Wieloetatowość w szkolnictwie wyższym.

[wyksztalciuch_3]

Witam

Chciałem poruszyć zagadnieinie wieloetatowości w szkolnictwie
wyższym. A mianowicie, dlaczego nie jest zakazana praca na wielu
etatach? Wydaję mi się się, że to zachowanie nie jest etycznie
dobre. Dlaczego jeden delikwent, który jest zatrudniony na
państwowej uczelni, zabiera dodatkowo innym naukowcom etat na
prywatnych uczelniach. Poza tym taki wieloetatowiec po pracy
dydaktycznej na kilku uczelniach jest zmęczony i nie może efektywnie
pracować naukowo, przez co polska nauka leży i kwiczy.

pozdrawiam

[zimnozimno1]

z czegos rachunki trzeba placic.gdyby wprowadzili taki zapis: mozesz
pracowac tylko na jednej uczelni- ktora bys wybral? panstwowa czy
prywatna? nie oszukujmy sie-nawet gdy nie jestes materialista,a masz
rodzine na utrzymaniu wybierasz ta gdzie wiecej placa-czyli
prywatna. Uczelnia panstwowa traci pracownika, ktorego sama
wyksztalcila (i oplaciles Ty-z podatkow), w efekcie na panstwowych
uczelniach deficyt, a polska nauka zaczyna jeszcze bardziej lezec i
kwiczec. Taki zapis-sens-gdy zarobki z pryw=panst. Tak nigdy nie
bedzie.

[dala.tata]

a dlaczego mielibysmy tego zakazywac? dlaczego to mialoby byc nielegalne?

dziiaj sprawa jest prosta. z jednego etatu adiunkta ciezko sie utrzymac. jednak
z czasem to sie zmieni. juz dzisiaj silne prywatne uczelnie wymagaja tego, by
byc u nich na pierwszym etacie.

mysle, ze za pare lat zaczna wymagac silniejszej lojalnosci i pracy na jedym
etacie, szczeoglnie wsrod profesorow. jesli chcesz studiowac u prof. X, musisz
przyjsc do uczelni A. i nigdzie indziej nie postudiujesz u niego, nie napiszesz
doktoratu itd itd. oczywiscie to bedzie wymagalo odpowiednich pensji, jednak
mysle ze to sie uczelni opaci, szczegolnie przy nadchodzacym nizu.

wymog jednego etatu u asystenotw bylby nieporozumieniem. wymog jednego etatu u
adiunktow mniej, ale to i tak powinna byc kwestia polityki uczelni, a nie zakazu.

[niewyspany77]

> wymog jednego etatu u asystenotw bylby nieporozumieniem. wymog jednego etatu u
> adiunktow mniej, ale to i tak powinna byc kwestia polityki uczelni, a nie zakaz
> u.

dala, asystentow? wieloetatowosc adiunktow ok, ale asystentow?

[dala.tata]

a co za roznica, czy asystent bedzie mial 4 etaty? jaka to strata dla uczelni?

[niewyspany77]

nie, no ja nie o tym. po prostu asystent n-etatowiec to zjawisko unikatowe.
mniejsza z tym.

[dala.tata]

to znaczy ja znam asystentow dorabiajacych. pytanie bylo o zakaz i si edo tego
odnosze. nie widze celu zakazywania pracy dodatkowej asystentom, jesli ze
wszystkim sobie daja rady.

[rhayader.pl]

wyksztalciuch_3 napisał:

> Wydaję mi się się, że to zachowanie nie jest etycznie
> dobre. Dlaczego jeden delikwent, który jest zatrudniony na
> państwowej uczelni, zabiera dodatkowo innym naukowcom etat na
> prywatnych uczelniach. Poza tym taki wieloetatowiec po pracy
> dydaktycznej na kilku uczelniach jest zmęczony i nie może efektywnie
> pracować naukowo, przez co polska nauka leży i kwiczy.

Jak widzisz, jest to oczywiste dla wszystkich, tylko nie dla samych pracowników uczelni. Jest taka prosta zasada: jak komuś się pozwoli żłopać z dwóch koryt, a nie z jednego, to chyba łatwo przewidzieć, że skorzysta z tej okazji?

[ford.ka]

Lubię te teksty o żłopaniu z dwóch koryt...
Oczywiście, powinniśmy zdobywać rok w rok wszystkie Noble za wynagrodzenie
znacznie poniżej tego, co dostaje w miarę obrotny pomocnik malarza.
Humaniści za pisanie campus novels bo dla humanistów innego Nobla nie
przewidziano. Taki pomocnik jak skończy, może jeszcze skoczyć do sąsiada i
odmalować mu kuchnię, ale nam nie wolno, bo my mamy etykę. I pewnie
jeszcze mamy etos. Tylko forsa nam się nie należy. Już brodaty Marx
zauważył, że aby była nadbudowa, musi być baza, więc póki nie będzie bazy
w postaci kasy, prosiłbym, żeby przy mnie nie bredzić o etyce w
szkolnictwie wyższym.
Zasada jest zupełnie inna - państwo nie wypłaca nam godziwych wynagrodzeń
(nawet tych "zagwarantowanych" ustawą) ale za to łaskawie ogranicza nasze
prawo do pracy jedynie do prawa do dwóch etatów i zamierza dalej je
ograniczać, bo przecież nie pójdziemy z palnikami Bunsena podpalić
ministerstwo.

[popisuar]

Nikt Ci fordzie nie kaze pracowac na polskiej panstwowej wyzszej
uczelni. Jesli Ci nie odpowiadaja warunki pracy i placy, to czemu
nie zmienisz pracodawcy, tylko wybierasz nieetyczna droge dorabiania
sie kosztem obnizki jakosci swej pracy?

[chilly]

A na czym opierasz to twierdzenie? ja przypuszczam, że uczestnicy tych
dyskusji są aktywni nie tylko na forum, że ich aktywność naukowa i
dydaktyczna także jest powyżej średniej.
Choć rozumiem, że w zawodach gdzie obowiązek przeplata się z
"posłannictwem" (żeby nie powiedzieć "misją), zawsze można nawoływać do
jeszcze większego wysiłku (czy może efektywności), nawet za mniejsze
jeszcze wynagrodzenie.

[popisuar]

Napisalem tylko, ze jak komus nie odpowiadaja warunki pracy i placy
na panstwowej posadce w Polsce, to moze sobie poszukac pracy gdzie
indziej. Obawiam sie tylko, ze ci, ktorzy tu najbardziej narzekaja,
maja najmniejsze szanse na znalezienie pracy za granica (mowa o
pracy w zawodzie nauczyciela akademickiego, a nie np. operatora mopu
czy tez innego zmywaka)...

[ford.ka]

Jak to jest, że jak komuś nie odpowiadają warunki pracy poza nauką, to
robi związek zawodowy a potem strajk (o British Airways kiedyś słyszałeś?)
i walczy o zmianę warunków i podwyżki, a w nauce tylko etos, etos i
brednie.

[dala.tata]

fordzie.ka, ale czy ktos tobie indywidualnie czy tez zwiazkom zawodowym na
uczelniach zabrania strajkowac? strajkujcie, at your peril! strajk na uczelniach
dzisiaj ma tak male szanse na powodzenie i tak wielkie na to, zeby sie obrocic
przeciwko strajkujacym, ze tylko kompletny kretyn probowalby walczyc strajkiem.

nawiasem mowiac, strajk BA na razie nie zakonczyl sie powodzeniem i co rusz mowi
sie tu o tym, ze strajkujacym, za przeproszeniem, w dupie sie przewraca.


ford.ka napisał:

> Jak to jest, że jak komuś nie odpowiadają warunki pracy poza nauką, to
> robi związek zawodowy a potem strajk (o British Airways kiedyś słyszałeś?)
> i walczy o zmianę warunków i podwyżki, a w nauce tylko etos, etos i
> brednie.

[ford.ka]

Byłbym szczerze wdzięczny za czytanie ze zrozumieniem.
Tyle właśnie napisałem - wszyscy inni mogą strajkować, choćby robili to w
sposób samobójczy jak pracownicy BA, i spotykają się z co najmniej
życzliwą obojętnością, bo przecież walczą o swoje, a takich, którzy by
uważali, że płaci się im zbyt dużo na tym świecie wielu nie ma. Ale nam
nie wolno, bo my mamy etos.
A strajk na uczelniach ma zerowe szanse na powodzenie, bo zamieszkują je
stada dyplomowanych owiec, które boją się własnego cienia. Beee!!!!

[dala.tata]

to nieprawda ze pracownicy BA spotykaja sie z obojetnoscia. spotykaja sie raczej
z niezyczliwa nieobojetnoscia. jak napisalem, co rusz ich sie krytykuje, ze za
chwile nie bedzie Briitsh Airways. wystrajkuja bankructwo.

strajk na uczelniach nie ma nic wspolnego z dyplomowanymi owcami, ale z
postrzeganiem nauki w spoleczenstwie. a to jest, jak widac chocby na forach GW,
dosc niskie.

[adept44_ltd]

ma wiele wspólnego z owcami... otóż ludzie, którzy mają coś na sumieniu (a mają,
i to spora część) nie będą protestować... to jasne

[dala.tata]

nie wiedzialem ze owce zazwyczaj maja cos na sumieniu!

adept44_ltd napisał:

> ma wiele wspólnego z owcami... otóż ludzie, którzy mają coś na sumieniu (a mają
> ,
> i to spora część) nie będą protestować... to jasne

[ford.ka]

Co Ty wiesz o owcach... ;)

[chilly]

Ja wiem, że ostatnio za owcę robi wilk Jarek.

[adept44_ltd]

no dobra, barany...

[charioteer1]

Przeciez wiadomo, ze owce, zwlaszcza czarne!!!

[popisuar]

Nauczyciele akademiccy maja od lat swoj zwiazek zawodowy (ZNP), wiec
o co Ci chodzi?

[bumcykcyk2]

Jak czytam takie mądrości jakie produkuje popisuar, to mnie chwyta kurwica.
Najlepiej wymądrzać się z zewnątrz o "nieetyczności" i kazać ludziom pracować za
grosze, a najlepiej w ogóle społecznie -wzorem nieocenionej Siłaczki.

Kilka przykładów z brzegu. Koleżanka ma parkę noworodków - Panie do opieki nad
nimi zażyczyły sobie od 3 do 4 tysięcy miesięcznie. Ta, która zaśpiewała 4
tysiące, oferuje pracę od 9 rano do 15.30 (!). Żłobek państwowy ma terminy za 2
lata, a prywatny najtańszy 1500 zł miesięcznie. Ogólnie stawka za niańczenie
dzieci wynosi 20 zł netto/godzina plus ew. prowizja agencji (o ile Pani będzie
rekomendowana z agencji). Przy dwójce maluszków wychodzi -już z prowizją agencji
i ze zniżkami- 40 zł netto za godzinę opieki. I teraz uwaga - 40 zł netto za
godzinę płaci pracownikowi naukowemu z zewnątrz z tytułem doktora szacowna
uczelnia państwowa - Akademia Obrony Narodowej!.

O czym tu w ogóle dyskutować? Zamiast pleść bzdury Panie popisuar, zmierz się
Pan z realnym życiem. Chcesz Pan zredukować pensje naukowców do zarobków
opiekunek do dziecka?

To jest jakiś szczyt cymbalstwa, że jak ktoś jest naukowiec to ma żyć misją,
żywić się korzonkami i prestiżem, a dodatkowo głosić wszem i wobec apoteozę
swego szczęścia.

[adept44_ltd]

jak się żyje na koszt podatnika australijskiego i dorabia chałturami na uczelni,
to można głosić poglądy w stylu popisuara... ;-)

[popisuar]

Ja zyje na koszt podatnika portugalskiego. Ale tez duzo daje z
siebie, aby ow podatnik mial ze mnie korzysci...
I widze, ze znow adept ma tylko pseudoargumenty typu ad
personam...

[adept44_ltd]

Lesiu, napisz, co takiego zrobiłeś dla poprawy życia podatnika portugalskiego?
jak to skorzystał on z twojego wysiłku? napisz!!!

[popisuar]

A co ty adepcie zrobiles w zyciu dla polskiego podatnika, na
ktorego koszt zyjesz od lat, od momentu pojscia do szkoly (jak nie
wczesniej)?

[adept44_ltd]

wykształciłem mu mnóstwo dzieci na przykład...

a przede wszystkim - nie odpowiada się pytaniem na pytanie, pojął?

[popisuar]

Wyksztalciles mnostwo niezatrudnialnych bezrobotnych z
dyplomami. GRATULUJE!

[adept44_ltd]

niewiele o tym możesz wiedzieć... myślę, że nawet gdyby tak było, to i tak jest
to lepsze od twojego pasożytnictwa... wyłączam się, miłego dnia!

[popisuar]

Jakiego "pasozytnictwa"? Jak moze pisac o pasozytnictwie ktos, kto
nigdy sie w zyciu nie splamil praca w sektorze "nieuspolecznionym",
czyli poza budzetowka?

[adept44_ltd]

jesteś Lesiu podwójnym półgłówkiem, co w efekcie nie daje zresztą całej główki -

praca nie jest pasożytnictwem...,poza tym cały czas plamię się również pracą w
sektorze nieuspołecznionym, masz tu 60 centów i kup sobie cukierki, ale nie pisz
więcej.

[popisuar]

I znow stac cie tylko na chamskie ataki [i]ad personam,[/i]
adepcie?
Jedyna twoja zasluga to zwiekszenie ilosci bezrobotnych absolwentow.
Nie widze tu zadnego powodu, aby sie tym chwalic!

[popisuar]

PS: Jednym z najskuteczniejszych chwytow erystycznych jest wlasnie
uzywanie pytania zamiast odpowiedzi...

[adept44_ltd]

re PS

w twoim przypadku skuteczność = 0... i tak wszyscy cię znają i wiedzą, co
reprezentujesz, żadna erystyka nie ukryje pustki...

buzia w czółko o szoruj do biblioteki pouczyć się trochę!
Louder Than Bombs...

[popisuar]

Skutecznosc u mnie jest bardzo wysoka, szczegolnie jesli chodzi o
wyniki mej pracy!
I nie sadze, aby wszyscy mnie znali!

[adept44_ltd]

?

[popisuar]

???
Pisz na temat, albo wcale, ADEPCIE!

[popisuar]

A czy ja Ci kaze pracowac w Polsce za grosze? NIE! Ja
tylko napisalem, ze naprawde dobrzy polscy naukowcy znajda sobie
prace poza Polska, albo tez w Polsce, ale w sektorze prywatnym.
Narzekac beda (az do emerytury i nawet dluzej) tylko ci, ktorzy
nie maja szans na emigracje badz na zmiane zawodu. Ale takie
sa prawa rynku pracy. Jak wiadomo z rynkiem walczono dosc
skutecznie w PRLu, i wiemy tez co z tego wyniklo: wlasnie owe nedzne
place w panstwowym sektorze edukacji wyzszej...
Ja chce zas tylko UREALNIC i UNORMALNIC sytuacje w polskiej nauce.
Niech o placach naukowcow decyduje wreszcie rynek, a nie
urzedasy ministerialni. Niech dobrzy naukowcy otrzymaja wreszcie
dobre pensje, niezaleznie, czy sa oni "tylko" magistrami, czy
tez "az" prof. zw. dr hab. A marni naukowcy niech dalej dostaja
marne pensyjki, niezaleznie od tytulow i stazu pracy, najlepiej
w wysokosci zasilku dla bezrobotnych, gdyz na wiecej to oni na pewno
nie zasluguja.
Niech sie wreszcie w nauce polskiej liczy wiedza i umiejetnosci,
a nie znajomosci!
[e-mail]

[niewyspany77]

lekko mi cisnienie podnosi wieloetatowosc, ale... w sumie nie mam na to wplywu.
maksymalnie mnie za to wkurwia fakt, ze ktos zrobil habilitacje na podstawie 6
artykulow, odpowiednio za 6,4,4,2,0,0 pkt. No, ale dorobek "dydaktyczny" taki,
zeee jaaaa pieeeeeeerrrr* (czytaj: robil pare etatow, paredziesiat dyplomantow
rocznie).

[bumcykcyk2]

niewyspany77 napisał:

> lekko mi cisnienie podnosi wieloetatowosc, ale... w sumie nie mam na to
wplywu.

Wiem, lepiej pracować na jeden etat w szkole. Twoje poglądy są mi znane, ale
wybacz - stanowią pewne ekstremum.

[niewyspany77]

ty mi wytlumacz jak krowie na rowie, co ma tu do rzeczy moj etat w szkole, poza
tym, ze bardzo chetnie zmienilbym go na akademicki (jeden!).

[adept44_ltd]

dodam trzy rzeczy

1. nie jest przesądzone, że komukolwiek zabiera miejsce pracy... może uczelnia
chce mieć właśnie danego pracownika, a nie innych? przecież uczelni bardziej
opłaca się posiadać pracownika swojego na pierwszym etacie...
2. nie jest przesądzone, że wykończony dydaktyką, nie pracuje, znam takich,
którzy mają dwa etaty i inne prace i robią więcej niż narzekający jednoetatowcy...
3. no i na koniec, to naprawdę nie jest przywilej, i każdy by z tego
zrezygnował, gdyby inaczej zarabiał w 1. miejscu pracy...

[mr.mud]

jedna rzecz to wieloetatowość, a 2 to prawo pracy zgodnie z ktorym podobno
maksymalny wymiar dobowej pracy wynosi 12 godzin. Jak się to ma do
wieloetatowości ?? bo dla jednoetatowcow to oznacza obostrzenia w ilości
roboczogodzin przepracowanych w grantach.

Np. Właśnie ok 1 mln euro mój dziekan kochany odebrał naszemu zespołowi nie
zgadzając się na wykonanie grantu, na który wygraliśmy konkurs, jako podstawę do
decyzji podał ilość naszych nadgodzin w pracach do tej pory wykonywanych...

Zatem jak to wygląda z punktu widzenia prawa pracy. Przecież nominalnie 2 etaty
= 16 godzin...

[adept44_ltd]

???

Zatem jak to wygląda z punktu widzenia prawa pracy. Przecież nominalnie 2 etaty
= 16 godzin...

skąd to wziąłeś???

[mr.mud]

ze szkolenia w zakresie BHP na którym m.in. Pan prawnik szanowny coś takiego
opowiadał :), oraz właśnie z tłumaczenia władz zwierzchnich dlaczego nie możemy
wykonywać tego projektu

[adept44_ltd]

a słowo pisane kolega rozumie? pytałem, jak wyszło, że dwa etaty to 16 godzin
dziennie???

[mr.mud]

zastanawiam się czy czegoś nie rozumiem, zatrudnienie, i tzw stosunek pracy
określa czas pracy. Chyba jest to 8h /dobe plus nadgodziny. Tzn pełen etat -
dlatego 2 pełne etaty to 16 godzin, chyba że się o tym zapomniało i się biega od
biurka w państwowej do prywatnej co jest tzw. zerwaniem stosunku pracy i co
objęte jest konsekwencjami podobno. Jest inna możliwość? pomijając umowę
zlecenie o3wiście.

[adept44_ltd]

hm, a kolega pracuje na uczelni?

[mr.mud]

tak, pracuję. Wiem do czego zmierzasz. Zwracam tylko uwagę na fakt, ze państwowe
molochy często same sobie nakładają różnej maści ograniczenia.

[adept44_ltd]

no to jeśli państwowy moloch nałożył ci ograniczenie, to masz pecha... choć czas
pracy na uczelni reguluje ustawa o szkolnictwie wyższym i wg niej to są tylko
godziny dydaktyczne + 25 % (na więcej pracownik musi się zgodzić), więc nie
wiem, jak to jest..., co więcej, jak sobie przypomnę swoją umowę na prywatnej
uczelni, to mam tam dokładnie określony wymiar etatu..., więc nie ma tu żadnego
problemu w typie, o którym piszesz... nieco podejrzewam, że ktoś może wam bzdury
mówić, ale, kto to wie...

żartujesz

[flamengista]

Zabrał pieniądze z grantu i to niemałe (1 mln €), bo uczelnia musiałaby wam za
dużo zapłacić? BTW: zapłacić nie ze swoich pieniędzy...

Dziwnie te granty macie rozliczane.

[popisuar]

Musisz zrozumiec, ze wyzsze uczelnie w Polsce istnieja nie dla
studentow, a dla pracownikow naukowo-dydaktycznych tychze uczelni.
Uczelnie prywatne powolano zas jako dodatkowe zrodlo dochodu dla
pracownikow naukowo-dydaktycznych uczelni panstwowych.

[chilly]

To może zacytuję wyniki badań McKinseya (z książki A. Salchera pt.
"Utalentowany uczeń i jego wrogowie", s. 67):
W najlepszych systemach edukacji szkolnej na świecie:
- nauczyciele należą do dziesięciu procent najlepszych na swoim
kierunku studiów,
- zawód nauczyciela postrzegany jest przez studentów jako jedna z
trzech najbardziej atrakcyjnych możliwości zrobienia kariery,
- jeden z dziesięciu kandydatów ubiegających się o posadę nauczyciela
zostaje rzeczywiście przyjęty.

[popisuar]

To chyba nie bylo o Polsce?

Divide et impera

[sendivigius]

Przyczyna wieloetatowosci jest banalna i czysto polityczna. Chodzi o
to aby spacyfikowac srodowiska akademickie dajac im dodatkowa kase
pod stolem; na sposob etycznie watpliwy tym samym zamykajac gebe i
zyskujac posluszenstwo we wszystkich innych sprawach. Jest potrzebne
aby srodowisko skakalo jak piesek cyrkowy bo opinia publiczna w
Polsce jest tak urabiana ze pantentowany matol byle mial tytul moze
gadac na kazdy temat, (przyklady pomine aby nie wywolywac watkow
pobocznych), gdyz w "dyskusji po polsku" koronnym argumentem jest
argument z autorytetu. Nie trzeba szukac przykladow daleko, na tym
forum ich obfitosc. Jest po poklosie Polski szlacheckiej: sluchac
kmioty - Pan mowi.

Argument, ze nie mozna pracownikom akademickim zabraniac pracy w ich
wolnym czasie jest calkowicie balamutny, bo zakaz pracy dla
konkurencji i wynoszenia materialow z firmy na inny uzytej jest
standardem we wszystkich korporacjach i nikt nie drze szat. Nie
wspomninajac o tym ze "wolny czas" jest tu rozumiany tak jak jest;
nie znam ani jednego innego pracodawcy ktory by tak to pojecie
rozumial. (pomijajac panstwowa sluzbe zdrowia, ale juz panstwowa
edukacja jest tu bardziej rygorystyczna).

Argument ze gdy panstwowe uczelnie tego zabronia to zostana bez
kadry jest rownie wiarygodny jak ten ze wszyscy lekarze wyjada do
Anglii, slysze to 20 lat i nie moge sie doczekac realizacji.

Ja uwazam ze nie potrzeba explicite zakazywac pracy na wielu
etatach, wystarczy rzetelnie wymagac pracy na tym pierwszym i
bonanza sie skonczy.

[dala.tata]

wydaje mi sie ze to wlasnie mowilem. zakaz jest niepotrzebny. taki 'zakaz'
regulowany jest kontraktem z pracowdawca, ktory wymaga wylaczznosci
kontraktowej, jak tu w UK. uczelnie uwazaja, ze profesor wykladajacy na innej
uczelni wspiera konkurencje, a zatem nie pozwalaja na to (choc zasada jest
negocjowana w wypadku part-timerow).

[adept44_ltd]

hm, prawie na wszystko pełna zgoda, niepokoi mnie to... ;)

[chilly]

Tę dyskusję można toczyć bez końca. Tylko po co, skoro nie my mamy
akurat wpływ na prawo i sytuację w szkolnictwie wyższym.
A sendiemu odpowiem, że korporacje kojarzą mi się akurat z tymi
dziedzinami, gdzie zarabia się wieeeelokrotnie więcej niż w polskiej
nauce.

[dala.tata]

zupelnie sie z tym nie zgadzam. oczywiscie ze mamy! po to wlasnie idziesz na wybory.

[chilly]

Powiedz, dala, że żartujesz... Albo może lepiej wytłumacz mi jasno, na
którego kandydata mam głosować, aby mi się poprawiło. Bo przecież nie
na Jarka, Bronka, Andrzeja, Grześka, drugiego Andrzeja, Janusza,
Waldemara i kto tam jeszcze startuje. Może na Kornela - w końcu doktora
(choć doktorów mamy w tym gronie kilku, nawet honoris causa).

[dala.tata]

nie, nie zartuje. nie masz kandydtata, sam stan do wyborow (niespecjlanie wiem,
co maja wybory prezydenckie do tego, jednak). i mowie to calkiem powaznie.
jeszcze nie tak dawno dostawalem ciegi ze nie wierze w demokracje. zdaje sie, ze
to wlasnie ja traktuje to powaznie.

z tym się zgodzę

[flamengista]

"wystarczy rzetelnie wymagac pracy na tym pierwszym i bonanza sie skonczy".

U nas właśnie zaczyna się nowy trend. Zwiększa się obowiązki pracowników: na
przykład w ramach moich mam co roku robić objazdówki po krakowskich liceach,
reklamując naszą uczelnię. Tych obowiązków jest oczywiście znacznie więcej, to
tylko jeden z przykładów.

Oczywiście za te dodatkowe obowiązki nie ma żadnej kasy. Pochłaniają za to
mnóstwo czasu, który mógłby być wykorzystany na pracę naukową i realizację
grantów (które przy okazji powodują, że na uczelni spędzamy więcej czasu i
organizujemy więcej konferencji i dodatkowych eventów).

Można powiedzieć: fajnie, bo przynajmniej ludzie będą bardziej pracować na rzecz
głównego pracodawcy, ograniczając dodatkowe fuchy. Cały problem polega na tym,
że są równi i równiejsi.

[pfg]

Wydaje mi się, że P.T.Dyskutanci nabyli sobie drogą kupna maszynę
czasu, cofnęli się do lat '90 i ze zgrozą dyskutują występujące
wówczas patologie wieloetatowości. He, wtedy bywało zabawnie - o ile
sobie przypominam, rekordzista był zatrudniony i (formalnie)prowadził
zajęcia na 16 (szesnastu) uczelniach. Dyskutanci przeoczyli fakt, że
komentarze ukazują się w 2010. Obecnie obowiązująca Ustawa o
szkolnictwie wyższym nakazuje nauczycielowi akademickiemu
zatrudnionemu na uczelni państwowej uzyskanie jawnej zgody swojego
rektora na zatrudnienie w trzecim i każdym następnym miejscu pracy
(Art. 129 pkt. 1). Projekt zmian przygotowywany przez min. Kudrycką
nakazuje uzyskanie zgody już na drugie zatrudnienie i wyklucza
możliwość zatrudnienia trzeciego; o ile się nie mylę, projekt
rozciąga te regulacje także na uczelnie prywatne. Z kolei Art. 9 pkt
4 Ustawy powiada, że jeden nauczyciel może być być wliczany do
minimum kadrowego na co najwyżej dwu kierunkach studiów (a więc co
najwyżej na dwu uczelniach), przy czym tylko raz do minimum na
studiach II stopnia/jednolitych magisterskich.

Piszę to wszystko, bo choć jakieś patologie związane z
wieloetatowością na pewno istnieją, najgorsze patologie zostały
usunięte, a Dyskutanci chyba nie zdają sobie sprawy z obowiązującego
stanu prawnego.

[niewyspany77]

pfg, jakby nie patrzec, dwuetatowosc to tez wieloetatowosc.
obostrzenia kurdyckiej jeszcze nie weszly, wiec mozemy pojojczec (jak wejda, to
zapewne bedziemy sie bardziej cieszyli, ok, moze nie wyszscy).

[adept44_ltd]

obostrzenia Kudryckiej? o ile się nie mylę, zrezygnowała z nich, poza tym -
wkrótce będą zupełnie niepotrzebne, a na rynku będzie mnóstwo bezrobotnych
pracowników nauki...

[adept44_ltd]

hm, pytania są dwa:

czy prywaciarz przetrwa?
i czy jeszcze będzie go stać na danie dwa razy tyle?

no i jeszcze to, o czym wspomniałem w poprzednim poście - jak będzie już
drastyczny nadmiar pracowników (po tym, jak zaczną padać różne szkoły), czy
będzie chciał dać tyle, jeśli ktoś się zgodzi na pracę za połowę stawki...

[zimnozimno1]

Swoja droga niezle sie robi. Gdy zdawalam na moj kierunek bylo 25
osob na miejsce, teraz przyjmuja praktycznie wszystkich chetnych.
Dla porownania-moja kolezanka-bardzo zdolna i pracowita, zeby sie
dostac na wymarzony kierunek przez cale liceum chodzila dwa razy w
tygodniu na lekcje z wybranych przedmiotow, dodatkowo kurs i zajecia
u wykladowcy plus mnostwo samodzielnej pracy.

[bumcykcyk2]

W latach 90.tych zatrudniano jednak powszechnie na umowach o dzieło. Czułem się
jak radio-taxi. W tych 16 formalnych etatów po prostu NIE WIERZĘ - mojej
znajomej już przy 4 pełnym etacie ZUS wytoczył sprawę (argument że doba ma 24h
się pojawił) i było to ładnych parę lat temu!

Minima kadrowe wymusiły bardziej poważne podejście prywaciarzy do tematu i
przede wszystkim dały nam zarobki przez cały rok, a nie jak było wcześniej tylko
po stawce godzinowej (czyli za faktycznie odbyte godziny zajęć).

Stan obecny jest w miarę korzystny, bo 2 etaty (państwowy i prywatny) pozwalają
na jaki taki standard życia. Przeforsowanie pomysłów ministerstwa o tylko JEDNYM
możliwym etacie spowoduje, że natychmiast odejdę z państwowego, bo nie zwykłem w
kwiecie wieku pracować za pensję sekretarki. Prywaciarz na pierwszym etacie da
mi wiecej niż teraz mam na dwóch.

Uczelnie państwowe oczywiście wszystko przetrwają, włącznie z potopem i
trzęsieniem ziemi - podobnie jak kościół katolicki, ale czy po przeforsowaniu na
siłę jednoetatowości ich poziom się poprawi, to śmiem wątpić.

[dala.tata]

i bardzo dobrze! wlasnie tak nalezy to zrobic. mysle ze bez wymuszenia
sensownych pensji same nie przyjd.a

bumcykcyk2 napisał:

> Stan obecny jest w miarę korzystny, bo 2 etaty (państwowy i prywatny) pozwalają
> na jaki taki standard życia. Przeforsowanie pomysłów ministerstwa o tylko JEDNY
> M
> możliwym etacie spowoduje, że natychmiast odejdę z państwowego, bo nie zwykłem
> w
> kwiecie wieku pracować za pensję sekretarki. Prywaciarz na

[chilly]

Bumcykcyk - ja jednak tez słyszałem (legendę?) o rekordziście, który
miał 17 (nie 16) etatów. A także o profesorze (z Poznania - nie wiem,
czynie z akademii Ekonomicznej), który w jednym roku wypromował ponad
300 prac (średnio - jedną dziennie).

[chilly]

Niewyspany, di- to jeszcze nie poli-.
A do pfg - wiesz może, co z tym projektem min. Kudryckiej?

A te gupie Hamerykany...

[sendivigius]

Problem wieloetatowosci jest w USA rozwiazany od strony podazowej.
Oczywiscie sa formalne zastrzezenia w (uczelnianym) kodeksie pracy,
ale istota jest gdzie indziej.

W Polsce argument prywatnych uczelni byl i jest: "u nas prowadza
zajecia nalepsi profesorowe z uczelni publicznych". I to dziala bo
sie stwarza miraz. W USA nie bardzo ma jak dzialac i nie idzie o to
ze najlepsze uczelnie i tak sa prywatne. Idzie o to ze kazda, nawet
najmarniesza szkola wyzsza stara sie budowac swoj imgage. Profesor
CalTechu co bedzie wykladal w Springfield Colege bedzie wygladal
komicznie i nikt nie uwiezy ze to jest ten sam wyklad i ten sam
poziom, bo przede wszystkim to nie sa ci sami studenci.

Tak wiec malej uczelni, wsrod ktorych niektore sa calkiem przyzwoite
jezeli chodzi o dydaktyke, wcale nie zalezy aby miec "slynnego
profesora". Zalezy jej na tym aby pracownik nie tylko klepal
dydaktyke ale ogolnie angazowal sie i "nalezal" do uczelni. A to
moze robic wielu kompetentych ludzi. I tak dochodzimy do naszego
ulubionego forumowego tematu: "habilitacji". W Polsce sie tak nie da
bo minimum kadrowe wymaga tego stopnia, ... i koleczko sie zamyka.
Bo "habilitowany" olewa prywatna uczelnie generalnie rzecz biorac,
nawet pieniadze go nie przekonaja, bo nic nie zastapi swietego
spokoju posady panstwowej. I tyle.

Wymyślony problem 2 etatowości

[salzburg]

Nikt nie pracuje na 2 etatach dla przyjemności tylko z musu. Przy czym (choć
pewnie nie ma statystyk) jest to problem marginalny i dotyczy kilku procent
pracowników nauki (głównie zatrudnionych na uczelniach ekonomicznych - bo
większość szkół prywatnych ma taki profil) . Większość (historyków, politologów,
polonistów, socjologów, kulturoznawców itd.) nigdzie dodatkowo nie pracuje bo
nie ma zapotrzebowania.
Większość także będzie się "pazurami" trzymać uczelni publicznej, juz chocby
dlatego, że los szkół prywatnych jest mało pewny, a i mozna zostac zwolniony w
ciągu 5 minut (znam takich kilku rektorów, których właściciel wywalił nie
pytając nikogo o zgodę). W uczelni publicznej jest jakaś ochrona pracowników i
mimo że pensyjka niewielka to jednak co 1 wpływa. Czego wszytskim dyskutantom do
emeryturki należy zyczć.

[dala.tata]

to nie jest wymyslony problem. to jest bardzo realny i kluczowy problem polskiej
nauki. z tego jednak nie wynika, ze samo zjawisko jest jest w pelni zrozumiale,
bo z czegos trzeba zyc.

[pfg]

dala.tata napisał:

> to jest bardzo realny i kluczowy problem polskiej
> nauki.

Był. Teraz skala zjawiska jest o wiele mniejsza.

[ford.ka]

Zastanawia mnie, że tak pięknie tu dyskutujemy, a zupełnie nam umyka dość
podstawowa kwestia - wieloetatowość jest wynikiem braku wysoko
wykwalifikowanej kadry. Bo to nie jest tak, że po wysypiskach śmieci krążą
stada głodnych doktorów habilitowanych, których potencjalne miejsca pracy
zajęli źli wieloetatowcy, ale każdy każdy hab jest traktowany jak święty,
którego najmniejsza cząstka wystarcza za pełnowartościową relikwię.

[pfg]

ford.ka napisał:

> każdy każdy hab jest traktowany jak święty,
> którego najmniejsza cząstka wystarcza za pełnowartościową relikwię.

Ech, gdyby to chociaż była prawda... Ale coż, ja widać jestem z
takiego bardzo niszowego kultu :-(

[dala.tata]

moze i jest mniejeszy, jednak jest nadal bardzo realny.

pfg napisał:

> dala.tata napisał:
>
> > to jest bardzo realny i kluczowy problem polskiej
> > nauki.
>
> Był. Teraz skala zjawiska jest o wiele mniejsza.

[adept44_ltd]

drogi Sendi, jeśli podjąłeś ten intelektualny wysiłek porównawczy i objawiłeś
nam, jak jest w Ameryce, to może jeszcze napisałbyś nam o pensjach i warunkach
pracy? skoro tego nie robisz, ktoś uprzedzony mógłby pomyśleć,że kieruje tobą
jedynie resentyment, a przecież tak nie jest, prawda?

[sendivigius]

Jezeli chodzi o pensje to zobacz : The Chronicle of Higher
Education. Sa tam przekrojowe statystyki z rozbiciem na dyscypliny,
range szkoly etc.

Jezeli chodzi o warunki pracy to przyjedz i zobacz bo i tak nie
uwierzysz gdy napisze.

Aha.. i jeszcze jedno - aby zlapac posade nie wystarczy byc czyims
zieciem, bratankiem, sasiadem, kochanka etc.

[adept44_ltd]

już patrzę...
co do ostatniego - mam doświadczenie, "łapię", nie będąc ;-)

[sendivigius]

adept44_ltd napisał:

> już patrzę...
> co do ostatniego - mam doświadczenie, "łapię", nie będąc ;-)

A bylo to tak:

...jak Rdesiński, bez doświadczenia, bez znajomości, mógł wyciąć
starego wygę Szmajsa. Jedna brzmi tak: Rdesiński zna Rafała
Kotomskiego, poznańskiego dziennikarza, który był
wydawcą "Wiadomości" za rządów PiS. Kotomski zna Marka Asta, posła
PiS z Gorzowa Wlkp., a ten jest człowiekiem Marka Kuchcińskiego,
posła PiS, który po śmierci Przemysława Gosiewskiego w katastrofie
lotniczej przesunął się bliżej w kolejce do ucha Jarosława
Kaczyńskiego.

Więcej...
wyborcza.pl/1,87648,8000952,Jak_fotel_cudem_smierdziec_przestal.html#ixzz0qjNTxd38


Czy ja cos mowilem Adepcie44?

[adept44_ltd]

brak ci odwagi, by mówić otwartym tekstem, czy może jednak jakoś tam we wnętrzu
ci głupio, że rzucasz insynuacjami, o choć nie wiesz, czego dotyczą...

[sendivigius]

Odwagi mi nie brak, brak mi wiedzy co do konkretnych przypadkow.

Zaobserwowalem nastepujace zjawisko przyrodnicze:

Wsrod moich znajomych w Polsce, czyli osob o ktorych sporo wiem,
wszyscy maja prace po takiej czy innej znajomosci, wsrod, powiedzmy,
drugiego kregu dalszych znajomych po znajomosci ma prace co ktorys
ale juz jest sporo self-made manow, natomiast wsrod ludzi o ktorych
osobistych korzeniach nic nie wiem, za kazdym razem jak takiego
poznam to okazuje sie ze swoja kariere zawdziecza tylko sobie i
swoim talentom.

Natomiast w Instytucie ktory ukonczylem w Polsce nie ma ani jednej -
tak - ani jednej osoby ktora by dostala prace w wyniku uczciwego,
otwartego konkursu.

Oczywiscie, to sa moje urojenia frustrata.

Moj drogi Adepcie, ja jestem z tej naukowej bajki, w ktorej mowi sie
ze jak jest rezultat to musi byc przyczyna tego rezultatu. Jezeli
rezultatem jest 500 pozycja najlepszego polskiego uniwersytetu to co
jest przyczyna? Brak pieniedzy? Przejrzyj liste dokladnie. Ja
twierdze ze przyczyna sa cale pokolenia polityki kadrowej w polskiej
nauce.

[dala.tata]

i tak jest podejrzewam w wiekszosc polskich instytutow/zakladow/katedr. i to
jest - oboj wieloetatowosci - koeljny klucowy problem polskiej nauki. na skali
powagi, powiedzialbym, ze jest nadrugim miejscu obok nierzetelnosci. bez
watpienia otwarte konkursy bylyby wielkim krokiem naprzod.

warto jednak pamietac, ze brak konkursu nie zawsze oznacza to, ze prace dotaje,
syn, wujek, kuzyn tudziez inny znajomy. czasem dostaje po prostu ktos kto
napisal swietna prace mgr, artykul czy t.p.

nie udawajmy zatem jednak, ze w polsce dostaja ludzie, ktorzy sie nie nadaja do
tego, ale mieli znajomosci. nie udawajmy tez, ze otwarte konkursy wyeliminuja
wszystkie problemy. widzialem w UK za duzo ustawionych konkursow, zeby miec
jakiekowliek zludzenia.


sendivigius napisał:

> Natomiast w Instytucie ktory ukonczylem w Polsce nie ma ani jednej -
> tak - ani jednej osoby ktora by dostala prace w wyniku uczciwego,
> otwartego konkursu.

[adept44_ltd]

otóż i to...

poza tym, o ile się nie mylę, nie ma już nigdzie zatrudniania bez otwartych
konkursów, inna sprawa, że najczęściej są one pod konkretne osoby.

[ford.ka]

Pewnie przynudzam, ale wrócę do tego, co wyżej napisałem - nie ma doktorów
habilitowanych na naszych wysypiskach śmieci.
Jaka jest różnica między uczciwym a nieuczciwym konkursem, skoro nikt
sensowny i tak się nie zgłosi, bo na miejscu nie ma, a oferta finansowa
uczelni sprawia, że przeprowadzka to finansowe samobójstwo? Czy naprawdę
możliwość uczciwego zatrudnienia tych, których już zewsząd wyrzucono, to
szansa na lepszą naukę?

[charioteer1]

ford.ka napisał:

> Czy naprawdę
> możliwość uczciwego zatrudnienia tych, których już zewsząd wyrzucono, to
> szansa na lepszą naukę?

AHE ma ciagly konkurs i wchlania wszystkich, ktorych juz zewszad wyrzucono.

[ford.ka]

No to już wiemy, dokąd prowadzą uczciwe i otwarte konkursy ;)

[adept44_ltd]

czyli w sumie wychodzi, że tylko Lesio ma taki za sobą...

[niewyspany77]

pieprzysz

[adept44_ltd]

brak mi wiedzy co do konkretnych przypadkow

hm, no to rzeczywiście masz podstawy do wydawania sądów..., ja w takich
przypadkach staram się nie wyrokować, choćby po to, by nie robić z siebie idioty

co do reszty, no ja znam parę takich osób, ale ogólnie masz rację... o ile się
jednak nie mylę, wszędzie jest tak, że konkursy są pod konkretne osoby...
również w świecie białego człowieka...

niemniej, w konkluzji zgodzę się z tobą, choć sądzę, że finansowanie idzie w
parze z kiepską polityką kadrową..., wielokrotnie zresztą o tym tu mówiliśmy, no
ale, jak zauważyłem, liczby raczej do ciebie nie przemawiają, lepiej poprzestać
na swojej wizji? nie? zupełnie jak z tym 'relatywnie' lepszym losem polskiego
profesora...

[adept44_ltd]

hm, pensja profesorska wychodzi około 3 razy tyle, co u nas, w zasadzie nie mam
więcej pytań...

[sendivigius]

Zwroc tez laskawie uwage ze z tej pensji trzeba zaplacic ZUS,
medyczne, FICA, podatki federalny, stanowy, miejski, splacic kredyt
za studia, podatek katastralny i hgw. Aby porownac uczciwie trzeba
by wymyslec dla Polski pojecie "brutto brutto" czyli wlaczyc do
pensji to co placi pracodawca. Dodaj do tego "O" drugich etatow w
USA, "0" nadgodzin, "nontraditional students" - to ci wyjdzie
ostatecznie ze to nie taka Ameryka...

[sendivigius]

... a i zapomnialbym - jak uczysz na zachod od Mississippi to
jeszcze paczke naboi na tydzien.

[adept44_ltd]

coraz bardziej mi się podoba ;-)

[chilly]

zapomniałeś dodać, sendi, że domy w juesej są tańsze.

[adept44_ltd]

wziąłem to pod uwagę, wychodzi mi cały czas około 3 razy więcej..., dotarło?

[sendivigius]

3 razy wiecej to nie wyjdzie, takie naciagane 2, ale tez gdy
wezmiesz z Polski gola pensje profesora.

Relatywnie rzecz ujmujac profesor w Polsce ma lepiej niz w
USA.

[adept44_ltd]

powiedzmy 2,9 ;-), a teraz wyjaśnij, jak to ma relatywnielepiej? koszty
życia? hm, no, są różne, jak patrzę po Europie powoli stajemy się jednym z
najdroższych krajów, specyfika USA jest inna, ale myślę, że średnio nie będzie
aż takiego przebicia, by koszty były 3 razy większe... więc, co z tą
relatywnością???

[pfg]

Koszta życia pomiędzy USA a Polską nie jest łatwo porównywać, bo w
różnych segmentach układa się to różnie. Jak sądzę, są specjalne
metodologie układania "koszyka" służącego do porównywania. Ale tak na
pierwszy rzut oka - domy i mieszkania (i kupno, i wynajem) są w USA
droższe, ubezpieczenie zdrowotne i edukacja dzieci są w USA o wiele
droższe, za to żywność, odzież, benzyna (transport), sprzęt RTV/AGD
są w USA bezwzględnie tańsze.

[sendivigius]

Drogie w USA jest wszystko co jest pracochlonne i nie da sie
importowac poczawszy od fryzjera poprzez mechanika samochodowego
skonczywszy na lekarzu i adwokacie. Nauke coraz bardziej da sie
importowac.

[pfg]

sendivigius napisał:

> Relatywnie rzecz ujmujac profesor w Polsce ma lepiej niz w
> USA.

No i widzisz, sendi, to tłumaczy, dlaczego w Polsce stawia się takie
nieludzko wysokie bariery (habilitacja!, profesura belwederska)
utrudniające wejście do tej elity elit.

Nie rozumiem tylko dlaczego paru znajomych profesorów (belwederskich)
co roku jeździ w wakacje na dwa miesiące do Ameryki żeby, jak
powiadają, tam zarobić i wydawać nadwyżkę przez 10 miesięcy w Polsce.
Dokładają do interesu?!

[adept44_ltd]

może Sendiemu chodziło o relatywizm dialektyczny? jest gorzej, ale lepiej?

[sendivigius]

pfg napisał:

> Nie rozumiem tylko dlaczego paru znajomych profesorów
(belwederskich) co roku jeździ w wakacje na dwa miesiące do Ameryki
żeby, jak powiadają, tam zarobić i wydawać nadwyżkę przez 10
miesięcy w Polsce. Dokładają do interesu?!

Nie rozumiesz bo zle stawiasz pytanie. Prawidlowe pytanie brzmi:
Dlaczego tych ci znajomi profesorowie siedza w Polsce 10 miesiecy a
tylko na 2 jada do USA? Chca aby im bylo zle przez 83% zycia?

[sendivigius]

pfg napisał:

> No i widzisz, sendi, to tłumaczy, dlaczego w Polsce stawia się
takie nieludzko wysokie bariery (habilitacja!, profesura
belwederska) utrudniające wejście do tej elity elit.

100% zgody. Gdyby bylo tak jak twierdzi wielu forumowiczow to wakaty
by byly na wszystkich wydzialach.

[adept44_ltd]

gdyby było tak, jak twierdzisz, w Polsce byłby jeden wielki wakat... podobnie w
wielu innych krajach, a jednak rzeczywistość zdaje się przeczyć takiej wizji...

[sendivigius]

Czytasz kompletnie nieuwaznie. Ja oczywiscie uwazam ze nauka w
Polsce to stajnia Augiasza, ale to punkt widzenia podatnika. Ja
chetnie bym w tej stajni pomieszkal bo tam jest super, a Herkulesa
nawet na horyzoncie nie widac.

[adept44_ltd]

nieco nie łapię, jak to się ma do poprzedniego wątku, ale w takim razie nie
rozumiem, co ty jeszcze biedaku robisz w tej Ameryce? albo jesteś masochistą,
albo ciężko harując, jeszcze nie zarobiłeś na bilet powrotny do polskiego
Eldorado (tfu, ta nazwa może ci się źle kojarzyć ;-)

[sendivigius]

adept44_ltd napisał:

> rozumiem, co ty jeszcze biedaku robisz w tej Ameryce?

Codziennie sie sam siebie pytam:

www.youtube.com/watch?v=JsPKYB7ygM4

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> Zwroc tez laskawie uwage ze z tej pensji trzeba zaplacic ZUS,
> medyczne, FICA, podatki federalny, stanowy, miejski, splacic kredyt
> za studia, podatek katastralny i hgw.

Sendi, to wszystko place ze swojej pensji poza kredytem za studia. Aha, podatek
federalny i stanowy to jest w Polsce to samo, miejskiego sie tez nie placi
osobno. Mozesz mi wyjasnic, co placi za mnie pracodawca, a o czym nie wiem?

Aha, po ile jest paliwo u ciebie?

[sendivigius]

charioteer1 napisał:


>
> Aha, po ile jest paliwo u ciebie?

To zalezy gdzie aktualnie stacjonuje VI Flota.

[charioteer1]

sendivigius napisał:

> charioteer1 napisał:
>
> >
> > Aha, po ile jest paliwo u ciebie?
>
> To zalezy gdzie aktualnie stacjonuje VI Flota.

Aha, u mnie jest $5.13/gallon.

[dala.tata]

sendi, to ze nie zrobiles w Polsce habilitacji, nie znaczy, ze wszystko sie do
niej sprowadza. dzizus, tobie sie wszystko kojarzy!

co do wylacznosci kontraktowej podobnie jest w UK. ale nie dlatego ze masz
nalezec, ale masz nie pomagac konkurencji.

[sendivigius]

Gorzej robaczku, ja nawet w Polsce doktoratu nie zrobilem - a
Pudzian - kto wie?

[dala.tata]

no to masz przynajmiej aspiracje co do swych sour grapes.

sendivigius napisał:

> Gorzej robaczku, ja nawet w Polsce doktoratu nie zrobilem - a
> Pudzian - kto wie?