nie ma to jak byc magistrem...

[niewyspany77]

... na zmywaku w Polsce.

tiny.pl/bsrw

[herrkagan]

A coz to za magistrowie: absolwenci gender studies, polonistyki,
historii, europeistyki, pedagogiki itp. kierunkow, po ktorych z gory
wiadomo, ze pracy nie bylo, nie ma i nie bedzie... Tyle, ze studia
na tych kierunkach sa lekkie, latwe i przyjemne...

[alba.alba]

Ale żeś mu dowalił - akurat niewyspany77 ma doktorat z pedagogiki i chyba jest bezrobotny.

[herrkagan]

No co, ja sie nie wstydze mego doktoratu z nauk politycznych
(Monash) i dwoch magisteriow z ekonomii (SGPiS i Melbourne). I (so
far) na brak pracy nie narzekam...
Pozdr. :)
[e-mail]

[adept44_ltd]

a powinieneś, powinieneś...

[herrkagan]

Niby czego mam sie wstydzic? Dyplomu z najlepszej polskiej uczelni
ekonomicznej (SGPiS/SGH), czy moz edyplomow z najlepszych uczelni w
Australii (uniwerytety Melbourne i Monash)? A ty czym sie chwalisz?
Swym PRLowskim dyplomem z socjalistycznego prawa pracy, a la
prezydęt Katchynsky? Doktoratem z ekonomii politycznej socjalizmu, a
la Balcerowicz?
[e-mail]

[charioteer1]

herrkagan napisała:

> A ty czym sie chwalisz?
> Swym PRLowskim dyplomem z socjalistycznego prawa pracy, a la
> prezydęt Katchynsky? Doktoratem z ekonomii politycznej socjalizmu, a
> la Balcerowicz?

Dla Lecha czas stanal w miejscu...

[adept44_ltd]

ale nie jak dla Pana Tadeusza w Beniowskim... ;-)

[herrkagan]

Masz na moim tle fixum-dyrdoom...

[adept44_ltd]

po prostu polubiłem cię, lesiu

[herrkagan]

Nawzajem!
adept44_ltd napisał(a/o): po prostu polubiłem cię, lesiu.

[herrkagan]

Dla mnie nie - po zmianach w roku 1990 poszedlem na studia od nowa,
tyle, ze na Zachodzie...

[herrkagan]

A co oni skonczyli? Gender studies? Historie? Etnologie?
Europeistyke wschodnioslowianska? Filologie bialoruska? Polonistyke -
specjalnosc literatura polska i język polski w cywilizacji
europejskiej? Afrykanistyke? Egiptologie? Mongolistyke?
Stosunki międzykulturowe? Studium Europy Wschodniej i Azji
Środkowej? A moze specjalnosc: integracja europejska?
(kierunkistudiow.pl/component/option,com_bookmarks/Itemid,204/
task,detail/catid,172/navstart,0/mode,0/id,45/search,*/)
Pytam sioe wiec, ilu absolwentow tychze kierunkow ma dzis szanse na
prace w swym wyuczonym zawodzie ? Rozumiem, ze studiowanie takiej
np. specjalnosci jak "studia filologiczno-kulturoznawcze Europy
Zachodniej" jest lekkie, latwe i przyjemne, ale trzeba byc bardzo
naiwnym, aby uwierzyc, ze jest gdziekolwiek praca dla absolwentow
tegoz kierunku na UW (na zachodzie Europy maja przeciez swych
wlasnych absolwentow, na dodatek bedacych "native speakers" jezykow
tam uzywanych i np. absolwentow Oxbridge czy tez innego
Heidelrbergu)...

i prawidłowo

[flamengista]

skoro tytuł g. warty, to niech się biorą za pracę fizyczną. Przecież żadna praca
nie hańbi, a zmywanie naczyń to zajęcie pożyteczne (bez ironii).

Może to skłoni niektórych młodych ludzi, których predyspozycje intelektualne są
niezbyt wysokie rezygnacji z wymęczenia papierku w Wyższej Szkole Gotowania na
Gazie i Nakładania Tipsów.

Niech się wezmą za naukę porządnego rzemiosła w zawodówce czy technikum. Na
kiepskie studia szkoda czasu i pieniędzy.

[herrkagan]

Otoz to: lepsze dobre pomaturalne technikum (np. TAFE w Australii)
niz marna szkola wyzsza...

[wycofany]

A kim ty do grzyba jesteś żeby oceniać które studia są marne a które
nie? Naprawdę chcesz komuś wmówić, że tylko po prywatnych nie ma
pracy? Że jak ktoś kończy prestiżową uczelnię to na 100% znajdzie
super pracę? Ja zauważyłem, że studia raczej nie są zawodówką i
pracy nie uczą. Wiedza wiedzą, a w robocie najlepiej nie radzą sobie
prymusi, ale wygadani/zaradni/cwaniacy/ze znajomościami itd.

[herrkagan]

Skonczylem trzy wyzsze uczelnie a pracowalem w kilku oraz w sektorze
prywatnym i administracji panstwowej, w PL i za granica.
I zgoda: studia raczej nie są zawodówką i pracy nie uczą. Wiedza
wiedzą, a w robocie najlepiej nie radzą sobie prymusi, ale
wygadani/zaradni/cwaniacy/ze znajomościami itd.
Stad oceniam studentow nie wedlug tego, co sie nauczyli na studiach,
ale pod katem tego, jak sie potrafia uczyc i jakie maja zdolnosci
zjednywania sobie ludzi...
Pozdr. :)

[giov-anni]

lesio ma ciekawy rodzaj dowcipu:

Stad oceniam studentow nie wedlug tego, co sie nauczyli na studiach,
ale pod katem tego, jak sie potrafia uczyc i jakie maja zdolnosci
zjednywania sobie ludzi...
Pozdr. :)

jeszcze sie nie zagryzli?

[herrkagan]

A niby czemu mieli by mnie zagryzc, skoro oceniam ich sprawiedlwie i
liberalnie? Mnie przciez za oblewanie studentow nie placa! Nie musze
swych kompleksow wyladowywac na studentach; po pierwsze mam tych
kompleksow grubo ponizej przecietnej, a po drugie znam inne sposoby
ich rozladowywania, ktore nie krzywdza innych ludzi...

ja nie jestem od oceniania!

[flamengista]

Od tego są pracodawcy. Skoro mówią, że ci absolwenci nic nie wiedzą i nie
zatrudniają ich - to chyba powinno dać przyszłym studentom do myślenia.

W większości problem dotyczy właśnie żenująco słabych uczelni prywatnych (bo są
też dobre - w mniejszości). Ale oczywiście też PWSZtów oraz dziesiątków tysięcy
absolwentów socjologii, psychologii i kulturoznawstwa produkowanych taśmowo
przez renomowane uczelnie. Podobnie jak speców od "zarządzania".

[niewyspany77]

masz racje ale tylko czesciowo. ciekaw jestem gdzie i za ile dostana prace
swietni fachowcy po renomowanych uczelniach, bo co z tego ze ich jest chmara
mlodych zdolnych wypasionych, skoro etatow brak.

[herrkagan]

Rozumiem, ze piszesz 'niewyspany' na podstawie wlasnych doswiadczen.
No coz, zawsze mozesz zrobic drugie studia i drugi doktorat...
Powodzenia i nie daj sie! :)
Kagan

[niewyspany77]

nie zrozumiales mnie i nawet nie wiem dlaczego. przeciez odpowiadalem
flamengiscie, czemu nie ma racji. nie da sie wszystkiego zla zrzucic na stado
prywatnych fabryk dyplomow, to tylko uproszczenie. wezmy takich ekonomistow po
dobrych uczelniach - kto im teraz da prace a tym bardziej za z sufitu wzieta
kase? zmywak ksztaltuje nie tylko g* wyksztalcenie ale tez i niestety brak etatow.

kto da pracę ekonomiście?

[flamengista]

Ależ ktoś da. Jest praca w urzędach, ciągle jest praca w firmach
konsultingowych, a nawet w bankach!

Problem w tym, że jest praca dla najlepszych, nie dla średniaków nie mówiąc już
o przeciętnych.

Zatrudniani są ci, którzy:
- podczas studiów robili praktyki;
- działali w organizacjach studenckich;
- świetnie znają języki obce i częściowo studiowali za granicą.

Wszystkich niestety zatrudnić nie można, bo jest nadprodukcja, nawet na
najlepszych wydziałach.

A co do oczekiwań finansowych - zawsze weryfikuje je życie. Jak ja zaczynałem
szukać pracy, czytałem że statystycznie oczekuję pracy za minimum 2,5 tys
złotych. Ja stąpałem twardo po ziemi i oczekiwałem, że dostanę 1,5 tys. I taką
pensję dostałem na uczelni...

Teraz jest dokładnie tak samo. Młodzi ludzie mają prawo marzyć i oczekiwać
pensji po 5 tys. brutto. Ale większość i tak będzie zadowolona, jak to będzie 2 tys.

[herrkagan]

W urzedach nie ma pracy, a tylko sa jej pozory, choc jest tam jak
najbardziej realna kasa. A prace po studiach znajduja albo ci, co
maja znajomosci, albo ci, co ja juz maja (mowa o
studentach 'zaocznych')...

[herrkagan]

Zgadzam soie z toba, ze mamy dzis nadprodukcje ekonomistow,
politologow, filologow itd. Pisalem przeciez, ze nalezy raczej
rozwijac siec dobrych, pomaturalnych tchnikow (podobnych do
australijskiego TAFE) niz tzw. PWSZ, ktore tylko marnuja pieniadze
podatnikow. I nalezy wreszcie pozamykac te pseudouniwersytety w tych
roznych Rzeszowach czy Opolach. W Polsce jest miejsce na
uniwersytety tylko w Warszawie, Krakowie, Katowicach, Wroclawiu,
Poznaniu, Gdansku, Szczecinie, Lublinie i Toruniu! Te prowincjonalne
pseudouniwersytety w Rzeszowie, Opolu, Olsztynie czy innej
Bydgoszczy produkuja bowiem tylko pseudospecjalistow, ale za jak
najbardziej realne pieniadze jak najbardziej realnych podatnikow.
Pozdr. :)

pseudospecjalisci

[niewyspany77]

obawiam sie jednak, ze wyteoretykowany specjalista po Wypasionej Uczelni bedzie
takie samo g* wart jak magister regionalnej szkolki, jezeli chodzi o
doswiadczenie praktyczne. jezeli olewamy zasade laczenia teorii z praktyka to ja
roznicy nie widze.

[herrkagan]

Dobra uczelnia powinna zapewniac dla swych studentow conajmniej
roczne praktyki pomiedzy licencjatem a 'magistratem'... I dobre
uczelnie powinny zatrudniac mniej teoretykow, ktorzy nigdy poza
uczelnia nie pracowali, a wiecej praktykow.

[giov-anni]

lesiu,czyzbys mial nieprzyjemne wspomnienia np. z Rzeszowa?Tam chyba dali ci
pierwsza szanse po exmisji z antypodow,nieprawdaz?

[herrkagan]

1. Nie bylo zadnej eksmisji z antypodow, a tylko reemigracja z
przyczyn czysto ekonomicznych (recesja w Australii i zwiazany z tym
brak pracy) oraz z powodu rasizmu, ktory zawsze podnosi swa glowe
podczas recesji.
2. W Rzeszowie dorabialem przy okazji zatrudnienia na UMCS i AE w
Krakowie. Zrezygnowalem z powodu niskiego poziomu
tamtejszej "Sorbony", klopotliwych dojazdow i nieciekawych warunkow
w hotelu tamtejszej "Sorbony".
3. Daj sobie spkoj z tymi atakami ad personam - ten typ argumentacji
dowodzi tylko tego, ze nie masz argumentow ad rem.

[giov-anni]

lesiu,jesli juz wtedy wiedziales o recesji swiatowej to przy dobrej woli
mogles przynajmniej Europe uratowac od zgubnych skutkow tego okropnego
kapitalizmu,jakis majateczek zrobiles choc dla siebie?

[herrkagan]

Pisalem o tym od lat, ale wtedy (przelom XX i XXI wieku) nikt z
ortodoksyjnych ekonomistow (a ci dzis kontroluja na calym swiecie
katedry ekonomii) nie bral na powaznie mych tez...
Przyklady ponizej:
antyracjonalista.blox.pl/html/1310721,262146,14,15.html?4,2005
en.scientificcommons.org/lech_keller
catalogue.nla.gov.au/Record/2573084
www.wneiz.pl/content/view/1318/694/
I nie jest moim celem robienie majatku - gdybym chcial byc bogaty za
wszelka cene, to zostal bym w RPA.
Pozdr. :)

[herrkagan]

Takze:
ismuw.risp.pl/sm32.php

[giov-anni]

z linkow ktore podales 1.jest copy z The Age o aktualnym zadluzeniu
Australii,2. jest juz platny(nie warto),a reszta nie na temat jak zwykle,o
jakichkolwiek twoich przemysleniach o recesji ani slowa lesiu,znow SF;)

[herrkagan]

Chyba krasnoludki ci pokrecily linkami...
Poszukaj wiec sam, moze na PoP.

jest kryzys, więc nie ma etatów

[flamengista]

Ale jeszcze w zeszłym roku absolwent dobrej uczelni po kierunku informatyka czy
finanse i rachunkowość mógł bez problemu znaleźć pracę.

Natomiast po zarządzaniu czy socjologii pracę dostają tylko najbardziej zaradni
i przedsiębiorczy. Reszta albo bierze byle co, albo wyjeżdża.

Tyle że to nie wina pracodawców. Owszem, mamy niedopasowany rynek pracy do
systemu edukacji (np. za mało miejsc pracy w sferze B+R), ale przede wszystkim
system edukacji jest niedopasowany do rynku pracy.

I nie mówię tu, żeby każdy uniwersytet zamieniał się w pośredniaka lub
zawodówkę. Ale warto uwzględniać potrzeby pracodawców w procesie kształcenia
tam, gdzie jest to możliwe.

Współczuję tym młodym ludziom, ale spora część może mieć pretensje tylko do
siebie. Zamiast ciężkiej pracy chcieli mieć lekko, łatwo i przyjemnie. To
beztroskie przedłużanie młodości będzie ich teraz sporo kosztować...

[herrkagan]

No coz, jeski ktos nie ma tatusia-milionera z kolekcja dziel sztuki,
a studiuje historie sztuki, to chyba sam jest sobie winien (chyba,
ze jest przystojna panienka z dobrego domu, szukajaca na studiach
malzonka z kasa)...
Ksiegowych i prawnikow mamy zas za duzo, a za malo dobrych
inzynierow..

[herrkagan]

Otoz to. Ja zawsze tlumacze studentom, aby nie wyciagali zbyt daleko
idacych wnioskow z tego, ze dostali ode mnie zaliczenie czy zdali u
mnie czy o kogos innego egzamin, gdyz ich dyplomy i oceny na nich
zweryfikuje zycie, czyli glownie ich pracodawcy...

[ford.ka]

Co mówi magister, który ma pracę do magistra, który jej nie ma?
Może frytki do tego?