Ranking jest tendencyjny!!!

[plociara]

forsal.pl/wydarzenia/artykuly/967967,ranking-najlepszych-uczelni-swiata-uj-i-uw-spadly-na-ostatnie-miejsca.html

[sendivigius]

plociara napisała:

Oczywiscie ze ranking jest tendencyjny, ale nie po to on jest aby odkryc prawo natury ale w celu politycznym. Wiec mimo ze to nieprawda to jednak nalezy sie przejmowac.

[srebronaglowie]

co tam, i tak jakims sposobem UJ jest najlepszy w Europie poludniowo-wschodniej (info sprzed tygodnia) mimo ze taki np. Charles Uni w Pradze jest przynajmniej dwie setki wyzej w rankingu szanghajskim, to chyba tu jest ta polityka o ktorej wspomina przedmowca...polityka kupowanych sondazy

[dobrycy]

No widać że reformy dały efekty ! I od KNOWów sie UJotom w dupach poprzewracało! A tak pyszczą na Zieloną Górę i Białystok !

[trzy.14]

you made my day, czy jakoś tak...

[kragon]

A na ktorym miejscu jest Gruenberg i Bielyjstok?

[kragon]

Mamy tak naprade 4 uniwersytety: UW, UJ, UWr, UAM - w tej kolejnosci. (kiedys jeszcze liczyl sie UMK). Reszta sie kepiej lub gorzej stara, ale ma wiele do nadrobienia. To problem wypracowania srodowiska i pewnego etosu, a nie traktowania dociekan naukowych jak kazdej innej okazji do robienia (pseudo)karier

[dobrycy]

Jedno jest na zachodzie a drugie na wschodzie. Gdyby taką kase jaką władowano w UJ czy UW władować w Białystok to na pewno nie spadłby w rankingach!

[adept44_ltd]

hm, no ale Zielonej Góry i Białegostoku w ogóle nie klasyfikują..., natomiast też jakoś nie widzę tego pyszczenia..., na forum dowiadujemy się, że to właśnie w ZG, B itp. robi się prawdziwą naukę :), tudzież jakieś sajkobrednie o kupionych sondażach...

[dobrycy]

E to nie tak. Po prostu ja zauważam że koncepcja różnych knowow i sztucznego dosypywania tym którzy mają już za dużo jest przeciwskuteczna. Skoro UJ i UW są takie dobre to dadzą sobie radę z mniejszymi funduszami, a to co zostanie można dać reszcie. Przecież
jak każdy wie pensje na UJ też nie są najwyższe, bo naukowcom z UJ wystarcza to że mogą sie pochwalić że pracują na UJ. No wiec nic nie szkodzi je troche zmniejszyć, jestem pewien że wciąż bedzie wielu chętnych do pracy na UJ a przeznaczyć na Białystok czy Zieloną Góre,
po to aby też mogły wejsć do 500. W końcu czy lepiej mieć 2 uczelnie
w pierwszej 400 czy np 6 w pierszej 500 ? Skąd wiadomo że najlepiej mieć jedną w pierszej 200?

[adept44_ltd]

no ale pieniądze z pensji niewiele wniosą..., uczeni z B. czy Z.G. mogliby postarać się o granty, jak są tak dobrzy i już ;), rzecz w tym, że najczęściej nie są,

a serio - ciekawią mnie te wyniki, pytanie co się stało (choć niespecjalnie widzę coś niezywkłego czy dramat w tym ;) - stawiam hipotezę, że wszędzie zaczęły działać neoliberalne zasady promujące ilość..., tylko że w świecie podsypano x razy więcej pieniędzy, więc mają też x razy lepsze wyniki...

[trzy.14]

Przede wszystkim nie wiemy, które składniki UW/UJ decydują o tym, że te uczelnie w ogóle kiedykolwiek weszły do pierwszej 500. Przykład UWr, który czasowo wszedł tam dzięki spadkowi po Breslau Universitaet, sugeruje, że dla UW ważnych może być kilku dawnych noblistów. Ale ranga noblistów spada z czasem, a ci przedwojenni teraz liczą się za zero. Może dlatego UW spadł? Z kolei moim zdaniem UJ nie byłoby nigdy nawet w 500, gdyby nie połączenie z Akademią Medyczną (artykuły, cytowania).

Mapa krajów, które mają uczelnie w 500 pokazuje kilka czynników
a) zdolność kraju do koncentracji kapitału na wybranych uczelniach (nie tylko USA, ale i Arabia Saudyjska, Chiny)
b) ojczystość języka angielskiego (może poza Irlandią, która wypada dość blado, może poprzez ssanie z UK)
c) nacisk na uprawianie międzynarodowej nauki w j. angielskim we wszystkich dyscyplinach (Holandia).

Ktoś widzi inne czynniki?

W szczególności w tym rankingu bardzo blado wypada cały były blok posowiecki. To kwestia organizacji, mentalności i chyba też finansowania, wynikającego z niskiego priorytetu badań w strategii tych państw, obciążonych dużym socjałem i wciąż żywym kultem górniko-rolnika, a ostatnio prywaciarza.

Spadek może być też spowodowany zwykłą fluktuacją statystyczną. Wątpię, by między 4. a 5. setką były duże różnice w liczbie noblistów.

[trzy.14]

Zapomniałem o najważniejszym kulcie: kulcie Zachodu.

[zitterbewegung]

Ciekawe jak kult Zachodu wplywa na dlugosc zycia japonczykow i chinczykow. Lub na dobrobyt. Czy jest raczej tak ze kult zachodu umozliwia dobrobyt dzieki wolontarystycznemu oddaniu sie w kierat imperialistycznym panom, czy tez dlatego ze moze jednak tzw zachod robi cos dobrze.

[trzy.14]

Kult Zachodu nie przeszkodził Japończykom zbudować samodzielnie wielkiej floty, która rzuciła wyzwanie flocie USA. Ale oni przynajmniej mieli świadomość, że Zachodem nie są. A u nas taka ambiwalencja, w sferze deklaratywnej jesteśmy Europą, czyli Zachodem, a w praktyce póki co wciąż jesteśmy w Polsce, czyli nigdzie.

[zitterbewegung]

A ile czynnikow mozna dostrzec nakladajac na to mape dlugowiecznosci i ekpektancji dlugosci zycia przy urodzeniu. Dobrze ze nie widac korelacji z genetycznym zydostwem, bo jeszcze nie sporzadzono takiej mapy.

[trzy.14]

To są dobre pytania.

Nasz problem to chaos. Przypominam, że (skądinąd śmiesznie skromne) KNOWy miały pierwotnie wzmocnić tylko uczelnie, wyszło jak zwykle. Środki na granty w bardzo dużym stopniu są konsumowane poza uczelniami, co jest efektem świadomej, "prorynkowej" (!?) polityki wobec instytutów PAN i PBI, ale zaciemnia prawdziwy obraz finansowania uczelni w Polsce. A to uczelnie są klasyfikowane w ARWU.

Chyba wolałbym 10 uczelni w pierwszej 500 niż 2 w pierwszej 200. Zwłaszcza że na pierwszy wariant miałbym szanse się załapać, a na drugi w żadnym wypadku :-)

[dobrycy]

Tylko że u nas chcieliby 2 uczelnie w pierszej 2 setce, które kształciłyby wszystkich tych studentów co teraz pozostałe, a nauka w nich aby kosztowała 1/100 tego co typowa uczelnia na zachodzie. Problemem polskiej nauki jest to, że nawet jak w przeliczeniu na $ bedzie 10 razy bardziej efektywna to u nas wszyscy będa pluć czemu nie jest 100x bardziej efektywna. Efekty reform i tego typu myślenia
już widać - gdy odejdzie stare pokolenie, a nadejdą młodzi gniewni
którzy kończyli gimnazja z polskiej nauki nic nie zostanie. Co zresztą już widać że sie dzieje.

Gowin o rankingu

[trzy.14]

Gowin: serwisy.gazetaprawna.pl/edukacja/artykuly/968815,ranking-najlepszych-uczelni-swiata-uj-i-uw-spadly-do-ostatniej-setki.html

Moim zdaniem ma rację mówiąc, że połączenie UWr z PWr dałoby uczelnię w 500. Tylko po co? Poza tym optymalnym wyjściem byłoby wyjęcie maksymalnie 50% kadry z 4-5 wydziałów UWr i przeniesienie jej na PWr (ruch w drugą stronę byłby niezwykle kosztowny i całkowicie nieracjonalny, bo konserwowałby społ-humy) - tylko co z historycznym dorobkiem, afiliowanym przy UWr? Co z Uwr, który spadłby do rangi uniwersytetu pedagogicznego? I co z nadmiarem kadry, jaki powstałby na PWr? Zwłaszcza że przyłączyć wypadałoby też co najmniej jeden bardzo silny instytut PAN-owski, a tam kadry jest że ho-ho! Chyba że by utworzyć jeden super-uniwersytet (który wchłonąłby INTiBS PAN i współpracował z EIT+) i jeden-dwa masowe PWSZ. Jeśli Gowin zmieni zasady zarządzania uczelniami, zasady ich finansowania i da kilka(?) miliardów na przeprowadzki...

Nie zmieni i nie da. Szkoda strzępić języka.

[flamengista]

Przecież nie ma mowy o tym, by zwiększyć finansowanie, zmniejszyć liczbę studentów i zasady funkcjonowania UW i UJ w obecnym kształcie. To całkowita fikcja. Żeby osiągnąć pierwszą 100, a nawet 200 (i to w perspektywie min. 10 lat) należałoby:
- odchudzić uczelnie kadrowo, likwidując szereg wydziałów a na każdych robiąc selekcję
- równocześnie budować nowe zespoły badawcze przyjmując nowych ludzi, w tym zagranicznych naukowców (a więc oferując przyzwoite pensje)
- totalnie zreformować administrację, co praktycznie nie jest możliwe bez wyrzucenia jakiś 60%, następnie stopniowo przez 5 lat zatrudniając w ich miejsce specjalistów

Te zmiany są całkowicie nierealne, zbyt duży byłby opór materii. Natomiast samo przesunięcie kasy z innych uczelni na UJ i UW nic nie da, bo i tam gęsto od Marianów którzy zbudowali swoje feudalne księstwa.

Zapomina się też, co ze studentami. Ograniczenie liczby studentów UJ o 50% (to i tak mało radykalne posunięcie, jeśli realnie traktować propozycję Gowina) spowoduje, że na rynku pojawi się 20 tys. dodatkowych studentów. Łącznie UEK, AGH, PK i UR nie są w stanie ich wchłonąć, więc tylko wzmocni się kiepskie uczelnie prywatne które miały zniknąć na skutek niżu.

[charioteer1]

Ojtam. Jasne, ze jest tendencyjny. W stusunku habilitowanych do wszystkich zatrudnionych nikt nam nie dorowna! A kazdy habilitowany ma znaczny wklad w dyscypline z definicji.

[whiteskies]

Ojtam ojtam, są lepsze rankingi:
"W rankingach międzynarodowych – takich jak Times Higher Education World University Ranking (THE), Quaquarelli Symmonds World University Ranking (QS) oraz Academic Ranking of World Universities (ARWU) – wypadamy najlepiej spośród wszystkich polskich uczelni. Biorąc pod uwagę ogólną liczbę uniwersytetów badawczych na świecie, która wynosi około 20 tys., UW należy do 2% najlepszych z nich." Za:
www.uw.edu.pl/wspolpraca/pozycja-uw-na-swiecie/miedzynarodowe-rankingi-szkol-wyzszych/

[trzy.14]

O cholera, Dobra Zmiana dotarła na UW!

[pfg]

whiteskies napisał:

> "Biorąc pod uwagę ogólną liczbę uniwersytetów badawczych n
> a świecie, która wynosi około 20 tys., UW należy do 2% najlepszych z nich."

2% z 20 tysięcy to 400. Drobny błąd statystyczny, fluktuacja i mamy piątą setkę. Czyli konsystentnie z rankingiem szanghajskim.

Niezłych macie speców od PR tam w Warszawie :-)

[zitterbewegung]

Przeciez wynalezienie rankingu w ktorym Alma Mater Kopernika i Jana Pawla II (kazdy studiowal niecaly rok i nie skonczyl) jest najlepsza w Europie poludniowo wschodniej tez wymagalo eksperckiej orientacji w temacie. Nie mowiac o nahalnym PR Najlepszej Uczelni Technicznej w Polsce, nomen omen ktoregos zeszlego roku w kampanii tejze wystapila rzecznik prasowa prezydenta Komorowskiego jako przyklad absolwentki nie wazne czego ale sukcesu PR.

Warto takze zauwazyc, ze biorac pod uwage nie liczbe uczelni a liczbe studentow, studenci UW maja jeszcze lepiej, bo niezaleznie od miejsca w rankingu szanghajskim i tak beda w top 1% jesli nie 0,1%, taki Andalou university w Turcji chwali sie 2mln studentow. UW powinno przygotowac tabele wazona liczba studentow, jesli najlepszy na swiecie Caltech ma wszystkeigo tyle co na UW jest na pierwszym roku na polowie wydzialow, od razu byloby co pokazac.

[dobrycy]

Wszystko zależy od kryteriów najlepszości. Powinniśmy zrobić własny ranking, który właściwie uwzględniałby to co na uniwersytecie się liczy.
Przecież mamy doświadczenie i stoi za nami historia. Taki UJ istnieje
3 razy dłużej niz to całe zgniłe USA na którym wszyscy się wzorują.
Tylko brak odpowiedniej polityki historycznej i nagłaśniania powoduje
brak reprezentacji naszego punktu widzenia.

[pfg]

No właśnie. Nie będzie nam narzucał standardów kraj, który demokrację buduje dopiero od XVIII wieku.

[kragon]

My demokracje zbudowalismy juz dawno... teraz walczymy o suwerenię

[srebronaglowie]

dzieki takiemu mysleniu: "mamy doswiadczenie i stoi za nami historia", zadne zmiany nie sa mozliwe, bowiem to wlasnie ta tradycja , zasciankowosc, zacofanie i archaiczne myslenie jest zasadniczym powodem jej mizerii polskiej nauki na tak olbrzymia skale. Zaden Marian sie nie przyzna ze jest staroscwiecki i hamuje polska nauke bo przeceiez za nim stoi doswiadczenie i historia.
No i ta niechec uczyc sie od lepszych -jakiez to polskie, jakie zasciankowe, jeszcze tylko szabelka w reke i my im pokazemy.....

[srebronaglowie]

Chyba trzeba sie cieszyc ze punkt widzenia polskiego prof. Mariana nie jest reprezentowany w powaznej nauce swiatowej , w przeciwnym razie swiat czekalby regres na niewyobrazalna wrecz skale

[dobrycy]

Pochwal sie jakie masz doświadczenia z nauką światową i nauką w ogołności, na pewno skorzystamy !

[broken_arrows]

ten ranking opiera sie też na ilości publikacji i odwołań do innych publikacji, a to rodzi patologie i plagiaty, bo ile razy da się odnieść do jakiejś pracy i ją parafrazować? a potem to podejście się przenosi na studentów i stąd takie patologie: genuino.pl/wszystkie-aktualnosci/nawet-30-prac-naukowych-moze-byc-plagiatem

[plociara]

Znaczy się Harvard jest numero uno dzięki plagiatom?

[zitterbewegung]

No oczywoscie, nie slyszalas o tym wielkim skandalu gdzie nie jeden profesor Harvardu fabrykowal dane przez *lata* (Mark Hauser to pamietam, ale byl tez i inny azjatyckiego pochodzenia, niestety nie pamietam). A ILU PRZYPADKOW NIE WYKRYTO!!! WSI dzialala nie tylko w POlsce.

W ogole pomysl zeby wszyscy "robili" nauke do tego prowadzi. Nasz system, gdzoe nadanie jest szlacheckie, jest lepszy i etosem etosu akademickiego.

[plociara]

zitterbewegung napisał:

> W ogole pomysl zeby wszyscy "robili" nauke do tego prowadzi. Nasz system, gdzie
> nadanie jest szlacheckie, jest lepszy i etosem etosu akademickiego.

To napisane serio czy dla jaj?

[skeleton_song]

właśnie kiedyś wykryć plagiat było o wiele trudniej niż teraz kiedy prawie wszystko jest zdigitalizowane

[pan.toranaga]

Jan Paweł II akurat skończył UJ - tak mi się przynajmniej wydaje - ma z niego magisterium z teologii, które zdążył zrobić przed usunięciem wydziału teologicznego z UJ. Przez rok studiował polonistykę. Ale może się mylę, wikipedia nie jest w tej materii jednoznaczna.