civil/structural engineer w AU

[losiolek007]

Witam!
W skrócie opisując sytuacje. Wraz z mężem jesteśmy inżynierami. 5 lat
temu wyjechaliśmy do Irlandii i mieszkamy tu do dziś. Mamy jednak, juz od
jakiegoś czasu, chęć zmiany otoczenia i klimatu na nieco inny od obecnego.
Pomysł na emigracje do Australii zrodził sie juz jakiś czas temu ale jego
realizacja wlecze sie strasznie. Juz rok temu zdaliśmy IELTS i
rozpoczęliśmy kompletowanie dokumentów potrzebnych do uznania kwalifikacji
przez męża (ma więcej lat doświadczenia). I tak minął rok i znów wrócił
temat emigracji i mocne postanowienie działania. Słyszałam jednak ze
ostatnio zostały zmienione zasady przyznawania wiz emigracyjnych. Czy
wiadomo może wam cos na ten temat i jak to sie ma do naszej sytuacji? I
drugie pytanie, czy może ktoś orientuje sie w obecnej sytuacji na rynku
pracy jeśli chodzi o zawód civil/structural enginner. Czy może ktoś z was
starał się o uznanie kwalifikacji w tym zawodzie?

[spocit]

W skrócie to rząd ogłosił zmianę zasad od 1 lipca, ale wciąż nie wiadomo na czym dokładnie zmiany będą polegały. Mamy się dowiedzieć w maju...
Na razie wstrzymano przyjmowanie nowych podań z zagranicy.
Zaglądaj tutaj: www.immi.gov.au/skilled/general-skilled-migration/whats-new.htm

[okka]

zapowiadane zmiany mają przekierować napływ imigrantów w stronę górnictwa i
innego przemysłu i dawać możliwość kierowania ich do konkretnych stanów wedle
zapotrzebowania i osadzania ich tam na okres minimalny (witajcie w Zachodniej
Australi hehe), ale jak napisał spocit - szczegółów jeszcze nie ma.

rozpatrywanie tych wiz ma być wznowione po 30 czerwca i wasza profesja widnieje
na liście SOL.

coś mi podpowiada, że całokształt zmian będzie dyktowany przez przyszłoroczny
budżet, super tax i reakcję przemysłu górniczego, ale tak czy inaczej inżynierów
potrzeba tu więcej niż się kształci, więc głowa do góry.

[losiolek007]

hej,
dzięki za szybkie odpowiedzi, rzeczywiście nie mieliśmy pojęcia o
tymczasowym wstrzymaniu przyjmowania nowych aplikacji jeśli chodzi o wizy
imigracyjne. myślę ze i tak maly sa szanse żeby udoalo sie nam zdobyć
uznanie kwalifikacji przed 30 czerwca wiec nie ma stresu. rzeczywiście
śledząc strony agencji rekrutacyjnych ogłoszeń z praca dla structural czy
civil engineer jest spora ale sama wiem jak to często ma sie do
rzeczywistości. Pożyjemy zobaczymy.

[spocit]

> i wasza profesja widnieje na liście SOL.

masz jakieś zakulisowe informacje?

[okka]

hę? szalenie zakulisowe, prosto z immi:

www.immi.gov.au/allforms/pdf/1121i.pdf

[spocit]

To zajrzyj teraz do sekcji "what's new". Starą listę SOL de facto
anulowano. Nowa będzie obowiązywać od 1 lipca, ale jej treść nie
jest na razie znana publicznie.

[losiolek007]

Zakładając że lista SOL zostanie jednak nie okrojona o zawód civil
engineer i wszystko pójdzie po naszej myśli z uznaniem kwalifikacji i nie
będziemy czekać na wizę dłużej niż parę lat to jak oceniacie nasze
możliwości jeśli chodzi o rynek pracy dla takich jak my i na jakie
wynagrodzenie możemy liczyć?

[okka]

za cholerę nie da rady określić dokładnie, ile inżynier będzie zarabiał za dwa lata.

moja szklana kula jednakże mówi mi, że jak będzie siedział za biurkiem w
malutkim biurze w CBD i przekładał papiery, to zarobi 60-70 kafli, a jak będzie
latał w kasku po kopalni w Pilbara w systemie FIFO to zarobi 100-120 kafli.*

*wyniki ze szklanej kuli nie przekładają się na gwarancje płac, dziękuję za uwagę.

tak na serio, to większość ogłoszeń w internecie podaje widełki płacowe, można
rzucić okiem.

[okka]

spocit, easy, mate. z czytaniem u mnie nie najgorzej, serio. ale możemy sie
założyc o karton Coopera, że na nowej liście civil engineer też będzie, chcesz?

[spocit]

> możemy sie założyc o karton Coopera, że na nowej liście civil
> engineer też będzie

Zamiłowanie do hazardu jakie obserwuję w Australii nie przestaje mnie zdumiewać.
Co do samej listy: obecny rząd nie daje nawet pewności, że poprawnie złożone podanie zostanie rozpatrzone i nie wyrzucisz paru tysięcy w błoto.
Tymczasem jednak rozmawiajmy o faktach. Ja osobiście radzę poczekać te parę tygodni, bo przygotowanie podania kosztuje więcej niż karton Coopersa.

Czy sobie tu poradzisz jako civil engineer to Bóg raczy wiedzieć. Jeśli wizę Ci dadzą to uważam, że warto spróbować.

[losiolek007]

Jak już wcześniej pisałam podania nie złożymy wcześniej niż po uznaniu
kwalifikacji co pewnie zajmie kilka tygodni i mam nadzieje ze do tego
cczasu będzie już wiadomo czy widniejemy na liście czy też nie.

Póki co zastanawiamy sie nad miejscem do życia w Australii. Może jakieś
spostrzeżenia na ten temat? My osobiście myślimy o okolicach Melbourne ale
to jeszcze nic pewnego. Dodam tylko że przybędziemy z dwójką pokemonów (2
i 5 obecnie) i zależy nam na raczej na miasteczku z niedalekim sąsiedztwem
większej aglomeracji.

[kan_z_oz]

losiolek007 napisała:

> Póki co zastanawiamy sie nad miejscem do życia w Australii. Może
jakieś
> spostrzeżenia na ten temat? My osobiście myślimy o okolicach
Melbourne ale
> to jeszcze nic pewnego. Dodam tylko że przybędziemy z dwójką
pokemonów (2
> i 5 obecnie) i zależy nam na raczej na miasteczku z niedalekim
sąsiedztwem
> większej aglomeracji.

ODP: Nie wiem ile jest gornictwa/przemyslu w poblizu/okolicach
Melbourne...czyli mozliwosci np; dla inzynierow.
Sa takowe np; w Hunter Region w okolicach Sydney (jakies 200km od
miasta). Jest to moim zdaniem wystarczajaco daleko aby nie trafic na
obrzeza, gdzie mieszkaja Ci, ktorzy konca z koncem nie wiaza i
czesto nie chca...lub czegos w tym rodzaju.

Moje wrazenia z malych osrodkow sa bardzo pozytywne. Dobre szkoly
panstwoe czyli bezplatne - w szczegolnosci dla 'pokemonow', czyli
podstawowe - srednio na okres szkoly sredniej nalezy zaczac myslec
czesto o powrocie o jakiejs aglomeracji - glownie aby z nudow nie
umarly 'dorastajace pokemony'. W wieku okolo 13-14 lat w
szczegolnosci u chopcow, bieganie po buszu przestaje byc zabawa.
Nie ograniczalabym sie wiec tylko do Melbourne - co zlego z Pilbara?
Zachodnia Australia? Poludniowa? Sa to glowne centra gornicze?

Nasz syn wychowal sie z racji naszych zawodow w Jindabyne -
populacja stala w tym czasie 1200...w Gorach Snieznych. Chodzil do
szkoly gdzie bylo 200-tu uczniow w calej szkole. Klasy byly laczone
np; 3 i 4 -ta na czesc przedmiotow. Byla to bardzo dobra szkola, na
ktora w Sydney/Melborne stac by Nas nie bylo. Mial lekcje plywania
przez 3 lata, nauke jezyka niemieckiego. Codzienna prace domowa, za
ktora Ja bylam odpowiedzialna z matematyki i angielskiego.
Przedstawienia w szkole, zaproszenia na urodziny klasy w calosci.
Nigdy i nikt mu nie wytknal odmiennosci - zaczynal z zerowa
znajomoscia jezyka.
W zimie mial obowiazkowa jazde na nartach i dzisiaj majac 22 lata,
wciaz ma kolegow z tego czasu. Wraca tam na wakacje, wspominajac
dojedzanie do szkoly autobusem, spacery przez pole golfowe - czyli
cale szczesliwe dziecinstwo biegania, gonienia jaszczurek, wezy,
zaganiania bydla na farmach kolegow - nie chce wiedziec nawet gdzie.
Nam sie przydalo; 4.5 roku tylko miedzy australijczykami - bezcenne.

Kan

[docsq]

> ODP: Nie wiem ile jest gornictwa/przemyslu w poblizu/okolicach
> Melbourne...czyli mozliwosci np; dla inzynierow.
> Sa takowe np; w Hunter Region w okolicach Sydney

strasznie macisz, kan.

gornictwo/przemysl to spora rozpietosc, a kolega pyta o budownictwo

w Melbourne mozliwosci dla inzynierow sa wieksze niz w Sydney - w
Melbourne nie maja Mardi Gras!!

Hunter Valley jest k. Newcastle - winnice, gornictwo wegla i
kolejnictwo - zdaje sie ze tam produkuja Tangary!!

[losiolek007]

Myśleliśmy o Melbourne z wielu względów głównie zawodowych i trochę
również ze względu na przyszłą edukację naszych 'pokemonów'. Nie ukrywam
jednak że mieszkając obecnie w 12000 miasteczku ( w Irlandii dużo
większych nie ma poza Dublinem, Corkiem i Golway) doceniam życie na
wolniejszych obrotach. A przede wszystkim docenia to mój 5 latek który w
szkole zna wszystkich i dobrze mu z tym, gdy się nie zna języka (teraz po
blisko roku nauki jest juz zupełnie inaczej).
Mimo to bijemy sie z myślami bo zawsze tęskni sie za tym czego się nie ma
tak to już jest (już 5 lat w Longford). Pewnie zweryfikuje to rynek pracy
(i ewentualne oferty )

Na razie pozostajemy na etapie przygotowań do uzyskania wizy i wyjazdu, ku
wielkiemu niezadowoleniu starszyzny rodzinnej (dziadkowie płaczą ).
Może ktoś z Was zna kogoś lub sam uznawał kwalifikacje jako inżynier i ma
jakieś spostrzeżenia na ten temat.
Z góry dzięki i pozdrawiam z zimnej znów w tym roku wiosny w Irlandii.

[amaroola]

losiolek007 napisała:

> Myśleliśmy o Melbourne z wielu względów głównie zawodowych i
trochę
> również ze względu na przyszłą edukację naszych 'pokemonów'.

nie wiem jak przyszla edukacje masz na mysli - niemniej
jednak nalezaloby wziac pod uwage, ze Australia jest krajem gdzie
ludzie przemeiszczaja sie znacznie czesciej niz w EU
Jesli wiec dzieci jeszcze male, to doprawdy kilka lat na wzglednym
zadupiu im nie zaszkodzi, a Wam bardzo finansowo pomoze (ustawic sie
mozna calkiem niezle), za 2-3-5 lat przeniesiecie sie do wiekszej
aglomeracji bedac inzynierami z lokalnym (cenionym) doswiadczeniem,
oblatanymi w miejscowych (australijskich) regulach gry w branzy itd.

zmiana domu, przeprowadzka itd to sprawa dosc latwa tutaj, czesto
zatrudniajacy pokrywa wszelkie koszty przesiedlenia (czasem nawet
placa stawke godzinna za czas przelotu samolotem do nowego miejsca
pracy )

Niewielu ludzi wiaze sie tutaj z miejscem przcy/zamieszkania do
grobowej deski - do melbourne zawsze mozna wrocic )

a na poczatek lepiej jest chyba startowac ze stawki od $100 do 200
na godzine (dla dobrych fachowcow) niz od $30 - 60 p/h

ale to wasz wybor - na zadupiu nie bedzie wsparcia 'lokalnej
polonii' i innych kulturowo przyjaznych akcentow. Moze byc totalny
szok - no trzeba tzw. "jaja" miec ), ale finansowo zwykle sie
oplaca

[losiolek007]

amaroola napisała:

> ale to wasz wybor - na zadupiu nie bedzie wsparcia 'lokalnej
> polonii' i innych kulturowo przyjaznych akcentow. Moze byc totalny
> szok - no trzeba tzw. "jaja" miec ), ale finansowo zwykle sie
> oplaca

He,he
Na wsparciu ,lokalnej poloni' nie zależy nam aż tak bardzo. Mamy
jej przesyd będąc tu gdzie jesteśmy obecnie. Czasem towarzystwo
polaków jest wręcz uciążliwe. Przynajmniej z naszego doświadczenia w
Irlandii. Ciekawi mnie natomiast dlaczego według Ciebie można
przeżyć szok lub też trzeba mieć ,jaja, żeby żyć w niewielkiej
mieścinie? Dodam że wydaje mi się iż w takowej mieszkam od pięciu
lat.

[amaroola]

>Ciekawi mnie natomiast dlaczego według Ciebie można
> przeżyć szok lub też trzeba mieć ,jaja, żeby żyć w niewielkiej
> mieścinie? Dodam że wydaje mi się iż w takowej mieszkam od pięciu
> lat

w Australii samej miescina miescinie nie rowna - mysle ze nie mozna
porownywac z miescina w Irlandii

mozesz trafic niezle, na fajnych otwartych ludzi albo na
ksenofobicznych 'redneckow'

i tak np. Stosunkowo duza Katherine moze byc dosc duzym wyzwaniem ze
wzgledu na izolacje i wlasnie ksenofobiczne reakcje tambylcow

bycie milym i uprzejmym niczego nie zalatwia (z pewnymi ludzmi) -
czasami nawet pogarsza sprawe....

jest tez problem odleglosci - jako inzynierowie nie bedziecie mieli
pewnie trudnosci z zalapaniem sie do kopaln na Goldfields - spore
pieniadze, ale i spore wyzwania - kazde sensowne zakupy laczyc sie
beda z podroza 250-350 km samochodem (Latac tez mozna, ale to
kosztuje), weekendy tez do zbyt rozrywkowych nalezec nie beda jesli
nie odpowiada wam cotygodniowe spotykanie sie na okolicznych BBQ


maja te miejsca jednak sporo zalet, spokoj, pustynia, dzika
wyschnieta przyroda, pustka (mozna se pomedytowac)

Jaja trzeba miec by w tej izolacji (i z tubylcami) wytrzymac przez
dluzszy czas

moze byc nawet fajnie - zalezy na jaka konfiguracje traficie
- to bylo o WA


co do Queensland, to zupelnie inna para kaloszy - tubylcy sa ogolnie
niezbyt radosnie nastawieni do przybyszow ... ale to tez zalezy,
gzie i kiedy


no co ja ci bede tlumaczyc - w duzych miastach latwiej, bo jest tyle
atrakcji i dystrakcji, ludzi do wyboru do koloru


male miesciny to zawsze jakies kliki i koterie (nawet w kopalniach)
uklady itd.

mnie to nigdy nie przeszkadszalo, ale bywalo ze bylam tym zmaczona


sprobuj, zobaczysz

jesli posiadasz tzw. resilience (w wolnym tlumaczeniu: "jaja") to
wroze Ci duzy sukces ... nie tylko finansowy

[okka]

Nie ograniczalabym sie wiec tylko do Melbourne - co zlego z Pilbara?
> Zachodnia Australia? Poludniowa? Sa to glowne centra gornicze?
>

pod względem edukacji - wszystko jest złe (WA). nauka wczesnoszkolna w remote
areas jeszcze ujdzie, potem jest do wyboru albo internat albo internat.

a może być gorzej, jesli faktycznie zaczną przymusowo osiedlać imigrantów wedle
zapotrzebowania w przemyśle:
www.watoday.com.au/wa-news/northern-territory-stalks-was-lucrative-mining-business-20100518-vb74.html

[amaroola]

okka napisała:

> Nie ograniczalabym sie wiec tylko do Melbourne - co zlego z
Pilbara?

Pilbara jest bardzo odizolowana, podobnie jak Port Hedland,
Goldfields, i kopalnie w Northern Territory (Tennant Creek itd)

good luck z poszukiwaniem dobrze platnej pracy dla structural
engieer w metropoliach typu Sysdney i Melbourne

moze warto zastanowic sie nad zaglebiem w Central/FarNorth
Queensland (Townsville.Mackay, Emerald, Gladstone) nie az tak
odizolowane i szkoly calkiem calkiem, niezly klimat i ladne
krajobrazy

Wyglada na to ze inzynierowie pozostana na liscie

[luiza-w-ogrodzie]

Wyglada na to ze inzynierowie pozostana na liscie pozadanych zawodow:
www.smh.com.au/national/more-nurses-and-teachers-are-welcome-20100516-v6fa.html
More nurses and teachers are welcome
PETER MARTIN ECONOMICS CORRESPONDENT
May 17, 2010

Australia is about to become a harder place to get in to if you are a dance
instructor, piano tuner, hairdresser or chef.

The Immigration Minister, Chris Evans, has slashed by half the list of 400
occupations given an easy ride into Australia in the independent skilled
migration program, replacing them with 180 ''highly valued occupations''.

Still on the list are medical professionals including osteopaths, dentists,
surgeons and nurses, as well as engineers, teachers, IT professionals and
welders. But off the list from July will be dance instructors, piano tuners
and - significantly - hairdressers and cooks.

''In 2007-08 … of the 41,000 general skilled visas granted, more than 5000 went
to hairdressers and cooks,'' Senator Evans said. ''…Three-quarters of them had
studied in Australia. Our migration program should not be determined by the
courses studied by our international students.'' He said the new list, developed
by the independent body Skills Australia, would ensure the skilled migration
program was demand-driven rather than supply-driven.

''We value the international education sector. Its students will still be able
to apply for permanent migration … but we will no longer almost automatically
accept the thousands of cooks and hairdressers who applied under the guidelines
established by the Howard government."

He flagged the change in February, saying that far more people applied for
skilled migration than the 108,000 places available.

''We need the skills that are … in demand … not just those applicants present
with. If hospitals are crying out for nurses, they should have priority over …
12,000 unsponsored cooks …''

Skills Australia was set up in 2008 with the express purpose of identifying
skills shortages. Its eight-person board includes the head of the Australian
Industry Group, Heather Ridout, the president of the Australian Council of Trade
Unions, Sharan Burrow, and a former head of the Prime Minister's Department,
Michael Keating.

It will update the pared-down skills list annually. Senator Evans said students
already in Australia intending to apply for permanent residence could take
advantage of transition provisions announced in February.

A report released this morning by the economic consultancy BIS Shrapnel finds
that population growth is set to slow sharply in response to lower foreign
student numbers and a drop in the number of sponsored applicants for short-term
work visas.

An Australian Industry Group survey also released today finds 75 per cent of
employers are dissatisfied with the skills of their Australian-trained workers,
with 45 per cent believing their labourers have worryingly low literacy and
numeracy skills and 25 per cent believe their apprentices have low skills.
--------------------

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
Pour vivre heureux vivons cachés - By żyć szczęśliwie, żyjmy wukryciu.

czerwone swiatlo dla kucharzy i fryzjerek

[docsq]

''In 2007-08 … of the 41,000 general skilled visas granted, more
than 5000 went to hairdressers and cooks,''

wyglada na to ze nareszcie przystopuja ten podejrzany proceder
sprowadzania do Australii fryzjerek, kucharek, ciastkarek, i innych
sprzataczek, ktory to proceder kwitl na naszej wyspie od dekad albo
i lepiej

[amaroola]

> wyglada na to ze nareszcie przystopuja ten podejrzany proceder
> sprowadzania do Australii fryzjerek, kucharek, ciastkarek, i
innych
> sprzataczek,

no to wypadaloby zapytac, jakaz to profesje reprezentujesz
yourself ...

az strach zapytac )

[docsq]

jaka profesje? jestem oczywiscie inzynierem, a poza tym pijaczkiem,
ktory nie gardzi ani Irish Cream ani Amaroola

[losiolek007]

Inżynierowie rzeczywiście pozostali a nawet jest mały plusik. Wcześniej na
lisie widniał tylko civil engineer teraz mamy także structural.

A swoją drogą nie miałam zielonego pojęcia że tak dużo fryzjerek i
kucharzy szuka szczęścia tak daleko. Ciekawa lektura...

[starywiarus]

losiolek007 napisała:

> A swoją drogą nie miałam zielonego pojęcia że tak dużo fryzjerek i
> kucharzy szuka szczęścia tak daleko.


Ty kpisz, czy o drogę pytasz?

Business is business, więc my po prostu sprzedawaliśmy Hindusom drogie i wątpliwej jakości kursy kucharzy i fryzjerek. A żeby kupowali, to tak ustawiono ustawę imigracyjną, że mieli prawo po ukończeniu tej ambitnej edukacji otrzymać pobyt stały w Australii.

Ponieważ tak się dziwnie składa, że obywatele Indii, Chin, Filipin, Wietnamu etc. gotowi są czołgać się nago po tłuczonym szkle w zamian za pół szansy na osiedlenie się w jakimkolwiek kraju umiarkowanie zachodnim, to jak się rozeszło, że w zamian za zakup kosztownego i kiepskiego kursu fryzjerskiego w Australii można tam dostać pobyt stały, chętni i pieniądze zaczęły walić drzwiami i oknami, i zrobił się z tych kursów fryzjersko-kucharskich gigantyczny biznes, warty miliardy dolarów.

Wkrótce się okazało, że dowcip polegał na tym, że prawie żaden ze świeżo wypromowanych fryzjerów po otrzymaniu pobytu stałego nie pracował jako fryzjer, bo rozkręcony biznes "eksportu edukacji" wypuszczał ich tylu, że nawet gdyby każdy łysy w Australii miał przydzielonego osobistego fachowca od ondulacji, to jeszcze by wielu berobotnych fryzjerów zostało.

To co się teraz dzieje, to konieczna korekta, bo trochę się to wszystko wymknęło spod kontroli.

[docsq]

nie myslcie sobie ze tu jest tak latwo jak pisze amaroola. Australia
to straszliwie ciezki rynek, chyba najciezszy na swiecie, jesli
chodzi o imigrantow-profesjonalistow. Prace daja od czasu do czasu
oraz zabieraja rychliwie rownie czesto. Trzeba byc im wdziecznym, bo
robia ci laske.

[losiolek007]

witam po dość długiej przerwie. widzę ze nie podtrzymywany watek umiera śmiercią naturalna .
zatem próba reanimacji. mam pytanie odnośnie uznania kwalifikacji. czy ktoś z was sam lub zna
kogoś kto takowe uznanie kwalifikacji jako civil albo structural engineer robił? chciałabym wiedzieć
ile trwało to w waszym przypadku. Ja juz czekam 14 tygodni i jak na razie nic. niby piszą ze ma
trwać około 16 tygodni ale około to może znaczyć bardzo wiele.

[docsq]

W przypadku inzynierow jedynym uznaniem kwalifikacji jest czlonkowstwo zwiazku inzynierow
Institution of Engineers, Australia. Uznanie kwalifikacji przez urzednika powolanej do tego instytucji
rzadowej w praktyce nie jest przez pracodawcow respektowane. Musisz wiec wstapic do IEA, a do
tego potrzeba ci dwoch referentow-czlonkow IEA.

[losiolek007]

Wlasnie o uznanie kwalifikacji w IEA pytalam. Jak dlugo czekaliscie na ich odpowiedz?

[losiolek007]

Poniewaz niekt nie udzielil mi odpowiedzi na pytanie co do czasu ile zajmuje uznanie kwalifikacji jako inzynier nam to zajelo 18 tygodni. Tyle czekalismy na oficjalna odpowiedz. Teraz etap wizy. Dzis wypelnilismy aplikacje online. Moze ktos w tej materii posiada jakies doswiadczenie? wszystkie spostrzezenia i podpowiedzi mile widziane.

[yvona73pol]

niestety nie udziele ci odpowiedzi, bo jestem fryzjerka

[losiolek007]

aha,
nie bardzo wiem skad taka riposta i co ma za znaczenie ze jestes fryzjerka ale ok. Moze ktos jednak ma jakies inne informacje

[losiolek007]

Nie wiem czy sa zainteresowani ale po krotce ostatnie miesiace:
- Uznane kwalifikacje po okolo 5 miesiacach (niepelne);
- Nominacja stanowa przyznana;
- Apikacja o wize wypelniona online;
Ciekawe jak dlugo bedziemy czekac tym razem?
Prawda jest ze wiza stalego pobytu do AU jest dla tych wytrwalych i cierpliwych.

[kan_z_oz]

losiolku - zrozumialam Twoje pytania podobnie chyba do Iwony. Myslalam, ze czekasz na wypowiedzi tych, ktorzy starali sie w kategorii inzynierow.

Moje doswiadczenia z czekaniem sa bardzo stare ale wg nich, czekasz w normie lub krocej.
Dla wytrwalych? zalezy jak patrzysz...inzynierskie i tak przechodzily w moim czasie szybciej niz nauczycielskie na ten przyklad. Wg Twoich opisow, wciaz szybciej.

Pozdrawiam
Kan