In vitro na UKSW

[sendivigius]

Ah, nasz "Oxford Wschodu", "Sorbona Polnocy" i "Piastowski Harvard"
czyli w jednym slowie UKSW zajmuje sie i no... zeby nie nazwac po
imieniu:

"Dziś na Uniwersytecie Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie
odbyła się konferencja "Katolik wobec in vitro. Propozycje
ustawowego uregulowania zapłodnienia poza ustrojem matki"."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6604167,150_tys__podpisow_pod_projektem_ustawy_zakazujacej.html


Prosze nie zrozumiec mnie zle, mnie chodzi o to ze UNIWERSYTET
powinien zajmowac sie tym czym powinien. Dzialalnosc spoleczna,
polityczna i wszelaka rozna ma swoje miejsce gdzie indziej.

Tymczasem pewna opcja polityczna przebiera sie w szaty nauki i udaje
ze jej punkt widzenia jest punktem widzenia obiektywnym. To
narusza "ducha" uniwersytetu i powoduje pomieszanie pojec. Efektem
jest zupelnie serio wiara w astrologie, zabobony i tym podobne.

To sie nazywa metoda salami. Kroimy po plasterku az z uniwerstytetu
zostanie szkola zawodowa.

[dala.tata]

zupelnie nie widze problemu. no przeciez to jest sensowny problem, szczegolnie
dla prawnika, nie mowiac o etyku.

niespecjalnie widze problem z opcja - no przeciez opcja ateiistyczna jest tez
opcja nie? szczegolnie w szeroko rozumiancyh naukach spolecznych owa opcja
swiatopogladowa jest czyms, z czego nalezy zdac sprawe. i duzo bardziej wole w
tym wypadku konferencje, ktora mowi: my przyjmujemy perspektywe katolika niz
mowienie 'my nie mamy perspektywy'. to drugie jest po prostu nieprawda.

i skoro moze byc nauka feministyczna, moze byc tez nauka katolicka. dopoty
dopoki zachowuje standardy nauki, to niech se bedzie jaka chce. trudno przeciez
poweidziec naukowcom: wam nie wolno wierzyc w Boga, a juz zupelnie nie na
terenie uniwersytetu.

Filozofia chrzescijanska na UKSW

[zielka]

Chcialam zgodzic sie z intuicjami Dala.taty, ale jak kazano nizej sprawdzilam
troche te konferencje na UKSW. I jednak przeszly mnie ciarki gdy uswiadomilam
sobie co znaczy "Wydział Filozofii Chrześcijańskiej" i czym rozni sie od
hipotetycznego "Wydziału Filozofii Chrześcijaństwa". I jakos mi sie skojarzylo
to z antyczna astronomia, gdzie celem bylo wytlumaczenie istniejacych fenomenow
tak, zeby zgadzaly sie one z postawionymi na poczatku tezami (centralnosc
Ziemii, kolistosc ruchow i ich regularnosc). Wymyslili przeto sliczny system
deferentow i epicykli. Wiec jesli jest jednak roznica miedzy teologia a innymi
dziedzinami obecnymi na uniwersytecie z punktu widzenia zalozen dla niej
wlasciwych, to wlasnie to: ze jest gotowa na jakikolwiek kompromis po to, zeby
nie naruszyc podstawowych zalozen. Tak jak i "filozofia chrzescijanska".

I wyszedl mi off topic, pardon, nic wspolnego z tym co wyzej mowicie.

[dominikjandomin]

Ale o co chodzi Ci z tą filozofią chrześcijańską? Odmiana filozofii, jak każda
inna, na moje (nie, żebym się znał na filozofii, broń Panie Boże)...

[zielka]

No wyrazenie sugeruje, ze bedziemy uprawiac filozofie tak, jak uprawiamy
teologie. Mamy tezy podstawowe, mamy zagadnienia pomocnicze, i celem jest
ulozenie zagadnien pomocniczych w taki sposob, by wspieraly tezy zasadnicze,
niezaleznie od tzw. faktow. Po prostu nie chodzi nam o znalezienie prawdy, ale o
to, zeby jak najladniej udowodnic/uzasadnic podstawowe zalozenia.

A filozofia chrzescijanstwa, no to jest jak sie mowi, ze Augustyn byl
neoplatonista i w twierdzil tak i tak, ze Tomasz odszedl od tradycji Augustyna,
ktora wrocila do mainstreamu w 16 i 17 wieku, etc. I sie opowiada o szczegolach,
o wplywach, etc. I cala historia sie konczy bardzo wesola (choc strasznie slabo
napisana) ksiazka Ratzingera o smiertelnosci duszy, i pozostajemy wszyscy w
palacej ciekawosci coz dalej!

[dominikjandomin]

zielka napisała:

> Po prostu nie chodzi nam o znalezienie prawdy, ale
> o
> to, zeby jak najladniej udowodnic/uzasadnic podstawowe zalozenia.

No cóz, na moje, to we wspomnianej dziedzinie prawdę możemy znaleźć (i to nie
pewne) dopiero po smierci. Dlatego, niezaleznie od wiary, uważam zajmowanie się
taka filozofią... za coś niesłychanie odwaznego...

[charioteer1]

Mnie przyszlo do glowy podczas lektury, ze moze trzeba by nieco inaczej spojrzec
na niektore dyskusje o poczatkach zycia na Forum Nauka.

[dala.tata]

ales ty ciarkowa :-) tak jak powiedzialem: kluczem do wszystkiego jest
stosowanie zasad nauki - jesli ich sie nie stosuje, to obojetne z jakiej
ideologii sie wyhcodzi, zaprzecza sie idei uniwersytetu. katolicyzm nie jest tu
jakos szczegolny.

[zielka]

dala.tata napisał:

> [...] tak jak powiedzialem: kluczem do wszystkiego jest
> stosowanie zasad nauki

Nie, no ja wiem, ze mieliscie z Thersitesem racje, ze kryteria naukowosci sa
wazne w ocenie przedmiotu, a upieralam sie w przypadku teologii tylko z powodu
tego warunku wstepnego (misja kanoniczna) ktory eliminuje teologie w ogole z
areny, niezaleznie od wlasciwych jej metod.

A co do szczegolnosci katolicyzmu, to co, Marx napisal kiedys sie smiejac z
Hegla, ze jesli historia ma sie powtorzyc, to to co bylo tragedia, pojawi sie
jako farsa. Ah, ciekawa jestem tedy, czy islam bedzie zapowiadana farsa.

[dominikjandomin]

dala.tata napisał:

> ales ty ciarkowa :-) tak jak powiedzialem: kluczem do wszystkiego jest
> stosowanie zasad nauki - jesli ich sie nie stosuje, to obojetne z jakiej
> ideologii sie wyhcodzi, zaprzecza sie idei uniwersytetu. katolicyzm nie jest tu
> jakos szczegolny.

Czytałem filozofię nauki jakiegoś gościa z KULu. I tam najwyraźniej było
napisane, ze w teologii dopuszczalne jest poznanie naukowe przez objawienie.

Cóż. Nie mam zamiaru oceniać teologii metodami nauk ścisłych. Ani sporej części
"artów", które oceniam tak samo jak teologię.

[zielka]

dominikjandomin napisał:
[...]
> Czytałem filozofię nauki jakiegoś gościa z KULu. I tam najwyraźniej było
> napisane, ze w teologii dopuszczalne jest poznanie naukowe przez objawienie.
[...]

Dominiku, chyba nie, co ? Nawet na KULu takie rzeczy powinny nie przechodzic.
Moze tzw. "Prawda" (w cudzyslowie, bo z wielkiej, nie mam nic przeciwko
prawdzie) dostepna jest przez objawienie, ale poznanie naukowe to jest jednak
taki rodzaj poznania, wobec ktorego my sobie sami stworzylismy reguly. Wiec
"poznanie naukowe" i objawienie (publiczne lub prywatne) sa z definicji
niekompatybilne.

[adept44_ltd]

ja tam widziałem obronę doktoratu... i im się ewidentnie to, co niekompatybilne
- kompatybilizuje...

[thersites]

To jest nasilona acceptability i bezwzględna wiara w maxim of quality.

[zielka]

Adepcie, doktorat na temat "poznania naukowe przez objawienie"? czy w ogole? bo
to wyrazenie mnie bardzo intryguje, i sie zastanawiam, czy Dominik uzyl
niewlasciwych slow, czy tez naprawde jest tam o tym mowa.

[adept44_ltd]

nie, doktorat był poświęcony czemu innemu, dyskusja wprawiła mnie w osłupienie...

[dominikjandomin]

zielka napisała:

> Adepcie, doktorat na temat "poznania naukowe przez objawienie"? czy w ogole? bo
> to wyrazenie mnie bardzo intryguje, i sie zastanawiam, czy Dominik uzyl
> niewlasciwych slow, czy tez naprawde jest tam o tym mowa.

Tak, o tym była mowa. Dlatego też książkę olałem (nie dosłownie) i jej nie
kupiłem. Żałuję, nie zapamiętałem autora.

[dominikjandomin]

zielka napisała:

> dominikjandomin napisał:
> [...]
> > Czytałem filozofię nauki jakiegoś gościa z KULu. I tam najwyraźniej było
> > napisane, ze w teologii dopuszczalne jest poznanie naukowe przez objawien
> ie.
> [...]
>
> Dominiku, chyba nie, co ? Nawet na KULu takie rzeczy powinny nie przechodzic.
> Moze tzw. "Prawda" (w cudzyslowie, bo z wielkiej, nie mam nic przeciwko
> prawdzie) dostepna jest przez objawienie, ale poznanie naukowe to jest jednak
> taki rodzaj poznania, wobec ktorego my sobie sami stworzylismy reguly. Wiec
> "poznanie naukowe" i objawienie (publiczne lub prywatne) sa z definicji
> niekompatybilne.

A jednak TAK. To był cytat z pamięci. Książkę przeglądałem w księgarni, po
przeczytaniu tegoż kawałka zdecydowałem się jej NIE kupować.

[zielka]

Ok, ok, prosze juz na mnie nie krzyczec :-) po prostu bylo to trudne do uwierzenia.

[mr_kagan]

Podobno wiara czyni cuda...

[charioteer1]

www.uksw.edu.pl/Konferencje
Warto przejrzec programy konferencji.

[mr_kagan]

UKSW nigdy nie byl prawdziwym uniwerytetem, a tylko rozdetym
seminarium duchownym...

[adept44_ltd]

no, tu muszę się akurat zgodzić z lesiem...

[mr_kagan]

Milo mi, ze sie tu zgadzamy... :)

[adept44_ltd]

cała przyjemność po mojej stronie...

[mr_kagan]

I vice versa!

[megaborsuk2000]

Wiem, że sprawa wydaje się przegrana, ale chciałbym wystąpić w obronie UKSW. Tam
pojawiają się interesujący ludzie (miło było zobaczyć, że politolog z Ukswordu
dostał stypendium "Start" od FNP) i obstawiam, że będzie ich coraz więcej. A dla
humanistyki z UW im więcej lokalnej konkurencji, tym lepiej.

[adept44_ltd]

przegrana... tam się broni prace, które by nie przeszły przez żadną rzetelną
recenzję...

[megaborsuk2000]

A jest w naszym pięknym kraju uniwerek, gdzie się takich prac nie broni,
wszędzie, jak uniwerek szeroki?

[adept44_ltd]

pewnie tak, ale ten celuje w tym, ponadto dobór kadr, również na kierunkach
laickich ;-), bywa wybitnie polityczny ;-)))

[megaborsuk2000]

No dobrze, poddaję się. Ale nikt mi nie powie, że nie próbowałem, mam nadzieję,
że św. Piotr będzie o tym pamiętał.

[adept44_ltd]

jeśli zażywa Żeń szeń... jest taka nadzieja...

[thersites]

Tylko Uniwersytety III Wieku trzymają poziom ;)

[adept44_ltd]

hm, chyba raczej pion...???

[thersites]

Cynik!

[adept44_ltd]

no dobrze, w każdym razie coś trzymają... może w związku z tym trzeba na ten
front walki wysłać młodego, zdolnego i obiecującego lesia?

[thersites]

Cynik! ;)

[thersites]

Chwalę sobie tamtejszych polonistów: chłopaki dostali duży grant, nie potrafią,
więc zlecają. Tacy jak ja z tego żyją. Na UJ-ocie biorą i się nie dzielą. A fe!

[adept44_ltd]

ciekawe co być napisał, gdybym dodał tu komentarz do tamtejszych polonistów... ;-)

[thersites]

Może "cynik!"?

[adept44_ltd]

może...

[tocqueville]

a co to jest "duch" uniwersytetu?
przypominam, że uniwersytety powstały jako instytucje podlegające Kościołowi,
oparte były na scholastyce (fides quarens intellectum), a najbardziej
prestiżowym wydziałem była teologia (uczelnie bez wydziału teologii nie mogły
używać nazwy uniwersytet, tylko akademia), a najwyższym stopniem - doktor
teologii :)

[charioteer1]

To pasuje do tego watku:
www.fronda.pl/news/czytaj/polscy_naukowcy_jednak_bronia_wolnosci_slowa

[adept44_ltd]

hm, obiektywizm? Sendi, a co to znacz, wytłumacz ty mi to?, hę??? poza tym, ty
chyba uniwersytetu nie widziałeś, jeśli piszesz, że działalność społeczna i
polityczna, nie ma na nim miejsca... Uniwersytet to przestrzeń dyskusji i zawsze
tak było (proponuję przed wydawaniem kategorycznych sądów przyjrzeć się
rzeczywistości...).

Tym razem popieram sendiego

[bumcykcyk2]

Ja się zgadzam z sendim, aczkolwiek wiecie, że lubię wszelkie
ekstrema i bardzo wielbię polski folklor "naukowy".

Bo jeżeli czytam coś takiego:

Międzynarodowa konferencja naukowa
Konferencje
Zapraszamy na konferencję "SANCTITAS, CARITAS, VERITAS. Nie zważając
na czasy nieświadomości,wzywa Bóg teraz wszędzie i wszystkich ludzi
do nawrócenia (Dz 17,30)", która odbędzie się 18 maja 2009 na UKSW,
ul. Dewajtis 5, Aula im. Jana Pawła II.

no to zaczynam się turlać po dywanie. ROTFL! Toż to impreza stricte
wyznaniowa, a nie konferencja naukowa! Rację ma sendi, że ubierając
coś takiego w szaty nauki po prostu się ośmieszamy. Wszystkim którzy
w to wątpią podam jeszcze program tej szacownej konferencji

Godz. 11.30: Otwarcie
Ks. prof. dr hab. Ryszard RUMIANEK, Rektor Uniwersytetu Kardynała
Stefana Wyszyńskiego

Słowo powitania
Ks. prof. UKSW dr hab. Stanisław DZIEKOŃSKI, Dziekan Wydziału
Teologicznego

Wprowadzenie
Ks. prof. UKSW dr hab. Roman KARWACKI, Kierownik Katedry Teologii
Fundamentalnej i Dogmatycznej

Słowo Prymasa Polski
Kard. Józef GLEMP

Veritas: Spotkanie z Chrystusem otwiera na bogactwo prawdy
Kard. William Joseph LEVADA, Prefekt Kongregacji Nauki Wiary
(Watykan)


Sanctitas: Świadkowie wiary na miarę św. Pawła
Abp Angelo AMATO, Prefekt Kongregacji ds. Świętych (Watykan)

Caritas: „...największa jest miłość” (1 Kor 13,13)
Ks. prof. dr hab. Henryk WITCZYK,
Katolicki Uniwersytet Lubelski Jana Pawła II, (Lublin)

Słowo Wielkiego Kanclerza UKSW
Abp Kazimierz NYCZ, Metropolita Warszawski

www.uksw.edu.pl/node/1098

[mr_kagan]

Na poczatku ROTFL. Ale pozniej to wlosy mi stanely deba, gdy sobie
uswiadomilem, ze to (czyli cyrk z facetami w sukienkach) sie odbywa
za moje pieniadze...

[adept44_ltd]

Dajesz na tacę, czy okradli cię zakonnicy???

[charioteer1]

UKSW jest uczelnia publiczna, nadzorowana przez ministra ds. szkolnictwa wyzszego.

[mr_kagan]

Pani Minister jest pod kontrola kleru...

a gdzie indziej jest podobnie?

[flamengista]

Czy na UJ nie było konferencji pseudonaukowych, poświęconych "rozprzestrzenianiu
się dewiacji" (czytaj: homoseksualizmu), a potem równie sensownych konferencji
dotyczących "promocji tolerancji"?
A mówimy o bądź co bądź najstarszej i najszacowniejszej uczelni w Polsce.

Moim zdaniem to nie jest zjawisko, którym należałoby się przejmować. Uczelnia
moim zdaniem powinna być miejscem otwartym na wiele poglądów, miejscem debaty
publicznej - w tym i na tematy kontrowersyjne. Gorzej, jeśli prezentuje się
jedną tylko opcję jako właściwą - właśnie dlatego podałem przykład UJ, bo tam
OBU stronom dano szansę na debatę.

Gorzej jest, jak uczelnia zamyka się, prezentując jedyne słuszne poglądy.
Jeszcze gorzej, jak te poglądy narzucają nie autorytety, a sami studenci... Jak
nazwać zachowanie studentów pewnej włoskiej uczelni, którzy zablokowali wykład
Benedykta XVI? Bo nie podobały się im jego poglądy? Jak nazwać obecną akcję
protestacyjną studentów Notre Dame - którzy chcą zbojkotować* wizytę prezydenta
Obamy (za to, że popiera aborcję)?

*Co innego przyjść na takie spotkanie, otwarcie demonstrując że takie poglądy
nam się nie podobają. Szczególnie że Obama ma przyjść na uroczystość wręczenia
dyplomów - co daje dyplomantom pełne pole do popisu, z możliwością włożenia
T-shirtów z prowokacyjnymi hasłami włącznie.