lesiu jednak poniekad ma racje, niestety

[niewyspany77]

we wczorajszej wyborczej
polski noble
jest wywiad z laureatem.

laureat, za gazeta: "jest autorem 24 książek naukowych i popularnonaukowych
oraz ponad 1 tys. prac naukowych."

ca 30 tekstow per year, plus ksiazka praktycznie rok w rok. scholar i pop nic
sensownego na temat laureata nie wypluwaja.

najpewniej realia sa takie, ze 1000 publikacji to chyba jedynie wliczajac
wszystkie wypromowane magisterki, licencjaty, doktoraty, recenzje, ekspertyzy,
wspolautorstwa rzeczywiste i praktykowane tzw "dopiski szefa".

lesio zazwyczaj pitoli glupoty, jednak ciezko sie z nim czasem nie zgodzic w
kontekscie opinii o Tuzach Polskiej Nauki.

[tocqueville]

myślę, że Kagan ma w wielu sprawach rację
problemem jest STYL co go dyskwalifikuje jako dyskutanta

[mr_kagan]

STYL? Toz to kwestia gustu. De gustibus...

[zielka]

Ja nie rozumiem za bardzo zagranicznych jezykow, ale google books mi
sugeruje, ze czlowiek ma dosc duzo odwolan w literaturze niemieckiej.
Moze kiedys historia byla tworzona mniej w pismach, a wiecej w
ksiazkach? Chyba nie ma sie czego wstydzic, na serio.

[niewyspany77]

wiesz, ja tam do ksiazek zastrzezen nie mam, mysle ze pracowity naukowiec w
ciagu ~30 lat aktywnosci zawodowej te 20 ksiazek moglby splodzic. bardzo mnie
intryguje gdzie jest czas (i miejsce) na publikacje 1000 prac naukowych (gleboko
ufam, iz recenzowanych). kurde, tez tak chce, miec tekst naukowy co 2 tygodnie.

[zielka]

Tzn. ja nie mowie o jego ksiazkach, ale o tym, ze jego nazwisko jest
cytowane w innych ksiazkach, i nie ma slowa "bullshit" obok (tzn. nie
wiem jak jest "bullshit" po niemiecku, prawde mowiac).

Nie, no to, ze dziennikarzowi imponuja cyferki (i pewnie wlicza tam
listy jakies do gazet, artykuly do slownikow, etc), to nie powinno nas
zniechecac do bohatera nagrodzonego w artykule.

[adept44_ltd]

ja bym wziął pod uwagę jeszcze kiks gazetowy, wczoraj zobaczyłem notkę o sobie,
zrobioną na podstawie mojej strony internetowej i zdziwiłem się niepomiernie

[niewyspany77]

kurde, ale cos czesto te kiksy, bo ja nie pierwszy raz widze takie ladne okragle
liczby, 500, 1000, jeden pies ;)

[adept44_ltd]

zdaniem pismaka ładnie to wygląda, pewnie...

szacunek - to musi być geniusz

[flamengista]

30 recenzowanych artykułów naukowych rocznie, przez 30 lat - kosmos.

Dla mnie osobiście to jest niemożliwe, więc jedyny wniosek to stwierdzenie, że
facet jest geniuszem.

Inny wniosek jest przecież niemożliwy, bo sugerowałby że FNP się pomyliła!

[pfg]

flamengista napisał:

> 30 recenzowanych artykułów naukowych rocznie, przez 30 lat -
> kosmos.

No, gość ma 68 lat, nieco zaokrąglając może publikować od lat 50, to
i tak daje 20 prac na rok. Jedna praca co 2-3 tygodnie, książka co
dwa lata. Hej, to nie tutaj dyskutowano o historykach, którzy przez
całe lata przygotowywali się do wydania swojego opus magnum?
No to niech tacy goście spadają, teraz trzeba mieć dwie prace na
miesiąc.

A poważnie, to pytanie, jak w humanistyce liczy się publikacje.
Wydaje mi się, że do tego rachunku wchodzi absolutnie wszystko, co
autor wydał drukiem i podpisał własnym nazwiskiem. Artykuł w gazecie
też. Nie chcę prof. Strzelczyka obrażać, nie znam człowieka, nic do
niego nie mam, pewnie jest bardzo zdolny i pracowity, ale takie
liczenie jest trochę niepoważne. Stosunkowo niedawno pisano o prof.
Henryku Markiewiczu, poloniście naprawdę wybitnym, że pełna
bibliografia jego publikacji liczy ponad 1500 pozycji. Ale Markiewicz
publikuje od lat 70 (zaczynał jako gimnazjalista przed wojną) i
wyraźnie wtedy powiedziano, że liczono *wszystko*, co się ukazało.

[adept44_ltd]

no tak, ale to wszystko liczy się przy różnych wydarzeniowych okazjach, co do
reszty - przepisy ministerialne... w przypadku Markiewicza to jest mnóstwo
artykulików prasowych.

[chilly]

Specjaliści z niektórych dziedzin (np. historia) częściej niż z innych
(np. fizyka statystyczna) publikują artykuły w prasie: gazetach
codziennych, czasopismach popularnych lub popularnonaukowych. To
zapewne ten przypadek. Co nie wyklucza znacznego i poważnego dorobku
naukowego. A że dziennikarz nie rozróżnia...

[megaborsuk2000]

Nie rozumiem tego wątku. Trzeba by zobaczyć książkę laureata i na tej podstawie
wyrobić sobie zdanie, w końcu to nie są jakieś strasznie hermetyczne treści.
Postponowanie człowieka na podstawie liczby jego publikacji wydaje mi się,
delikatnie mówiąc, metodologicznie wątpliwe.

[pr0fes0r]

Jak sobie przypomnę niedawne narzekanie na postulaty, żeby publikować po
angielsku, nie rozumiem obecnego zdziwienia, że specjalista od pradziejów Polski
i ziem polskich publikuje przede wszystkim po polsku, a następnie po niemiecku,
a więc w P&P czy scholarze jego dorobek nie będzie wychwycony.

[niewyspany77]

od ksiazek sie odczepilem, wyzej napisane. natomiast 30 tekstow na rok, kurde ;)

[pr0fes0r]

Patrząc po bibliografii prof. Strzelczyka, wiele z tego to recenzje, stawiam na
skrót myślowy autora artykułu.

[megaborsuk2000]

Pisze jak szalony, to jasne. Ale historia zna kilkutysięczniki pokaźnego
kalibru, wystarczy pogooglować. Jakbym był złośliwy (a przecież nie jestem),
przestrzegłbym przed mierzeniem innych swoją miarą.

[niewyspany77]

Ty, wiesz, ja za glupi jestem, ale chetnie przyjme linki by sobie popatrzec i
powzdychac. a poniewaz mi "cos" imputujesz, to poprosze o wiarygodne
linki, np cv owych tysiecznikow. moja miara jest taka, ze nie dam rady
napisac wiecej jak 6 recenzowanych tekstow rocznie. gdybym byl bezrobotny na
utrzymaniu kogos, ze znakomitym dostepem do literatury to moze wyciagnalbym 12.
wiec jak stwierdzil fla - albo JS jest geniuszem i czapki z glow, albo tysiac
publikacji to sciema. poki co bardziej wierze czujnym kolegom wieszczacym bujna
fantazje autora artykulu.

[charioteer1]

W mojej dziedzinie giganci miedzynarodowi nie wyciagaja 12 recenzowanych
publikacji rocznie - publikujac prawie wylacznie we wspolautorstwie i majac
doktorantow i postdokow, ktorzy odwalaja spora czesc roboty.

[megaborsuk2000]

Imputować to my, ale nie nam! Pogoogluj, jeśli masz czas, ja nie mam. Ale jeśli
wolisz uważasz mnie za kłamcę, a siebie za wygranego w debacie nad twórczością
Strzelczyka, mnie to pasuje.

[niewyspany77]

jedyne co wiem to to, ze podobnie jak Ty - nie mam czasu :)

Nie ilość a jakość

[salzburg]

Prof. Strzelczyk ma niewatpliwie imponujący dorobek, zwłaszcza na
niespełna 70-latak. Choc wątpie czy to jest tysiąc.
Pytanie czy z wszystkich publikacji jest tak samo zadowolony. Z tych
setek pewnie jedna 1/10 wnosi cos do nauki. To i tak bardzo duzo.
Wiekszosc to pewnie redakcje, opracowania popularnonaukowe typu
Bolesław Chrobry, Mieszko II, Otton III, gdzie wiadomo, że tak
naprade korzysta sie z dorobku innych i tylko zgrabnie kompiluje.
Jak historyk napisze 4-5 tekstów rocznie, które wprowadzą coś
nowego, a nie bedą klepać to co juz ze 2 tuziny razy zostało
napisane to bardzo dobry wynik.

moim zdaniem

[flamengista]

Profesor to wybitny uczony, a ilość 1000 publikacji jest po prostu przesadzona.

W bazie publikacji znalazłem sto kilkadziesiąt jego publikacji - to jest i tak
sporo. Resztę z tego "tysiąca" to recenzje, doniesienia zjazdowe, redakcje etc.

Stąd całe nieporozumienie.

[charioteer1]

Nieporozumienie bierze sie stad, ze w polskiej humanistyce istnieje utrwalony
zwyczaj liczenia publikacji na sztuki, a proby tlumaczenia, ze sztuka sztuce
nierowna wywoluja burze i protesty.

[niewyspany77]

ladnie ujete. dziekuje.

warto dodać

[flamengista]

Że szanowny Laureat jednak publikuje sporo w zagranicznych czasopismach i
monografiach (rozdziały) - głównie po niemiecku.

[adept44_ltd]

Lesiu, resentyment wyłazi ci zewsząd, bo ktoś został dostrzeżony, a ciebie mają
gdzieś, to od razu trzeba wszystko zbluzgać? mały jesteś, makabrycznie mały.
Podaję ci już przykładzik w związku z dziennikarzem - jak pisałem wczoraj
trafiłem na notkę o sobie, po informacjach wiem, że została zrobiona na
podstawie mojej strony netowej, ale tak wszystko zostało poplątane, że np.
wychodzi, że pracuję obecnie w 6 różnych miejscach w Polsce, co nie jest prawdą,
a przygotowujący notkę nie zauważył, że na stronie były podane daty mojej pracy
w różnych miejscach itd.itp.... no ale ty musisz oczywiście obrzucać błotem,
tylko dlatego, że nic innego nie masz i nie dorastasz do pięt tym, na których
plujesz, niedobrze mi się robi.

I w wielu innych sprawach tez...

[sendivigius]

Natknalem sie na artykul w Rzeczpospolitej:

www.rp.pl/artykul/9,400202_Maklerska_przepustka___do_swiata_finansow.html

"Maklerska przepustka do świata finansów"

Pisza tam:

W Polsce kandydat do zawodu maklera nie musi mieć ukończonych
studiów – wystarczy średnie wykształcenie. Musi za to wykazać się
znajomością przepisów prawnych, rynku kapitałowego i umiejętnościami
analitycznymi. Wśród 800 osób, które w tym roku przystąpiły do
egzaminu, licencję zdobyła co piąta.

– Największą trudność sprawiło mi opanowanie przepisów prawnych, w
tym ustaw dotyczących rachunkowości, bankowości, rynku kapitałowego,
a także szczegółowych zasad obrotu giełdowego. Tym bardziej że
przepisy trzeba znać na wyrywki – wspomina Tomasz Goss-Strzelecki,
szef działu zagranicznego „Parkietu”, makler (lic. nr 2095).

....

Chętni do zdobycia licencji maklera będą mieli szansę już w marcu,
kiedy Komisja Nadzoru Finansowego przeprowadzi kolejny egzamin. O
jego dokładnym terminie i zasadach poinformuje 90 dni wcześniej.
Chcąc się zapisać, trzeba wypełnić wniosek i zapłacić 500 zł.
Najwięcej ze 120 pytań testowych na egzaminie dotyczy kwestii
prawnych oraz matematyki finansowej, etyki i zasad obrotu giełdowego.


Po czym ponizej:

W centrach finansowych świata, takich jak Londyn, Nowy Jork czy
Tokio, nie obowiązuje egzamin na maklera. Polska licencja nic więc
tam nie znaczy. Podobnie jest z licencją doradcy inwestycyjnego,
która u nas w kraju jest kolejnym krokiem po zdobyciu uprawnień
maklerskich.

Mnie sie od razu glupio skojarzylo z tym czyms na 8 litere alfabetu.
Ale mnie sie wszystko glupio kojarzy bo ja jestem gupim hamerykanem.

[dala.tata]

no to jest po prostu straszne! egzaminem na maklera Polska znow udowodnila, ze
jest niegodna do tego, zeby byc panstwem. proponuje, zeby Polska stala sie
stanem USA i w ciagu nocy stanie sie najlepszym ze swiatow! moze rowniez bedzie
mogla wprowadzic niedlugo trylionowy pakiet naprawczy bankow. bo preciez kazdy
by taki chcial, podobnnie jak miec pare bankow bankrutow, ktore podatnik po
prostu chce ratowac! bedziemy mogli tez miec tzw. substandard kredyty
hipoteczne!zeby ti podatnik mogl je splacic!

sendi, ty wiesz co mowisz, rynki finansowe USA to cudowny wykwitnajlepszego ze
swiatow i powinnismy go jak najszybciej wprowadzic tutaj!!

USA najlepszym ze swiatow i basta!

[dala.tata]

dodam tylko, ze najgorsze jest to, ze Polska, ppodobnie jak i inne kraje
europejskie, maja powszechna sluzbe zdrowia. w najlelepszym ze swiatow
kilkadzisiat milionow ludzi nie ma dostepu do sluzby zdrowia i to jest dobrze!

egzaminy na maklera to jest pikus! leczenie przecietnego czlowieka (w domysle
darmozjada) to jest dopiero skandal nad skandale!!

[sendivigius]

No i nie zapomnij ze w USA bija Murzynow.

Zamiast jednak sie obrazac na Amerykanow moze jednak lepiej
sprobowac sie czegos nauczyc. Na licencjach maklerskich, tym na "h"
sprawy sie nie koncza. Wez na przyklad porownaj egzamin na prawo
jazdy w Polsce i w USA, albo prawo do polowania, albo do zeglowania,
latania, budowania czegokolwiek i tak dalej.

W Polsce tez dostep do sluzby zdrowia nie zachwyca. Bez znajomosci i
wejsc to mozna dostac aspiryne i trampki (kto byl w wojsku wie o
czym mowie). A dostep do medycyny w USA jest wlasnie objawem tej
samej choroby ktora toczy Polske, tyle ze w USA zarazona jest tylko
medycyna i pare innych dziedzin, w Polsce zas wiekszosc organizmu.

[mr_kagan]

Otoz to: dostep do medycyny w USA jest wlasnie objawem tej
samej choroby ktora toczy Polske, tyle ze w USA zarazona jest tylko
medycyna i pare innych dziedzin, w Polsce zas wiekszosc organizmu (sendivigius).

A lubisz wino - dala?

[sendivigius]

Pisze Marek Kondrad w Polityce:

www.polityka.pl/spoleczenstwo/artykuly/1501139,2,winiarstwo-okiem-kondrata.read

W Europie dominowało podejście prawno-urzędnicze. Pierwsza
klasyfikacja win (Bordeaux, 1855) i późniejszy francuski system AOC
(lata trzydzieste ubiegłego wieku) przyniosły doniosłe regulacje dla
pracy winiarza. Opisano i skatalogowano zasoby ziemi, warunki
mikroklimatyczne, metody i techniki wytwarzania wina, uprawy
dopuszczalnych winorośli – to wszystko podlegało państwowo-
samorządowej ocenie i kontroli. Francuskie doświadczenia
zostały, z pewnymi modyfikacjami, skopiowane w latach
pięćdziesiątych i sześćdziesiątych XX stulecia w innych krajach
Europy Zachodniej. I choć niewątpliwie przyczyniły się do poprawy
jakości wina, to także nałożyły na winiarstwo gorset ograniczeń i
zakonserwowały w pewnym stopniu praktykę gospodarstw.

....

Inna była i jest sytuacja w Nowym Świecie. Tu nikt nie przejmuje się
za bardzo glebą, opadami, ilością dni słonecznych w roku – to po
prostu jest, natura nie kaprysi jak w Europie. Nie ma potrzeby
przepisów, a regulacje prawne są prawie nieznane. To, czy wino jest
dobre, czy nie, ujawnia się na rynku: konsumenci je kupują – zatem
jest dobre.

Bon apetit!

[dala.tata]

no i? ja niespecjalnie wiem, czego to dotyczy? ja nie nigdy nie wypowiadalem na
temat wina. ja sie wypowiadalem na temat twojego nieustannego argumentu, iz USA
to najlepszy ze swiatow. tak nie jest. i jest wiele wskaznikow, ktore nas o tym
przekonuja. sluzba zdrowia, przestepczosc, poziom wczesnej edukacji. co nie
znaczy ze w USA nie ma fajnych rzeczy. niestety nie potrafie ich tak o wymienic,
ale na pewno sa.

i tak nawiasem mowiac, nie sa tez wina. no moze poza lokalnymi winnicami np.
Arizony.

[tocqueville]

dobrze, dostaliśmy dawkę socjalistycznej propagandy
a teraz dala.tata odpowie na pytanie, gdzie jest np. większa umieralność na
raka-w USA, gdzie nie ma dostępu do służby zdrowia dla kilkudziesięciu mln ludzi
czy w Polsce, gdzie każdy ma dostęp

[sendivigius]

A po co czekac na dala, kazdy sobie sam przeczyta.

wyborcza.pl/leczyc/1,102641,7329900,Moze_dozyje_do_tej_wizyty__a_moze_umre_w_tej_kolejce.html


ps. Ja naprawde nie chce zbaczac z tematyki forum, ale to nie ja
zaczalem.

[pr0fes0r]

A porównajcie może z krajami, które nie przeżyły zapaści cywilizacyjnej po 1980
roku? Polska i USA miały właściwie identyczną umieralność na raka do 1980 roku,
potem w USA nic się nie zmieniło, a u nas zaczęła wzrastać ze szczytem około
2001, teraz zaznacza się delikatny trend spadkowy, w USA zresztą też, tyle że
mocniejszy. A i tak do poziomu wrednie socjalistycznych Finlandii czy Szwecji
wiele USA jeszcze brakuje.

[pr0fes0r]

Nawiasem mówiąc:

(1) źródło:
www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2649_34631_2085200_1_1_1_1,00.html
(2) umieralność na raka nie jest dobrym wskaźnikiem tak czy owak, już
przeżywalność/wyleczalność/% zdiagnozowanego raka z podziałem na fazy I-IV
byłyby lepsze, ale i tak niemiarodajne dla tematu, bo profil chorób zmienia się
wraz ze średnim wiekiem społeczeństwa. Zaryzykuję tezę, że w takiej Ugandzie
choroba Alzheimera jest problemem marginalnym, co bynajmniej nie dowodzi
sprawności ugandyjskiej służby zdrowia.

[dala.tata]

podobnie wskaznikiem jakosci sluzby zdrowia w kraju nie jest ilosc noblistow z
medycyny.

nawiasem mowiac, pare dni temu w UK opublikowano dosc przerazajace liczby
dotyczace umieralnosci na raka okazalo sie, ze roznice regionalne siegaja
kilkudziesieciu punktow procentowych. zlapalismy sie wszyscy za glowy.

[pr0fes0r]

Dodajmy przy tym, że wartość dla USA oczywiście jest wartością spłaszczoną -
ubezpieczeni mają większą szansę przeżycia, nieubezpieczeni mniejszą:

Study: Patients with no insurance twice as likely to die within 5 years
http://www.msnbc.msn.com/id/22332573

Uninsured Have Higher Mortality from Head and Neck Cancer than Insured
http://www.caring4cancer.com/go/community/news?NewsItemId=44322

Lack of Health Insurance Increases Risk of Cancer Death
http://www.highlighthealth.com/healthcare/lack-of-health-insurance-increases-risk-of-cancer-death/

etc.

[dala.tata]

socjalistyczna propaganda?! no prosze. zachecam cie do pojechania do najlepszego
ze swiatow i najpierw popatrzenia sobie, jak ludzie zyja. potem sprobuj isc do
lekarza. a potem wlasnie porownaj liczby, ktore juz przytoczyl pr0fes0r. na
koniec znajdz sobie, ile ludzi w USA bankrutuje przez to, ze sie leczy, ile
lekarzy falszuje dolegliwosci pacjentow, bo prawdziwych nie pokrywa ubezbieczenie.

rozumiem tez ze socjalistyczna propaganda to te banki wspierane przez podatnika,
wykupowane kredyty hipoteczne to rowniez socjalistyczna propaganda, podobnie jak
skala bezdomnosci. tak to ty i sendi dzielnie zignorowaliscie.

otoz ja wiem, ze ty jestes bardzo radykalnie rynkowy, jednak jesli myslisz, ze
slowo 'socjlaistyczny' zalatwia wszystko i juz mnie zawstydzilo i szybko skule
ogon, to sie myslisz. i ja wiem, ze ty bardzo chcialbys, zeby 'socjalistyczny'
znaczylo komunistow a la Bierut i Gomulka, ale tak nie jest.

Nie podoba mi sie polska sluzba zdrowia, nie podobami sie wiele roznych rzeczy w
Polsce, ale mnie mdli, jak slysze o tym, ze USA sa najlepszym ze swiatow. i
kazde rozwiazanie amerykanskie jest z gruntu i zasady swietne. tak bardziej
wolalbym mieszkac w USA niz w Albanii, Mali i Sri Lance, jednak to kraj bardzo
daleki od idealu. i jeszcze daleko mu do poziomu cywilazacyjnego Europy Zachodniej.

[eeela]

Ha, Strzelczyk, pan przez którego zajmuję się tym, czym się zajmuję ;-)

Rzeczywiście sporo z tego, co on napisał a ja czytałam, jest raczej
udostępnianiem stanu badań zagranicznych niż wynikiem badań własnych (mówię tu
tylko o publikacjach w jednej, wąskiej tematyce, bo innych nie czytałam).
Niemniej nigdzie on sobie tego własnego wkładu nie uzurpował oraz wykonał kawał
porządnej roboty, przybliżając mało znane zagadnienia i literaturę przedmiotu
polskiemu czytelnikowi. Do zrobienia tego też trzeba się przyłożyć i kawał pracy
odwalić, to tez jest potrzebne i ja tam się bardzo cieszę, że facet się tym
zajął był, w przeciwnym razie nie miałabym była skąd zaczerpnąć inspiracji :-)

[dala.tata]

bys sie wstydzila!

eeela napisała:

> Ha, Strzelczyk, pan przez którego zajmuję się tym, czym się zajmuję ;-)

[eeela]

> bys sie wstydzila!

Eee tam, mam gorsze rzeczy do wstydzenia się na sumieniu ;-)

[adept44_ltd]

no, no, intrygujące