kursantka skazana-tylko tak w PL

[dzidaa]

popierdoliło ich zupełnie...tylko w polsce tak dziac sie może

[olinka20]

Idac dalej tym tokiem myślenia- po co w takim razie sa kursy prawa
jazdy?

[dzidaa]

link dla niewtajemniczonych kursantka skazana

[funkcjonariusz_angua]

A jak robiłam kurs na prawko, to instruktorzy nas przekonywali, że w
razie wypadku kursant nigdy nie ponosi kary. Gdybym teraz miała iść
na kurs, to nie podchodziłabym do jazd tak lajtowo jak wtedy.
Przecież to nienormalne, żeby za wypadek winić kursantkę. Co robił
instruktor w czasie, kiedy ona jechała z niedozwoloną prędkością?!

[mathiola]

mi też tak mówili

[dlania]

Ci najbardziej winni - zarzadca nieodsniezonej drogi i firma - właściciel
samochodu z niezmienionymi oponami - bezkarni.

[mathiola]

No nie, właściciel skazany na 2,5 roku bez zawiasów

[mathiola]

znaczy pod warunkiem, że instruktor jest właścicielem auta. A mniemam, że tak.

[dlania]

Instruktor skazany. Instruktor = wlaściciel? Jesli tak to sory.

[denea]

dlania napisała:

> Instruktor skazany. Instruktor = wlaściciel? Jesli tak to sory.

Nie, po prostu instruktor. Właściciele szkoły jazdy nawet nie mieli
przedstawionych zarzutów - swoją drogą błąd, moim zdaniem.

[mathiola]

No nie wiem, tak mi się jakoś skojarzyło, z racji tego że ja u dwóch
instruktorów się szkoliłam i obydwaj byli jednocześnie właścicielami

[ceres9]

jest to kara za nieumyslne spowodowanie smierci
gdybys Ty,nieumyslnie,obciela komus glowe,tez ponioslabys za to konsekwencje.

[mathiola]

akurat ten paragraf jest dla mnie bardzo kontrowersyjny. Normalny człowiek, bez
zapędów morderczych idzie siedzieć do paki z mordercami, bo w wyniku
nieszczęśliwego zbiegu okoliczności pozbawił kogoś życia....

[ceres9]

no dla mnie tez;]
ja nie mowie,ze to dobrze,ale takie jest polskie prawo

[ceres9]

chociaz to,ze idzie do wiezienia razem z mordercami jest wina systemu
penitencjarnego a nie prawa jako takiego w ogole
dostala kare to dobrze,natomiast ktos powinien zastanowic sie z kim powinna
zostac osadzona

[mathiola]

ale karę za co? Za to, że źle obsadziłaś szybę w oknie i ona wyleciała i obcięła
komuś głowę? Idziesz do paki? I co w tej pace, będą cię resocjalizować, uczyć
wstawiania szyb, czy dają ci czas na przemyślenie swojego życia??

[dlania]

Ale wiecie, ona dostała wyrok wzawieszeniu. Więc tak naprade są d jej nie
ukarał, to kara symboliczna.

[ceres9]

no wlasnie wiec w sumie to siedziec z mordecrami nie pojdzie;]
myslicie,ze bardziej sprawiedliwe byloby gdyby nie dostala zadnej kary?

[ceres9]

no widocznie dopuscila sie niedbalstwa,szyba wypadla z okna i czlowiek poniosl
smierc. jezeli istnieje jakies ryzyko nalezy je uwzglednic i dostosowac do
sytuacji tak samo jak w wypadku zlych warunkow na drodze i niedostosowania do
nich predkosci.
jesli nie masz umiejetnosci nie wstawiasz szyb w okna ani nie prowadzisz
samochodu z predkoscia ktora przekracza twoje mozliwosci zapanowania nad pojazdem.

[denea]

Bo ja wiem... Nie trzeba być mistrzem kierownicy, żeby zgadnąć, że
taka prędkość przy śniegu/mokrej jezdni/koleinach to porządne
przegięcie. Jak babka dopiero się uczyła, tym bardziej.
Sąd zaznaczył przecież, że większa jest wina instruktora że dopuścił
do takiej prędkości oraz jazdy na letnich, łysych oponach.
Ale pani co, gazu dodawała na obcej drodze (twierdzi, że nie
wiedziała, że tam są taaakie koleiny), w fatalnych warunkach i nagle
zonk ? Dwa trupy ?
Swoją drogą to mnie frapuje: "Do wypadku doszło, gdy samochód nauki
jazdy jechał z prędkością przekraczającą 60 km na godzinę. " - o ile
przekraczającą ? Bo znam osobiście wypadek czołówki, w której
pojazdy miały podobne prędkości jak tu i wiem, jakie były obrażenia
ofiar i stan samochodów. Ale OK, nie czepiam się bo każda sytuacja
jest inna.
Mnie się tu bulwers nie włącza. Instruktor dostał więcej + zakaz
nauczania, ona dostała zawiasy. No jakoś nie mogę pojąć że hulała
sobie w takiej sytuacji (ups, koleiny ? Czyli obca droga ? Czyli
wypadałoby zwolnić, zwłaszcza że pogoda paskudna ) bez cienia
refleksji i nagle dwie osoby straciły życie

Denea a propos kolein

[olinka20]

Polecam jazde "gierkówką" od Siewierza w strone Częstochowy. Mnie
kilka razy zaskoczyła zerwana nawierzchnia- jechalam po ciemku i
nagle jakby mnie z pasa wywaliło.
Koszmar.

denea

[dzidaa]

ale nie zmienia to wszystko faktu, że ona jest uczniem a facio nauczycielem, to
on ma uważać, zwracac uwagę, tłumaczyć etc, to facio pod nogami ma pedały
których ma używac w razie nieodpowiednich "ruchów" kursantki. Wg mnie to on i
tylko on tu zawinił.

[dzidaa]

a swoją drogą zamiast uczyc pierdół o np silnikch to zaserwowali by naukę jazdy
w trudnych warunkach np jak wyjść z tak zwanym poślizgiem.

[ceres9]

ten facet ma tylko sprzeglo i hamulec
ona miala pedal gazu

[dzidaa]

no sory ....i co z tego, on ma większą władzę w tych dwu pedałach niz ona. Ona
za szybko jedzie on reaguję słownie , pedałem...

[ceres9]

no dobrze,ale dlaczego jechala za szybko?nie posiadala zadnego doswiadczenia bo
30 godzin jazdy nie mozna nazwac doswiadczeniem nie pamietacie tego wrazenia jak
pierwszy raz przekroczylyscie predkosc 50 km/h?

[ceres9]

oczywiscie,ze jego wina jest wieksza
ale nie oznacza to ze jej wina jest zadna

[dzidaa]

dla mnie myśl ze zabiłabym dwoje ludzi byłoby wystarczającą karą, pewnie nigdy
już do auta bym nie wsiadła jako kierowca

[ceres9]

ale nie dla kazdego niestety

[dzidaa]

ceres9 napisała:

> no dobrze,ale dlaczego jechala za szybko?nie posiadala zadnego doswiadczenia bo
> 30 godzin jazdy nie mozna nazwac doswiadczeniem...

no właśnie, bo gdyby miała to doświadczenie to wiedziałaby czym ewentualnie to
grozi.

[ceres9]

daj spokoj przeciez to nieprawda
INSTYNKT SAMOZACHOWAWCZY

[ceres9]

kurde,przeciez osoba,ktora nie opanowala techniki prowadzenia pojazdu czuje ze
predkosc jest za duza nawet taka ktora pozneij wydawac sie bedzie smieszna
zmieniajac biegi czesto porusza kierownica,w nieodpowiednich momentach operuja
sprzeglem wiele z tych rzeczy powinien skorygowac instruktor ale jadac szybko z
pewnoscia czula ze cos jest nie tak.

[ceres9]

" z
> pewnoscia czula ze cos jest nie tak."\
no chyba,ze nie ma predyspozycji do tego zeby prowadzic pojazdy mechaniczne.
sama siebie cytujezle ze mna;/;p

[dzidaa]

> INSTYNKT SAMOZACHOWAWCZY?????
gdzie go mają brawurowcy, mistrzowie prostej???

[ceres9]

to podobne zjawisko.brak oceny sytuacji.

[mathiola]

Ja pamiętam jak przekroczyłam, bo co chwilę przekraczałam, a mój instruktor się
darł: noga z gazuuuu!

[karra-mia]

mimo wszystkich argumentów, jakie tu przeczytałam, nadal uważam, ze
kursant nie powinien ponosić odpowiedzialności. Bo jeżeli tak, to po
cholerę te instruktor? Niech kursantów samych do auta wsadzą i już.
Wiedziała , nie wiedziała, czy prędkośc dobra czy zła... nieważne,
instruktor jest od tego, żeby ją upomniec i tyle.
A ta kara mimo, że symboliczna, może byc przeszkodą w życiu.

[ceres9]

zatem uwazacie ze instruktor ponosi wylaczna odpowiedzialnosc za to co sie stalo?

[karra-mia]

tak
instruktor ma obowiązek pilnowania kursanta, pod różnymi względami
np nie wpuszczac do samochodu pod wpływem alkoholu, kazać zwolnić,
zatrzymac się itd
kursant ma się go słuchać jak wyroczni, a jak nie to wypad z auta.

[ceres9]

ok stwierdzam ze dyskusja jest bezzasadna mamy ewidentnie odmienne zdanie na ten
temat^_^

[princy-mincy]

Zupelnie nie rozumiem, czemu ukarano kursantke skoro:
- instruktor pozwolil na jazde z taka predkoscia
- w takich warunkach pogody
- na takiej drodze (koleiny)
- bez zimowych opon- mozna bylo przeciez jazde przelozyc

instruktor winny ( i dobrze ze dostal wyrok bez zawiasow) i ja bym
postawila jeszcze zarzut wlascicielowi szkoly, ze samochod dla tak
niewprawnych kierowcow nie mial zimowek

[ceres9]

kurde,naprawde nie rozumiecie?zostala przeszkolona jakie sa predkosci dozwolone
w Polsce wina instruktora jest to ze nie zareagowal a JEJ WINA JEST ZE
PRZEKROCZYLA PREDKOSC noo malo tego w wyjatkowo niesprzyjajacych warunkach
atmosferycznych malo tego nauczono ja tez na kursie o ile wydluza sie droga
hamowania na oblodzonej nawierzchni.jesli droga miala koleiny z pewnoscia dalo
sie wyczuc ze samochodem nosi a to powinno byc dla nich obojga sygnalem
ostrzegawczym.nie tylko dla instruktora.

[ceres9]

chcialabym rowniez zauwazyc ze w 3 dni po otrzymaniu prawa jazdy nie mialaby
wiele wiekszych kwalifikacji
i co,wtedy bylaby baaardzo winna wedlug Was,prawda?bo przeciez zostala
przeszkolona itp itd...

[karra-mia]

ceres ale jako kursantka ciągle bez prawa jazdy ma nad sobą opiekuna-
instruktora, który powinien nie dopuścić do takich przekroczeń
rozumiesz? No przecież po to są kursy prawda? A gdyby już była
pełnoprawnym kierowcą to co innego, ale nie była.

[ceres9]

tak,ale ona jest WINNA no o to chodzi to jest takie same nieumyslne pozbawienie
zycia czlowieka jak kazde inne poza tym to nie jest tak ze ona byla nieswiadoma
niczego osobka ktora zostala wrzucona do strasznej maszyny.od tego by stac sie
pelnoprawdym kierowca dzielilo ja tylko zdanie egzaminu.jej umiejetnosci po
zdaniu egzaminu nie bylyby wcale wieksze to tylko kwestia formalna.ona nie byla
pozbawiona mozgu to ze ma nad soba opiekuna nie zwalnia jej z myslenia z
pewnoscia inaczej bylaby osadzona gdyby stalo sie to w pierwszy dzien zajec
praktycznych.

[mondovi]

oczywiście, że jest winna. i ona i instruktor.

[dzidaa]

no to drogowcy tez są winni bo odwalili fuszerkę (koleiny)...

[ceres9]

to tez jest prawda
ja osobiscie nie slyszalam zeby w polsce osoba odpowiedzialna za stan drogi
zostala skazana jako winna wypadku
a czasami powinna.
drzewa w poboczach przejscia dla pieszych w niewidocznych miejscach absurdalne
oznaczenia

[dzidaa]

idąc takim tokiem to winic nalezy system PL bo :
-drogowiec jako ludź w zasadzie nie jest do konca wcale winny bo szef kaze
pracownik musi.
-przetargi na roboty są pożal sie boże, wygrywa nie ten co robi dobrze tylko ten
kto zrobi to szybko i po niżej tzw kosztów, liczy sie płynność, nie masz
płynnosci wypadasz z rynku.
proste? i głupie!!!!

[ceres9]

ale dlaczego glupie?odpowiedzialny jest zarzadca drogi ale zarzadzca drogi
czesto nie ma srodkow na remont
powinien miec te srodki zapewnione bo przeciez placimy podatki
ktos jednak temu bajzlowi jest winien.

[dzidaa]

głupie jest to ze w przetargach nie wygrywa jakosc...
winni bajzlowi??? a tu kochana to juz czysta polityka

[denea]

dzidaa napisała:

> idąc takim tokiem to winic nalezy system PL bo :
> -drogowiec jako ludź w zasadzie nie jest do konca wcale winny bo
szef kaze
> pracownik musi.
> -przetargi na roboty są pożal sie boże, wygrywa nie ten co robi
dobrze tylko te
> n
> kto zrobi to szybko i po niżej tzw kosztów, liczy sie płynność,
nie masz
> płynnosci wypadasz z rynku.
> proste? i głupie!!!!

A WRRRRR !!!
W moim mieście obecnie trwają remonty dróg w kilku miejscach -
skutcznie paraliżując ruch, ale ja nie o tym W jednym z bardzo
ruchliwych miejsc trwa dłubanie przy kanalizacji i o ile nawet się z
tym zwijają, jak już coś rozgrzebią, tak... no żesz kurrrrwa jasna
maćććć, to co zostawiają po sobie, to po prostu krrrew zalewa !! OK,
asfalt na rok-dwa nawet równy... a w tym studzienki strategicznie
rozmieszczone, żeby nie daj Bóg nie dało ich się ominąć. I ANI JEDNA
nie jest równa z poziomem jezdni, w każdą musisz wpaść i jedziesz
jak pociągiem: bum-bum, bum-bum. O jak mnie to potwornie wkurrrrwia !

Zarządca jest winien, zleceniodawca, który odbiera robotę i płaci za
nią. Przy tym znam chłopaka, który pracuje w firmie która też
startowała do przetargu i on przyznał, że przegrali, bo mieli
droższą ofertę. Ale za to mają specjalny sprzęt do równania tych
pieprzonych pokryw z jezdnią co do milimetra

Ale wiecie co ? Chyba się dym zrobił, bo powycinali dziury, ustawili
znaki i chyba będą te studzienki poprawiać. O tyle miło, że teraz
szybciej się nowe dziury będą robić

[moonshana]

a ja ni diabła nie rozumiem. gdzie tu wielka wina kursantki?
prawko zrobiłam stosunkowo niedawno. pamiętam jak instruktor pokierował mnie za
miasto, na prostą, pustą drogę abym mogła poczuć jak to się jedzie z magiczną 50
na liczniku. a jak w mieście raz, jeden jedyny raz miałam 52 na liczniku ( jakiś
z tyłu na mnie zatrąbił że niby za wolno jadę, to dodałam gazu ) instruktor się
wydarł, przyhamował, poinformował mnie że jak nie chcę przestrzegać przepisów to
wypad z auta itd. ni hu, hu nie rozumiem JAK instruktor mógł dopuścić do
przekroczenia prędkości przy złych warunkach. zaspał? zamyślił się?
czy kobieta powinna być ukarana? ja tu jej winy nie widzę. ale nie wolno
zapomnieć że zabiła dwie osoby. nieumyślnie ale jednak zabiła. i mam zagwozdkę.
skazując ją sąd przyznał że działała niejako świadomie: przekroczyła dozwoloną
prędkość. ale do diabła, to kursantka. uczennica. jeśli kursant ponosi
odpowiedzialność za błędy podczas nauki - to jakieś chore jest. po co w takim
razie tam siedział instruktor?
nie wiem, po prostu nie wiem.

zaraz, zaraz...

[czarneoczy]

czyli idą tym tokiem myślenia, student medyzyny na praktykach, jak
poda przykładowy pavulon niechcący, bo on student przecież, to też
będzie wina lekarza-opiekuna? bo co z tego, że się na studiach
uczył, ze pavulonu się na katar nie podaje, jak on uczeń i mógł się
pomylić? i czysty on i niewinny jako ta lelija biała?
sorry winettou, jak dziewcyzn ywczesniej pisały, fakt bycia
kursantem nie zwalnia z obowiązku myślenia, miała teorię, bo ZANIM
wsiądzie do L-ki to ma zakończyć częśc teoretyczną, gdzie jak krowie
na gtranicy, łopatologicznie miała wtyłumaczone, z jaką prędkością
może się poruszać i jaką ma droge hamowania w stosownych warunkach.
dostała wyrok w zawiasach, za NIEUMYŚLNE spowodowanie śmierci dwóch
osób. i to jest słuszny wyrok, IMO.
jechała w kiepskich warunkach, zaśnieżoną, nieznaną sobie droga, no
przepraszam, ja po ponad 15 latach za kierownicą na obcej drodze pod
śniegiem nie przekraczam 50... myślę po prostu...
bezsprzeczna i ewidentna jest wina i kara dla intruktora-właściciela
samochodu, za bezmyślność, zaniedbanie i w dupiemanie co podopieczny
robi. bo jest od tego w samochodzie, żeby pilnować, czy kursant
głupoty nie robi.

[esse-lte]

Podpisuję się pod postem czarneoczy.
Instruktor pilnuje,poucza,radzi,kontroluje.Kursantka się uczy ale
też musi mieć oczy i uszy czujne.
Nie zmianie faktu,że skoro jedzie samochód L to myśli tylko
instruktor a kursant mechanicznie wykonuje polecenia.Idąc tym tropem
to jeśli po uzyskaniu prawka siada w auto i wjeżdza w grupę ludzi to
wina instruktora bo żle uczył czy egzaminatora,że przepuścił kogoś
kto nie myśli?
Zdając na prawo od pierwszego dnia musimy myśleć.Instruktor powie
nam tylko o tym kiedy wrzucić dwójkę,kiedy przyhamować a kiedy można
zacząć wyprzedzać.Znaki drogowe,otoczenie,warunki drogowe to MUS
NAUCZENIA się dla kursanta.
Dobrze,że została ukarana ,przy koleinach,złych warunkach prędkość
trzeba kontrolować a nie liczyć na dwa pedały hamulca.

[moonshana]

a student medycyny może samodzielnie aplikować choremu leki?
czy robi to lekarz?
nie , bycie kursantem nie zwalnia z obowiązku myślenia. ale także bycie
kursantem daje prawo do popełniania błędów. nauka jazdy to właśnie popełnianie i
korekta błędów. ja po ośnieżonej drodze także ciągnę z zawrotną prędkością 15
-20 km/h. ale pamiętam doskonale że: kurs robiłam wiosną, egzamin miałam latem.
gdy nadeszła zima i miałam pierwszy raz ruszyć w drogę w takich warunkach, facet
mój prywatny, wieloletni kierowca nakazał abym na pustej drodze kilkakrotnie
dodała gazu i przyhamowała. oburzyłam się jak głupia, bo jak to, czepia się , ja
przeciez umiem jeździć. a on swoje, twierdził że na oblodzonej , zaśnieżonej
drodze jeździ się inaczej, auto reaguje inaczej i teoria mnie tego nie nauczy.
muszę spróbować i on woli aby zrobiła to na pustej drodze. spróbowałam. było
inaczej. chodź samochód miał zimówki - było inaczej.
ja myślę że wiele z Was jeździ od dawna i nie potrafi sobie wyobrazić jak to
jest gdy ktoś pierwszy raz jedzie po oblodzonej, zaśnieżonej drodze. gdzie
dodaje się lekko gazu a samochód wyrywa do przodu. dla mnie teraz to też rzeczy
oczywiste.ale wtedy to oczywiste nie było. na kursach uczą że należy dostosować
prędkość do warunków panujących na drodze. dla mnie jest to prędkość niewielka.
dla mojego faceta - dużo większa. ale ja jestem jeszcze dupa a nie kierowca a on
jest połączony pępowiną ze swoim autem.
nie bronię kursantki. mam mętlik w głowie. ale nie potrafię zrozumieć , jak
pisałam , co robił instruktor? jego wina jest bezsporna. kursantka mogła jechać
30km/h docisnęła lekko gaz i poooszła. a on był od tego aby: nie kierować
kobiety która po śniegu nie jeździła w miasto oraz użyć magicznego pedału hamulca.
albo kobieta jest po prostu .... głupia. nie bardzo sobie wyobrażam aby dorosła
kobieta chcąca zdać państwowy egzamin , wykupująca sobie przed nim dokształty -
szalała na mieście z niedozwoloną prędkością.
dla tych które zapomniały: na ostatnich jazdach przed egzaminem jeździ się mega
poprawnie.uważa się na wszystko i wszystkich.człowiek myśli o egzaminie i stara
się jak może. każdy chce w końcu egzamin zdać i nie wykupuje dodatkowych lekcji
za ciężką kasę aby sprawdzić ile w L-ce fabryka dała.

[prigi]

na początku też byłam zbulwersowana, że jak to-kursantkę oskarżyć? a
potem doczytałam, że ona kurs już skończyła, tylko dokupywała lekcje
po oblanym egzaminie. to moim zdaniem zmienia postać rzeczy- to nie
była dziewczyna, która pierwszy raz wsiadła za kółko i nie wiedziała
do czego służy pedał po prawej stronie. gdyby zdała za pierwszym
razem teraz nie byłoby dyskusji kto ma rację.
oczywiście wina instruktora jest

[koralik12]

Tak samo uważam. Nie można powiedzieć ze była zupełnie niczego nieświadoma. Kara
słuszna, a wyrok tez słusznie ze w zawiasach.

[moonshana]

to tym bardziej nie rozumiem. oblała jeden egzamin, wykupiła dokształty i co?
szaleje celowo ponad 60km/h? zupełna kretynka? przecież płaci się za godzinę
jazdy więc raczej nie pomyślała: "tu przygazuję, szybciej dojadę do bazy i
polecę na zakupy".
nie po to się wykupuje lekcje dodatkowe.
zabiła dwoje ludzi. to jest tragedia. nic co zrobimy tego nie wróci.
kwestia winy i kary jest sporna.
nie podoba mi się mówienie że : kurs skończyła więc jeździć umiała. otóż nie.
nie umiała. o tym czy ktoś umie jeździć decyduje egzaminator. idąc tym tokiem
myślenia że skończyła-umiała nie trzeba by było chodzić na egzamin. bo i po co
skoro po ukończeniu kursu człowiek jest traktowany jako ktoś kto daną
umiejętność posiada. nauka prawa jazdy jest nauką specyficzną. tu teoria nigdy
nie zastąpi praktyki.
reasumując: moim zdaniem rzecz w tym czy owa pani celowo docisnęła pedał gazu
wiedząc jaka będzie reakcja samochodu na danej powierzchni ( świadomie, z
premedytacją przekroczyła prędkość zdając sobie sprawę z reakcji auta), czy coś
poszło nie tak (jechała jak do tej pory nie zdając sobie sprawy z zachowania
auta na śliskiej nawierzchni, a tego jak pisałam z teorii nauczyć się nie da,
trzeba to przećwiczyć).
tego się raczej nie dowiemy.