Ewaluacja 2022

[naukowczyni1975]

"Cisza na morzu bałwan śpi, kto się odezwie będzie nim..."
Co jest? 15.06 miała być ogłoszona uchwała Komisji, ani widu, ani słychu...
Pozdrawiam wszystkich strapionych serdecznie

[dobrycy]

Podobno już z grubsza wiadomo co sie dostało

[pan.toranaga]

Najważniejsze wiemy, mianowicie, że komu krzywda nie miała stać, temu się nie stała. Ale orkiestra tusz...

[naukowczyni1975]

Cały czas mam wrażenie, że siedzę na bombie, dużo pracy włożyłam w pracę nad dyscypliną, jako osoba za nią odpowiedzialna. Wiem, że teraz nie mam już na nic wpływu, ale niech ogłoszą - w te albo wewte, szlag mnie trafia

[pan.toranaga]

Mój pan od Przysposobienia obronnego mawiał "musztra jest lekcją uwagi". Parametryzacja jest lekcją cierpliwości. Oatatnio również.

[naukowczyni1975]

Chyba lekcją pokory he, he

[dystansownik]

Czarnek ostatnio w jakimś wywiadzie już zapowiedział, że będą zmieniać system oceny uczelni, aby walczyć z mafiami punktowymi tworzącymi się dla nabijania 200-punktowców i generalnie z patologią punktozy jaka się utworzyła. Pewnie nie ogłaszają, bo "właściwe" uczelnie nie wypadły najlepiej.

Ale z drugiej strony, coś jest na rzeczy. W mojej dziedzinie najlepiej publikacyjne w ostatnim roku wypadały te uczelnie, które miały wysokie budżety na opłacenie w CHF publikacji w czasopismach MDPI.

[pierwsze.wrazenie]

"Ale z drugiej strony, coś jest na rzeczy. W mojej dziedzinie najlepiej publikacyjne w ostatnim roku wypadały te uczelnie, które miały wysokie budżety na opłacenie w CHF publikacji w czasopismach MDPI".

Teraz urzędnicy bohatersko rozwiązują problemy, które sami stworzyli. Ale masa publicznych pieniędzy ("budżety na publikacje") poszła na "wykazanie się działalnością naukową", czyli została wyrzucona w błoto.

[pan.toranaga]

> Ale masa publicznych pieniędzy ("budżety na publikacje") poszła na "wykazanie się działalnością naukową", czyli została wyrzucona w błoto.

Bądźmy szczerzy: wyrób krajowy, czyli czasopisma, a szczególnie monografie też tanie nie są. Na pewno znacznie tańsze (por. wątek Stachanowiec), ale w skali kraju to są znaczące pieniądze.

[dystansownik]

Publiczne pieniądze to jedno, ale nakłady pracy, które można było wykorzystać na odkrycie czegoś sensownego są nakierowywane na produkcję naukowo-podobnych produktów.

Mam okazję recenzować trochę artykułów (średnio tak z dwa na miesiąc) dla dobrych i bardzo dobrych journali ze swojej dziedziny. Na podstawie swoich ocen oraz opinii innych recenzentów (tam, gdzie journal je udostępnia pozostałym recenzentom) bardzo często widzę publikacje bez sensownej myśli przewodniej i uzasadnienia dla publikacji. Jest to jeden z głównych czynników, który rzutuje na ocenę publikacji, tzn. czy w ogóle problem który jest poruszany ma sens i rzeczywiście jest problemem?
To co widzę obecnie w masowej produkcji publikacji z Polski do MDPI itp., to właśnie brak sensownego celu badań i publikacji. Celem jest publikacja sama w sobie, zdobycie punktów.

[pan.toranaga]

Na wyniki ewaluacji jakości działalności naukowej uczelni i instytucji badawczych trzeba będzie jeszcze poczekać do 15 czerwca.

Blisko 1/5 uczelni może stracić możliwość m.in. prowadzenia studiów doktoranckich i istotną część finansowania.


Źródło:
www.portalsamorzadowy.pl/edukacja/uczelnie-obawiaja-sie-wynikow-ewaluacji-ale-jeszcze-bardziej-braku-kadr,379829.html

[naukowczyni1975]

a dzisiaj jest o ile wiem 23 czerwca...

[dobrycy]

naukowczyni1975 napisała:

> a dzisiaj jest o ile wiem 23 czerwca...
chyba 15 lipca

[dystansownik]

O kadry się nie powinni bać, bo najlepsi już na uczelniach nie będą zostawać, jeśli chodzi o młodych. Tego się już nie zmieni. Płace i standardy między uczelnią a typową przemysłową korporacją tak się już rozjechały, że tej przepaści nie da się zasypać.

Kończąc studia w wieku np. 24 lat, jeśli zostaniesz na uczelni, dopiero w wieku 35, parę lat po doktoracie może w końcu przestajesz być "popychlem" z którym nikt się nie liczy i może dobijesz do średniej krajowej jeśli chodzi o finanse. Za to po 10 latach w korporacji możesz być starszym/głównym specjalistą z którego wiedzą wiele osób się liczy i możesz zarabiać od 8k do 20k zł (zależy od branży i firmy).

Kolejna kwestia to jakich kadr poszukuje uczelnia. Standardem nadal jest pozostawienie na studia doktoranckie jakiegoś świeżego magistra, który jak dobrze pójdzie, do emerytury w ramach chowu wsobnego na tej uczelni pozostanie. Migracja kadr między uczelniami to fikcja. Podobnie migracja kadr z przemysłu do nauki. W Niemczech czy UK całkiem normalnym jest sytuacja, gdy ktoś po 10-20 latach pracy zawodowej w przemyśle przychodzi nauczać studentów (choćby na część etatu). U nas to nadal ewenement.

[sendivigius]

dystansownik napisał:


> W Niemczech czy UK całkiem normalnym jest sytuacja, gdy ktoś po 10-20 latach pr
> acy zawodowej w przemyśle przychodzi nauczać studentów (choćby na część etatu).
> U nas to nadal ewenement.

Majac na uwadze jaki jest polski przemysl to moze nawet lepiej.

[dystansownik]

Przemysł jako całość może i tak, ale kadry techniczne w przemyśle na pewno mniej odbiegają od poziomu kadr w przemyśle na zachodzie Europy niż nasze kadry naukowe od ich kadr naukowych. Nie bez powodu lubią podbierać nam inżynierów. Naukowców już mniej...

W kontekście nauczania jest to o tyle ważne, że w krajach takich jak Niemcy, co najmniej część kadry to praktycy, którzy przepracowali kilka czy kilkanaście lat pracy w branży o której nauczają. W Polsce bywa tak, że teoretyk, który przez 20 lat pracy (na uczelni) nic nie zaprojektował, uczy projektowania o którym nie ma tak naprawdę pojęcia.

[sendivigius]

dystansownik napisał:

> Przemysł jako całość może i tak, ale kadry techniczne w przemyśle na pewno mnie
> j odbiegają od poziomu kadr w przemyśle na zachodzie Europy niż nasze kadry nau
> kowe od ich kadr naukowych. Nie bez powodu lubią podbierać nam inżynierów. Nauk
> owców już mniej...

W istocie. Ulamek moze byc maly z powodu licznika albo mianownika. Przeczytaj swoje zdanie uwaznie i sie zastanow.

>
> W kontekście nauczania jest to o tyle ważne, że w krajach takich jak Niemcy, co
> najmniej część kadry to praktycy, którzy przepracowali kilka czy kilkanaście l
> at pracy w branży o której nauczają. W Polsce bywa tak, że teoretyk, który prze
> z 20 lat pracy (na uczelni) nic nie zaprojektował, uczy projektowania o którym
> nie ma tak naprawdę pojęcia.

Ty zyjesz w rzeczywistosci lat 60-tych. Dzis jest inaczej. Dzis praca inzyniera polega na tym ze gdy sie zapali czewone swiatelko to ma wcisnac czerwony guzik i zawolac serwis. Nawet nie wie co sie stalo. Wciaz to lepiej bo widzialem polskickh "inżynierów" co katy w trojkacie liczyli na aplikacji na telefon.

Teoretyk przez 20 lat nic nie zaprojektowal bo nic do zaprojektowania nie mial. Ot i co. Ale inzyniera z 20 letnim stazem w przemysle tez nie znajdziesz. Jest grupa dzis juz staruszkow co jakos przezyla "reforme Balcerowicza" potem przez 20 lat wszyscy mowili że produkcja jest dla robotow i chinczykow za miske ryzu, wiec inzynierowie to byli "inzynierowie sprzedazy" a potem gdy znow sie pojawila to przyjmowali już tylko samych "mlodych ambitnych i dynamicznych" co umieja tyle co powyzej (w koncu swoi przyjmowali swoich to co sie dziwic).

No wiec kto ma wykladac?

[piotrek786]

Przemysł jest rożny. Są np w Polsce całkowicie zrobotyzowane linie produkcyjne jakich nie ma gdzie indziej. Są firmy technologiczne, w których symulacja prototypowego urządzenia w programie do symulacji z uwzględnieniem wszystkich procesów istotnych z punktu widzenia projektowania i optymalizacji to jest tydzień max dwa. I to jest symulacja na poziomie, jakiego nie uświadczysz na żadnej uczelni. Są projektanci, którzy swobodnie projektują dla największych firm na całym świcie. Technolodzy projektujący całe linie czy instalacje procesowe nowych materiałów, których karty materiałowe zawierają 90 % "no data" a ci technolodzy liczą ich parametry i projektują recepturę oraz jak to wykonać i gdzie. W tym i w zupełnie nowych urządzeniach. Są firmy wykonujące linie produkcyjne , roboty przemysłowe itd itp. Widzę tutaj naprawdę brak świadomości jak to poszło do przodu i właściwie brak kontaktu z rzeczywistością.

[sendivigius]

piotrek786 napisał(a):

Piotrku! Nie chce politykowac tu, bo to nie to forum - ale ja widze to tak:


> Przemysł jest rożny. Są np w Polsce całkowicie zrobotyzowane linie produkcyjne
> jakich nie ma gdzie indziej.

Made in Germany, z częsciami Made in China. Polski inzynier przy nich robi to co napisalem wyzej.


Są firmy technologiczne, w których symulacja proto
> typowego urządzenia w programie do symulacji z uwzględnieniem wszystkich proces
> ów istotnych z punktu widzenia projektowania i optymalizacji to jest tydzień ma
> x dwa.

Na sofcie Made in USA (przynajmniej w sensie siedziby korpo i kapitalu). Polski inzynier wypelnia przygotowana tabelke w excelu.


I to jest symulacja na poziomie, jakiego nie uświadczysz na żadnej ucze
> lni.

Ha! To juz udowodnilismy.


Są projektanci, którzy swobodnie projektują dla największych firm na całym
> świcie. Technolodzy projektujący całe linie czy instalacje procesowe nowych ma
> teriałów,

Są i sam takich znam. Ale tu nie mowa o sprzedazy robocizny. Sam sprzedaje swoja robocizne juz od lat ale zyski kapitalowe bierze wujek Sam. Oto idzie w tej dyskusji.

[dobrycy]

sendivigius napisał:

> piotrek786 napisał(a):
>
> Piotrku! Nie chce politykowac tu, bo to nie to forum - ale ja widze to tak:
>
>
> > Przemysł jest rożny. Są np w Polsce całkowicie zrobotyzowane linie produk
> cyjne
> > jakich nie ma gdzie indziej.
>
> Made in Germany, z częsciami Made in China. Polski inzynier przy nich robi to c
> o napisalem wyzej.
>
>
> Są firmy technologiczne, w których symulacja proto
> > typowego urządzenia w programie do symulacji z uwzględnieniem wszystkich
> proces
> > ów istotnych z punktu widzenia projektowania i optymalizacji to jest tydz
> ień ma
> > x dwa.
>
> Na sofcie Made in USA (przynajmniej w sensie siedziby korpo i kapitalu). Polski
> inzynier wypelnia przygotowana tabelke w excelu.

No Sendi lepiej bym tego nie ujął. W 100% racja.
Polski inżynier ma narzędzia 100x lepsze niż na uczelni, bo po prostu firmie zagranicznej która go zatrudnia
sie nie opłaca dawać mu gorszych narzędzi, bo i po co. Standardy muszą przecież być zachowane,
a i prace trzeba wykonać szybko. A uczelnia narzędzi nie ma, bo i skąd i za co. Narzędzia dla firm
zwykle nie produkują punktów i grantów.

[dobrycy]

dystansownik napisał:

> Przemysł jako całość może i tak, ale kadry techniczne w przemyśle na pewno mnie
> j odbiegają od poziomu kadr w przemyśle na zachodzie Europy niż nasze kadry nau
> kowe od ich kadr naukowych. Nie bez powodu lubią podbierać nam inżynierów. Nauk
> owców już mniej...
>
> W kontekście nauczania jest to o tyle ważne, że w krajach takich jak Niemcy, co
> najmniej część kadry to praktycy, którzy przepracowali kilka czy kilkanaście l
> at pracy w branży o której nauczają. W Polsce bywa tak, że teoretyk, który prze
> z 20 lat pracy (na uczelni) nic nie zaprojektował, uczy projektowania o którym
> nie ma tak naprawdę pojęcia.

W technikum do którego chodziłem ćwierć wieku temu przedmioty zawodowe wykładali inżynierowie
z przemysłu. Ci, którzy chciałbyś aby wykładali na uczelniach. 50% przedmiotów
u nich polegało na tym że dawali podręcznik do czytania i dyktowania jakiemuś uczniowi aby reszta
przepisywała do zeszytu. Reszta miała to gdzieś, ale nawet na tle kiepskich nauczycieli
przedmiotów ogólnych (po uniwersytecie), ci z przemysłu jawili się jako przypadkowe
ciecie którym kazano popilnować dzieci (i np żebrać od nich na flaszkę).
Myślę, że nie zmieniło sie na lepsze. Za te pieniądze nikt nie będzie wykonywał
rozsądnej pracy. Nauczyciel czy zwykły czy akademicki ma jakiś etos, i przyzwyczaił
sie do pracy za darmo. Inżynier ma to w dupie i nawet jakby coś umiał to sie nie będzie wysilał.
Ale na ogół nie umie. Tylko mu sie wydaje że umie. Jednym z podstawowych
rzeczy których się nauczyłem w życiu, jest że jak ktoś parafrazując Marka Twaina
mówi że jest uczciwy to trzeba trzymać portfel. Jak ktoś co chwile powtarza
jaki jest zajebisty, a reszta to nieuki to sam jest imbecylem. Jak ktoś stale mówi
że cięzko pracuje to znaczy że nic nie robi. Ta reguła nie sprawdza sie może w 10%
przypadków, które łatwo zdiagnozować.

[piotrek786]

Moim zdaniem problemy rozwiązywane przez pierwsza lepsza firmę technologiczna w Polsce swoją intensywnością, zakresem i ilością zagadnień o charakterze naukowym obdzieliłyby kilka PL instytucji naukowych. A mam punkt odniesienia.

[piotrek786]

Skąd wiesz jaki ten przemysł jest?. Można się naprawdę zdziwić..

[piotrek786]

U nas to już było inie wróci więcej (np w inż. chemicznej normą w latach 60tych było zatrudnianie ludzi z przemysłu). Teraz okopani ieczni naukowcy strzegą stołków.

[trzy.14]

Nie ma się czym przejmować. Cel jest niczym, ruch - wszystkim. Ważne, że wszyscy naiwni przez te 5 lat dziarsko zapierdalali, teraz można przygotować nowe zasady ewaluacji, pod bardziej właściwe "elity".

Tak poważnie, to odkąd Czarnek ogłosił, że to on a nie KEN podejmie ostateczne decyzje, zeszło ze mnie całe ciśnienie a nawet napięcie. Naprawdę nie ma się czym przejmować. Może poza co najmniej milionem godzin pracy, jakie w Polsce poświęcono kleceniu tego bambusowego samolotu linii lotniczych "ewaluacja".


naukowczyni1975 napisała:

> "Cisza na morzu bałwan śpi, kto się odezwie będzie nim..."
> Co jest? 15.06 miała być ogłoszona uchwała Komisji, ani widu, ani słychu...
> Pozdrawiam wszystkich strapionych serdecznie

[naukowczyni1975]

Dzięki, przynajmniej mnie ktoś rozumie...w punkt. Też już ze mnie zeszło. Wiem, że jest na dzień dzisiejszy ok, ale do września daleko:-D

[pan.toranaga]

Jak się już nieraz przyznawałem

[trzy.14]

pan.toranaga napisał:

> Dla niego akurat te gowiki były tylko kłopotem.

Prawda, że to bardzo ciekawa opinia?

Może polskie H nie publikują masowo w The Top International Journal of History nie dlatego, że są leniwe, niekumate, wredne, tylko dlatego, że TAM, w tym Najlepszym Świecie nikogo to, co napiszemy ze swojej i tylko swojej perspektywy, tak naprawdę nie interesuje, dlatego jeśli już nam TAM coś przyjmą, to w czasopismach na dorobku i bez "prestiżu"? Albo jeśli TAM robiliśmy doktorat, przepracowaliśmy z 10 lat i nasiąknęliśmy Pierwszą Kulturą i potrafimy napisać te artykuły czy książki tak, by trafiały do mentalności Pierwszych Nacji? A stąd już tylko krok do wzajemnych uprzedzeń i kompleksików na linii HS-ST lub zawsze-krajowcy - powracający-z-postdoków?

Załóżmy, że w Polsce, np. na prestiżowym UJ-cie, znajduje się redakcja wszechświatowo najprestiżniejszowego naukowego czasopisma historycznego. No i redaktor dostaje artykuł od jakiegoś, za przeproszeniem Papuasa. Albo nawet i Północnego Macedończyka albo Południowego Marokańczyka. Kto to zrecenzuje? Kto przeczyta, skoro to Polska Kultura panuje w świecie nauki od oceanu do oceanu (inaczej czasopismo nie kapałoby wszechświatowym prestiżem). Artykuł o historii zamku w Kamieńcu Podolskim chętnie przyjmiemy, o ile coś tam jest o Polakach, a opublikujemy, jeśli zgodne jest z aktualnym polskim stanem świadomości w tej sprawie, no ale ci Papuasi? Zaprawdę, tylko kłopot.

Inaczej: w ST każdy temat interesujący dla Polaka, np. konstrukcja wydajnych ogniw FV, jest też przynajmniej potencjalnie interesujący dla reprezentanta każdej innej nacji, z wyjątkiem ministrów finansów. Łatwo utworzyć jedną wspólnotę. W S-ach utworzenie takiej wspólnoty zapewne jest znacznie trudniejsze (socjologia, pedagogika) lub praktycznie niemożliwe (prawo inne niż międzynarodowe pod kontrolą Pierwszych Nacji). Zapewne podobnie jest z H.

W związku z tym próba rozwiązania problemu kultu cargo poprzez wciśnięcie HS w gorset ST skazana jest na porażkę już na samym wejściu - z bambusa nie da zrobić się batata, w przypadku ST można zaś latami łudzić się, że skoro z bambusa można odtworzyć kształt kadłuba samolotu, to idziemy w dobrym kierunku.

[pan.toranaga]

Zacznijmy od pytania jaki towar ma dostarczyć szkielet z bambusa pokryty wysokoimpaktową makulaturą. Do dowozu prestiżu nadaje sie znakomicie. Do podnoszenia kompetencji kadr naukowych też. Gorzej, że wielu z nas, uczonków wierzy, ze jak sie bambus pokryje odpowiednio grubą warstwą makulatury to ten samolot przywiezie "polski pfeizer" i "milion samochodów elektronicznych".

[pan.toranaga]

Prof. Stec popiera Pana Toranagę
w rankingu SCIMAGO polska teologia zaliczyła pokaźny skok, przynajmniej jeśli chodzi o liczbę tekstów. To może znaczyć, że reforma Gowina miała przynajmniej jeden pozytywny skutek – oparcie wykazu czasopism na kilku bazach referencyjnych ułatwiło także HST wejście w obieg międzynarodowy, a przynajmniej stanowiło solidną zachętę do publikowania poza domem.

[dobrycy]

pan.toranaga napisał:

> Prof. Stec popiera
> Pana Toranagę
> w rankingu SCIMAGO polska teologia zaliczyła pokaźny skok, przynajmniej jeśl
> i chodzi o liczbę tekstów. To może znaczyć, że reforma Gowina miała przynajmnie
> j jeden pozytywny skutek – oparcie wykazu czasopism na kilku bazach referencyjn
> ych ułatwiło także HST wejście w obieg międzynarodowy, a przynajmniej stanowiło
> solidną zachętę do publikowania poza domem.
Czyli można powiedzieć, że reforma 2.0 się udała. Teraz pora na 3.0, które sprawi
że polscy teologowie wejdą na jeszcze wyższy poziom umiejętności, co jest niezbędne
w świetle wyzwań stojących przed naszym krajem.

[trzy.14]

pan.toranaga napisał:

> Prof. Stec popiera
> Pana Toranagę
> w rankingu SCIMAGO polska teologia zaliczyła pokaźny skok, przynajmniej jeśl
> i chodzi o liczbę tekstów. To może znaczyć, że reforma Gowina miała przynajmnie
> j jeden pozytywny skutek – oparcie wykazu czasopism na kilku bazach referencyjn
> ych ułatwiło także HST wejście w obieg międzynarodowy, a przynajmniej stanowiło
> solidną zachętę do publikowania poza domem.

Bardzo Źli Ludzie już się śmieją, że większość KUL-owatych tekstów indeksowanych na Scupusie pochodzi z dwóch czasopism wydawanych na KUL-u.

Podobno w 2017 też udało się komuś zdobyć A+ na tekstach z własnego, uczelnianego wydawnictwa. Tak więc systemowo obecna ewaluacja nie "odkryła" niczego nowego. To tylko lekka rotacja aktorów w nieco odświeżonych dekoracjach do tej samej groteski.

[pan.toranaga]

> Podobno w 2017 też udało się
Zdziwił bym się gdyby było inaczej, to wynikało z logiki systemu. W humanistyce punktacja była tak ustawiona, żeby sztucznie obniżyć punktację czasopism w stosunku do książeczek. Wygrać się dało tylko dzięki monografiom. A gdzie miały być drukowane, jak nie w wydawnictwie uczelnianym? W końcu po to ono jest.
W tym kontekście ustawa 2.0 nawet w obecnej wersji 2.1.2 w humanistyce jest rewolucją.

[pan.toranaga]

Musiał mi Pan zepsuć humor?
Wiem, że teologia jest dyscypliną szczególnej troski ministra i dyscypliną pod szczególnym nadzorem internetów, ale popatrzmy na nią po prostu jako jedną z dyscyplin humanistyki. "Czy to ludzie tacy mądrzy się zrobili, czy to sedno się zrobiło takie duże?" pytał kiedyś Młynarski. Podstawmy Scopus pod sedno i pytanie zostaje.
Niestety Złe Języki mają rację: 81 "zdarzeń ewaluacyjnych" to Verbum Vitae 41 to Biblical Annals. Więcej niż przyzwoitość pozwala.
Z drugiej strony Biblical Annals to w scimago Q2 - nieźle. Ostatnie numery wyglądają na naprawdę międzynarodowe (i międzykonfesyjne, są afiliacje protestanckie, zauważyłem też prawosławną z USA), wcześniejsze mają głównie polskich autorów i teksty polskojęzyczne.
Ostatnie numery Verbum Vitae to głównie polskie nazwiska. W scimago Q1 za 2021 i 2022, wcześniej Q3 i Q4.
I tu oczywiscie pytanie jak można być Q1 mając dość lokalnych autorów i jak można skakać tak z roku na rok pomiędzy różnymi Q. Co do drugiego

[trzy.14]

pan.toranaga napisał:

> jak moż
> na skakać tak z roku na rok pomiędzy różnymi Q.

Mała próbka => ogromne sigma (odchylenie standardowe) => duże fluktuacje roczne => nieadekwatność stosowania tych Q jako miary "prestiżu" czasopisma.

[pan.toranaga]

Dokładnie tak. Przy czym na małą próbkę składają się dwie rzeczy: 1) ogólnie niższa liczba cytowań na papier 2) (i to mi dopiero Pan uświadomił) znacznie mniejsza przepustowość czasopism humanistycznych. One po prostu publikują wyraźnie mniej papierów niż to zazwyczaj ma miejsce poza humanistyką.

[pan.toranaga]

Może polskie H nie publikują masowo w The Top International Journal of History nie dlatego, że są leniwe, niekumate, wredne, tylko dlatego, że TAM, w tym Najlepszym Świecie nikogo to, co napiszemy ze swojej i tylko swojej perspektywy, tak naprawdę nie interesuje, dlatego jeśli już nam TAM coś przyjmą, to w czasopismach na dorobku i bez "prestiżu"
Oczywiście w humanistyce jest mnóstwo tematów ściśle międynarodowych (archeologia śródziemnomorska, orientalistyka itd), ale popatrzmy na rzeczy dotyczące Polski.
W topowych żuralach humanistycznych artykuł o Papuasach ma takie same szanse jak o Amerykanach. Tam się drukuje tylko to, co zmienia "Ogólną teorię całego świata" albo daje nowe narzędzia. Co prawda niektórzy twierdzą, że redakcje lubią żeby było albo o Papuasach albo Amerykanach, Polacy - ani "amerykanie" ani "dzicy" są mniej interesujący.
Ale przejdźmy do niższej półki, bo większość uczonków w dowolnej dziedzinie nie robi rewolucji i nie zmienia paradygmatu. Czy zachęta, żeby humaniści publikowali trochę bardziej międzynarodowo to naprawdę kult cargo? Kiedyś Pan napisał, że nawet śląc papier do Acta Physica Polonica spodziewa się Pan recenzji kogoś z zagranicy. Ludziom zajmującym się tematyką polską poboksowanie się od czasu do czasu z zagranicznymi recenzentami i redaktorami dobrze zrobi. Piszę to smutny, bom sam nie bez winy, zdecydowanie za rzadko wyściubiający nosa z krajowego publikacyjnego grajdołka.
To była prawda ekranu, a teraz prawda czasu. Jeśli popatrzymy na scimago, to okaże się, że kraje, które mają wyraźnie wyższą pozycję w humanistyce, niż nauce jako całość, bądź w "historii naturalnej" to kraje skandynawskie, Holandia, a jeszcze bardziej Irlandia, Nowa Zelandia, Australia. Widać jakim dopalaczem jest europejskość, a zwłaszcza anglojęzyczność. No i dominacja USA w światowej humanistyce (znów wg Scimago) jest silniejsza niż w STEM.

[dystansownik]

Czy zachęta, żeby humaniści publikowali trochę bardziej międzynarodowo to naprawdę kult cargo? Kiedyś Pan napisał, że nawet śląc papier do Acta Physica Polonica spodziewa się Pan recenzji kogoś z zagranicy. Ludziom zajmującym się tematyką polską poboksowanie się od czasu do czasu z zagranicznymi recenzentami i redaktorami dobrze zrobi.
To niestety prawda, nie tylko w humanistyce. Smutnym obrazem tego jak wygląda publikowanie nawet w naukach technicznych jest to, że obecnie jedną z najważniejszych funkcji jakie można pełnić w polskiej nauce to być editorem w jakimś journalu z min. 100 pkt. Z jednej strony i sam sobie coś opublikujesz, a z drugiej rozdzielasz miejsca na artykuły w wydaniach przed-ewaluacyjnych. Nie znam nikogo z Polski, kto opublikował coś w międzynarodowym journalu pod polskim przewodnictwem bez zarezerwowania sobie tam miejsca wcześniej u editora. Recenzenci zwykle też są ustaleni jeszcze zanim artykuł wpłynie.

To, że zdecydowana większość tego co wypuszczą Polacy nie ma szans przejść w uznanych zagranicznych journalach do których nie ma się "wejścia" to wcale nie jest przypadek. To po prostu lata zaniedbań.

[sendivigius]

dystansownik napisał:

. Nie znam nikog
> o z Polski, kto opublikował coś w międzynarodowym journalu pod polskim przewodn
> ictwem bez zarezerwowania sobie tam miejsca wcześniej u editora. Recenzenci zwy
> kle też są ustaleni jeszcze zanim artykuł wpłynie.

Objaśnij proszę. Co to jest "zarezerwowanie miejsca"?

[dystansownik]

sendivigius napisał:
> Objaśnij proszę. Co to jest "zarezerwowanie miejsca"?

Idziesz parę pokoi obok, gdzie siedzi zacny edytor danego "międzynarodowego" journala, zwykle na początku ostatniego roku liczącego się do ewaluacji, tłumaczysz się tym, że jeszcze nie wyrobiłeś narzuconego normatywu punktów i dogadujesz się z nim, że przytrzyma ci miejsce na artykuł w wydaniu, które jeszcze w danym roku się ukaże. Zwykle możesz też od razu dogadać recenzentów, choć często dla pozorów przynajmniej jednego będą chcieli z zagranicy (choćby Polaka, ale na obcej afiliacji). Ustalacie tylko termin do którego artykuł musi wpłynąć, żeby rzeczywiście zdążył wyjść w danym roku. W zależności od personalnych preferencji i potrzeb edytora, rewanżujesz się przez:
- Cytowania;
- Dopisanie do innego artykułu jako współautora;
- Pomoc w przepchnięciu doktoratu/habilitacji komuś znajomemu edytora;
- Załatwienie udziału w grancie, itd.
Edytor dopilnuje, że artykuł ukazuje się w dogadanym numerze. Tam, gdzie "ulica" musi czekać niekiedy 9-12 miesięcy na akceptację a nawet do 2 lat na przypisanie artykułu do numeru, "swoich" potrafią opublikować w 6 miesięcy.

Choć proceder nie zawsze odbywa się tylko wśród ludzi z własnej uczelni, to wtedy najłatwiej go zaobserwować. Popatrz na journale w swojej dziedzinie, które mają 100-140 pkt i kogoś z Polski jako decyzyjnego edytora, sprawdź jego afiliację, a następnie przejrzyj numery danego czasopisma z Q3/4 w 2021, czyli ostatnim roku ewaluacyjnym, gdzie było największe parcie na "dopchanie" wyników. Jeśli ktoś z autorów artykułu ma tą samą afiliację co edytor, na 70% to ustawka. Zwykle te numery będą miały zauważalnie więcej publikacji "lokalnych" niż rzeczywiście międzynarodowych.

W mojej dziedzinie są tylko trzy journale mające 100+ pkt i jakiś IF, jednocześnie z polskimi edytorami, a o ile wiem we wszystkich trzech ten proceder jest praktykowany. Sam nie miałem potrzeby korzystać, bo jednak większość pisałem z ludźmi z zagranicy i zwykle to oni wybierali docelowe miejsce publikacji.

[trzy.14]

Ja się zgadzam, że polskim HS-om nie zaszkodziłoby nieco więcej otrzaskania w świecie, podobnie jak ST - prac popularyzatorskich. Problem widzę jednak gdzie indziej: to, czy jakiś pedagog opublikuje swoje badania w prestiżowym zagranicznym czasopiśmie, czy u siebie w garażu nie ma i nie będzie miało żadnego znaczenia poza wąskim gronem znajomych tego pedagoga. Ten doskonały brak przełożenia działalności badawczej na działalność praktyczną, od administracji po przemysł, jest powszechny, demoralizujący, zatrważający.

Spróbuję wymyślić na poczekaniu praktyczne zastosowanie jednej z nauk humanistycznych - historii. Jest pewne, że po wojnie na Ukrainie wzrośnie tam znaczenie "kultu" Bandery. Jak Polska jest na to przygotowana? A co bez własnych historyków (i nie tylko) bylibyśmy w stanie przeciwstawić twierdzeniom nauki III Rzeszy, że Piastowie to dynastia germańska, Kopernik był Niemcem i w ogóle bez cywilizowanych Niemiec Polska byłaby takimi jednym wielkim Dzikim Polem? Okazuje się, że rozwinięty własny społ-hum, jako część kultury, jest częścią soft-power kraju, który te społ-humy finansuje.  Kto w rządzie ma świadomość, że wydatki na "bezproduktywną" działalność badawczą to nie tylko wpis po stronie "winien", ale i "ma"?

Kult Cargo nie ma nic wspólnego z językiem, w jakim się go uprawia. Jest za to esencją mentalności elit rządzących (które z kolei są odzwierciedleniem stanu świadomości społeczeństwa).

Mądry Czarnek dążyłby do opartej na wspólnocie interesów **europeizacji** tych części H-S-ów, dla których ma to sens (np. dla nauk prawnych w zasadzie nie ma żadnego, poza prawem międzynarodowym). Co najmniej socjologia. Historia. Etnografia. Muzykologia, Demografia. Tego musi być dużo. Do tego celowane programy europejskie. Dlaczego w Polsce wyludnia się Podlasie i Kotlina Kłodzka, gdzie w Europy występowały / występują podobne procesy, jakie metody przeciwdziałania tego rodzaju procesom zadziałały, a jakie nie? Podobnie z demografią, klimatem. Jest mnóstwo obszarów badań, które są jednocześnie lokalne, krajowe, a które, jeśli tylko pojawi się masa krytyczna takich lokalnych danych, można próbować przekuć w nową, zgeneralizowaną jakość. Wyobrażam sobie nawet takie czasopismo, albo serię, w których artykuł główny pisze się w EN, ale obok, w trybie Open Acces, pojawia się tłumaczenie w języku narodowym, sponsorowane przez UE.

Chodzi o to, że taka Chorwacja czy Litwa z wybiciem się ze swoją lokalnością, tutejszością ma jeszcze większy problem niż Polska. Niemniej, gdy się spojrzy na to rozdrobnienie i różnorodność z lotu ptaka, to widać w tym siłę a nie słabość Europy.

Brakuje tylko jednego: przekonania, że to ma sens i że wszyscy na tym skorzystają.

[pan.toranaga]

Nauka jako element soft power - o tym nie pomyślałem, ale to bardzo słuszna myśl. I to nauka dowolna, takim elementem soft power, doskonale sobie wyborażam w tej roli np. matematykę. Inna rzecz, że soft power ma najwiecej pałeru jak za nią stoi hard power...

[pan.toranaga]

> Spróbuję wymyślić na poczekaniu praktyczne zastosowanie jednej z nauk humanistycznych - historii. Jest pewne, że po wojnie na Ukrainie wzrośnie tam znaczenie "kultu" Bandery. Jak Polska jest na to przygotowana?

Oj, tu już blisko do wyników (nie tematów) "zamawianych" przez polityków, w stylu "Kopernik nie tylko nie był Niemcem, ale nie umiał po niemiecku i jest najprawdopodobniej autorem zaginionego traktatu o reparacjach jakie powinna zapłacić I Rzesza Królestwu Polskiemu". I szczerze mówiąc już wolę kult cargo.

Teraz będzie wypracowanie nt. "co poeta Gowin miał na myśli". Otóż jeśli uczonkowie już muszą robić naukę, to niech ją robią dobrze, cutting edge. Czy to kult cargo?

[trzy.14]

Jak to się stało, że to my kupujemy technologię wojskową z Korei? W jakim stanie była Korea po wojnie koreańskiej i wcześniejszej okupacji japońskiej?

Nauka, badania, wdrożenia, rozwój, jak zwał, tak zwał. Komuś to musi być do czegoś potrzebne. No choćby do organizacji szkolnictwa wyższego. Czy do czegoś więcej?

[sendivigius]

trzy.14 napisał:

> Jak to się stało, że to my kupujemy technologię wojskową z Korei? W jakim stani
> e była Korea po wojnie koreańskiej i wcześniejszej okupacji japońskiej?

Wiesz dobrze mily PI. To pokolenia chowu wsobnego i feudalnej struktury akademickiej.

Gdy (milion lat temu) wyjechalem do USA bylo tam wciaz wielu studentow koreanskich. Wszyscy planowali wrocic po doktoratach, bo tam na nich czekali. Mowili raczej o przemyslowym R&D, bo w akademii, jak wspominali, to aby dostac robote trzeby bylo byc od topowej grupy z najlepszego uniwersytetu i miec swietna liste publikacji. Po prostu. (Nota bene "mozna dostac robote" a nie "zostac na uczelni")

Ja tez podjalem taka probe powrotu. Spotkalem sie jedynie z szyderstwem i tlumaczeniem ze nauka amerykanska jest nic nie warta a ich uniwersytety niczego nie ucza. Ano. Nie mowie ze to ja taki bylem genialny, ale ilosc przechodzi w jakosc. Polskich naukowcow w Stanach bylo wtedy ok. 2000. Z wieloma rozmawialem, wielu by rozwazylo powrot gdyby im cokolwiek zaproponowano sensownego. Bo jak sam wiesz po sobie w tej dziedzinie pieniadze nie sa najwiekszym napedem, ale z koniem kopac sie nie warto.

Teraz juz niby jest inaczej ale raczej w bok niz do przodu. Wpakowano w uniwersytety pieniadze. W tym w sute stypendia oraz w staze i wyjazdy. Ale w istniejacym systemie dalo to tylko tluszczyk tym, ktorzy i tak nigdy nie byli Schwarzeneggerami.

Co wiec robic? Nie wiem. Okienko historii otwiera sie raz na kilka pokolen. Polska nauka zaslonila je ciezką kotarą aby czasem swieze powietrze nie wlecialo. Teraz juz moze odslonic. A za nim zobaczy nie Amerykanow i Francuzow ale Koreanczykow, Chinczykow i Turków. Mam nadzieje że nie dozyje jak po nastepnej okazji kupi czolgi od Ugandy i drony od Bangladeszu.

[dobrycy]

sendivigius napisał:

> trzy.14 napisał:
>
> > Jak to się stało, że to my kupujemy technologię wojskową z Korei? W jakim
> stani
> > e była Korea po wojnie koreańskiej i wcześniejszej okupacji japońskiej?
>

Odpowiedź na tą kwestię leży w tym jak wyglądał RFN i NRD w latach 80 tych.
Jak wyglądało np Drezno. Jak zaczęło wyglądać po zjednoczeniu i co działo się
z nauką w nim. Odpowiedź leży w sposobie zarządzania ale i pieniądzach.


> Wiesz dobrze mily PI. To pokolenia chowu wsobnego i feudalnej struktury akademi
> ckiej.
One są co najwyżej skutkiem a nie przyczyną takiego traktowania nauki jak u nas.


>
> Gdy (milion lat temu) wyjechalem do USA bylo tam wciaz wielu studentow koreansk
> ich. Wszyscy planowali wrocic po doktoratach, bo tam na nich czekali. Mowili ra
> czej o przemyslowym R&D, bo w akademii, jak wspominali, to aby dostac robote tr
> zeby bylo byc od topowej grupy z najlepszego uniwersytetu i miec swietna liste
> publikacji. Po prostu. (Nota bene "mozna dostac robote" a nie "zostac na uczeln
> i")
>
W pl nikt na nikogo nie czeka. Trzeba mieć plecy i kogoś (kiedyś np kierownika zakładu)
który pilnuje etatu aby było gdzie wracać. Inaczej jest jak w dniu świra w scenie z autobusem.



> Ja tez podjalem taka probe powrotu. Spotkalem sie jedynie z szyderstwem i tluma
> czeniem ze nauka amerykanska jest nic nie warta a ich uniwersytety niczego nie
> ucza. Ano.

I słusznie. Jak ktoś nie dał rady, używając terminologii gier komputerowych
w trybie easy, to nie ma co szukać w trybie hard (lub nightmare na prowincji).
Zasługuje jedynie na szyderstwo, bo wydaje mu się że jak coś osiągnął w USA
to i tu da rady, a lokalsi z PL nic nie osiągają bo to debile.
Jest dokładnie na odwrót. Tylko największy debil, o za dużym ego będzie wracał
do grajdoła gdzie sam sobie musi środki do pracy kupować, musi non-stop walczyć z patologią itp.
Tylko solidny debil myśli, że jest lepszy i po powrocie da rade lepiej
nurkować w szambie niż lokalsi.



Nie mowie ze to ja taki bylem genialny, ale ilosc przechodzi w jakos
> c. Polskich naukowcow w Stanach bylo wtedy ok. 2000. Z wieloma rozmawialem, wie
> lu by rozwazylo powrot gdyby im cokolwiek zaproponowano sensownego. Bo jak sam
> wiesz po sobie w tej dziedzinie pieniadze nie sa najwiekszym napedem, ale z kon
> iem kopac sie nie warto.

Otóż to. Myślałeś że powitają Cie jak mesjasza. Może by i tak było, gdybyś przekupił
lokalnego prof Mariana i decydentów jakimiś fruktami, np współpracą (dopisywaniem)
przez znajomych z USA. Ale Ty pewnie chciałeś wrócić po to aby się tylko mądzrzyć
i naśmiewać z ludzi którzy muszą żyć w tym chlewie.


>
> Teraz juz niby jest inaczej ale raczej w bok niz do przodu. Wpakowano w uniwers
> ytety pieniadze. W tym w sute stypendia oraz w staze i wyjazdy. Ale w istniejac
> ym systemie dalo to tylko tluszczyk tym, ktorzy i tak nigdy nie byli Schwarzene
> ggerami.
>
Pieniądze, największe wpakowano w betony. Mniejsze, w kapitał ludzki,
w doktorantów/milenialsów którzy znaleźli się we właściwymn miejscu, we właściwym
czasie i wiedzieli jak sie zachować i co komu wylizać.


> Co wiec robic? Nie wiem. Okienko historii otwiera sie raz na kilka pokolen. Pol
> ska nauka zaslonila je ciezką kotarą aby czasem swieze powietrze nie wlecialo.
> Teraz juz moze odslonic. A za nim zobaczy nie Amerykanow i Francuzow ale Korean
> czykow, Chinczykow i Turków. Mam nadzieje że nie dozyje jak po nastepnej okazji
> kupi czolgi od Ugandy i drony od Bangladeszu.
>
Proszę nie obrażać Ugandy i Bangladeszu.

[sendivigius]

dobrycy napisał:


> > Wiesz dobrze mily PI. To pokolenia chowu wsobnego i feudalnej struktury a
> kademi
> > ckiej.
> One są co najwyżej skutkiem a nie przyczyną takiego traktowania nauki jak u nas.

Tu z tematyka wykroczylibysmy poza ramy forum. Bo to temat polityczny. Tym niemniej demokracja jest nie od wczoraj, ale to juz 33 lata. Juz nie sa jacys "oni" ale "my", a wciaz slysze argumenty ze to rozbiory, potop szwedzki, Hitler, Stalin, i tak dalej. Come on!


> I słusznie. Jak ktoś nie dał rady, używając terminologii gier komputerowych
> w trybie easy, to nie ma co szukać w trybie hard (lub nightmare na prowincji).
> Zasługuje jedynie na szyderstwo, bo wydaje mu się że jak coś osiągnął w USA
> to i tu da rady, a lokalsi z PL nic nie osiągają bo to debile.
> Jest dokładnie na odwrót. Tylko największy debil, o za dużym ego będzie wracał
> do grajdoła gdzie sam sobie musi środki do pracy kupować, musi non-stop walczyć
> z patologią itp.
> Tylko solidny debil myśli, że jest lepszy i po powrocie da rade lepiej
> nurkować w szambie niż lokalsi.

Jestes bardzo krytyczny. Nie rozumiem dlaczego Polak urodzony i wychowany w Polsce ma sie tlumaczyc i przepraszac za to ze chce w Polsce mieszkac i pracowac. Poniewaz "robie w nauce" wiec szukalem roboty w nauce, a nie w branzy eventowej. Obawiam sie, Dobrycy, ze to co piszesz to jest mechanizm obronny znanny w psychologii jako "projekcja". Przypisujesz cechy wlasnego srodowiska wszyskim. Jak zlodziej co uwaza ze wszyscy kradna jesli tylko moga. Ja tylko mialem, bledne jak sie okazalo, przekonanie ze po pierwsze demokracja jakies zmiany poczynila, a po drugie szczegolnie dlatego ze srodowisko akademickie i wczesniej okreslalo sie jako krynicę cnot wszelakich ale jedynie podly ustroj nie pozwalal im sie ucielesnic.


> Otóż to. Myślałeś że powitają Cie jak mesjasza. Może by i tak było, gdybyś prze
> kupił
> lokalnego prof Mariana i decydentów jakimiś fruktami, np współpracą (dopisywani
> em)
> przez znajomych z USA. Ale Ty pewnie chciałeś wrócić po to aby się tylko mądzrz
> yć
> i naśmiewać z ludzi którzy muszą żyć w tym chlewie.

To znowu projekcja. Bylem podowczas zywym transferem technologii i wiedzy. Mala i krotkotrwala jest radosc z nasmiewana sie, natomiast zbudowanie czegos istotnego i trwalego daje radosc duza i dlugoterminowa. Mialem wszelkie parametry aby to osiagnac.

Podadto, juz nieskromnie ale musze, przypuszczalem tez, ze jestem transferem pewnej kultury akademickiej, ktorej jedna z cech jest to ze jest merytoryczna a nie emocjonalna lub nawet kibolska. Przeniesienie takich 500 sztuk mogloby byc zaczatkiem nowych obyczajow. Pewnie, ze nie mierze sie do zadnych geniuszy i noblistow ktorych spotkalem w Stanach cała plejade; wedle stawu grobla, to tez nie o to chodzilo, ale tym niemniej te bardzo potrzebna cegielke pod nowy fundament bym wniosl.

Ale to wszyskto bylo dawno. Moge juz isc na emeryture i oddac sie ulubionym dywagacjom czemu zwierciadlo odwraca z prawa na lewo a soczewka z gory na dol, a nie odwrotnie.

[dobrycy]

sendivigius napisał:

> dobrycy napisał:

> > One są co najwyżej skutkiem a nie przyczyną takiego traktowania nauki ja
> k u nas.
>
> Tu z tematyka wykroczylibysmy poza ramy forum. Bo to temat polityczny. Tym niem
> niej demokracja jest nie od wczoraj, ale to juz 33 lata. Juz nie sa jacys "oni"
> ale "my", a wciaz slysze argumenty ze to rozbiory, potop szwedzki, Hitler, Sta
> lin, i tak dalej. Come on!

Społeczeństwo jeszcze z 2 pokolenia temu ( gnieniegdze do niedawna)
mieszkało po małych wsiach, i ma stosowny do tego światopogląd i obraz świata.
Naukowcy, których poprzedni ustrój wyrwał z roli, stosują ten model świata który znali
w nauce. Polska społecznie była zapóżniona za zachodem 2 stulecia, i tego sie nie da
nadrobić szybko. Jak ktoś próbował, w dekade czy dwie zmienić ludzi, i przystosować
do społeczeństw o wiele bardziej rozwinietych to go odrzucili. I tyle, teraz cofamy sie
do naszego tradycyjnego zaścianka. Problem dużej części Polski i Polaków polega
na zrozumieniu że nie są pępkiem swiata, i że warto się od innych czegoś uczyć.
I problem drugiej częsci polega na tym, że w ten świat bardziej cywilizowany
jest totalnie bezkrytycznie zapatrzona, i wydaje się jej że prostą i na skróty drogą, albo na
siłe idzie w pare lat zmienić to co zmieniało sie na zachodzie przez stulecia.
Nie przyjmowali do wiadomości, że świadomość i zwyczaje zmieniają się powoli,
i zbyt szybkie zmiany bez tłumaczenia są odrzucane i prowadzą do rewolucji.
W społeczeństwach azjatyckich (Japonia, Korea, Chiny) takie zmiany są możliwe
dzięki autorytetowi władzy. U nas władza nie ma autorytetu.


> > Tylko solidny debil myśli, że jest lepszy i po powrocie da rade lepiej
> > nurkować w szambie niż lokalsi.
>
> Jestes bardzo krytyczny. Nie rozumiem dlaczego Polak urodzony i wychowany w Pol
> sce ma sie tlumaczyc i przepraszac za to ze chce w Polsce mieszkac i pracowac.
> Poniewaz "robie w nauce" wiec szukalem roboty w nauce, a nie w branzy eventowej
> . Obawiam sie, Dobrycy, ze to co piszesz to jest mechanizm obronny znanny w psy
> chologii jako "projekcja". Przypisujesz cechy wlasnego srodowiska wszyskim. Jak
> zlodziej co uwaza ze wszyscy kradna jesli tylko moga. Ja tylko mialem, bledne
> jak sie okazalo, przekonanie ze po pierwsze demokracja jakies zmiany poczynila,
> a po drugie szczegolnie dlatego ze srodowisko akademickie i wczesniej okreslal
> o sie jako krynicę cnot wszelakich ale jedynie podly ustroj nie pozwalal im sie
> ucielesnic.

Może troche tak, ale i nie. Nawet w tych kilku zdaniach teraz przez Ciebie napisanych
widać gdzie jest u Ciebie problem i czemu nikt Cie nie chce. Ty chcesz
wrócić na prowincję, pokazać pastuszkom światło. A pastuszki
same się uważają za mądrzejszych i Cie nie chcą. Tak jak ogólnie
nie chcą zachodnich nowości i trendów, może poza gadzetami i samochodami.
Gdyby cały świat był taką Polską, to nikt nie mielibyśmy ognia, koła i kiszonych ogórków.
Nie dlatego, że nikt by ich nie odkrył, ale dlatego że tradycja jest u nas ważniejsza.



Ale Ty pewnie chciałeś wrócić po to aby się tylko
> mądzrz
> > yć
> > i naśmiewać z ludzi którzy muszą żyć w tym chlewie.
>
> To znowu projekcja. Bylem podowczas zywym transferem technologii i wiedzy. Mala
> i krotkotrwala jest radosc z nasmiewana sie, natomiast zbudowanie czegos istot
> nego i trwalego daje radosc duza i dlugoterminowa. Mialem wszelkie parametry ab
> y to osiagnac.

Bez jaj. Zająłbyś miejsce na które ktoś tu czekał. Zabrałbyś cukierek dziecku.
Ktoś kto tu chodził lata za prof. Marianem, zostałby zamieniony
przez Ciebie, który nie odstał swojego w kolejce. I jeszcze był z tego dumny.

>
> Podadto, juz nieskromnie ale musze, przypuszczalem tez, ze jestem transferem pe
> wnej kultury akademickiej, ktorej jedna z cech jest to ze jest merytoryczna a n
> ie emocjonalna lub nawet kibolska. Przeniesienie takich 500 sztuk mogloby byc z
> aczatkiem nowych obyczajow. Pewnie, ze nie mierze sie do zadnych geniuszy i nob
> listow ktorych spotkalem w Stanach cała plejade; wedle stawu grobla, to tez nie
> o to chodzilo, ale tym niemniej te bardzo potrzebna cegielke pod nowy fundamen
> t bym wniosl.
>
> Ale to wszyskto bylo dawno. Moge juz isc na emeryture i oddac sie ulubionym dyw
> agacjom czemu zwierciadlo odwraca z prawa na lewo a soczewka z gory na dol, a n
> ie odwrotnie.

No widzisz. I tym sie ciesz. Gdybyś wylądował w polsce wizja emerytury spędzała by Ci
sen z powiek. Chciałbyś za wszelką cenę zostać profesorem, aby móc
pracować i brać emeryture, aby mieć przyzwoite pieniądze.

[sendivigius]

dobrycy napisał:


> Bez jaj. Zająłbyś miejsce na które ktoś tu czekał. Zabrałbyś cukierek dziecku.
> Ktoś kto tu chodził lata za prof. Marianem, zostałby zamieniony
> przez Ciebie, który nie odstał swojego w kolejce. I jeszcze był z tego dumny.


Tak. Ten argument slyszalem juz dawno i od tego czasu wielokrotnie w roznych dyskusjach, choc nie tak brutalnie wypowiedziany.

Kiedys, w dawnych zamierzchlych czasach gdy byla gotowosc na duze zmiany proponowalem - załóżmy zupelnie nowe uczelnie, ale w srednich miastach gdzie nie ma ujotów skladajace sie wylacznie z kadry wyksztalconej na Zachodzie. Oczywiscie wyzwolmy je spod nadzoru ministerstwa i regul tego ministerstwa. To nie tylko bylaby roznorodnosc oferty edukacyjnej ale dobry punkt odniesienia do innych spraw dydaktycznych, organizacyjnych i naukowych. Gdyby ktos rozwazal to na serio to zapewne w dyskusji padlyby glosy ujotowców, że "my tera Panie Zachod i to nawet lepszy bo patriotyczny" itede itepe.

Nie bez powodu "Redutę Ordona" każe się uczyć dzieciom na pamięć.

...
A wciąż grzmi rozkaz wodzów, wre żołnierza czynność;
Na koniec bez rozkazu pełnią swą powinność,
Na koniec bez rozwagi, bez czucia, pamięci,
Żołnierz, jako młyn palny, nabija — grzmi — kręci
Broń od oka do nogi, od nogi na oko:
Aż ręka w ładownicy długo i głęboko
Szukała, nie znalazła — i żołnierz pobladnął,
Nie znalazłszy ładunku, już bronią nie władnął;
...
Dusze gdzie? Nie wiem; lecz wiem, gdzie dusza Ordona.
On będzie Patron szańców! — Bo dzieło zniszczenia
W dobréj sprawie jest święte, jak dzieło tworzenia:
Bóg wyrzekł słowo stań się, Bóg i zgiń wyrzecze!

[dobrycy]

sendivigius napisał:

> Kiedys, w dawnych zamierzchlych czasach gdy byla gotowosc na duze zmiany propon
> owalem - załóżmy zupelnie nowe uczelnie, ale w srednich miastach gdzie nie ma u
> jotów skladajace sie wylacznie z kadry wyksztalconej na Zachodzie. Oczywiscie w
> yzwolmy je spod nadzoru ministerstwa i regul tego ministerstwa. To nie tylko by
> laby roznorodnosc oferty edukacyjnej ale dobry punkt odniesienia do innych spra
> w dydaktycznych, organizacyjnych i naukowych. Gdyby ktos rozwazal to na serio t
> o zapewne w dyskusji padlyby glosy ujotowców, że "my tera Panie Zachod i to naw
> et lepszy bo patriotyczny" itede itepe.


1. Skąd wzięłyby sie pieniądze na to. Trzeba by zabrać uwujuamom.
2. Pensje byłyby takie same jak na ujotach czy wyższe? Jeśli tak to dlaczego ?
Dlaczego jacyś obcy mieliby dostawać ot tak więcej. Nadmienie, że i tak sie
tak dzieje, różne polonezy itp programy. Ale budzi to słuszne poczucie niesprawiedliwości,
i miejmy nadzieje że zostanie zlikwidowane. Po co denerwować babcie.
3. Oferta edukacyjna nikogo nie interesuje. Na polską uczelnie sie idzie po kwit. Student
wymaga tego, żeby sie nie zmęczył, żeby miał jeszcze czas na imprezy i prace.
Jakieś amerykańskie wzorce tylko by w tym przeszkadzały.
4. Zresztą można zrobić taką uczelnie prywatną. Nikt nie broni. Ale jakoś chyba nie ma popytu.
Może gdyby była odpowiednia reklama - u nas wykładają prawdziwi amerykańscy naukowcy
to może ktoś by sie złapał.
5. Dlaczego na Zachodzie a nie na Wschodzie. Np w Japoni albo Korei?
6. Dlaczego sensowny naukowiec z Zachodu miałby przyjechać do średniego miasta w Polsce?
Chyba tylko pieniądze mogłyby go skusić, z drugiej strony taki pomysł na pieniądze
jest mniej więcej tak samo dobry jak sprzedaż jednej nerki. Przecież po pobycie w Polsce
naukowo by umarł.

[pan.toranaga]

>pensje byłyby takie same jak na ujotach czy wyższe? Jeśli tak to dlaczego ?
Dlaczego jacyś obcy mieliby dostawać ot tak więcej.

W dalszej części postu wyczuwam ironię, ale szczerze mówiąc, to ja właśnie szczerze tak myślę. Pamiętam z początku lat 90tych czekoladę polskiej produkcji, ale z napisami po niemiecku - miała udawać import. Wtedy wszystko, co z importu ex definitione miało być lepsze.

[trzy.14]

pan.toranaga napisał:

> >pensje byłyby takie same jak na ujotach czy wyższe? Jeśli tak to dlaczego
> ?
> Dlaczego jacyś obcy mieliby dostawać ot tak więcej.

Gdyby UWUJ zaczął płacić tyle, ile musieliby zarabiać nauczyciele / wykładowcy w tych nowych uczelniach w miastach średniej wielkości, to przestałby być UWUJ-em. Jednak nie, bzdura. Pieniądz to dopiero warunek wstępny. Dobra uczelnia musiałby być ukierunkowana na studenta (dodatkowy koszt) i dopiero to wymagałoby rewolucji organizacyjnej i postulowanej przez Sendiego wymiany kadr (oraz pozbycia się czapy ministerialnej - ale wtedy, skąd na to wziąć środki?).

[sendivigius]

dobrycy napisał:


> 6. Dlaczego sensowny naukowiec z Zachodu miałby przyjechać do średniego miasta
> w Polsce? Chyba tylko pieniądze mogłyby go skusić, z drugiej strony taki pomysł na pienią
> dze jest mniej więcej tak samo dobry jak sprzedaż jednej nerki. Przecież po pobycie
> w Polsce naukowo by umarł.

To jedyny punkt wymagajacy wyjasnienia. Po pierwsze pieniadze to nie wszystko; juz w Ewangelii pisano ze nie samym chlebem czlowiek zyje. W ciagu zycia tez zmieniaja sie priorytety, sytuacja rodzinna i w ogole punkt widzenia na swiat. Zaplatą tu jest poczucie tworzenia czegos nowego i waznego, a nie tylko bycia trybikiem w naukowej maszynce USA. Troche przemawia przez ciebie myslenie typu "jak nie jestes noblista to jestes nikim". Oczywiscie noblista by nie przyjechal ale miedzy tym co widac (bylo wtedy w PL) a noblami jest duzo miejsca i chodzilo o jego zagospodarowanie.

Pratkyka tez to potwierdza. Czy uwazasz ze Japonia w latach 50-tych, Korea w 60-tych, Tajwan w 70-tych, Chiny w 80-tych mialy takie kokosy finansowe w porownaniu do USA ze sciagaly ludzi z powrotem? Ale cóż... nie zaczynali od tego ze im sie dyplomow "nie uznaje" i że "nie majom habilitacji". Zauwaz: Latynosi nigdy do USA na studia nie jezdzili.

[pan.toranaga]

Ordon przeżył. Mieszkał potem w Paryżu. Podobno biedak stał się ofiarą własnej sławy. Nie mógł znieść, że każdy kto go poznał, pytał ze zdziwieniem "a to Pan żyje?"

[piotrek786]

Powiedzmy sobie szczerze, 90 procent populacji polskich naukowców najbardziej płodne lata życia traci nie na tworzeniu nowych bytów, idei, rozwiązań, technologii, lecz na pisanie wniosków o granty i przyg. publikacji. Czasem sprawozdań z tychże grantów. Nie to nie miejsce na jakikolwiek rozwój :D

[pan.toranaga]

Tadam
www.gov.pl/web/edukacja-i-nauka/wyniki-ewaluacji-dzialalnosci-naukowej-za-lata-2017-2021?fbclid=IwAR0lftJ2ZimH3-pZLLlfXbs50R1jazZklDNEWoA-CG-Ux_IoGLgz2_V9oQ0

[tadeusz.rysiakiewicz]

no i wszechświat poznał teo-prawdę o sobie

[sqro]

if afiliacja == Lublin
ewaluacja = ewaluacja +1

[pan.toranaga]

Nie wygląda na to. Porównałem Lublin z Poznaniem i Wrocławem, a to dlatego, że na oko to są ośrodki podobnego kalibru i co ważniejsze

[tadeusz.rysiakiewicz]

sqro napisał:

> if afiliacja == Lublin
> ewaluacja = ewaluacja +1

najlepiej umiescic to w pętli

[sqro]

W arkuszu:
docs.google.com/spreadsheets/d/19IzPeGRgnyloMhTWXz_9yVS6BgPbFU5Ixy8tQO5X9nc/edit?usp=sharing

[pan.toranaga]

Ciekawe, ale z gołej tabeli tego nie widać. Jakiś test istotności statystycznej?

[pan.toranaga]

Odezwał się prof. Kulczycki, jeden z ojców nowej parametrii. W rozmowie z red. dr hab. Adamem Leszczyńskim. Wiele się z tego wywiadu nie dowiemy, z wyjątkiem tego, że Kulczycki się dystansuje od swojego dziecka. Co złe - to geny matki, czyli Gowina.
oko.press/ewaluacja-nauki-to-porazka-jej-wyniki-nic-nie-mowia-i-nikomu-nie-sa-potrzebne-wywiad/