Szumny powrot kwestii odliczania VATu w Polsce

[sil.bi]

Kochani, mniej wiecej od polowy pazdziernika 2005 obowiazuje rozporzadzenie
Min. Finansow, regulujace kwestie zwrotu VATu w Polsce. Jest krotkie
i,wydawaloby sie, przejrzyste, ale to oczywiscie jedynie pozory:-). Stad
pytanie: czy ktos juz przecwiczyl ten zwrot w praktyce lub chociaz
kontaktowal sie z wlasciwym w tej sprawie Drugim Urzedem Skarbowym Warszawa-
Srodmiescie? Zanim sama sie tam pofatyguje, chcialabym zebrac wszelkie
informacje.

[Gość: Maria]

To nie ty kontaktujesz sie z urzedem skarbowym, tylko sklep. Sklep dostaje
zwrot kasy z urzedu skarbowego na podstawie podania, ktore tam wysyla raz na
kwartal (zbiorcze zestawienie wszystkich spraw tego typu) i nastepnie zwraca
pieniadze tobie. Moze to wiec dlugo trwac, ale trzeba egzekwowac.
Nie przecwiczylam, ale wkrotce bede.
pozdrawiam

[sil.bi]

Z rozporzadzenia jasno nie wynika, ze ma to robic sklep. Oczywiscie byloby to
dla nas dobre rozwiazanie, ale trudno mi sobie wyobrazic, ze w sklepie XYZ w
Kartuzach prosze sprzedawce, by odzyskal dla mnie VAT z Urzedu Skarbowego w
Warszawie, a on z usmiechem na ustach to wykonuje. W wiekszosci sklepow na
pewno nikt nawet nie slyszal o takim rozporzadzeniu. Zastanawia mnie tez, w
jaki sposob Urzad Skarbowy weryfikuje fakt, ze ten zwrot mi przysluguje?

[Gość: Maria]

kolejnosc procedury jest nastepujaca:
- kupujesz w Polsce
- faktura musi byc w jezykach "belgijskich" lub po angielsku - mowie o
przypadku Komisjii, moze byc tlumaczenie przysiegle, info sprawdzone - zrodlo
to pani Nadia Vergucht z Admin
- przywozisz do Belgii
- musisz udowodnic ze przywiozles do Belgii. I tu jest problem. Odsylam do pani
Nadii Vergucht, poniewaz jakos nie wyobrazam sobie jak udowodnic, ze komplet
sztucy i poscieli dowiozles z Polski na wlasny adres w Belgii... jakies to
dziwne. Albo mala szafka przywieziona wlasnym autem w bagazniku. W kazdym razie
musza to byc rzeczy do twojego prywatnego uzytku w Belgii, stad
potrzebna "delivery note" - odsylam ponownie do unit Admin B.3, bo sama jeszcze
do tego nie doszlam
-WTEDY DOSTAJESZ DOPIERO POAPIER OD ADMIN B.3 ZE JESTES UPRAWNIONY DO ZWROTU
VATU!!!
- wtedy z powrotem jazda do sklepu i poczatek wlasciwej procedury
- urzad skarbowy nr 2 bedzie respektowal to wlasnie rozporzadzenie o ktorym
tutaj mowa poniewaz innego rozporzadzenia nie ma i to wlasnie to jest podstawa.
urzad skarbowy nr 2 wie juz o tym poniewaz jego kierowniczka zostala o tym
poinformowana przez jednego z nas. odsylam do kierowniczki... nic prostszego
niz telefon

[sil.bi]

Rozumiem jednak, ze w swietle ponizszej dyskucji o obywatelach, ktorych
rozporzadzenie dotyczy, cala ta bieganina nie ma sensu, bo i tak zwrot nam sie
nie nalezy. Chyba ze kierowniczka Drugiego Urzedu Skarbowego stosuje
pozytywniejsza interpretacje;-).

[Gość: Maria]

No niestety trzeba bedzie poinstruowac w szczegolach ten sklep jak to wszystko
bedzie wygladac ( a instrukcja jest w rozporzadzeniu)

[agent077]

Czy mozesz podac blizsze namiary na to rozporzadzenie? Czy chodzi
o: "Rozporządzenie Ministra Finansów z dnia 29 września 2005r. w sprawie
przypadków i trybu zwrotu podatku od towarów i usług przedstawicielstwom
dyplomatycznym. urzędom konsularnym, członkom personelu tych przedstawicielstw
i urzędów, a także innym osobom zrównanym z nimi na podstawie ustaw, umów lub
zwyczajów międzynarodowych (Dz.U. nr 193, poz. 1618)", czy jakis inny papior?
Bo jezeli to jest to rozporzadzenie, to moim zdaniem nie mamy prawa do
otrzymania zwrotu VAT.

[sil.bi]

Tak, mam na mysli wlasnie to rozporzadzenie. Moglbys uzasadnic, czemu Twoim
zdaniem nie mamy prawa do tego zwrotu?

a no temu:-)

[Gość: adm]

1) uprawnionych przedstawicielstwach - należy przez to rozumieć obce
przedstawicielstwa dyplomatyczne i urzędy konsularne oraz przedstawicielstwa
organizacji międzynarodowych uznane za takie przez Rzeczypospolitą Polską,
posiadające przedstawicielstwo lub siedzibę na terytorium kraju;
2) członkach personelu - należy przez to rozumieć członków personelu
uprawnionych przedstawicielstw, a także inne osoby zrównane z nimi na podstawie
ustaw, umów lub zwyczajów międzynarodowych, jeżeli nie są obywatelami polskimi
i nie mają stałego pobytu na terytorium kraju;


Zagadka: ktorego z powyzszych warunkow rozporzadzenia nie spelniamy?

:-)))

[agent077]

Juz tlumacze:
Par. 2 Zwrot przysluguje przedstawicielstwu i czlonkom personelu. My moglibysmy
sie starac o zwrot VAT jako czlonkowie personelu.
Ale:

Par. 1 definiuje, ze czlonkowie personelu to: bla, bla... "JEZELI NIE SA
OBYWATELAMI POLSKIMI I NIE MAJA STALEGO POBYTU NA TERYTORIUM KRAJU". Stalego
pobytu nie mamy, ale obywatelami to jestesmy...

Taka jest, moja interpretacja i bardzo chcialbym byc w bledzie.

Prosze o komentarze od prawników.

a prosze:-)

[Gość: adm]

patrz powyzej

BTW nie jestesmy rowniez "czlonkiem personelu przedstwicielstwa" tj "ambasady
UE" w Wraszawie: to jest ambasador, inni dyplomaci, itd, zagraniczni, tam w
Warszawie:-)

To rozporzadzenie jest dla personelu dyplomatycznego innych panswt w Polsce, i
nic do naszej sprawy nie wnosi:-)

Byly na ten temat caaale juz elaboraty:-)

TO BELGIA daje nam przywilej, na podstwaie dwustronnej umowy z UE. I wsio.

[Gość: mczapl]

To dlaczego mozna rowniez odliczac vat za towary kupowane w Niemczech, Francji,
Holandii itp?

[sil.bi]

Wyglada na to, ze Adm i Agent maja racje. Szkoda, taki fajny watek sie
zapowiadal;-). Ale pytanie Mczapla pozostaje akutalne, co Wy na to?

przywileje u sasiadow

[Gość: adm]

wiedzialam:-))
i czekalam:-)

Po pierwsze:
1) ciagle o tym slysze, nigdy jeszcze nie widzialam:-)
po drugie: jezeli to ew na podstwaie znowu bilateralnych porozumien ww. z
Belgia, ktora im to refunduje, na zasadzie panstw okolicznych:-). Pamietasz
dyskusje na forum Lux- roznica w stawce Vat Lux/Francja? Tam jest czec
wytlumaczenia: Lux zgadza sie zeby urzednicy czesc swojego przywileju
wykorzystywali np we Francji, ale zwraca francuzom luxemburska stawke, wiec na
eksport do Luxa towary we FR sa fakturowane z Luxemburska stawka Vat...
I wsio. Claro?:-)
po trzecie, w dlaszym ciagu powtarzam: Nie istnieje podstawa prawna zadna zeby
Polska rezygnowala na nasza korzysc z malego wplywu do budzetu w postaci Vaciku
od naszych zakupow:-))

[Gość: mczapl]

Ostatnio Rafal kupil samochod w Holandii i vatu nie placil.

[ma_wi99]

> Ostatnio Rafal kupil samochod w Holandii i vatu nie placil.

Podejrzewam, ze gdyby go nawet kupil w... Grecji, tez moglby sobie odliczyc.
Wszedzie w UE, tylko nie w PL. Boc Polakiem jest on i basta

(please refer to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9&w=35594387&a=35605647
)

[szymbi]

> Pamietasz
> dyskusje na forum Lux- roznica w stawce Vat Lux/Francja? Tam jest czec
> wytlumaczenia: Lux zgadza sie zeby urzednicy czesc swojego przywileju
> wykorzystywali np we Francji, ale zwraca francuzom luxemburska stawke, wiec
na
> eksport do Luxa towary we FR sa fakturowane z Luxemburska stawka Vat...

Kilka uwag, skoro już byłem sprawcą tamtego wątku na Forum Luxorum. Otóż - co
szczegółem jest - chodziło o Niemcy, a nie Francję. Ponadto takie fakturowanie
ze stawką VAT luksemburską znane jest mi w jednej tylko firmie, która jak się
okazuje ma filię (bez sklepu) w Luxie i może wystawiać faktury z taką stawką.
Normalnie nie jest możliwe wystawienie faktury w jednym kraju ze stawką VAT
innego. Poza tym w innych sklepach w Niemczech naliczany i ZWRACANY jest
podatek wg stawki niemieckiej, czyli jeden procent większej niż w Lux.
Notabene, w Belgii VAT jest wyższy o 6% niż w Lux i też zwraca się nam tę pełną
kwotę. A wg jakiej stawki luksemburski urząd skarbowy zwraca rzeczonym sklepom,
to ja już tego nie wiem i nie interesuje mnie to szczególnie, skoro ja dostaję
z powrotem, co zapłaciłem wcześniej.

[jakubsky]

jak nie widzialas
ja przywiozlem meble z niemiec, a bruxa wypelnila papierki na zwrot VAtu.
przelali z pocalowaniem raczki.
ordnung muss sein ;))

[Gość: adm]

no to punkt 1) sie zdeaktualizowal, ale pozostaje w mocy pkt. 2) i odp dlaczego
tak jest a nie inaczej:-)
Chyba ze ma-wi wie lepiej:-)

ps on i mczapla chyba mnie przylapali: to ja osobiscie, z powodow wlasnych i
pobudek niskich NIE CHCE WAM TEGO VATU w Polsce odliczyc:-)))i wcale nie
wslazuje interpetacji prawa i podstaw parwnych, tylko zniechecam Was od
probowania, ... 1) bo dostaje procenty od PL za caly VAT jakiego ie wywozicie z
kraju!!!!! 2) jestem pies ogrodnika:-)
ale psss nie mowcie nikomu:-)))

[ja_texas]

> Po pierwsze:
> 1) ciagle o tym slysze, nigdy jeszcze nie widzialam:-)

Bylam wlasnie w Adminie, Pani bez pytania, poinformowala mnie o mozliwosci
zwrotu VATu rzeczy kupionych we WSZYSTKICH krajach UE ale dodala, ze z Polska
(jedynie) maja na dzien dzisiejszy problem.

> po drugie: jezeli to ew na podstwaie znowu bilateralnych porozumien ww. z
> Belgia, ktora im to refunduje, na zasadzie panstw okolicznych:-).

Czy panstw okolicznych to nie wiem, ale pani wspomniala o umowach
bilateralnych:)

> I wsio. Claro?:-)

Claro;)

Pzdr;)

[Gość: Polak-z-VAT-em]

> TO BELGIA daje nam przywilej, na podstwaie dwustronnej umowy z UE. I wsio.

Rzeklbym nawet, ze nie tylko Belgia ale i inne Panstwa UE z wyjatkiem... Polski.
Dlaczego? Ano wlasnie dlatego, ze jestesmy Polakami.

Stad moje pytanie dodatkowe

belgowie w belgii

[Gość: adm]

Nie nie maja bo warunkiem jest "nie zamieszkanie w Belgii" przed:-)
A cala ta zabawa- przywilej- ma sluzyc wlasnie ulatwieniu zainstalowania sie
nowoprzybylego do Belgii:-)

[ma_wi99]

> Nie nie maja bo warunkiem jest "nie zamieszkanie w Belgii" przed:-)

No, prosze... a wiec nie tylko wiemy, ze dzwonia, ale takze wyczailismy, w
ktorym kosciele ;-)

Bylazby to

[Gość: adm]

No comments ma-wi. Spadles ponizej swojego zazwyczaj przyzwoitego poziomu.

[ma_wi99]

> No comments ma-wi. Spadles ponizej swojego zazwyczaj przyzwoitego poziomu.

Kurcze, to nie tak mialo byc!

Jesli nawet poruszyl cie przyklad z dzwonnica, to chyba mamy do czynienia z
jakims mentalnym nieporozumieniem. Jesli moge cos podpowiedziec, to traktuj te
moja powyzsza konkluzje raczej jako autoironie niz jako naigrawanie sie z
kogokolwiek.

A jesli nie masz dzisiaj nastroju na zarty w tym stylu, to po zwyczajnie napisz
to wprost

Zapytanie

[tomi_22]

Spytajcie sie kolegow Czechow albo Wegrow jak to u nich jest. W Luxie jest tak,
ze Czesi kupuja auta w Czechach i je potem importuja do Luxa. To jest ciekawe,
bo wynika ze w Czechch mozna a w PL nie. Ja sie spytac nie moge, Czecha zadnego
obecnie nie znam.

[agent077]

Podsumowujac: Nie przypuszczam zeby sklep w Polsce zwrocil wam VAT. A jezeli
sklep zwroci wam VAT, na pewno nie dostanie zwrotu VAT z mitycznego 2 Urzedu
Skarbowego. Dlaczego? Nie ma do tego podstawy prawnej. Czy cos pominalem?

[Gość: Maria]

Ale dlaczego nie ma podstawy prawnej. Przeciez mowa o:
"przedstawicielstwa
organizacji międzynarodowych uznane za takie przez Rzeczypospolitą Polską" - to
nie moze byc KOMISJA EURPEJSKA? Skad wiecie ze Komisja Europejska nie
jest "uznana" przez RP za "przedstawicielstwo organizacji międzynarodowych"???
To kwestia interpretacji!

A po drugie - kiedy mowa ze "jezeli nie sa oni obywatelami Polski" to odnosi
sie tylko do tego co po przecnku - czyli - "a także inne osoby zrównane z nimi
na podstawie ustaw, umów lub zwyczajów międzynarodowych"

[agent077]

1.Instytucje europejskie na pewno. Problem w tym, ze my tymi instytucjami nie
jestesmy, co najwyzej personelem.
2. Moim zdaniem "jezeli nie sa obywatelami Polski odnosi sie do calosci". Jest
to wyliczenie warunkow, ktore musza spelnic osoby fizyczne zeby byc uprawnione
do zwrotu podatku.
Gdyby MF chcialo rozumiec przepis tak jak ty, brzmialby:
"2) członkach personelu - należy przez to rozumieć:
a)członków personelu uprawnionych przedstawicielstw,
b)inne osoby zrównane z nimi na podstawie ustaw, umów lub zwyczajów
międzynarodowych, jeżeli nie są obywatelami polskimi i nie mają stałego pobytu
na terytorium kraju;"
3. Nie liczylbym na dokonywanie w tej kwestii zadnej intepretacji
rozszerzajacej tudziez sprzyjajacej podatnikowi przez Urzad Skarbowy nr 2. Po
pierwsze przepis jest calkiem jasny (co sie rzadko zdarza), a urzedy skarbowe z
zasady chca sciagnac jak najwiecej kasy.
Przykro ze nasz rzad nas ... w ... (tu padaja nieparlamentarne slowa)

ha ha

[Gość: adm]

1) uprawnionych przedstawicielstwach - należy przez to rozumieć obce
przedstawicielstwa dyplomatyczne i urzędy konsularne oraz przedstawicielstwa
organizacji międzynarodowych uznane za takie przez Rzeczypospolitą Polską,
posiadające przedstawicielstwo lub siedzibę na terytorium kraju; CZYTAJ
AMBASADY I INNE PLACOWKI DYPLOMATYCZNE , W TY PRZEDSTAWICIELSTWO KE, KTORE
MIESZCZA SIE NA TERYTORIUM RP; chyba wszyscy wiecie ze KE, jak i ONZ, OBWE,
WTO, WHO, itd, ma swoje PRZEDSTAWICIELSTWA DYPLOMATYCZNE w panstwach
czlonkowskich?
2) członkach personelu - należy przez to rozumieć członków personelu
uprawnionych przedstawicielstw, a także inne osoby zrównane z nimi na podstawie
ustaw, umów lub zwyczajów międzynarodowych, jeżeli nie są obywatelami polskimi
i nie mają stałego pobytu na terytorium kraju; CZYLI NIE PERSONEL POLSKI
ZATRUDNIANY PRZEZ WW AMBASADY (KIEROWCY SPRZATCZKI SEKRETARKI TLUMACZE) A
PRZYJEZDNI ZAGRANICZNI DYPLOMACI CHOCIAZ TO I TAK NI MA ZNACZENIA BO JESTESMY
OUT JUZ PO PIERWSZYM USTEPIE :-)

TO jest normalne rozporzadzenie jakie bylo i jest we wszystkich panstwach na
swiecie w stosunku do DYPLOMATOW ZAGRANICZNYCH przebywajacych na ich terytorium;
Belgia tez ma takie i na jgo podstawie pracownicy polskiej ambasady oraz
przedstwicielstwa przy UE kupuja bez VATU:-)))i z nami ma tyle wspolnego co 30
stopni mrozu z Bruksela:-))

A terz prawnicy do prawa, ekonomisci do cyferek, a reszta.. przed telewizor:-)

[Gość: mz]

mialem taka sytuacje, ze pytalem o zwolnienie z Vatu przy zakupie paru mebli w
Polsce i sprzedawca zrobil na mnie wielkie oczy :) ale dogrzebalem sie takiej
podstawy prawnej:

bap-psp.lex.pl/serwis/du/2005/1614.htm
Jest to "umowa między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Wspólnotami
Europejskimi wdrażająca Protokół o przywilejach i immunitetach Wspólnot
Europejskich", w ktorej jest wyraznie mowa o personelu WE.

Na razie nie mialem czasu, zeby sie za to zabrac, wiec nie wiem niestety jak to
wyglada w praktyce...

[Gość: byly_eurokrata]

Tu trzeba rozrozniac miedzy zwolnieniem z podatkow dla instytucji jako takich i
dla personelu instytucji.
Twoj protokol mowi moim zdaniem tylko o tym, ze pensje personelu (w tym
przypadku polskiego) zatrudnionego w instytucjach unijnych nie podlega
opodatkowaniu w Polsce, o ile z pensji tych zostaly oplacone odpowiednie unijne
podatki od dochodow.

[Gość: mz]

to oczywiscie kwestia interpretacji, w kazdym razie ten Protokol jest podawany
jako podstawa prawna do zwolnienia z Vatu przez administracje w PE. a czy
zadziala - zobaczymy... :)

[Gość: byly_eurokrata]

na pewno jest to kwestia interpretacji, ale ja pracowalem dla pewnej instytucji
miedzynarodowej, ktorej personel byl zwolniony z VATu wedlug tego
rozporzedzenia polskiego ministerstwa finansow. Tam bardzo wyraznie
rozroznianiu miedzy instytucja (ktora miala nieco wiecj praw) i personelem
(ktory mial troche mniej praw). Technicznie jednak zwrotu dokonywal urzad
skarbowy na konto instytucji a nie sklep, a instytucja nastepnie wyplacala
zwrocony VAT raz na kwartal swoim pracownikom.
Z doswiadczenia moge powiedziec, ze male sklepy
a) nie chcialy wystawiac faktur VAT osobom z adresem zagranicznym
b) uparcie twierdzily ze wystawienie faktury VAT bez aktualnego polskiego NIPu
jest niemozliwe, choc jest to ewidentnie nieprawda
itd. itp.
Wiec czasem czlowieka szlak trafial i rezygnowal z zakupow z Pacanowie Dolnym,
bo wiecej bylo tego przekonywania ekspedientek niz korzysci ze zwrotu VATu.

Aha, polski urzad skarbowy odmawial zwrotu vatu przy najmniejszych uchybieniach
formalnych na fakturze, np. jak pani Zosia w sklepie niedokladnie przepisala
imie klienta z zagranicznego paszportu