Jaka jest różnica

[amiga2]

znaczeniowa między zdaniami:

Sie freute sich, ihn zu sehen.
Sie freute sich, ihn gesehen zu haben.



Dzięki z góry :)

[papperlapapp]

Sie freute sich, ihn zu sehen.

Cieszyła się, że go widzi.

Sie freute sich, ihn gesehen zu haben.

Cieszyła się, że go widziała.

[amiga2]

dzięki za wyjaśnienie :)

Zdanko z matury rozszerzonej 2008:

Sie freute sich, dass sie ihn sah.
Sie freute sich, .............


W kluczu jest podane tylko:

Sie freute sich, ihn zu sehen.


Czy wersja z " gesehen zu haben " jest tu nie do zaakceptowania?

why not ?

[jecki.p]

j.

[papperlapapp]

Niestety nie. freute i sah są na tej samej jakby płaszczyźnie czasowej więc musi
byc "zu sehen"

GDZIE

[jecki.p]

tu masz "te sama plaszczyzne" czasowa ?
"Sie freute sich, ihn gesehen zu haben".

j.

[papperlapapp]

Sie freute sich, dass sie ihn sah.

To nie byla

[jecki.p]

Twoja propozycja. Pamiec krotka?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=79476433&a=79480761
j.

[papperlapapp]

A jakbys w inny sposob oddał różnice w wersji niemieckiej po polsku? Może za
pomocą czasu zaprzeszłego?;)

keine Ahnung oder:

[jecki.p]

nic mi sie dzis juz nie chce...
:-)
j.

..., że go zobaczyła.

[bo4630]

[amiga2]

Wyczuwam tu ten niuans czasowy.
W 1 zdaniu : radośc i widzenie są równoczesne,
w zdaniu 2 (...gesehen zu haben) radość ,że zobaczyła go np. dzien
wcześniej.


rozważmy jeszcze podobny przykład.

Ich freute mich, dass ich das Geschenk bekam.


po przekształceniu:

Ich freute mich, das Geschenk zu bekommen.

czy:

Ich freute mich, das Geschenk bekommen zu haben.

mamy tu do czynienia z zagadnieniem

[jecki.p]

fizyczno-filozoficzno-psychologicznym:
czy otrzymywanie prezentu i radosc (cieszenie sie) z tegoz wystepuja
rownoczesnie, czy mozliwe sa jedynie w nastepstwie czasowym...
j.

[cesaria.ebola]

Ich freute mich, dass ich das Geschenk bekomme. = Ich freute mich das Geschenk
zu bekommen.
Ich freute mich, dass ich das Geschenk bekam/bekommen habe. = Ich freute micht
das Geschenk bekommen zu haben.

traktując tym samym formę "bekam" jako dokonaną

[cesaria.ebola]

Dat hier:

[jecki.p]

"Ich freute mich, dass ich das Geschenk bekomme" klingt nicht gut.
Überhautp nicht gut...

j.

[cesaria.ebola]

jako podkreślenie trwania radości w tym momencie, warum nicht?
Cieszyłem się, że dostaję prezent.

[papperlapapp]

Cieszyłem się, że dostaje prezent? Ani to po polsku, ani po niemiecku.

[cesaria.ebola]

A cieszyłem się, że jest zdrowy / wyjeżdża / śpi / nie sika pod siebie / nie
jest wybitnym znawcą języka polskiego oraz niemieckiego etc.?

[papperlapapp]

Super przyklad, zazdroszcze kreatywnosci :) Sprobuj to zdanie przeksztalcic na
bezokolicznik z zu i zobaczysz, o co w tym chodzi.

Ich freute mich, er gesund zu sein? :))))

zamień sobie w drugim zdaniu

[cesaria.ebola]

"er" na "ich" i... będzie grało (to nie kreatywność, lecz brak uwagi)
a tak a propos to trochę kreatywności...

[papperlapapp]

Porownywanie i doslowne tlumaczenie tresci z jezyka polskiego z niemieckim
swiadczy tylko o tym, że nie wiesz jak się do tego zabrać.


Sie freute sich, dass sie ihn sah = ten sam czas, wiec musi byc Sie freute sich,
ihn zu sehen.

Sie freute sich, dass sie ihn gesehen hatte = widac roznice w czasach, zatem:
Sie freute sich, ihn gesehen zu haben.
I tyle.

der Ordnung halber

[cesaria.ebola]

po pierwsze włączyłem się do rozmowy na poziomie zdania z bekommen, więc wywód
na temat freuen i sehen ma się nijak do mojego postu;

po drugie wniosek, że problemem jest dosłowność, jest tak mocny, jak
stwierdzenie, że osoba tłumacząca zdanie "Ala ma kota." jako "Ala hat eine
Katze." tak naprawdę nie wie, jak się do tego zabrać, bo jest dosłowna...

po trzecie w końcu: "Cieszyłem się, że dostaję prezent" jest sformułowaniem jak
najbardziej poprawnym. W jaki sposób wyrazisz inaczej radość z momentu (czynność
niedokonana, w trakcie trwanie) otrzymywania prezentu (dostaję), patrząc na ten
moment z perspektywy czasu (cieszyłem się). Można powiedzieć "Cieszyłem się,
dostając prezent.", gdzie "dostając" jest imiesłowem czynnym od czasownika
TERAŹNIEJSZEGO. Więc podważanie, że zdanie nie jest po polsku, jest trochę na
wyrost.

to tyle, der Ordnung halber, wohlgemerkt

c.e.

twierdzenie, ze ponizsze zdanie:

[jecki.p]

"Więc podważanie, że zdanie nie jest po polsku, jest trochę na
wyrost." jest sformulowane po polsku, byloby tez troche na wyrost...
:-)))
j.

We Dont Need No Education :-)

[cesaria.ebola]

[jecki.p]

That doesn't even enter the equation...
:-)
j.

[papperlapapp]

Cieszyłem się z prezentu.

Nie rozpatrujmy problemow z jezykiem ojczystym. Konstrukcje takie jak powyzsze,
ktorych jestes zwolennikiem, sa bledne i nie ma co sie rozwodzic nad tym.

choć jeden, jedyny argument = konkret???

[cesaria.ebola]

[papperlapapp]

Ich freute mich, dass ich das Geschenk bekomme. = Ich freute mich das Geschenk
zu bekommen.

Cieszyłam się, że _dostanę_(!!) prezent, a nie że dostaje. To pierwszy konkret.

Ich freute mich, dass ich das Geschenk bekam/bekommen habe. = Ich freute micht
das Geschenk bekommen zu haben.

A tu drugi: ten sam czas, zatem zu bekommen .

[cesaria.ebola]

Ich freute mich, dass ich gesund bin.
Cieszę się, że _będę_(???) zdrowy. NIE! Cieszę się, że _jestem_ zdrowy.

1. Das Präsens bezieht sich SOWOHL auf GEGENWÄRTIGES als auch auf Zukünftiges
(lt. Duden), więc twoje tłumaczenie jest twoją INTERPRETACJĄ, nie wykluczającą
czasu teraźniejszego (je nach Kontext)
2. niekoniecznie interesuje mnie następstwo czasów, obie czynności odbywają się
równocześnie w przeszłości (cieszenie się i otrzymywanie), przeszłość podkreślam
poprzez Infinitiv Perfekt (bekommen zu haben)

[papperlapapp]

Manche lassen sich wahrscheinlich niemals eines Besseren belehren.

jakiś konkret?

[cesaria.ebola]

[papperlapapp]

In jedem deiner Beiträge bringst du ein anderes Beispiel vor. Sag bitte, was du
nicht wegkriegst, und ich versuche eine plausible Erklärung auszuformulieren.

zacznijmy od tego

[cesaria.ebola]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=79476433&a=79581297

[papperlapapp]

Hast du nicht gemerkt, dass es ein Polonismus ist? Du hast dich über deine
Gesundheit gefreut, nicht auf deine Gesundheit.

Der Satz ist einfach inkorrekt. Es muss "war" bzw. "gewesen war" heißen. Aber
den Unterschied will ich dir nicht mehr erklären ;)

[cesaria.ebola]

1. zmiana linii obrony? niedawno jeszcze nie potrafiłem NAWET po polsku, teraz
polski przedarł się przez Nysę...
2. > Hast du nicht gemerkt, dass es ein Polonismus ist? Du hast dich über deine
Gesundheit gefreut, nicht auf deine Gesundheit.
??? czyżby niemieckim rządziła inna logika, bo mam wrażenie, że o to się rozchodzi?
Jeszcze jedna zmiana przykładu: "Przecież nie UBZDURAŁEM sobie, że MAM (nie:
miałem!) rację!" Rozumiesz, co chcę powiedzieć? I to samo mam zamiar zrobić po
niemiecku: Ich setze mir doch nicht in den Kopf, dass ich Recht habe (nicht:
hatte / gehabt habe / oder gehabt habe)!!!!!!

basta

[papperlapapp]

Jakiej linii obrony? Nie potrzebuje sie przed niczym/nikim bronic. Nie mam siły
ci tłumaczyc.

Cieszyłam się, że jestem zdrowa. = Ich freute mich, dass ich gesund war. (tak to
po niemiecku wyglada i koniec, rozumiesz?!)Chociaz to zdanie brzmi okropnie i
nikt by tak nie opowiedzial, ale sama wymyslalas. Cóż. Koncze juz z dyskusje,
niech sie wypowie ktoś z talentem nauczania gramatyki i duzą cierpliwoscią :-)

[jecki.p]

"(..)ich versuche eine plausible Erklärung auszuformulieren" -
das muss es wohl sein, was Du unter "natürlich" und bzw. nicht gestelzt versehts...

j.

[papperlapapp]

Was gedenkst du noch zu sagen? - Das würde auch kein Aas sagen;) Wir wollen doch
nicht um gestelzte Ausdrücke schachern, oder?

[amiga2]

Ich freute mich, dass ich das Geschenk bekam/bekommen habe. = Ich
freute micht das Geschenk bekommen zu haben.

***

W takim układzie :

Sie freute sich, dass sie ihn sah = Sie freute sich, ihn gesehen zu
haben.



Nie zawracałabym sobie i innym głowy tym zdaniem, gdyby nie fakt,że
takie przekształcenie wystapiło na MATURZE, w części leksyk- gramat.
poziom rozszerzony. W kluczu podano tylko jedno rozwiązanie,
własnie " Sie freute sich ihn zu sehen". Jak widac z dyskusji
specjalistów, odpowiedź nie jest wcale jednoznaczna i bezsporna.

W tej części matury mam jeszcze wątpliwości co do jednego zdania.



Seit dem Beinbruch hat er 4 Kilo zugenommen.
Seitdem er sich sein linkes Bein _______________, hat er 4 Kilo
zugenommen.

poprawna odpowiedź;

"gebrochen hat"

Moje pytanie:

Czy wpisanie " gebrochen hatte" jest poważnym błędem gramatycznym?
Rozumiem ,że chodzi tu o równość czasu, ale jednak złamanie nogi
wyprzedza czasowo proces tycia. ;)

[papperlapapp]

Tak, to jest błąd. Odpowiedz w kluczu jest poprawna.

zdecydowanie lepiej byloby:

[jecki.p]

Seitdem er sich sein linkes Bein gebrochen hatte, nahm er 4 Kilo zu.

j.

[papperlapapp]

To brzmi jak nieudana proba zablysniecia znajomoscia czegos takiego jak
nastepstwoczasow, ale nie tutaj, niestety.

[jecki.p]

Dziubus, ja - w przeciwienstwie do Ciebie (?) - nie musze niczego "probowac",
przynajmniej jesli chodzi o sprawnosc jezykowa i pare innych rzeczy. To, co
mowie (o niemieckim lub po niemiecku) jest zawsze "udane"...
j.

[papperlapapp]

Tut mir leid, aber diesmal liegst du mit deiner Vermutung falsch. Dein Satz ist
gestelzt und klingt unnatürlich.

Ich kann Dich beruhigen:

[jecki.p]

Es muss Dir wirklich nicht leid tun, da mein Satz der natürlichste der deutschen
Sprache, wenn nicht gar der Welt war.
Consecutio temporum klania sie unizenie.

j.

würde ich nicht sagen;)

[papperlapapp]

Nun,

[jecki.p]

manchmal muss man jemanden mit seinem Problem allein lassen. Genau das gedenke
ich jetzt zu tun...
:-)
j.

[papperlapapp]

Dieser Idee pflichte ich merkwürdigerweise vollkommen bei. Jecki, deine
Einträge bringen mich heute um meine innere Ruhe ;) vielleicht fahren wir morgen
mit der Diskussion fort.

Es fällt mir schwer zu glauben,

[jecki.p]

dass ich Dich um Deine "innere Ruhe" bringen könnte...
:-)
j.

[papperlapapp]

Während du mich bereits um meine innere Ruhe gebracht hast, ist meine liebe
Freundin, die ich soeben kennen gelernt habe, gerade dabei, mich um meine Geduld
zu bringen. Hättest du die Güte, meiner Gesprächspartnerin das Problem zu
erklären ;)?

[amiga2]

jecki.p napisał:

> Seitdem er sich sein linkes Bein gebrochen hatte, nahm er 4 Kilo
zu.
>
> j.
>
____

Moim skromnym zdaniem - też brzmi lepiej, ale niestety w zdaniu
było: hat zugenommen i do tego należało dopasowac czas w
uzupełnieniu.

Czy w takim razie po ' seitdem' obowiązuje ten sam czas, jeśli całe
zdanie dotyczy przeszłosci?

Coś mi się wydaje,że niektórzy, nawet biegle władający
niemieckim ,mieliby problemy z uzyskaniem 100% na maturze. ;o)

[witek3327]

nieżyciowi puryści od testów maturalnych zostawiają sobie furtkę "prawidlowa jest odpowiedz z klucza lub inna poprawna gramatycznie" jezyk zyje, kiedys bevor / ehe wymagaly nastepstwa czasow a dzis juz nie, choc nikt tego nie zabrania, a praktyka taka pleni sie po policyjnych protokołach. after being jest rownouprawnione z having been.

[amiga2]

Genau. Podobnie jak używanie wegen/trotz z Dativ/Genitiv.

Pozostaje mieć zatem nadzieję,że sprawdzający i oceniający pracę
maturalną wykażą się bardziej elastycznym podejściem.

[amiga2]

Nie mogę się doczekać, kiedy w końcu liczby będą czytane 'po ludzku'.
I czy spodoba się to polskim 'tfurcom' testów? ;)

de.wikipedia.org/wiki/Zwanzigeins

[witek3327]

Anglicy juz sobie poradzili, jeszcze Jane Austen pisała "she was three and twenty" oraz mieli "be" i "have" w Perfektach ale i tak niemiecki jest bardziej jednoznaczny i zwarty.
Ps po weil Niemcy juz dawno dopuszczaja szyk prosty

[papperlapapp]

Witek, troche chyba przesadzasz. Nalezy odroznic to, co jest poprawne od tego co
mozna uslyszec z ust wielu Niemcow. Polacy rowniez robia bledy i nie zwracaja na
to uwagi.

po weil mozna uslyszec szyk prosty, ale nie oznacza to, że jest to poprawne
można uslyszec im Sommer jeden Jahres ale to rowniez nie jest poprawne
mozna uslyszec: Er benimmt sich so als ob er krank ist. Ale to tez nie jest
poprawne. Mozna tak w nieskonczonosc wyliczac.

[jecki.p]

Szyk prosty po weil jest zapewne typowy dla Niemcow w rodzaju Witka...
:-)
Natomias "jeden Jahres" nie musi byc bledem; moze byc po prostu opuszczeniem
"eines"...

j.

[papperlapapp]

Nieprawda. Im Sommer jedes Jahres, albo im Sommer eines jeden Jahres, ale nie:
Im Sommer jeden Jahres (sic!)

[jessi_a]

a np:

Einreichfristen: 1. April und 1. Oktober jeden Jahres

[papperlapapp]

jedes Jahres

[jessi_a]

www.uni-rostock.de/Forschung/stift_stipend.html

[papperlapapp]

No i co? Błąd i tyle.

[jessi_a]

Wiesz trudno jest udowodnic komus, ze sie nie jest wielbladem.

[papperlapapp]

Jaki masz problem? Dzieci wiedzą, że "jeden" jest źle. Forma ta szerzona jest
przez media i błąd ten pojawia się wszędzie. Znajomy Niemiec, który uczy
niemieckiego, twierdzi nawet, że "jeden" jest "poprawniej". Myśl, co chcesz, to
nie mój problem właściwie. Znajdź jeszcze jakieś fajne przykłady ;)

a po co, Ty i tak wiesz najlepiej ;D

[jessi_a]

[papperlapapp]

No racja. Zawsze byś jednak mogła troche rozweselić niektórych ;)

[papperlapapp]

www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,325940,00.html
Może to wyjasni ci sytuacje, jak nei to juz ci nie pomoge chyba. Tut mir leid.

[jessi_a]

sobie wyjasniaj, ja nie potrzebuje.

Jak szukasz atrakcji to do cyrku prosze.

der Ordnung halber

[cesaria.ebola]

"Im Genitiv Singular bei Maskulina und Neutra [...] wird die Form von jed- mit
-es oder -en gebildet [...]" Endes des Zitates (Quelle: Duden Grammatik)

"Blumen jeden Aussehens, Funktionare jeden Ranges"

c.e.

Mit Verlaub, Teuerster:

[jecki.p]

Stwierdzam, ze masz klopoty z czytaniem...

j.

[cesaria.ebola]

?

pplp - selbsverständlich !

[jecki.p]

:-)
j.

Isz schnaufe auf :-)

[cesaria.ebola]

[witek3327]

jasne ,ze nie mowie o Hochdeutsch z Autobeckera tylko o solidnych wydawnictwach (i to dobre kilka lat wstecz pojawionych sie na rynku)
ktore okreslone formy uznaja za dopuszczalne i prawidlowe, a skoro sa grube i drobno drukowane, bez obrazkow i polskiego slowniczka, tym samym poza zasiegiem naszych domoroslych filologow uniwersyteckich. Gdyby nauczycieli , egzaminatorow i recenzentow kształcono na SGH, ba...

[witek3327]

przykro mi ale to wszystko jest poprawne. als ob er krank ist = myslimy ze jest , als ob er krank waere = myslimy ze nie jest, a mozna tez als ob er... wird, wurde,geworden sei,ist, waere co jest częstsze z 'verrueckt' oczywiscie nie jest to poprawne w programie dla matury rozszerzonej, gdzie (świadomie ?) zatajono pół języka by nie mącić w głowach. a propos, tego tez tam nie ma, wiec jak bedzie prawidlowo : wenn er auch paukt,kann er miese Deutsch czy
...,miese kann er Deutsch a moze ....er kann miese Deutsch - pomóżcie

a to skurczybyki:

[jecki.p]

polowe zataili, a we lbach totalnie zamacili...

j.

[witek3327]

Jecki, Gott behuete, je nach deinen Deutchkenntnissen bewertend, gehoerst du doch wohl nicht dieser Uni-horde, so haette man wenigstens glauben koennen, oder? Sag bitte nein, bo się potnę.