Mam dr z teologii i co mi po tym?

[arthur_online]

Jeśli dr to tylko z nauk ścisłych....nauki humanistyczne i teologiczne to
strata czasu..... ktoś się nie zgadza....pracy po tym na uczelni nie ma....a
jeśli jest to przeżyć się nie da

[pfg]

Ech... Trzeba się było nad tym zastanowić przed podjęciem decyzji o robieniu doktoratu. Po raz nie-wiem-który polecam.

[dala.tata]

musze powiedziec, ze doktoat z teologii (mam trudnosci z traktowaniem teologii
jako nauki) jest dla mnie na samym dnie przydatnosci do czegokolwiek, jednak nie
rozpaczalbym tak od razu. mimo wszystko oznacza on pewien poziom intelektualny.
nie sadze wiec, robi ci szkody.

natomiast zgadzam sie z pfg - no trzeba bylo o tym pomyslec wczesniej.

[charioteer1]

A na jakiej podstawie sadzisz, ze z jakiejkolwiek pracy na uczelni da sie przezyc?

[chilly]

Jeśli chodzi o "przeżycie" to akurat jest to łatwiejsze dla posiadaczy
doktoratów z nauk humanistycznych (nie licząc informatyków). No, może
nie wszystkim. Ale tak się składa, że im właśnie łatwiej jest podjąć
dodatkową pracę na innej uczelni (duża liczba studentów). Także
nadgodzinami można uzupełnić pensję. Tyle, że nie o to chyba chodzi
osobie, marzącej o pracy naukowo-dydaktycznej.

[molksiazkowy12345]

Witam,
Rzeczywiście tu się zgodzę. Jestem mgr lic. teologii i obecnie piszę
dysertację dr, ale Bogu dzięki, że jest ona z historii - zrobię
wszystko, żeby ją obronić na wydziale humanistycznym w instytucie
historii (świeckim!).
Można być nawet prof. teologii, a i tak pracy nie będzie, bo to
środowisko jest tylko dla tych co mają "ks." przed nazwiskiem,
choćby byli oni beznadziejni.
Pozdrawiam.

[ford.ka]

Święcenia są dla ludzi ;)

[molksiazkowy12345]

A co mają do tego święcenia?
Mówimy o teologii jako dyscyplinie właśnie "dla ludzi".

[zielka]

molksiazkowy12345 napisał:

> A co mają do tego święcenia?
> Mówimy o teologii jako dyscyplinie właśnie "dla ludzi".

Aaa, no to ford.ka po prostu nie zrozumial, i moze niedostatecznie
powaznie podszedl do dyscypliny, ktora reprezentujesz ;-)

A tak na powaznie, to... albo i nie, po co byc blizniemu niemilym od
razu, nie?

[ford.ka]

Zrozumiał. Jeśli nasz bohater odkrył (co przedszkolaki zwykle wiedzą w
młodszych starszakach...) że w teologii do pełnego sukcesu naukowego
niezbędne jest ks. przed nazwiskiem, to ma do wyboru albo postarać o owe
dodatkowe literki, albo zmienić zawód, kiedy jeszcze może, najprościej
przy okazji doktoratu skręcając w stronę filozofii, socjologii lub
historii wg upodobań. Przypadki tych dwóch pierwszych zmian znam osobiście
i całkiem nieźle im się dzieje mimo mgr z teologii i udanego pożycia.
Może też walić głową w mur przez resztę życia, jeśli lubi sporty
ekstremalne.

[zielka]

Moja wina na pewno, ale to co mowilam bylo ironiczno-naiwne, pozwole
sobie dodac. Mea culpa za niejasnosc wypowiedzi.

[dominikjandomin]

molksiazkowy12345 napisał:

> Witam,
> Rzeczywiście tu się zgodzę. Jestem mgr lic. teologii i obecnie
piszę
> dysertację dr, ale Bogu dzięki, że jest ona z historii - zrobię
> wszystko, żeby ją obronić na wydziale humanistycznym w instytucie
> historii (świeckim!).

To po kiego robiłeś mgr i lic z teologii?

> Można być nawet prof. teologii, a i tak pracy nie będzie, bo to
> środowisko jest tylko dla tych co mają "ks." przed nazwiskiem,
> choćby byli oni beznadziejni.

Czyżby:

Choćby moje UMK:

7. ZAKŁAD KATECHETYKI I PEDAGOGIKI RELIGII

Adiunkci: dr Beata BILICKA

Proszę, pierwszy przykład. Nie dość, ze nie ksiądz, to jeszcze
kobieta.

Można?

[dala.tata]

Eh Dominiku, ladnie tak sciemniac? zagladnalem
tu i zobaczylem ze to jest jedyna osoba na
calym wydziale, ktora nie jest ksiedzem. pytania, ktore sie rodza, sa jedynie
zlosliwe, wiec powstzymam sie.

[dominikjandomin]

Przepraszam, ale poprzednik użył zwrotu "TYLKO dla tych co mają "ks."
przed nazwiskiem"

Wykazałem jedynie, że się myli i nic więcej nie chciałem sugerować.
Z tego, co mi wiadomo o logice, przy tym zwrocie wystarczy pokazać
jeden przypadek, aby obalić twierdzenie. :)

Owszem, zgadzam się, że zdecydowana większość zatrudnionych to
księża. Ale czego się autor narzekań spodziewał? Księży z "dr
teologii" jest tak dużo, że nie wszyscy nawet pracują na uczelniach,
miejsc nie ma. Ot, znana mi parafia z mego miasta: ks. z dr teologii
fundamentalnej (z Rzymu, uczelni nie pamiętam) robi za zwykłego
wikarego :)

W sumie się dziwię, czego świeccy, a zwłaszcza kobity, szukają na
teologii. Dla przyjemności - OK, do zdobycia zawodu katechety, OK,
ale kariera naukowa? Przecież to chyba jest wiadome, ze świecki prof.
teologii nawet kazania nie ma prawa powiedzieć, a to może diakon
przez zakończeniem studiów... To ma swe przełożenie dalej...

[dala.tata]

eeee tam, jak dla mnie sciemniasz, Dominiku. wszyscy mezcyzni to ksieza. i ta
kobieta to najprawodpodobniej taka 'token woman', zeby nie bylo ze WSZYSCY to
ksieza. jak dla mnie regula stoi.

poweidzialbym, ze autor watku moglby sie spodziewac cienia spawiedliowsoci -
wydawalo mi sie, ze na tym zasadzona jest wiara katolicka (wiem, wiem, traktuje
to zbyt doslownie i glupi jestem). i na przyklad zatrudniania nie dlatego, ze
ktos jest ksiedzem (bo to naprawde nie daje patentu na madrosc), ale dlatego, ze
jest dobrym teologiem. wiem, ze to radykalne myslenie w KK, ale jednak jest
mozliwe.

a to, co na koncu powiedziales: co swieccy szukaja w teologii, zalamalo mnie. bo
jesli to jest nauka (a na to by wskazywala jej obecnosc na uczelniach), to do
ciezkiej cholery kazdy ma prawo ja studiowac i kazdy ma prawo oczekiwac kariery
w niej. jesli dla ciebie teologia jest przyczolkiem KK na uniwersytetach (a na
to wskazywalaby twa wypowiedz), to to jest skandal nad skandale. i moj
anytklerykalizm wzrosl stosownie. jak zwykle: nie ma jak pogadac z katolikiem.

[dominikjandomin]

Wisi u nas ogłoszenie, szukają adiunkta. W wymogach nie ma bycia
księdzem. Nie wiem, kto składa papiery, nie jestem tak wysoko, aby
coś wiedzieć.

Natomiast uzupełnienie: w teologii katolickiej jest coś takiego jak
"asystencja Duch Świętego". Dlatego, jak wspomniałem, świecki prof.
teologii nie ma prawa wygłosić kazania, a jego student diakon - jak
najbardziej. Czy to nie ma przełożenia dalej?

A jak to jest w innych wypadkach? Ot, choćby w Turcji są wydziały
teologiczne - oczywiście teologii islamu. Jak tam jest z karierą,
wykładaniem?

Albo w prawosławiu?

[adept44_ltd]

hm, no ale, jak zauważył pfg, wygłaszanie kazań ma się nijak do teologii... i jeśli traktujemy ją jako naukę, to chyba jednak chodzi o coś innego niż zdolność kaznodziejską, jako dowcip przychodzi mi do głowy propozycja parytetu... dla ateuszy teologów...

[dominikjandomin]

Teologię może studiować ateista, ale na nauczanie potrzebna jest misja
kanoniczna - to tak do odniesienia do związków teologii nauki z Misją
Kościoła. A misję kanoniczną udziela biskup. Czy udzieli ateiście?

[adept44_ltd]

wciąga mnie ta kwestia... ale w takim razie państwo powinno przestać łożyć na teologię na państwowych uczelniach

[dominikjandomin]

Mnie też ta kwestia wciąga.

Czy teologia ma związek z wiarą, czy nie?

Jak ateista ma nauczać teologii, skoro nie wierzy?

A może jest teologia bez wiary?

Wydaje mi się to nieco podobne do nauczania teorii ewolucji przez
kreacjonistę...

PS. Aby nie było - nie popieram bredni kreacjonistów, jestem
normalnym biologiem, choć z odchyłem w kierunku geografii czy inszych
nauk o Ziemi / środowisku.

[charioteer1]

Mnie sie wydawalo, ze nauka polega na odkrywaniu, a nie na nauczaniu.

[dominikjandomin]

A mnie, że na uniwerkach jedno z drugim jest związane. Co innego PANy i
inne jednostki.

[dala.tata]

jeszcze raz: nasze preferencje nie maja znaczenia. znaczenie ma prawo. i prawny
rozdzial panstwa od kosciola.

strasznie.

dominikjandomin napisał:

> A mnie, że na uniwerkach jedno z drugim jest związane. Co innego PANy i
> inne jednostki.

[dala.tata]

mam w nosie czy udzieli. mnie martwi to, ze biskup ma wplyw na to, kto uczy
teologii na uniwersytecie. bo to jest skandal nad skandale.

dominikjandomin napisał:

> Teologię może studiować ateista, ale na nauczanie potrzebna jest misja
> kanoniczna - to tak do odniesienia do związków teologii nauki z Misją
> Kościoła. A misję kanoniczną udziela biskup. Czy udzieli ateiście?

[dominikjandomin]

Tak to już jest na całym świecie: miejscowy biskup odpowiada za to,
aby w ramach teologi - katolickiej - była nauczana teologia
katolicka. Oczywiście nad biskupem jest jeszcze kontrola z Watykanu.

Mi to odpowiada.

Są jeszcze wydziały teologii niekatolickich, gdzie biskupi katoliccy
się nie wtrącają. I cała masa wydziałów filozoficznych, gdzie nikt
nikogo nie kontroluje (w aspekcie poglądów).

[dala.tata]

nie ma znaczenia czy tobie to odpowiada czy nie. biskup nie ma prawa decydowac o
tym, kto uczy na panstwowej uczelni. po prostu nie ma prawa. i ja rozumiem, ze
tobie odpowiada naginanie czy lamanie prawa. mnie nie.

[dominikjandomin]

dala.tata napisał:

> nie ma znaczenia czy tobie to odpowiada czy nie. biskup nie ma
prawa decydowac
> o
> tym, kto uczy na panstwowej uczelni. po prostu nie ma prawa. i ja
rozumiem, ze
> tobie odpowiada naginanie czy lamanie prawa. mnie nie.

Dziwnym trafem TAK JEST wszędzie w Polsce.

WSZYSCY łamią prawo?

[zielka]

Ale nie, no Adepcie i Dalatato, przeciez faktycznie cala sprawa
rozbija sie o to, o czym juz kiedys rozmawialismy:

forum.gazeta.pl/forum/w,87574,95128462,95128462,Teologia_na_uniwersytecie.html

Pozdrowienia dla Unii Wolnosci i - raz jeszcze - dzieki za konkordat!
(zdanie wymowic w klimacie "thanks for all the fish").

I akurat Dominik nam tutaj przypomnial smutna prawde o Polsce, nie ma
co sie na niego denerwowac.

[dala.tata]

zielko droga, mnie przeszkadza srednio ze na uniwerkach jest teologia. jest bo
jest. zaszlosci jeszcze z sredniowiecza. ale czym innym jest teologia na uni, a
czym innym wplyw hierarchow na to, kto uczy tej nauki.bo jesli to nauka
to biskup nie powienien miec zadnego wplywu na to, kto te nauke wyklada.

[zielka]

No Dala.tato, a ja Ci przypominam, ze konkordat wlasnie stypuluje, ze
biskup ma wplyw w Polsce. Nie ma to miejsca w innych krajach, ktore tej
kompromitujacej umowy nie podpisaly (przy okazji pozdrawiamy Krzysztofa
Skubiszewskiego).

Zauwaz, ze podlinkowany post nie placze nad tym, ze konkordat
wprowadzil teologie na uniwersytety; on placze nad tym, ze wprowadzil
koncesjonowana teologie.

[dala.tata]

a to ja juz nie mam nic do powiedzenia.

straszny kraj. straszny!

[adept44_ltd]

zaraz, zaraz, może nie jestem w temacie, ale miałem wrażenie, że konkordat ustala rozdzielność państwa i kościoła, co powinno wykluczać sytuację, o której pisze Dominik... jeśli jest inaczej, proszę o oświecenie... (choć z drugiej strony coraz więcej zdaje się wskazywać, że żyjemy w państwie wyznaniowym ;-)

[dala.tata]

zeby to chociaz bylo panstwo wyznaniowe. to takie panstwo kryptowyznaniowe, w
ktorym biskup aprobuje wykladowce, a rzad wysyla projekty ustaw do episkopatu na
wszelki wypadek, choc uraga to zasadom suwerennej panstwowosci.

[zielka]

Adepcie, przyklad umowy danego uniwersytetu (zob. pkt 2):

www.wt.uni.opole.pl/attachments/107_Umowa1.pdf
A nasz konkordat konkretnie tutaj, polecam punkt 15:

pl.wikisource.org/wiki/Konkordat_między_Stolicą_Apostolską_i_Rzeczpospolitą_Polską

A szczegoly znajdujemy dalej w necie:

Termin „misja kanoniczna” pojawia się ponownie w Konstytucji
Apostolskiej Sapientia Christiana, gdzie w art. 27 nakazuje
otrzymanie tejże dla wszystkich wykładowców dyscyplin teologicznych
na uniwersytetach kościelnych. W myśl art. 27,1: „(...) ci, którzy
wykładają dyscypliny odnoszące się do wiary i obyczajów, winni
otrzymać misję kanoniczną od Wielkiego Kanclerza lub jego delegata,
po złożeniu wyznania wiary; nie nauczają bowiem oni własną powagą,
ale na mocy misji otrzymanej od Kościoła”.

[adept44_ltd]

jak dla mnie ta umowa to jest skandal, ciekaw jestem, jak to wygląda z punktu widzenia prawa, no ale za religię w szkołach też płaci podatnik...

[dala.tata]

ciesze sie ze sie zgadzamy.

i pomyslec ze moglem zyc w blogiej nieswadomosci. wszystko przez zielke!

[zielka]

Nie, no jak chcecie, to moge Wam przypomniec na kogo glosowalam w
pierwszej i drugiej turze, i juz skonczy nam sie sielanka ;-)

[dala.tata]

Zielko, sielanka sie skonczy, jak ty mi powiesz, ze fajnie jest ze adiunkt z
teologii jest zatrudniany dlatego, bo jest po linii i na bazie, a nie dlatgo, ze
zna sie na teologii.

a co do twego glosu na Kaczynskiego, coz, bladzic jest rzecza ludzka, tylko
tkwic w bledzie diabelska :-) ale ja naprawde nie chce zaczynac tej rozmowy.

zielka napisała:

> Nie, no jak chcecie, to moge Wam przypomniec na kogo glosowalam w
> pierwszej i drugiej turze, i juz skonczy nam sie sielanka ;-)

[adept44_ltd]

spoko, w kontekście tego wątku ocalisz się ;-), katolicyzm Kaczyńskiego w porównaniu z katolicyzmem Komorowskiego to jest pikuś...

[dala.tata]

zielko, coraz szerzej otwierasz mi oczy. cytat:

Nadzór władz kościelnych nad Wydziałem Teologicznym dotyczy w szczególności:
- doboru nauczycieli akademickich i innych pracowników Wydziału Teologicznego,
- troski o tożsamość katolicką Wydziału, polegającą na zagwarantowaniu
realizacji programów studiów oraz wierności doktrynie katolickiej

wprawil mnie w oslupienie. i choc zawsze z pewnym sceptycyzmem podchodzilem do
Lesia remonstracji na temat teologii na uniwersytetach, ale on ma racje.
to zadna nauka! to tuba propagandowa kosciola katolickiego. Zadne to Wydzialy
Teologiczne. To sa wydzialy teologii obecnie majacej imprimatur kosciola.
a ja glupi myslalem, ze tam sie uczy teologii, bez wzgledu na jej przynaleznosc
partyjna.

zawsze mialem trudnosci do akcepacji teologii jako nauki, jednak zawsze
myslalem, ze uczy sie na teologii calej teologii. ale tenze cytat zdmuchnal
wszelkie watpliwosci jak pylki nieznaczne. toz to przeciez jest nadzor Komitetu
Centralnego, zeby nauczyciele i nauczanie byli po linii i na bazie. Przeciez to
jest nadzor nad calym Wydzialem i zabieg i myk jak z
Hansem Kuengiem jest zwyczajnie niemozliwy.

oh something is rotten in the state of Poland.

[zielka]

Och, Dalatato, i bedziesz teraz pisal grubymi literami? :-)

Pewien matematyk zrobil kiedys naprawde dobry kawalek literatury na ten
temat, zajmie Wam to 5 minut, a w dodatku jest ladnie napisane :
co-wtorek.salon24.pl/79534,cztery-twarze-tomasza-weclawskiego

[adept44_ltd]

swoją drogą katolickie dwójmyślenie jest czymś niezwykłym, JP II pięknie uzasadnił powrót teologii na UJ, ale z tego, co pamiętam ze swoich krakowskich czasów, to już filozofia nie chciała z PAT-u powrócić na UJ... ciepełko w tym przypadku nie zostało zapewnione...

[adept44_ltd]

rozdawnictwo stopni na znanych mi wydziałach teologicznych przypomina przy tym praktyki PRL-owskiego zdobywania tychże przez zasłużonych działaczy...

[tocqueville]

a kto mi wyjaśni dlaczego jedyną niepubliczną uczelnią w Polsce
która ma dofinansowanie do studentów dziennych jest katolickie
Ignantianum??? Na jakiej podstawie?

[dominikjandomin]

dala.tata napisał:


> a ja glupi myslalem, ze tam sie uczy teologii, bez wzgledu na jej
przynaleznosc
> partyjna.

Znasz "teologię" bez "przynależności partyjnej"?

Przecież co innego naucza katolik, co innego ortodox, co innego
luteranin, co innego kalwinista, a jeszcze co innego baptysta czy
zielonoświątkowiec.

Jak chcesz to połączyć?

I dać gwarancję studentom, że byli nauczani teologii katolickiej, a
nie baptystycznej? Albo zgoła teologii islamu?

[pfg]

dominikjandomin napisał:


> I dać gwarancję studentom, że byli nauczani teologii katolickiej,
> a
> nie baptystycznej? Albo zgoła teologii islamu?

Tak samo, jak to się dzieje w wypadku wszystkich innych dyscyplin? Po pierwsze -
i to jest rozwiązanie najlepsze - niech studenci głosują nogami: ktoś źle uczy,
student idzie gdzie indziej. Po drugie - i to jest substytut - stworzyć
standardy kształcenia i poddać uczelnie kontroli PKA (zapewne w sekcji
teologicznej i tak dominowaliby księża).

[dominikjandomin]

pfg napisał:

> dominikjandomin napisał:
>
>
> > I dać gwarancję studentom, że byli nauczani teologii katolickiej,
> > a
> > nie baptystycznej? Albo zgoła teologii islamu?
>
> Tak samo, jak to się dzieje w wypadku wszystkich innych dyscyplin?
Po pierwsze
> -
> i to jest rozwiązanie najlepsze - niech studenci głosują nogami:
ktoś źle uczy,
> student idzie gdzie indziej.

To rozwiązanie się nie sprawdza, jak widać z sytuacji w innych
dyscyplinach.

>Po drugie - i to jest substytut - stworzyć
> standardy kształcenia i poddać uczelnie kontroli PKA (zapewne w
sekcji
> teologicznej i tak dominowaliby księża).

Są standardy... Są kontrole.

Ale to nieco za mało, standard, a przekazywana wiedza / ideologia.

[dala.tata]

no mnasz racje! po postu to byloby straszne, nie do pomyslenia, katastrfoalne,
gdyby taki kalwinista, albo, za przeproszeniem, zielonoswiatkowie i baptyta
uczyl! no katastrofa po prostu! a juz z ta teologia islamu to pojechales - no to
rzeczywiscie bylaby abominacja i najgorszosc wszeteczna!

ale wolta godna prawdziwego katolika! Dominiku, nie, nie ma teologii bez
przynaleznosci partyjnej, ale czy to znaczy ze na wwydzialach teologii nalezy
wykladac te jedynie sluszna?

co wiecej, nie wiem jak ty, ale ja jestem w stanie wylozyc studentom poglady,
ktore nie sa moje, a nawet takie, z ktorymi sie nie zgadzam. gdyby wykladowca
mial sie zgadzac z wszytkim co wyklada, wielu rzeczy dzisiaj nie daloby sie
studentom wylozyc. niespecjalnie zatem widze problem z tym, zeby teologie
katolicka wykladal baptysta, czy tez, ze nie chce przejsc przez usta, taki, tfu,
tfu, kalwinista.

[dominikjandomin]

dala.tata napisał:


>Dominiku, nie, nie ma teologii bez
> przynaleznosci partyjnej, ale czy to znaczy ze na wwydzialach
teologii nalezy
> wykladac te jedynie sluszna?

Alą w Polsce są różne teologie nauczane, każda ma własnych speców.
Nawet są różne ministerialne podstawy programowe...


> nie wiem jak ty, ale ja jestem w stanie wylozyc studentom poglady,
> ktore nie sa moje, a nawet takie, z ktorymi sie nie zgadzam.

W mojej branży to nie problem.

>niespecjalnie zatem widze problem z tym, zeby teologie
> katolicka wykladal baptysta, czy tez, ze nie chce przejsc przez
usta, taki, tfu
> ,
> tfu, kalwinista.

Ty nie widzisz. Ale ja znając np. takich przedstawicieli "wolnych
kościołów chrześcijańskich" wiem, że nie będą w stanie wyłożyć
teologii katolickiej. Co najwyżej "błędy katolików" (w tym są
rewelacyjni, chyba większość szkoleń przeznaczają na to).

[dala.tata]

Dominiku, pokaz mi zatem Wydzial teologiczny na jakims polskim uniwersytecie na
ktorym wyklada sie inne teologie.

przeraza mnie, ze ty juz wiesz, co umie i zrobi taki kalwin czy baptysta. i nie
potrfisz w nich widziec po prostu uczonych. no coz, roznimy sie tu.

pozostaje mi tylko podziekowac za coraz szersze otwieranie mi oczu.

[dominikjandomin]

dala.tata napisał:

> przeraza mnie, ze ty juz wiesz, co umie i zrobi taki kalwin czy
baptysta. i nie
> potrfisz w nich widziec po prostu uczonych. no coz, roznimy sie tu.
>
> pozostaje mi tylko podziekowac za coraz szersze otwieranie mi oczu.

Widzisz, w teologii ważne są poglądy osobiste.

Zdecydowanie nie wyobrażam sobie naukowca baptystę, który by nauczał
katolickiej nauki np. o realnej obecności, a po godzinach pisał prace
twierdzące coś absolutnie przeciwnego.

Ale może mam małą wyobraźnię.

Może Ty mi pokażesz gdzieś na świecie choć jednego takiego naukowca?
Jeśli nie ujrzę, nie uwierzę, że jest to możliwe.
>

[dala.tata]

jesli rzeczywiscie wazne sa poglady osobiste, to teologia tak bardzo nie jest
nauka, ze nie powinna miec miejsca na uniwersytecie. to nieporozumienie i
abominacja. i prosze, nie uzywaj slowa 'naukowiec' - jest ono dalece niestosowne.

[adept44_ltd]

przecież to jakieś bzdury, to mniej więcej tak, jak by od wykładającego literaturę pozytywizmu wymagać wiary w realne życie Wokulskiego... jeśli teolodzy uniwersyteccy tak stawiają tę sprawę, powinni się przenieść na plebanie i to jak najszybciej

[dala.tata]

bardzo dobrze ujete adepcie!

[adept44_ltd]

Bóg zapłać, Dala :)

[dominikjandomin]

adept44_ltd napisał:

> przecież to jakieś bzdury, to mniej więcej tak, jak by od
wykładającego literat
> urę pozytywizmu wymagać wiary w realne życie Wokulskiego... jeśli
teolodzy uniw
> ersyteccy tak stawiają tę sprawę, powinni się przenieść na plebanie
i to jak na
> jszybciej

Widać, że na literaturze się znasz, ale o teologii nie masz pojęcia.

[adept44_ltd]

hm, akurat z tego postu nie było widać ani jednego, ani drugiego, obawiam się, że za tym, co piszesz nie dość, że znajduje się założenie konieczności wiary u adepta teologii, to jeszcze przekonanie o realnym istnieniu jej przedmiotu...

[pfg]

adept44_ltd napisał:

> wymagać wiary w realne życie Wokulskiego...

Ty... chcesz powiedzieć, że... że... że Wokulski to jest postać
fikcyjna?! Aaaaa! Tylko proszę, nie pisz nic o św. Mikołaju!

[zielka]

Ech, Pfg, deklarujac ze jestes katolikiem, troche niestety sprawiasz,
ze generalny obraz tego co sie dzieje w kontekscie teologii na uniw.
w Polsce jest mniej zrozumialy.

Reprezentujesz bowiem katolicyzm uprzejmy, pogodzony z laickim
charakterem nauki i Panstwa. Swietnie. Tylko o ile rozumiem nauke
Kosciola, to taki katolicyzm nie jest zgodny z objeta 2000 lat temu
przez Pawla linia ("idzie i nauczajcie", tak? mamy poczatkowy szantaz
moralny, ktory wpisuje prozelityzm w fundamenty Kosciola).

Ciekawa jestem szalenie obecnej sytuacji. Jestesmy naprawde w stanie
wojny cywilizacji (JP2 wymyslil ten termin, wkladajac mnie i czesc z
panow tu obecnych do cywilizacji smierci), i nie wiem czemu w ogole
Adepcie i Dalatato macie takie dziwne pozycje, jakbyscie mowili:
"Kosciol powinien to i to, nie powinien sie wtracac, etc". Nigdy w
historii cywilizacji nie zmieniono funkcjonowania instytucji mowiac,
ze "powinna sie zmienic". Nalezy walczyc z nia o wplywy, tak jak i
ona walczy o wplywy swoje. Konkordat i jego ustalenia nie sa wina
kleru - to namacalny dowod ich zwycieztwa w konkretnej bitwie. I
jakos glupio mowic: panowie, ok, wygraliscie, ale teraz oddajcie nam
lupy :-)

[dala.tata]

alez ja niczego tu nie mowie z mysla, ze zmienie cokolwiek. no, prawie nie mowie.

to, co mowie, jest wyrazem mojej frustracji. to ta sama frustracja co wyrazana
kiedys z powodu wprowadzenia religii do szkol (co nadal uwazam za skandal),
chylkiem, tylnymi drzwiami, skandalicznie, ademokratycznie! ta sama co przy
oddaniu pola przy konkordacie, ktory tak 1993, jak i teraz uwazam za
nieporozumienie.

ale to rowniez swiadomosc (tu jest to 'prawie'), ze te slowa czyta wiele wiecej
osob niz tu pisze i choc wpyw ich nie bedzie na instytucje, ale na jej spoleczny
odbior.

i ja nie mowie nikomu: wygraliscie (a wygrali), teraz sie poddajcie. niech sie
nachapia swymi lupami - zlotym cielcem, chcialoby sie rzec. nie mowie rowniez
dlatego, ze mysle ze KK idzie ku nieuchronnej zagladzie sam z siebie i nic, co
moglbym powiedziec, nie wstrzyma tego, a jesli mogloby przyspieszyc to
nieznacznie. idzie na zatracenie nie dlatego, ze ja, ale dlatego, on (ten
kosciol) sam zapomnial sie. i nie chcialbym, zeby to zostalo odebrane jako wyraz
satysfakcji. mowie to z pewnym smutkiem. bo ja mysle ze kosciol i religia ma do
spelnienia wane funkcje w spoleczenstwie, nawet z punktu widzenia ateuszy czy
agnostykow. nietety, w Polsce szczegolnie to widac, KK o tym zapomnial.
pamieta o lupach i zwyciestwach. cena, ktora za to zaplaci, bedzie kompletna
marginalizacja.

[pfg]

zielka napisała:

> Ech, Pfg, deklarujac ze jestes katolikiem, troche niestety
> sprawiasz,
> ze generalny obraz tego co sie dzieje w kontekscie teologii na
> uniw.
> w Polsce jest mniej zrozumialy.

Bo, widzisz, ja wzdragam się przed narzucaną mi czarno-białą optyką.
Jesteś katolikiem (jestem), więc powinieneś popierać każdy nonsens
głoszony przez hierarchię i każdą uzurpację. Jesteś naukowcem
(jestem), więc powinieneś protestować jeśli nie przeciwko religii
(wszelkiej religii) jako takiej, to już na pewno przeciwko wszelkim
przejawom obecności religii poza kruchtą. Świat nie jest i wcale nie
musi być tak trywialnie prosty. Piękno świata polega między innymi na
jego złożoności. W kwestii teologii powinno być, moim zdaniem, tak:
Jeżeli teologia jest nauką - a można przynajmniej roboczo założyć, że
jest - może być wykładana na uniwersytetach jako nauka, ale nie
powinna być traktowane jako element formacji duchowej kandydatów do
kapłaństwa. To powinno się odbywać w seminariach duchownych.
Dodatkowo, jeżeli uniwersytet lub wydział ma w nazwie "katolicki",
można przyjąć, że wykładowcy powinni mieć misję kanoniczną Kościoła,
tak, aby można było powiedzieć "to, co profesor teologii na tym
wydziale mówi, jest zgodne z nauką Kościoła" - ale nawet w tym
wypadku wykładu teologii *katolickiej* nie należy traktować jak
elementu formacji duchowej. Wszystko inne, w szczególności, jak
czytamy, praktyka wydziałów teologicznych na uczelniach państwowych
jest uzurpacją instytucjonalnego Kościoła, pomieszaniem porządków.

"Idźcie i nauczajcie" powiedział nie Paweł, ale Jezus. Religia
żydowska była 2000 lat temu bardzo prozelityczna. Zasługą Pawła było
uczynienie z chrześcijaństwa religii ponad-żydowskiej, nie zaś tylko
sekty w ramach judaizmu ("nie ma już Żyda ani Greka", Ga 3,28). Z
tym, że Jezusowe "nauczajcie" odnosi się właśnie do nawracania, do
formacji religijnej, co, skądinąd, jest całkiem legalnym działaniem
Kościoła, także w demokratycznym państwie prawa.

[zielka]

Pardon, powiem tylko szczeniacko, ze "idzcie i nauczajcie" nie
przypisywalam Pawlowi, ale opisalam droge, ktora podazal jako
fundator KK - a ze slowa przypisywane sa jednej z trzech osob
boskich, to wiadomo az za bardzo. Oczywicie, ze Kosciol moze nauczac,
ja przez sekunde nawet nie sugeruje, ze jest to nielegalne. Mam kilka
innych sugestii w wielu innych kwestiach dotyczacych Kosciola, ale to
juz oczywiscie inna historia.

Moglbys, prosze, powiedziec mi cos wiecej na temat prozelityzmu
judaizmu? Jesli to jest prawda, to zmienia to dosc drastycznie moje
widzenie judaizmu, musze powiedziec, ale jest to sprzeczne tez ze
wszystkim co wiem, wiec kazda informacja jest na wage zlota.

A co do czarno-bialosci - tak, sa rzeczy szare i skomplikowane, ale
to nie zawsze znaczy, ze "prawda lezy posrodku". Czasem zdania
prawdziwe sa proste i jednoznaczne. Nie za bardzo umiem tez
cokolwiek powiedziec na temat Twojej koncepcji reformy nauki
teologii, to nie jest moja dzialka, ce ne sont pas mes moutons.

[tocqueville]

> Moglbys, prosze, powiedziec mi cos wiecej na temat
prozelityzmu
> judaizmu? Jesli to jest prawda, to zmienia to dosc drastycznie
moje > widzenie judaizmu, musze powiedziec, ale jest to sprzeczne
tez ze > wszystkim co wiem, wiec kazda informacja jest na wage
zlota.

no daj spokój, oczywiste twierdzenia są są ciebie na wagę złota?
jak myślisz skąd się wzięły te żydowskie diaspory w całym basenie
morza śródziemnego? judaizm prowadził ekspansję, zahamowaną
dopiero przez chrześcijaństwo a potem islam - nawet w Kurdystanie
powstawały żydowskie królestwa, ze nie wspomnę o Chazarach

[pfg]

Ja nie jestem ani teologiem, ani historykiem religii, ani
kaznodzieją. To, że judaizm był swego czasu bardzo prozelityczny, to
jest dla mnie taka wiedza ogólnoharcerska, tak zresztą też mówili mi
znajomi Żydzi. Ale zjawisko było na tyle znane w czasach biblijnych,
że znalazło swoje odbicie w samej Biblii. Na przykład świadkami daru
języków po zesłaniu Ducha Świętego są "Żydzi i prozelici" (Dz.Ap.
2,11), przy czym chodzi tu o prozelitów, którzy przyjęli *judaizm*.
Gdyby prozelici byli obiektem egzotycznym, nie byliby wymieniani.

re: judaizm

[zielka]

Ok, dzieki, przejrzalam w miedzyczasie kilka tekstow, i faktycznie nie
znalam tego momentu w historii judaizmu, a od kilku stuleci ta religia
nie kojarzy sie z prozelityzmem w ogole, stad uogolnienie. Pardon.

[adept44_ltd]

no fakt, w końcu na Krakowskim... jest dom z tablicą - tu mieszkał Wokulski, bohater Lalki... ;-)

[tocqueville]

a ja mam pytanie o dorobek autora wątku...
jeśli jest duży to nie wierzę, że miejsca na uczelni zabraknie

[adept44_ltd]

ależ tak masz w wielu dziedzinach, w których pokazywanie różnych stanowisk nie oznacza indoktrynacji jednym i da się... pod warunkiem, że nie wpuszcza się mafijnych stowarzyszeń na uczelnię

[pfg]

Jak powiadam, panuje pomieszanie pojęć. Dominik - i, jak się należy
obawiać, przedstawiciele Kościoła - nie rozróżniają teologii jako
nauki i dyscypliny badawczej od elementu formacji duchowej przyszłych
księży. Księża niech będą formowani duchowo w seminariach wedle
zatwierdzonych przez Kościół procedur. Nic nam do tego. Natomiast
osoby studiujące teologię - obojętne, duchowni, przygotowujący się do
kapłaństwa czy świeccy - powinni po prostu być uczeni przez dobrych
wykładowców. Tylko tyle i aż tyle. Kandydaci do kapłaństwa mogliby
potem, w ramach swoich seminariów duchownych, zdawać "egzamin
zawodowy", czy dobrze się teologii nauczyli, i czy umieją odróżnić
teologię katolicką od niekatolickiej. Nawiasem mówiąc, na studiach
teologicznych wykłady z teologii niechrześcijańskich, w tym z tej
abominacyjnej teologii Islamu, mogłyby być bardzo pouczające.

Jest jeszcze jedna rzecz: Mianowicie, jeśli w nazwie kierunku,
katedry, uczelni jest przymiotnik "katolicki" (np Katolicki
Uniwersytet Lubelski), obsada i program mogą/powinny być zatwierdzane
przez biskupa, bo to lokalny biskup dysponuje prawem do używania
przymiotnika "katolicki" w nazwie. Najbezpieczniej by było, aby takie
nominalnie katolickie kierunki były lokowane na uczelniach
prywatnych, jak właśnie KUL czy krakowska PAT. Jeżeli wydział
teologiczny jednak jest na uczelni państwowej i nie ma katolickości w
nazwie (a taki właśnie jest przypadek przywoływanego tu Wydziału
Teologicznego UMK), biskup nie powinien mieć nic do gadania w sprawie
obsady kadrowej tego wydziału.

[dominikjandomin]

pfg napisał:

> Jest jeszcze jedna rzecz: Mianowicie, jeśli w nazwie kierunku,
> katedry, uczelni jest przymiotnik "katolicki" (np Katolicki
> Uniwersytet Lubelski), obsada i program mogą/powinny być
zatwierdzane
> przez biskupa, bo to lokalny biskup dysponuje prawem do używania
> przymiotnika "katolicki" w nazwie.

Czy zatem w ramach całego KUL wszystko miałby zatwierdzać biskup?

Byliśmy kiedyś na KUL - tyle, ze belgijskim - i nawet mnie tutaj by
dziwiło, aby program i kadry geografii czy GIS zatwierdzał biskup. A
całe dwa uniwersytety nazywają się katolickie, w skrócie KUL.

>Jeżeli wydział
> teologiczny jednak jest na uczelni państwowej i nie ma katolickości
w
> nazwie (a taki właśnie jest przypadek przywoływanego tu Wydziału
> Teologicznego UMK), biskup nie powinien mieć nic do gadania w
sprawie
> obsady kadrowej tego wydziału.

Byłem wtedy w Senacie UMK, gdy tworzyliśmy ten wydział.

Była dyskusja, czy "Teologiczny", czy "Teologii Katolickiej". Stanęło
na krótszej nazwie. Była mowa, że nie ma zapotrzebowania na inną
(teologię, do kształcenia). Jeśli będzie, to się stworzy nowe
struktury, a obecnie nazwie odpowiednio...

[pfg]

dominikjandomin napisał:

> Byliśmy kiedyś na KUL - tyle, ze belgijskim - i nawet mnie tutaj by
> dziwiło, aby program i kadry geografii czy GIS zatwierdzał biskup.
> A
> całe dwa uniwersytety nazywają się katolickie, w skrócie KUL.

No tak, mój chrześniak studiuje na tym frankojęzycznym (w Louvain),
za to na tym niderlandzkojęzycznym (w Leuven) mam znajomych. Biskup
zapewne nie będzie zatwierdzał programu geografii, prawa lub fizyki,
ale gdyby mu na Katholieke Universiteit Leuven wywieszono zieloną
chorągiew Proroka, zaczęto wykładać teologię Islamu i twierdzić, że
abominacją jest katolicyzm, biskup mógłby się zdenerwować i uczelni
odebrać katolickość z nazwy. Nie znam statutów obu belgijskich KULów
(lubelskiego KULu zresztą też nie), ale nie zdziwiłbym się, gdyby
biskup musiał/miał prawo zatwierdzać kandydatów na najwyższe
stanowiska na tych uczelniach. Cóż, nazwa zobowiązuje. Dysponentem
prawa do używania przymiotnika "katolicki" jest zawsze lokalny
biskup, co powinieneś dobrze wiedzieć. Analogicznie, gdy Kościół
cofnął Hansowi Küngowi misję kanoniczną, musiał on przestać nauczać
na Wydziale Teologii Katolickiej Uniwersytetu w Tybindze, ale nie
przestał być profesorem tegoż uniwersytetu - utworzono dla niego
osobną katedrę (katedrę teologii ekumenicznej), niezależną od
Wydziału Teologii Katolickiej.

W Polsce nie ma zapotrzebowania na teologię inną niż katolicka,
powiadasz. W Polsce mieszka ponad pół miliona prawosławnych i pewnie
kilkadziesiąt tysięcy chrześcijan wyznań innych, niż katolicyzm lub
prawosławie. Zadziwiająco dużo osób świeckich interesuje się też
teologią z pobudek czysto intelektualnych. Myślę, że zapotrzebowanie
na teologię inną niż katolicka jest, tyle tylko, że Kościól
hierarchiczny neguje ten fakt (czemu się, w gruncie rzeczy, nie
dziwię), a za Kościołem negują go władze państwowych uczelni (czemu
się dziwię).

[dominikjandomin]

pfg napisał:



> Dysponentem
> prawa do używania przymiotnika "katolicki" jest zawsze lokalny
> biskup, co powinieneś dobrze wiedzieć.

Dobrze to wiem.


> W Polsce nie ma zapotrzebowania na teologię inną niż katolicka,
> powiadasz.

Nie powiadam.

>W Polsce mieszka ponad pół miliona prawosławnych i pewnie
> kilkadziesiąt tysięcy chrześcijan wyznań innych, niż katolicyzm lub
> prawosławie. Zadziwiająco dużo osób świeckich interesuje się też
> teologią z pobudek czysto intelektualnych. Myślę, że
zapotrzebowanie
> na teologię inną niż katolicka jest,

Jest uczelnia w Warszawie, która wykłada. Wiem, bo mój przyjaciel tam
studiował (jest pastorem).

Powiadam, że u mnie kilka lat temu stwierdzono, że nie ma
zapotrzebowania na tworzenie kierunków teologicznych dla nie-
rzymskich-katolików. Ja się w tej kwestii nie wypowiadałem.

Bardzo możliwe, że profesura nasza się myliła, i że taki kierunek
cieszyłby się sporym zainteresowaniem. Nie wiem.

Może warto by sprawdzić, jakie jest obciążenie chętnymi na obecnych
kierunkach teologicznych - niekatolickich?

[dala.tata]

pfg to juz podjal, ale ja podbije: masz cien dowodu na to, ze w Polsce nie ma
zapotzebowania na teologie niekatolickie?

tylko bardzo prosze o nieudzielanie mi odpowiedzi z banialukami o kraju
katolickim i prawie 100 proc. katolickosci obywateli. bez watpienia wiesz, ze
dane KK wskazuja, ze uczestnictwo w mszy sw. w wielkich miastach 'osiaga' nawet
15 proc. mieszkancow (dane dla cale Polski to ponizej 50 proc. mieszkancow), a
uczestnictwo w komunii (wg niektorych to wlasnie wyznacza katolickosc czlowieka)
jest kilkukrotnie mniejsza.


dominikjandomin napisał:

> Była dyskusja, czy "Teologiczny", czy "Teologii Katolickiej". Stanęło
> na krótszej nazwie. Była mowa, że nie ma zapotrzebowania na inną
> (teologię, do kształcenia). Jeśli będzie, to się stworzy nowe
> struktury, a obecnie nazwie odpowiednio...

[dominikjandomin]

dala.tata napisał:

> pfg to juz podjal, ale ja podbije: masz cien dowodu na to, ze w
Polsce nie ma
> zapotzebowania na teologie niekatolickie?

Było, ale powtórzę: pisałem, co stwierdzono u mnie na obradach, kilka
lat wstecz.

Jest jedna uczelnia - ChAT, która kształci. Nie wiem, ilu mają
studentów, ilu mają studentów na jedno miejsce, ilu byłoby chętnych
do studiowania np. w Toruniu, gdyby analogiczna oferta pojawiła się.

> bez watpienia wiesz, ze
> dane KK wskazuja, ze uczestnictwo w mszy sw. w wielkich miastach
'osiaga' nawet
> 15 proc. mieszkancow (dane dla cale Polski to ponizej 50 proc.
mieszkancow), a
> uczestnictwo w komunii (wg niektorych to wlasnie wyznacza
katolickosc czlowieka
> )
> jest kilkukrotnie mniejsza.

Wiem, czytuję regularnie dane dominicantes et comunicantes.

[dala.tata]

aaaaa to rozumiem. dowodem jest stwierdzenie profesury.

co wiecej, czym innym jest otwieranie calego kierunku, a czym innym wprowadzanie
teologii niekatolickiej na wydziale. rozumiem ze ta druga opcja jest po prostu
anatema. linia partyja o muerte!

[dominikjandomin]

dala.tata napisał:

> aaaaa to rozumiem. dowodem jest stwierdzenie profesury.

To była relacja z tego, co panowie dyskutowali.

Natomiast - ile osób stara się na studia na ChAT i ile musi odejść z
braku miejsc?

A może faktycznie NIE MA chętnych?

> co wiecej, czym innym jest otwieranie calego kierunku, a czym innym
wprowadzani
> e
> teologii niekatolickiej na wydziale.

Ale jako co?

Specjalność?

Tak czy inaczej oznacza to zatrudnienie nowej kadry. IMHO chyba
łatwiej przy kierunku...

[dala.tata]

jako rozszerzenie horyzontow! myslisz ze teologom zaszkodzi jak uslysza o
teologii (pardon: wszetenczenstwach) innych chrzescijan?

dominikjandomin napisał:

> > co wiecej, czym innym jest otwieranie calego kierunku, a czym innym
> wprowadzani
> > e
> > teologii niekatolickiej na wydziale.
>
> Ale jako co?
>
> Specjalność?
>
> Tak czy inaczej oznacza to zatrudnienie nowej kadry. IMHO chyba
> łatwiej przy kierunku...

[dominikjandomin]

dala.tata napisał:

> jako rozszerzenie horyzontow! myslisz ze teologom zaszkodzi jak
uslysza o
> teologii (pardon: wszetenczenstwach) innych chrzescijan?

Tu się z Tobą ABSOLUTNIE zgodzę. Jeno z wyraźną nazwą, aby było
wiadomo, jakie treści kto przekazuje.

[dala.tata]

nie ma najmiejszego znaczenia jakie jest ogloszenie.

i bardzo fajnie sie starasz wwyinac od tego co pwoeidziales. i prosze, nie
sciemniaj mi z asystencja. nie sadze zeby to byl legalny wymog na panstwowej
uczelni.

[dominikjandomin]

dala.tata napisał:

> nie ma najmiejszego znaczenia jakie jest ogloszenie.

Mówię, że w ogłoszeniu wymogu formalnego nie ma.

A co i jak będzie komisja rozpatrywała, to tego nie wiem i wiedzieć nie
będę.

[pfg]

dominikjandomin napisał:

> Przecież to chyba jest wiadome, ze świecki prof.
> teologii nawet kazania nie ma prawa powiedzieć, a to może diakon
> przez zakończeniem studiów...

Wydawało mi się, że teologia nie jest sztuką głoszenia kazań. Mylisz,
mój drogi, dwie rzeczy: teologię-naukę i misję kanoniczną Kościoła.
Najwyraźniej w twoim środowisku to pomylenie pojęć tak głęboko się
zakorzeniło, że go już nawet nie zauważasz. Idąc twoim tokiem
rozumowania, taki ks. prof. Wacław Hryniewicz - ksiądz katolicki,
teolog, zajmujący się teologią prawosławną - musiałby zostać uznany
za dziwoląga: Po co on się tym prawosławiem zajmuje, skoro kazania w
cerkwi nie wygłosi.

[dominikjandomin]

pfg napisał:

> dominikjandomin napisał:
>
> > Przecież to chyba jest wiadome, ze świecki prof.
> > teologii nawet kazania nie ma prawa powiedzieć, a to może diakon
> > przez zakończeniem studiów...
>
> Wydawało mi się, że teologia nie jest sztuką głoszenia kazań.
Mylisz,
> mój drogi, dwie rzeczy: teologię-naukę i misję kanoniczną Kościoła.

Nie mylę. Wyrażam tylko opinię, że jest pewna rzeczywistość, która
się przenika.

Czemu bowiem z uwagą słucha się i analizuje kazania czy listy
papieży, którzy nie musieli mieć nawet dr z teologi? Czy nauka zależy
od stanowiska?

Mówię o tej rzeczywistości, która jest zrozumiała w świecie teologii
dla wierzących, a dziwna dla ateistów: bo czym dla ateisty różni się
świecki, diakon, prezbiter, biskup, papież? Ani tego zbadać, ani
zmierzyć. Żadne metoda naukowa nie wykaże różnicy przed i po
sakramencie święceń...

> Idąc twoim tokiem
> rozumowania, taki ks. prof. Wacław Hryniewicz - ksiądz katolicki,
> teolog, zajmujący się teologią prawosławną - musiałby zostać uznany
> za dziwoląga: Po co on się tym prawosławiem zajmuje, skoro kazania
w
> cerkwi nie wygłosi.

Absolutnie nie jest to mój tok myślenia. Również w teologii
katolickiej potrzebna jest znajomość teologii prawosławnej.

A co do kazania: w cerkwi nie musi, w wielu kościołach katolickich
takie kazanie by się przydało.

[dala.tata]

a co ma, ze zapytam, analiza kazan do zdolnosci ich wyglaszania? co za bzury
sadzisz Dominiku? a moze mi pokazesz te szerokie egzegezy kazan proboszczow z
Koziej Wolki, Pacanowa i Pcimia, co?

[pfg]

Żeby nie było wątpliwości: Jestem praktykującym katolikiem. A ty
piszesz jakieś nonsensy. Święcenia, niestety, nie czynią człowieka ani
mądrzejszym, ani lepszym. Prawo do głoszenia kazań ani nawet talent
kaznodziejski są dość luźno powiązane z kompetencjami teologa-naukowca.

[ppoplawski]

Widocznie popełniłeś błąd na samym początku, żeby dostać lepszą pracę, więcej
zarabiać, zaimponować itd. Nie piszesz doktoratu także dla promotora, któremu
potrzebne są wyniki, nie piszesz doktoratu dla zespołu, który potrzebuje
kolejnej publikacji. Doktorat piszesz sam dla siebie, indywidualnie. To takie
hobby, czasem są z tego profity ale mizerne. Jeśli chcesz zarabiać to zostań
przemytnikiem, dilerem itp.

[arthur_online]

Mylisz się. Zrobiłem to z pasji. Problem w tym, że rzeczywiście nie da się
przełamać kościelnej dominacji. Wszakże stanowiska są w zdecydowanej większości
dla księży. A co do przemytu, dilerki....nie wiem czemu zachęcasz mnie do tego
czy proponujesz mi takie rozwiązanie? Ciężko pracuję po 10 h dziennie i nie
myślę o nieuczciwych ścieżkach życia.

[dominikjandomin]

arthur_online napisał:

> Mylisz się. Zrobiłem to z pasji. Problem w tym, że rzeczywiście nie
da się
> przełamać kościelnej dominacji. Wszakże stanowiska są w
zdecydowanej większości
> dla księży.

Rozwiązanie jest proste.

Od 1 do 20 września u nas jest 2 nabór do WSD. Zgłoś się.

Nie będziesz sam, mamy już jednego z ukończonymi studiami
teologicznymi, który przychodzi tylko do formacji kapłańskiej.

4 lata i twe problemy się rozwiążą: będziesz księdzem. Połączysz
pasję z stylem i trybem życia. Cóż więcej potrzeba do szczęścia?

>A co do przemytu, dilerki....nie wiem czemu zachęcasz mnie do tego
> czy proponujesz mi takie rozwiązanie? Ciężko pracuję po 10 h
dziennie i nie
> myślę o nieuczciwych ścieżkach życia.

Przemyt to niefajne faktycznie, ale dilerka? Dilerzy żyją chyba
uczciwie, płacą podatki i w ogóle są szanowani. Tylko to chyba nie
dla humanistów: do dilerki np. samochodowej dobrze jest się znać na
motoryzacji...

[zielka]

Dominik, a nie ma takiej opcji, ze czlowiek jest ateista, nie? Zreszta,
wiemy juz od Dostojewskiego, ze hierarchia koscielna jest raczej
athée :-)

[adept44_ltd]

co więcej, K. Świtoń twierdzi, że w episkopacie siedzą szatany...

[dominikjandomin]

zielka napisała:

> Dominik, a nie ma takiej opcji, ze czlowiek jest ateista, nie?

Jeśli człowiek jest ateistą, to w Polsce na 99,99% nie dostanie misji
kanonicznej do nauczania teologii, więc karierę ma zamkniętą.

Ale za to otwiera mu się droga na zachód - tam wiele uczelni, jak
wynika z obserwacji, najchętniej przyjmuje ateistów, omijając
szerokim łukiem wierzących teologów.

>Zreszta,
> wiemy juz od Dostojewskiego, ze hierarchia koscielna jest raczej
> athée :-)

Nie znam danych, jakie analizował pan D.

Znani mi osobiście są (i byli, bo niektórzy nie żyją) wierzący - a
przynajmniej tak twierdzą - zaś w ich umysłach nie siedzę i nie mam
możliwości weryfikacji. Choć zapewne zdarza się, założyciel
Legionistów przyznał kiedyś, że zawsze był ateistą...

[adept44_ltd]

i?