nie zdziwilem sie

[niewyspany77]

link

"Wielu z nich studia trzeciego stopnia traktuje jako dobry start w przyszłej
karierze zawodowej."

"Po co doktorat? Chociażby po to, aby wybić się z tłumu. A także dlatego, że
we współczesnym świecie tytuł "mgr" przed nazwiskiem już przestaje wystarczać."

taki pusty przekaz. nie dziwie sie, ze wielu ma "ambicje" byc dr, bo "mgr ma
kazdy". dzien, dwa posiedze na uczelni, w reszte dni popracuje, praca sie
jakos napisze, bedzie dobrze i prestizowo.

niedlugo doktorat sie zdewaluuje i jedynym wskaznikiem dobrego wyksztalcenia
bedzie habilitacja :D

[carnivore69]

Doktora zawsze mozna odroznic od "doktora" rzucajac okiem na liste jego publikacji.

Pzdr.

[dala.tata]

zupelnie nie rozumiem tego postu.co zlego w tym, ze ktos ma aambicje zrobic
doktorat.i dlaczego te ambicje sa cudzysslowie? czyz doktorat nie jest
osiagnieciem? dlaczego realizacja tychze ambicji mialaby byc dostepna tylko
wybrancom, ktorzy chca byc naukowcami.

a nawet jesli te dwie literki maja byc tylko dal prestizu,to czy porzadnie
napisany doktorat jest jakos mniej wazny i gorszy? o ile wiem, motywacje do
napisania doktoratu nie wchodza w zakres recenzji.

i jesli tylko beda utrzymywane standardy, doktorat sie nie zdewaluuje.

[niewyspany77]

to absolutnie nic zlego robic doktorat. problematyczny - w moim odczuciu - jest
wydzwiek artykulu, mowiacy cos w desen: chcesz byc inny (w domysle: lepszy),
zrob doktorat. w sumie ok, czepialski jestem, ale ten artykul jes t hmmm, nie
ten tego.

ps. o prestizu mowa? armani, boss, iwc, kielman, wittchen, visconti, infiniti.
to raczej zdecydowanie lepsza droga, niz napisanie jakiegos doktoratu,
oczywiscie uwzgledniajac target artykulu, jak mniemam.

[carnivore69]

"Infiniti. Najpierw samochod, potem logo."

Dla tego targetu wazniejsza jest wiedza niz papier ;-)

Pzdr.

[dala.tata]

ale dlaczego?! doktorat daje ci innosc,lepszosc itd. kiedys gadalem z
prawnikiem, ktory mowil wprost, ze robi ddoktorat tylko dlatego, ze daje mu on
'edge'. staje sie lepszy niz wiekszosc jego konkurencji, a przy okazji staje sie
ekspertem w jakiejs tam dziedzinie prawa.

brzmialo to calkiem sensownie, wedlug mnie.

osobiscie wole ermenegildo zegne, ale niestety mnie nie stac, wiec zadawalam sie
ralphem laurenem :-)

[charioteer1]

Bywaja doktoraty na poziomie straszno-koszmarnym. Ciarki przechodza, jak sie
pomysli, kto ma w tej chwili prawo doktoryzowania.

[dala.tata]

ja sie z tym zgadzam, ale straszne dokotraty moga robione zarowno przez tych co
dla prestizu, jak i dla tych co chca wykuwac lepsze jutro polskiej nauki.

[charioteer1]

To prawda i bardzo duzo tu zalezy od promotora. Mnie wlosy staja deba na glowie,
jak czytam na forum, gdzie ludzie chca robic doktoraty. Dla mnie to zazwyczaj
szok, ze tam sie mozna doktoryzowac w danej dziedzinie, bo wiem, ze jednostka
nie ma kadry. Na wszelkie sugestie, ze moze jednak nie tam, delikwent zazwyczaj
odpowiada, ze jemu nie jest potrzebna wypasiona uczelnia i w ogole to chodzi o
to, zeby nie bylo za trudno. Rece opadaja.

[dala.tata]

mnie wlosy deba staja jak widze watek w ktorym doktorant wprost pyta o to, gdzie
za niego napisza prace! watek usunalem, ale przerazilo mnie to.

no tak

[h_hornblower]

dala.tata napisał:

>watek usunalem, ale przerazilo mnie to.

Wątek usunąłeś - niestety, na reklame "piszemy doktoraty", która mi
sie wyswietla przy co drugim wejsciu na forum nie masz juz wpływu...

pzdr
horny

[dala.tata]

niestety nie mam. ale co swoje stanowisko zaznaczylem to moje.

ależ do nich nie można mieć pretensji!

[flamengista]

Nie każdy chce być naukowcem, ale ambitni młodzi ludzie idąc na studia liczyli,
że zostaną elitą intelektualno-ekonomiczną tego kraju.

Okazało się, że dostali taki sam dyplom jak ich średnio-inteligentny kumpel z
podstawówki Józio, który teraz pracuje na budowie. Ale zrobił zaocznie licencjat
z politologii w Wyższej Szkole Gotowania na Gazie.

Więc rozpaczliwie próbują się od tego Józia odróżnić, bo przecież czują się od
niego lepsi.

Prawdziwy dramat moim zdaniem jest taki, że w powszechnej świadomości ten Józio
ma wyższe wykształcenie, a więc takie samo jak ambitny i pracowity absolwent
prawa na UJ, czy socjologii na UW.

[dala.tata]

a nie ma? ma! ono jest inne, ale ma. i jest cala masa pracodwacow, dloa ktorych
wlasnie to wyksztalcenie wystarczy i mysle ze jest cala masa dla ktorych jest to
calkiem niewystarczajace.

zamiast ciagle mowic o wyzszej szkole gotowania na gazie, lepiej patrzec na Pake
i miec nadzieje, ze robi to co robi uczciwie.

[charioteer1]

Uczciwosc ma tu niewiele do rzeczy. PKA nie jest w stanie sprawdzic, co kazdy
student ma w glowie. Rzecz w tym, ze bardzo czesto ma niewiele.

[dala.tata]

ale wielu studentow z porzadnych uczelni nie ma nic w glowie. PAKA ma robic to
do czego jest powolana.

[flamengista]

owszem, ale i to samo można powiedzieć o sporej grupie studentów Harvardu. Choć
procentowo na Harvardzie jest to pewnie mniej niż 5%, a w przypadku czołowych
polskich uczelni - obawiam się, że nawet 30-40%.

Problem w tym, że póki uczelnie w Polsce nie wyrobią sobie marki, to mający
ambicje młodzi ludzie będą się uganiać za kolejnymi papierkami, by wyróżnić się
z tłumu. W tym i uganiać się za doktoratem.

[dala.tata]

ja zupelnie nie rozumiem, jak mozesz porownywac Harvard z jakas prowincjonalna
szkolka w Polsce. w USA jest cala masa szkol wyzszych, ktore nie maja
jakiejkolwiek renomy. naprawde. poza tym ze sa amrykanckie, nic innego ich nie
rozni od tej twojej szkoly gotowania na gazie.

[charioteer1]

Licencjat z prowincjonalnej szkolki najczesciej oznacza umiejetnosci nizsze niz
dobrze zdana matura.

[dala.tata]

a masz na to jakikowliek dowod? czy tak ci sie wydaje?

mi sie wydaje ze na prowincjonalna szkolke nie pojda absolwneci swietnych
liceow, tylko absolwenci slabych liceow, ktorzy nie sa od urodzenia
przygotowywani do uniwersytetu a ich rodziny bardzo wyorbazaja sobie, ze po
podstawowce mozna isc do zawodowki, a potem do roboty. dla nich taki licencjat
jest postepem. i bardzo dobrze. i moze po licencijacie deikwent pojdzie sobie
zrobic magisterium jeszcze.

mnie tak ogolnie to mocno trafia, jak w tych dyskusjach ciagle sie przyjmjuje
perspektywe Harvarda czy Oxfordu, czy Etonu. to sa te wyjatki, rodzynki, o
ktorych wszyscy wiemy. w USA edukacja, rowniez wyzsza jest slaba, albo bardzo
slaba. Harvard i kilkadzisiat innych uczelni to sa wyjatki, regula, na setkach
state universities, jest raczej malo interesujaca.

[charioteer1]

Bo to sie zazebia z tym, o czym piszesz wyzej. Jezeli przyjmujemy, ze taka
edukacja jest potrzebna, to nie mozna udawac, ze te szkolki ksztalca tak samo,
jak uniwersytet. Musza byc inne minima programowe i inne zasady akredytacji. Jak
sie popatrzy w internecie na programy nauczania na roznych Harvardach i porowna
to z Shitwater College, to widac od razu roznice, a u nas Szkola Gotowania na
Gazie ma uczyc tego samego co UJ. Najgorsze jest to, ze te szkoly gotowania na
gazie uruchamiaja programy magisterskie i, jezeli sie tego nie powstrzyma,
niedlugo beda miec studia doktoranckie. Krotko, chodzi o to, ze akredytacja jest
oparta na kwalifikacjach kadry, a nie na umiejetnosciach absolwenta.

[dala.tata]

ale nikt nie twierdzi ze szkoly ksztalca podobnie. a przynajmniej ja nie. UJ i
szkola tego i owego maja inne cele, misje, target, i ogolnie wszystko inne.
podobnie jak Oxford i Huddersfield.

zupelnie tez nie wiem dlaczego wszyscy mieliby uczyc tego samego.

i zupelnie sie nie zgadzam z tym, ze akredytacja powinna byc oparta na
kwalifikacjach kadry. wlasnie teraz tak jest. liczy sie sztuka habilitacyjna.
zuplenie mnie nie interesuje czy uczy mnie doktor z Pcimia czy doktor z Oxfordu.
otoz znam dokotr z bylekad, ktorzy publikuja i umieja uczyc, znam takich z
Oxfordu, ktorzy sa katastrofalni.

[charioteer1]

No to sie zgadzamy ze soba, ale nie z realiami szkolnictwa wyzszego w PL ;-)

[dala.tata]

moze. jednak te realia moze zmienic. tyle ze poki co nikt tego nie chce robic.

[pfg]

niewyspany77 napisał:

> niedlugo doktorat sie zdewaluuje i jedynym wskaznikiem dobrego
wyksztalcenia
> bedzie habilitacja :D

Proces deprecjacji, inflacji doktoratów dzieje się na naszych
oczach. Habilitacje jeszcze się trzymają.

[dr_pitcher]

Czy zatem przedmowca, jest zwolennikiem habilitacji?
Jesli o dewaulacje chodzi - niestety prawda. Dletego wprowadzono instytucje
"post-doca" i "tenure-track". Moim skromnym zdaniem habilitacja to strata czasu
(nie mam, miec nie musze). Sa znacznie lepze metody weryfikacji kwalifikacji
naukowych (no i mniej stresujace)

[pfg]

dr_pitcher napisał:

> Czy zatem przedmowca, jest zwolennikiem habilitacji?

Koniecznie chcesz otwierać tę puszkę Pandory? Trol jaki czy co? ;-)

Tak, jestem. Akurat w naszej dziedzinie, fizyce teoretycznej z
przyległościami, prawdziwa weryfikacja poziomu naukowego dokonuje
się przez dorobek - ale też habilitacja jest, w zasadzie, formą
oceny tegoż dorobku. Rozprawa habilitacyjna jest zszywką
opublikowanych artykułów (współ)autorstwa habilitanta, byleby
układały się w jakiś cykl i byleby habilitant miał we
wszystko "znaczny wkład"; recenzenci, a potem Rada oceniają, czy ten
dorobek jest w istocie znaczący. Podobnie jest w innych naukach
ścisłych i przyrodniczych, dlatego apele o zniesienie habilitacji w
tych środowiskach spotykają się ze słabym odzewem.

[dr_pitcher]

Wole nie otwierac - co do "zszywki" to bym polemizowal. Sprawdzalem, aczkolwiek
nie w dziedzinie "teoretycznej"

Moj jedyny sprzeciw wobec weryfikacji Rady Wydzialu jest taki, ze niekoniecznie
oceniaja Cie znawcy oraz osoby postronne. Osobiscie wole system amerykanski,
gdzie o przejsciu z "tenure track" na tenure, decyduja:
1. Od 5 do 10 naukowcow spoza uczelni
2. Studenci
3. Wspolpracownicy

potem: 6-10 osobowy komitet nominacyjny (dziekan etc)
potem: Uniwersytet

punkty 1-3 licza sie najbardziej, komitet rozwaza sprawe jedynie merytorycznie

Owszem, duzo sie w habilitacji w Polsce zmienilo, ale daleko to tzw obiektywizmu

[adept44_ltd]

gdzie są??? ktoś widział, w ojczyźnie?

[charioteer1]

Szczerze mowiac, mnie wystarczy rzut oka na liste publikacji. Kolega z UK, jak
uslyszal, ze pisze druga rozprawe, zapytal, czy nie rozwazam emigracji.

[pfg]

charioteer1 napisał:

> Kolega z UK, jak
> uslyszal, ze pisze druga rozprawe, zapytal, czy nie rozwazam
> emigracji.

W UK habilitacja, w postaci D.Sc., występuje. W zasadzie nie jako etap
obligatoryjny, ale mój znajomy z UK, który chciał zostać profesorem w Cambridge,
musiał w Cambridge zrobić D.Sc., gdyż doktorat miał z Oxfordu ;-)

[charioteer1]

iii, bajki, to nie jest to samo:

The Doctor of Science research degree is earned with the formal dissertation
defense and approval of a committee on the basis of original research and
publications, and it is awarded predominantly in doctoral-level science
programs, such as engineering, medical and health sciences, and health economics
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Science

[charioteer1]

Przepraszam, przez pomylke cytuje dla Stanow. Dla UK odpowiedniejszy jest ten cytat:

The status of the degree has declined because it is not widely understood, but in former times the doctorate in science was regarded as a greater distinction than a professorial chair and hence a professor who was also a D.Sc. would be known as Doctor. The Doctor of Science may also be awarded as an honorary degree, that is, given to individuals who have made extensive contributions to a particular field and not for specific academic accomplishments. It is usual to signify this by adding (h.c.) for honoris causa after D.Sc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Science#Commonwealth_of_Nations_and_Ireland

[dala.tata]

DSc to jest tzw. higher doctorate (choc Oxbridge moze miec inna nomenklature).
dostaje sie go za tzw. caloksztalt.

en.wikipedia.org/wiki/DSc

[dr_pitcher]

Pracuje u nas facet z trzema:
PhD
MD
D.Phil

teraz stara sie o czwarty - czemu nie?

[q_vw]

Nie wiem jak inni, ale ja doktorat robie dla siebie, ot mam chęć,
kilka lat to za mną chodziło, mam bogatą praktykę zawodową i...
koleżanka mnie zdopingowała, sama z dr :)))

Jeśli doktorat miałby pomóc w przyszłej karierze zawodowej, to
dlaczego nie, przecież nic w tym złego, że ludzie się doskonalą i
wykorzystują efekty dotychczasowej pracy...

A swoją droga, brałem udział, podczas imprezy akademicko-biznesowej
w towarzystwie wzajemnej adoracji ;), w dyskusji, co lepsze,
doktorat czy MBA... i zdania podzielone niemalże po połowie,
niemalże, bo z lekkim wskazaniem na dr... Jak sądzicie, dr czy MBA ?!