajomych:)

A co do afery o linki i promowanie blogów, to szczerze mówiąc, po przemyśleniu na spokojnie mam bardzo mieszane uczucia na temat administracji forum. Zwłaszcza po tym, jak zobaczyłam, jak w czasie pracy obsmarowują nas na Blipie:/ Zero szacunku do nas jako klientów ich usługi - a koniec końców, Agora zarabia na nas wyświetlając nam reklamy. Myślę, że nie ma już co się emocjonować - po prostu stopień okrzesania niektórych pracowników Agory odbiega od naszego. To podpisywanie się ksywkami w korespondencji z osobami podpisującymi się imieniem i nazwiskiem, jazda na Ty w odpowiedzi na mejle per "Państwo", ignorancja wobec wszelkich zasad logiki i wewnętrzenie sprzeczna argumentacja; do tego jeszcze wykluczające się interpretacje regulaminu prezentowane różnym osobom - po prostu żenada.

[jul-kaa]

wielkonocna szynka - cudne :))

[jul-kaa]

wielkAnocna oczywiscie...

[kuraiko]

też mnie to rozwaliło xD

[elodia]

Ja bym to poruszyła na forum o forum.
Bo raz, że - jak już wspomniałam - to mogła być reakcja na czyjeś
zgłoszenie.
Dwa - nie do końca pewne czy administracja, czy jeden trzepnięty
administrator, albo też... jakiś hieronimwiewiórka:P
Trzy - to może być pierwszy kamyczek, z któego zrobi się lawina!!!
Cztery - dobrze będzie jak się inni forumowicze dowiedzą!
Na forum o forum wielu forumowiczów z różnych forów zagląda.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=299

[mauzonka]

Elodia, to nie był jeden nadgorliwy admin; to jest pseudospójna strategia upupiania reprezentowana przez kilka osób zatrudnionych w Agorze i kilkoma kanałami.

[turzyca]

Za jednym nadgorliwa osoba (moze za kilkoma) przemawia fakt, ze cala akcja
prowadzona jest tak kretynsko. Zastanow sie - czy gdybys Ty byla odpowiedzialna
za upupienie Cie, czy zabralabys sie do tego az tak glupio? To powolywanie sie
na nieistniejace zapisy regulaminu, ten powalajacy brak logiki, ten brak
dopracowania regulaminu tak, by umozliwial faktyczne upupienie. Dla mnie jest to
akcja jednej lub moze paru osob.
Moze niektorym krew nie doplywa do mozgu z przyczyn wrodzonych? ;)

[mauzonka]

Turzyco, a pamiętasz jak Gazeta.pl promowała Naszą-Klasę, pisząc o nowym niebezpiecznym fenomenie i tym, jak to ludzie nieodpowiedzialnie zamieszczają tam swoje dane osobowe? Trąbili o NK tak długo, aż ta wyskoczyła na pierwszą pozycję w polskim Internecie - a w końcu NK to jest konkurencja dla portali i portalików Agory.

Nie martw się, po prostu niektórzy w Agorze nie są najostrzejszymi kredkami w pudełku:)

[sbarazzina]

Zaprosilam :)

Ale dlaczego w opisie jest 'jesli masz duzy biust'? A co z
malobiusciastymi? :)

[luliluli]

mauzonko, a może zmień na
"jeśli masz biust" :D:D:D
a poważnie - też uważam, że powinna być jakaś zachęta także dla
małobiusciastych:)

[nightsong]

również wysłałam zaproszenie i profil będę polecać :)

[sbarazzina]

Dziekuję bardzo za zmiany!!!

W kwestii obaw o utratę wiedzy zebranej na lobby.

[ziireael]

W kwestii obaw o utratę wiedzy zebranej na lobby.
O ile mi wiadomo to każdy serwis ma obowiązek robienia backupów swojej bazy
danych i przechowywania ich określoną ilość czasu (nawet do 2 lat). Nie wiem
niestety czy fora gazety.pl pod to podchodzą, ale teoretycznie powinny.

p.s. Czy mówiłam ci już Mauzonko, że bardzo podobają mi się nowości wprowadzone
na balkonetka.pl?

[ziireael]

Skonsultowalam sprawe z kim trzeba i okazuje się, że muszą przechowywać logi.
Backupy baz danych mogą, powinni na wszelki wypadek ale nie muszą :( Przepraszam
za wprowadzenie w błąd.

[prostokvashino]

Z puktu widzenia utrzymania - oni muszą mieć back-up. Jak by to padło kiedyś i nie mieli back-upu to by się pogrążyli.
Back-up na pewno mają, pewnie nawet codziennie robią.
Inną i najważniejszą kwestia jest to, że wcale nie muszą nam go udostępnić. A nawet jak by musieli zgodnie z prawem/regulaminem, to praktycznie weszłyśmy na ściezkę wojenną - oni mogli by skutecznie opóźniać udostępnienie.
Ja bym też poważnie się zasatanowiła nad przeniesieniem for. Tym bardziej, że ktoś tu oferował bezpłatny hosting gdzie indziej

[turzyca]

Myslisz, ze weszlysmy? My grzecznie nie linkujemy balkonetki. Ani Biubiu. Oni
zaprzestali gimnastyki nad regulaminem. Obydwie strony beda teraz grzecznie
udawac, ze nic sie nie stalo.
A ogladajac to, co sie dzieje w necie i na forum (a pod wplywem wydarzen
zaczelam sobie intensywniej ogladac), stwierdzam, ze my nawet nie bardzo
placzemy sie w okolicach sciezki wojennej.

[prostokvashino]

Chodizło mi bardzije o zaakcentowanie czego innego - oni nam nie udostępnią back-upów, a tym bardziej po to,żeby przenieść Lobby na inne forum.
Dodatkowo rzeczą trudna bardzo było by wyciągnięcie z całego back-upu tylko i wyłącznie postów z Lobby. Żeby wyciągnąć z back-upu tylko część danych, trzeba cąły back-up odtworzyć na oddzielnej maszynie i z niego wyciągnąc (nie wiem jak) tylko to co na sby interesowało.
Nie widzę jakoś tego. A tym bardziej, że są ludzie i ludziska. A admini pokazali się na pewno nie z rozsądnej i logicznej strony.
Turzyco: to,że ty uważasz, że nie weszłyśmy na ścieżkę wojenną z adminami , nie oznacza, że oni tak nie uwazają. Przecież itak robimy po-swojemu, tylko ciut inaczej! To może wkurzać i to mocno, a na penwo niepewne siebie i małostkowe osoby.

[turzyca]

Sa fora, ktore wyniosly sie z gazety i zabraly ze soba tresc (oczywiscie robiac
kopie, a nie kasujac tutejszego forum), wiec technicznie sie da - zreszta
doswiadczenia lobby sa poniekad zbackupowane w innych formach. Ale mysle, ze
dopoki nie dostaniemy stanowczego zakazu traktowania lobby takze jako platformy
wspolpracy ze sklepami albo nasza dzialalnosc nie zostanie w jakis inny sposob
dramatycznie utrudniona, to bedziemy optowac za symbioza. Mysle, ze admini zdaja
sobie sprawe, jaki ruch generuje lobby&co i wiedza, ze korzysci z naszego
istnienia tutaj maja obydwie strony.
A ze sie scielismy? Juz sie to pare razy zdarzylo, moze mniej widowiskow, ale
jednak, my mamy swoje racje, admini maja swoje, nie zawsze musimy sie zgadzac,
ale to nie oznacza od razu wojny.