nie chce z nim spac....

[mama-zuza]

W ogole nie moge sie ostatnio dogadac z niemezem......jest dobrze
ale tylko wtedy kiedy to ja sie usilnie staram tzn.podlizuje
sie,rezygnuje ze swoich racji bo juz nie mam sil sie wyklocac o
nie....Pomaga w domu ale....no wlasnie POMAGA jak go poprosze....a
nie ma podzialu obowiazkow(tzn ja musze isc i poprosic go by zmyl
naczynia albo by w czyms tam innym pomogl jak by kurcze nie widzial
ze mam nawal roboty i ze nie radze sobie i zaraz wybuchne.....)
Probuje rozmawiac ale to nie przynosi rezultatow bo stwierdza ze ja
ciagle zrzedze i nie doceniam tego co mam....ech...no i powiedzialam
mu wczoraj ze ma sie wyniesc z lozka i nie bedziemy spac razem
dopoki sie nie dogadamy(i tak spalismy ostatnio obok siebie-chyba ze
ja sie postaralam go zachecic).Jakby co to nie spi na podlodze tylko
na lozku w innym pokoju.....czy ja przesadzam?ale zaczyna mnie juz
powoli meczyc to ze nie mozemy sie dogadac....

[myszka23xxx]

Ja nie mam meza ale mam taka sama sytuacje ... Ciagle slysze ze
marudze , zrzedze itd... a ja poprostu potrzebuje pomocy i wsparcia
czy to tak trudno im zrozumiec?

[gooochab]

Problem polega chyba na tym, że nie angażowałyście od samego początku waszych
mężczyzn w domowe porządki- więc teraz nie bardzo wiedzą, czego od nich chcecie,
dotąd było ok, robiłyście wszystko same, więc dlaczego nagle oni mają to robić?
Nie twierdzę, że mam złoty środek na to, ale ja od samego początku angażowałam
wtedy jeszcze niemęża. I to nie prosząc, ale wsadzając mu dosłownie pracę w
ręce. Np."chodź tu przytrzymaj mi ten garnek, bo nie daję sobie rady... wiesz co
umyj go od razu i podaj mi tamto" Jak już podał, to bez chwili przerwy (żeby nie
zdążył uciec) znajdywałam kolejne (na początku małe zadania typu "przynieś -
wynieś". W ten sposób nauczyłam go aktywnego wkładu w zajęcia domowe, potem sam,
czasem z moją namową robił juz inne, poważniejsze rzeczy. I powiem wam, że
jestem z siebie naprawdę dumna, bo ostatnio powiedział mi, że na przykład gdyby
nie to, że sam musiał zmywać gary, nie kupiłby zmywarki. Mężczyźni, którzy
pracują w domu naprawdę mają świetne pomysły na ułatwienie sobie pracy i te
pomysły można im "podbierać".

Więc przestańcie zrzędzić, prosić, błagać i wykłócać się o to, tylko z marszu
wołajcie, że właśnie teraz koniecznie potrzebujecie dwóch dodatkowych rąk,
mężczyźni na takie komunikaty biegną z pomocą! I potem jak już zaczną pomagać,
to zawsze jest przecież coś jeszcze ro zrobienia:))) ale na początek proste
prace, żeby nie zdąrzyli się zorientowac, że właśnie są szkoleni:)))

Aha, pomysł ze spaniem oddzielnie jakoś do mnie nie przemawia, psuje atmosferę,
nawet wtedy, kiedy tylko obok siebie śpicie:)

I na koniec pracy męża koniecznie trzeba pochwalić, że gdyby nie on, to
nioewiadomo jak by to długo trwało i w ogóle mogłoby zakończyć się katastrofą, a
on tak cudownie sobie dał z tym radę...

[kicia031]

> I na koniec pracy męża koniecznie trzeba pochwalić, że gdyby nie
on, to
> nioewiadomo jak by to długo trwało i w ogóle mogłoby zakończyć się
katastrofą,
> a
> on tak cudownie sobie dał z tym radę...


Absolutnie. Ja tak wlasnie postepuje z moim 2.5 latkiem i mam
swietne wyniki.

[gooochab]

Twierdzisz, że wyrzucenie męża z łóżka jest lepszą metodą? Bo ja uważam, że
każdy, a mężczyzna w szczególności, jest łasy na pochlebstwa i odpowiednio
motywowany będzie własnie zmieniał się pozytywnie. I to nic, że na dzieci akurat
te same metody działają, świadczy to tylko o tym, że metody uczenia innego
człowieka pozostają niezmienne przez całe życie.

[annb]

a jak on zacznie robic tak samo?
i kiedys uslyszez e ładnie smieci wyrzucilam i nikt tak jak ja nie
potrafi zakladac worka na kosz?

[gooochab]

To będziesz zadowolona, że docenia coś co robisz, ale nie przejmuj się, faceci
takich raeczy nie widzą.

[triss_merigold6]

Nie byłabym zadowolona gdyby ktoś traktował mnie jak trzylatka.

[annb]

otoz to

[gooochab]

A ja nie widzę w tym nic złego, jeśli robiłby to tylko we dwoje i nie bez przerwy:)

[triss_merigold6]

Ok to mamy inne zdania. Mnie cieszy pochwała jesli zrobię coś co
wymaga ode mnie nadprogramowego wysiłku i jest wyjatkowo fajne.
Zmywanie naczyć czy robienie zakupów w tej kategorii się nie mieści.

[gooochab]

No nie jestem pewna, czy tak do końca inne:) Zauważ, że zmycie naczyń jest dla
wielu mężczyzn nadprogramowym wysiłkiem, zwłaszcza, że od kołyski są uczeni, że
nadają się do bardziej szczytnych zajęć, a kuchnia, czy ściera to babskie zajęcie.

[kicia031]

że od kołyski są uczeni, że
> nadają się do bardziej szczytnych zajęć, a kuchnia, czy ściera to
babskie zajęc
> ie.

Zdecydowanie nie wszyscy sa tego uczeni - sztuka to wybrac
wlasciwego partnera. Majac doktorat nie wybierasz sobie spawacza po
zawodowce, a majac oczekiwania dotyczace wspoludzialu w pracach
domowych nie wybierasz modelu, ktorego to przerasta.
Proste?

[gooochab]

Nie do końca proste, bo po kilku randkach nie widać jak mu leży ściera w ręce.
Kiedy przychodzi jakieś zaangażowanie uczuciowe jest się troszkę ślepym i temu
wybrankowi podsuwa sie pod nos, wyręcza się go itd... A potem jest się
zdziwionym, że ON NIC W DOMU NIE ROBI!!!

Nie generalizuję oczywiście, nie wszyscy są tego uczeni- jak zauważyłaś powyżej,
ale zdecydowanie większość. I sztuka to w miarę bezboleśnie wprowazić "swoje" w
życie.

zmywarka

[annb]

to bardzo fajne urzadzenie
polecam
z serca
ps. nienawidze zmywac

hehe, mam, też polecam:)

[gooochab]

wzajemne oczekiwania - porzątki

[your_and]

Jak by ich od początku angażować to byc może już na samym początku
by zrezygnowali z takiego układu i uciekli...
To co zastosowała gooochab to swoiste wmanipulowanie.
Pamietajcie Panie że mężczyźni mają mniejsze oczekiwania co do
porządku w mieszkamiu, zobaczcie jak wygladają mieszkania samotnych
mężczyn.
Wy kobiety uznajecie za oczywiste że porzątki robicie dla was
obojga, żeby razem sie mieszkało. Ale jak on ma podobne oczekiwania
co do auta, komputera i sprędza czas na naprawianu uzajecie za
oczywiste że to jego sprawy i hooby a nie robi tego żeby sie lepiej
używało komputera czy jeździło autem...
Niewiele osób stać na postawienie sprawy jasno: pomóż mi w tym, bo
mnie to denerwuje sama sobie nie daje rady. Dzieki, a teraz czego ty
oczekujesz, co ja dla Ciebie moge zrobić, bo na pewno jest coś
takiego?

Zaś szantażowanie seksem i łóżkiem to śmiertelna trucizna saczona do
związku - działa przez moment, potem powrót do satyfakcjonującego
seksu jet bardzo trudny... chyba że już z inną osobą.

porządki

[your_and]

(przepraszam, piszę w wolnych chwilach w dużym pośpiechu)

[gooochab]

Mój jakoś nie ucieka od 7 lat i sam przyznaje, że taki układ jest dobry. Ale nie
jest to oczywiście za darmo, kiedy on coś robi w kuchni (lubi gotować) zawsze
woła mnie i pyta, czy pomagam.
Nie uważam tego za wmanipulowanie, tylko za przyzwyczajenie od samego początku,
że nie tylko ja tu mam obowiązek sprzątać, bo nie tylko ja bałaganię. A i przy
remontach zawsze ja pomagam, nie zrzucam wszystkiego na jego barki, auto
sprzątam ja, komputer tez naprawiam. Auta nie naprawiam, bo bladego pojęcia o
nim nie mam, ale klucze zawsze podaję.
Chodzi o to, żeby robić wspólnie, nawet jeśli ktoś nazwie to zmanewrowaniem...
nikt nie odbierze mi tej satysfakcji, kiedy patrzyłam, jak mój mąż razem ze mną
planuje układ i wyposażenie nowej kuchni i spiera się ze mną jak będzie
poręczniej, jaka wysokość dolnych szafek wygodniejsza i która płyta gazowa
bezpieczniejsza dla dziecka! Nawet jeśli to wmanewrowanie, to zrobiłabym to po
raz drugi.

[kicia031]

No wlasnie w tym problem, ze niektorzy nie uciekli w pore.
Naprawde jest b. wielu mezczzn, ktorzy kwalifikuja sie wylacznie do
odstrzalu sanitarnego, a nie malzenstwa i rodzicielstwa, i uwazam,
ze trzeba naprawde dolozyc staran, by taki okaz uciekl jak
najpredzej, zanim bedzie za pozno i zalozymy z nim rodzine.

Amen

[triss_merigold6]

BTW mężczyźni miewają swoje specjalizacje: niektórzy są świetni jako
kumple, inni nieźli w łóżku a jeszcze inni ok. jako współpracownicy
co nie oznacza, że nadają się do wspólnego życia. Wielu kwalifikuje
się do odstrzału sanitarnego ponieważ są jedną wielką WADĄ.

no dobra

[gooochab]

skrytykowałyście wszystko prawie, co napisałam, tylko że żadna z was nie
potrafiła podać jakiejś innej rady, sposobu na wciągnięcie męża (który -jak to
facet- nie został przez matkę nauczony) w domowe obowiązki. Chciałyście pomóc
autorce wątku, czy tylko ponarzekać na coś?

[triss_merigold6]

Yyy prosto. Mówisz: obowiązki możemy podzielić tak i tak albo
inaczej ale fair. Działa? Super. Nie działa? - negocjacyjnie ponowić
kwestię podziału obowiązków fair. Nadal nie działa? Wypad z układu.

[gooochab]

wszystko super, ale czarno na białym. W życiu dochodzą jeszcze emocje, brak
konsekwencji i wieeeele innych czynników. A wypad z układu wcale nie jest taki
łatwy, może być tez niepotrzebny. Dopóki matki nie będą uczyły synów wkładu w
prace domowe tak właśnie będzie, że podstępem i siłą trzeba będzie dążyć do
jakiegoś sensownego układu. Niestety.

[triss_merigold6]

Zasadniczo życie jest proste i opiera się na bilansie zysków i
strat. Jesli pełnoletni mężczyzna potrafi dostosować do wymagań na
studiach, w pracy, wykonywać polecenia szefa, współpracować z
kolegami przy przygotowywaniu czegokolwiek to potrafi również pojąć
istotę prac domowych. Bez wstępnej obróbki u mamuni w domu. Jesli
nie potrafi to jest debilem = odstrzał. Jeśli potrafi a leje na to =
odstrzał.

[gooochab]

Istotę prac byc może i pojmują, nie pojmują za to dlaczego wykonywać je mają
właśnie oni. Dotąd robiła to mama, potem zakochana w nim kobieta, która chciała
mu nieba przychylić. A teraz nagle czepia się, zrzędzi i nie daje poleżeć. Tu
jest ten problem.

[kicia031]

zakochana w nim kobieta, która chciała
> mu nieba przychylić.

No coz moje panie, to same miejscie do siebie pretensje.

[triss_merigold6]

Mogła nie robić.

[gooochab]

mogła, sama sobie winna, jak mówicie - oczywiście. Ale to nie rozwiązuje
problemu. Tak niestety jest.
Ja osobiście nie znam jednak do dziś chłopców, którzy są uczeni w domu
porządków, tylko dziewczynki! A chłopcy grają w piłkę na podwórku. Więc nie
wychodzimy nadal ze stereotypu, nadal będzie tak samo.

[mama-zuza]

a ja mam właśnie dosyc traktowania swojego niemeza jak 5-latka i
mowienia ciagle zrob to a teraz tamto-robi to oczywiscie i nie
protestuje oburzony.Czy nie widac ze kobieta potrzebuje pomocy bo
jednocześnie:robi obiad,zmywa naczynia i szuka dziecka na klatce
schodowej.....kobieta wtedy oczywiscie powinna zachowac spokoj i z
usmiechem na twarzy spytac sie swojego miska czy jej pomoze a potem
chwalic jaki to on jest genialny.....
ps.niemaz wrocil juz do wspolnego łóżka

zle slowo-pomoc

[annb]

dobre-praca
je/spi/uzywa sprzetow-pracuje w domu
sprzata/zmywa
nie pomaga
odrabia swoje
co to znaczy pomoc zonie
on ci pomaga np wynoszac smieci
to w takim razie
ty mu pomagasz gotujac mu obiad?
to jakis kosmos z tą pomocą

tu się w 100% zgadzam!!!

[gooochab]

[your_and]

Moje potrzeby porządków = nasze obowiązki. Jego potrzeby = jego
problem.
Może wy potrzebujecie wieloczynnościowych a nie osoby partnerów?

[gooochab]

ale dlaczego robisz jednocześnie tyle? Co on robi w tym czasie?

Mam wrażenie, ze on jest przyzwyczajony, do tego, że jesteś przewodnikiem prac,
a on tylko czeka, kiedy się skończą.

[mama-zuza]

nie wiem czemu ale on uwaza ze jak bede potzrebowac pomocy to
przyjde i poprosze......jak mu mowie ze nie pomogl mi to stwierdza
ze go nie poprosilam.Nie chce za kazdym razem sie prosic o
pomoc,wiem ze to zrobi ale to jest dla mnie wkurzajace......a on
uwaza ze co to za problem dla mnie przyjsc i poprosic.ech....nie
wiem czy sie polapalyscie o co mi chodzi.....

[gooochab]

Spróbuj więc postawić sprawę inaczej- niech praca w domu nie będzie twoim
obowiązkiem, a wspólnym, a on nie ma pomagać, ale aktywnie brać udział- taki sam
jak ty. Nie rozumiem dlaczego porządki są Twoim obowiązkiem, a on POMAGA w nich?
Czy nie pracujesz? Bo tylko w tym przypadku byłabym skłonna zrozumieć. Jeśli
oboje pracujecie- oboje żyjecie w tym domu- oboje musicie starać się, żeby
wyglądał tak jak ta wyglądać. To samo z obiadem- dziś ja gotuję jutro ty. Musisz
tak postawić sprawę, lub jak nazwała to jedna z dziewczyn- wmanerwować go w
pracę w domu

[your_and]

Bardzo podobny przykład konfliktu rozłożony na czynniki pierwsze:

Związki i obowiązki
Ona ma żal do męża, że za mało pomaga jej w domu, on ma poczucie, że
ponosi główny ciężar utrzymania rodziny, czego żona nie docenia.

oboje - zamiast przekonać partnera do swoich racji, stosują bierny
opór (on) i politykę nakazową (ona).

(...) jeśli jedna strona ocenia swoje świadczenia na rzecz rodziny
jako niesprawiedliwie większe, to pogrąża się w uczuciach krzywdy i
złości. Na ogół zresztą wykorzystani czują się oboje, czyli każde z
nich sądzi, że to ono wkłada w związek więcej wysiłku i
zaangażowania niż to drugie, które pasożytuje. Zaczynają wzbierać
pretensje, za którymi stoją wielomiesięczne zawiedzione nadzieje, a
podtrzymywane przez te emocje stanowiska obojga niebezpiecznie się
usztywniają. (...) Małgorzata weszła w rolę krytycznej i wymagającej
nauczycielki przyłapującej leniwego i niezbyt pojętnego ucznia na
ustawicznych naruszeniach regulaminu (zakupy bez głowy, woda na
podłodze, wegetacja przed telewizorem). Narzeka, że mąż jest jak
drugie dziecko, ale chyba nie chodzi jej o to, by był dorosły, ale
raczej o to, by właśnie pozostał dzieckiem, tyle że sprawnym i
posłusznym Z kolei Marcin buntuje się przeciw nękającej
wychowawczyni, ale jego sposób to raczej ukradkowy sabotaż i
wycofanie ("nie to nie, łaski bez") niż dorosła konfrontacja. Oboje
tworzą fakty dokonane i oczekują, że to drugie się do nich dostosuje.
(...)Każde próbuje przeforsować swoje i złości się, gdy drugie to
sabotuje

całość

[your_and]

eDziecko.pl > Rodzice > Sprawy małżeńskie
Związki i obowiązki
Zofia Milska-Wrzosińska
www.edziecko.pl/rodzice/1,79356,3521144.html

Typowe stereotypy

[kicia031]

Milska Wrzosinska w calej krasie.

W wiekszosci rodzin w moim srodowisku utrzymanie domu spada po
polowie na oboje partnerow, a w wielu przypadkach zona zarabia
wiecej od meza. Stosujac te logike, taka zona powinna sie ograniczyc
do lezenia przed TV z piwkiem i oczekiwania docenienia. No i prosby
o pomoc, przepraszam.

[your_and]

kicia031 napisała:
> Stosujac te logike, taka zona powinna sie ograniczyc
> do lezenia przed TV z piwkiem i oczekiwania docenienia

To czemu tak nie robi?
Czemu nie poczeka aż mężowi brud będzie przeszkadzać?

[kicia031]

Bo np czasami ma poczucie odpowiedzialnosci za to, by dzieci nie
raczkowaly w brudzie, dostawaly alergii na kurz albo biegunki z
powodu salmonelli w lodowce i E. coli w kiblu.
Na przyklad.
Moze same tez nie maja ochoty miec biegunki.

Albo partner - niezaleznie od plci - bierze wspoodpowiedzialnosc za
funkcjonowanie rodziny, albo fora ze dwora. Nawiasem mowiac, dla
mnie czlowiek ktory siedzi i sie walkoni, podczas gdy ktos inny
pracuje jest zwyklym chamem. No a ja nie maialabym ochoty spedzac
zycia z chamem, bo mam tylko jedno i chce je godznie przezyc.

[your_and]

kicia031 napisała:
> Bo np czasami ma poczucie odpowiedzialnosci za to, by dzieci nie
> raczkowaly w brudzie, dostawaly alergii na kurz (...)
> Nawiasem mowiac, dla
> mnie czlowiek ktory siedzi i sie walkoni, podczas gdy ktos inny
> pracuje jest zwyklym chamem.

Co jest pracą i odpowiedzialnością a co czyim hobby i fobią to już kwestia
względna i wzajemnej.
Nawiasem mówiąc wiesz że teraz obowiązuje teoria że najważniejszą przyczyną
alergii jest nadmiar a nie brak higieny???
(Moja dermatolog wbiła mi to do głowy na szczęście już paręnaście lat temu)

[kicia031]

No coz, jako osoba z wyksztalceniem biologicznym, alergiczka od lat 37 i matka
alergika od lat 15 moge ci tylko doradzic, bys zmienil dermatologa na bardziej
komppetentnego.