dobry humanista

[bursa2]

Cześć, to znowu ja. Mam kolejne niemądre pytanie. Kto z Was jest humanistą,
jeszcze lepiej pedagogiem? Wiem już, że macie specyficzne poczucie
humoru....., zależy mi jednak na rzeczowej rozmowie, proszę..

[tocqueville]

ja

[bursa2]

a swoja drogą, czy nie uważacie, że to dobry temat na dyskusję/

[pfg]

bursa2 napisała:

> Kto z Was jest humanistą,

Ja też. Z wykształcenia i zawodu jestem fizykiem, ale w byciu humanistą
to nie przeszkadza ;-)

[tocqueville]

ale czy jesteś dobrym humanistą?
to jest pytanie filozoficzne - czy z humanista z definicji jest dobry, no ale to
jeszcze pytanie "czym jest dobro" (arete)

[chilly]

Wszyscy obecni na tym forum są humanistami. Inaczej by przecież nie
pisali i, co ważniejsze, nie zadawali sobie trudu czytania innych.

[bursa2]

uściśliłam, chodzi o pedagoga, choć ten wcale nie musi, mimo że powinien być
humanista

[tocqueville]

ale do rzeczy, do rzeczy
jak mamy ci pomóc, skoro nie wiemy o co chodzi

[bursa2]

mam dylemat,w jakim stopniu liczy się motywacja do nauki, w kontekście uczenia
się dla własnej przyjemności

[tocqueville]

błagam, tylko nie kolejny wątek o tym "jak się motywować do pisania doktoratu"!


:)

[bursa2]

rzecz w tym,że jestem szczególnym przypadkiem, spytaj adepta

[adept44_ltd]

dlaczego mnie?

[tocqueville]

no widze adept, że szybko się rozwija ta netowa znajmość

[adept44_ltd]

też to widzę tocq ;-)

[bursa2]

powiedz im co widziałes za tym wielkim browarem, bo co niektórzy myślą, ze
rzeczywiście zgrzybiałą staruszkę

[adept44_ltd]

ale ten browar przesłaniał wszystko, musisz wrzucić zdjęcie zza 50 wódki!

[bursa2]

nie piję

[adept44_ltd]

no dobra, Bursa2 jest niezgrzybiałą staruszką, tak przynajmniej przedstawiało
się to na zdjęciu przez chwilę istniejącym w wizytówce

[bursa2]

....bardzo, bardzo podoba mi się taka wizytówka, jesteś genialny

[bursa2]

dlatego, bo wiesz w jakim jestem mniej więcej wieku i zastanawiam się czy słowa
mojego profesora,że powinnam pisać doktorat(takie tam - potencjał, predyspozycje
i.t.d), są słuszne.....?

[adept44_ltd]

wiek nie ma tu nic do rzeczy (Dala miał onegdaj niezłe przykłady), a co do
reszty, czasem dobrze jest się zastanowić ;-), ale zmieniłbym dyscyplinę ;-)
(większą ilością informacji służy Niewyspany)

[bursa2]

zmienić dyscyplinę...?????

[adept44_ltd]

acha, z nudów przeglądałem ostatnio najnowsze publikacje z pedagogiki...nie
skomentuję, bo wyczerpałem limit złośliwości na Lesia...

[bursa2]

??????????????????

[tocqueville]

ależ skomentuj
z pewnych przyczyn interesuje mnie opinia o odbiorze pedagogiki jako nauki

[adept44_ltd]

najlepiej zapytać Niewyspanego, on w tym siedzi, ale moje kontakty z pedagogikę
prowadzą raczej do wniosków humorystycznych, mam wrażenie albo anachronizmu,
albo wtórności (w tych nowatorskich książkach ze wiele mi się pokrywa z jakoś
tam widzianymi książkami zachodnimi), to, co widziałem ostatnio w Prusie to był
jakiś joke..., parę zbiorowych książek (rzucił mi się w oczy tytuł jednej
Dyskursy nad..., co oczywiście jest możliwe, ale w innym rozumieniu dyskursu niż
to, ku któremu pozycja aspirowała), zamienianie oczywistości na sofisticated
wywód..., kiepska redakcja całości, koszmary językowe itd.

[bursa2]

przeczytałbyś teorię wychowania Górniewicza, dopiero miałbyś pojęcie o
koszmarach jezykowych

[chilly]

A wracając do tematu (ten dobrze rozwijający się romans pora już
przenieść do reala): uczenie się dla własnej przyjemności oznacza
właśnie istnienie motywacji. Poza tym - chyba wszyscy tak mamy. Bo jak
inaczej wytłumaczyć, że inteligentni ludzie pracują za 3 tys. zł
miesięcznie? Niestety, rozumie to również nasza kochana pani minister
od nauki, pan minister od finansów i całe to peło.

[tocqueville]

> uściśliłam, chodzi o pedagoga, choć ten wcale nie musi, mimo że powinien
być humanista

szukasz pedagoga, który wcale nie musi być pedagogiem, MIMO ŻE (ten
pedagog-niepadagog) powinien być humanistą?
jak dla mnie - pasuje do opisu Kagana

[bursa2]

nie jest to wcale tak pokrętne.... chciałabym porozmawiać z pedagogiem. nie bądź
tak pryncypialny jeśli chodzi o tytuł wątku

[bursa2]

tocqueville napisał:

>
> ale czy jesteś dobrym humanistą?
> to jest pytanie filozoficzne - czy z humanista z definicji jest dobry, no ale t
> o
> jeszcze pytanie "czym jest dobro" (arete)


fizykiem się bywa, humanistą się jest

[bursa2]

humanista to humanista koniec kropka

[adept44_ltd]

spróbuj sprecyzować... bo to pojęcie znaczy tyle, że nic nie znaczy

[bursa2]

adept, wiesz już jak ze mnie staruszka, a tu zachciało mi się uczyć i skończyć
nie mogę(w sensie rosnącego apetytu na wiedzę). Niektórzy pytają po co mi to?
Zaczynam się wstydzić, że lubię to, no może przesadziłam z tym wstydem

[tocqueville]

a co studiujesz? :)

[bursa2]

teraz kończę pedagogikę

[tocqueville]

doktorat też z pedagogiki?
a gdzie?

[bursa2]

tak, w Wa-wie

[adept44_ltd]

wiesz, jeśli się wstydzisz tego, co lubisz, to znaczy, że ni mniej, ni więcej,
ale sprawia ci to przyjemność, powiedzmy, przekraczającą zwykłe przyjemności, a
więc tym bardziej warto to robić...

co do sensowności dyskusji nad byciem humanistą, hm (poza ryzykiem objawienia
się forumowegoidiotywiadomokogo) problem polega jednak na określeniu, o co
chodzi, a ja przyznam, że po Słowach i rzeczach Foucaulta stałem się niechętny
formule nauki określanej mianem humanistyki

[bursa2]

tylko, że apetyt rośnie w miarę...., obawiam się, czy po zrobieniu doktoratu nie
stanę się sfrustrowaną staruszką, bo nic z tym co osiągnę, nie zdążę zrobić

[adept44_ltd]

jeśli masz dylemat zostania sfrustrowaną staruszką bez doktoratu bądź z
doktoratem, no to wybór jest trudny ;-)

[bursa2]

korci mnie bardzo żeby podnieść poprzeczkę, strasznie lubię się ścigać z samą sobą

[charioteer1]

A ile ci zostalo do emerytury?

[bursa2]

pytanie mało dyskretne..., jutro wrzucę fotę, to będziesz zgadywać

[charioteer1]

Ale cos takiego?



To moze nie wrzucaj...

[bursa2]

myślę ze się zdziwisz.., a swoja drogą cenię poczucie humory

[chilly]

adept44_ltd napisał:
"(...) co do sensowności dyskusji nad byciem humanistą, hm (...)
problem polega jednak na określeniu, o co chodzi, a ja przyznam, że
po Słowach i rzeczach Foucaulta stałem się niechętny formule nauki
określanej mianem humanistyki".
Obawiam się, że myślowo niemal wszyscy tkwimy w pozytywistycznym
rozumieniu nauki (A. Comte'a). Także humaniści - co jest powodem ich
(maskowanych elokwencją) kompleksów w kontaktach ze "ścisłowcami".
Mamy jednak wiek XXI, dlatego warto sięgnąć choćby do Poppera, który
naukę rozumie raczej jako usiłowanie zaciśnięcia sieci wyjaśnień i
opanowywania świata. Stąd odchodzenie, a przynajmniej zmniejszenie
znaczenia w pedagogice badań ilościowych (nadal uwielbianych np.
przez psychologów) na rzecz badan jakościowych (ostatnio na rynku
księgarskim kilka nowych pozycji metodologicznych).

[bursa2]

Czyje pozycje masz na myśli bo te, z których korzystałam(m.in. Rubacha, Babbie,
Łobocki, Pilch, Okoń), ciągle cenią badania ilościowe bardziej od
jakościowych.Zgadzam się, że pedagogika jako nauka ma kompleksy wobec nauk
ścisłych i przyrodniczych także, zasłaniając się swoją genezą wywodzącą od
królowej nauk

[tocqueville]

u Pilcha masz cały rozdział o metodach jakościowych (napisany przez Bauman)
dla mnie klasyczne ilościówki w pedagogice to pomyłka (nie da się relacji
ludzkich zmierzyć %)

[bursa2]

Wiem, że pisze o jakościowych(inni też)i podzielam twoje zdanie na ten temat.Sęk
w tym, że takie myślenie jest wciąż obce, nie tylko starym pedagogom

[tocqueville]

no ale gdzie jest obce?
ja akurat znam prawie samych pedagogów-jakościowców :)
może zmień ośrodek :)

[bursa2]

za dwa miesiące kończę mgr., zmienię ośrodek jeśli zdecyduję się na dr

[bursa2]

pedagogika uwielbia liczyć..... spotkałam się nawet z takim poglądem, że
bardziej(chyba ze względu na wspomniane metody), jest nauką ścisłą niż
humanistyczną !? Moim zdaniem jest rozdęta, by nie powiedzieć nadęta,
przeintelektualizowana sztucznie ubogaconym m.in. językiem. Może to zniechęcać
mniej zapalonych humanistów. Sama idea tej nauki podoba mi się i uważam, że
wcale nie jest śmieszna, ba potrzebna

[tocqueville]

liczyć? gdzie?
ja chyba naprawdę znam innych pedagogów
gdzie u Kwiecińskiego, Melosika, Szkudlarka, Śliwerskiego itd. masz prymat
liczenia?

[bursa2]

o Boże, u nich nie, ale u Rubachy już tak

[dala.tata]

ze sie wetne....Melosik i Szkudlarek to tacy pedagodzy na obrzezach pedagogiki.
nie wiem jak jest z pedagogika, jednak polska psychologia wlasciwie tylko liczy.
na palcach rak mozna by policzyc jakosciowych psychologow. zdziwilbym sie, gdyby
u pedagogow bylo inaczej.

tocqueville napisał:

> liczyć? gdzie?
> ja chyba naprawdę znam innych pedagogów
> gdzie u Kwiecińskiego, Melosika, Szkudlarka, Śliwerskiego itd. masz prymat
> liczenia?

[bursa2]

cały czas próbuję to powiedzieć

[chilly]

Cyferki wyglądają bardziej naukowo, jednak np. w USA przestano się
nimi zachwycać już dość dawno temu. Choć tam , gdzie są konieczne,
nikt ich nie wypędza - najlepiej jednak łącząc badania ilościowe i
jakościowe.
A w uzupełnieniu do przytaczanych pozycji Pilcha i Łobockiego (zbyt
klasyczne) polecam choćby:
D. Silverman (2007), Interpretacja danych jakościowych;
D. Silverman (2008), Prowadzenie badań jakościowych
Podstawy metodologii badan w pedagogice (2010), pod red. S. Palki;
Metody pedagogicznych badan nad twórczością (2009), pod red. K. J.
Szmidta;
Metody badań jakościowych (2009), pod red. N. K. Denzin i Y.S.
Lincoln.
A także:
H.-K. Kruger, Metody badań w pedagogice;
Metodologia pedagogiki zorientowanej humanistycznie (2006), pod red.
D. Kubinowskiego i M. Nowaka.

[bursa2]

dziękuję, z pewnością do nich zajrzę, szczególnie intryguje mnie pozycja
ostatnia Kubinowskiego(tytuł mówi sam za siebie)

[bursa2]

jesteś pedagogiem?

[dala.tata]

i tak i nie. choc w psychologii rzeczywiscie jest coraz wiecej badan
jakosciowych na siwecie (glwonie w UK zreszta), to jednak psychologia jakosciowa
to nadal radykalna mniejszosc (rzedu procenta czy dwoch) badan w psychologii.

[bursa2]

ta różnica(tam i tu)...., z czego wynika? przyzwyczajeń profesorów czy ich
niechęci do zmian, czy też może pewnego rodzaju skostnienia sposobu myślenia?

[niewyspany77]

no ja jestem humanista i pedagogiem, pedagogiem mgr i dr, wiec o czym chcesz
pogadac?

[bursa2]

dzięki że się odezwałeś, napiszę wieczorem. teraz biegnę na dyżur