Kaczynski zrobil dobre wrazenie

[kontraktowiec]

fakty.interia.pl/swiat/news/Kaczy%F1ski_zrobi%B3_dobre_wra%BFenie,786131,4

Wiec Ci ktorzy liczyli na to, ze zobacza dzikusa w gumiakach,
rzucajacego sie na wszystkich Niemcow przeliczyli sie.

Oby tak dalej

[byly_eurokrata]

kontraktowiec, co trzymać, ten szczyt hipokryzji??????

Na użytek wewnętrzny rzuca się hasłami przywrócenia kary śmierci, na użytek
wizyt zagranicznych te same hasła się neguje.

Brat tego pana, WBREW KONSTYTUCJI, co potwierdziły odpowiednie sądy w Polsce,
zabronił parady równości, a tu pan K. twierdzi, że "w Polsce nie ma tradycji
homofobicznych, homoseksualiści cieszą się pełnymi prawami, a problem homofobii
jest "cokolwiek wymyślony"."

Ja to się za komuny wychowałem i pamiętam te metody, Breżniew też jes stosował
(problem dysydentów zamykanych rzekomo w szpitalach psychiatrycznych to wymysł
wrogich elementów).
Jednym słowem za przeproszeniem rzygać się chce, bo PiS po raz kolejny
udowodnił, że nie ma żadnego profilu, tylko łopocze jak chorągiewka na wietrze
i mówi to, czego ludzie chcą usłyszeć.
Ich nagła pro-unijność też jakoś z nieba spadła-

[Gość: ale]

Noi wielka tragedia ze Parady Rownosci zakazali.
Wiekszym problemem sa lyse paly rzucajace kamieniami w tych co paradowali-te same karki co na meczach stadiony demoluja
A co do kary smierci to zdania sa podzielone i chba mozna byc jej zwolennikiem nawet jak nie ma mozliwosci jej wprowadzenia co?

[byly_eurokrata]

> Noi wielka tragedia ze Parady Rownosci zakazali.
czlowieku, czy ty nie rozumiesz, ze tu nie chodzi o jakąś durną paradę, tylko o
to, że prezydentem państwa jest osoba, która na poprzednim stanowisku z
premedetycją złamała konstytucję zabraniając tej parady, bo miała takie
osobiste widzimisię
> Wiekszym problemem sa lyse paly rzucajace kamieniami w tych co paradowali-te
sa me karki co na meczach stadiony demoluja
jakiś dziwiak z Ciebie, że ci się te łyse pały nie podobają. Pan profesor prawa
oficjalnie popierał ich spotkanie nazywając je paradą "normalności".

> A co do kary smierci to zdania sa podzielone i chba mozna byc jej
zwolennikiem
> nawet jak nie ma mozliwosci jej wprowadzenia co?

Można, tyle że jak się wstępuje do klubu pod tytułem UE, który w warunkach
przyjęcia wymaga rezygnacji z tej kary, to trzeba się zdecydować, czy się chce
w tę stronę czy w tamtą. Ale do tego potrzeba konsekwencji i odrobiny wyczucia
logiki, której tu nie ma.

[Gość: Eneko]

Były, moim zdaniem Kontraktowiec słusznie chwali występ Jarosława, w końcu nasz
obraz za granicą kształtują ichnie media, które jakoś nie kwapią się do
wnikliwej oceny sytuacji i porównań, tylko jak to media czyhają na łatwą
zdobycz. Oczywiście to we Francji antysemickie ataki są na porządku dziennym a
w Niemczech naprawdę brunatni wygrywają wybory, ale to my jesteśmy państwem
obozów koncentracyjnych a jeden niegroźny atak na rabina urasta do rangi
pogromu. Tym samym można tylko pochwalić premiera, że nie dał się sprowokować i
nie macierewiczował. Jeżeli chodzi o gejów, to dość niespodziewanie dla mnie
sugerował, że kilku zajmuje bardzo ważne stanowiska w państwie i on nie ma nic
naprzeciw (w Toruniu to się nie może spodobać). Oczywiście sytuacja nie jest tak
naprawdę tak różowa, ale jego psim obowiązkiem było tak właśnie ją przedstawiać.
Howgh.

[byly_eurokrata]

...w Niemczech naprawdę brunatni wygrywają wybory...

uściślijmy, nie wygrywają wybory (nigdzie są stroną koalicji rządzącej), tylko
przechodzą do parlamentów, i to jedynie landowych a nie federalnych, a i to w 2-
3 landach,
Różnica między Polską a Niemcami jest taka, że tutaj ZADNE media (oprócz
własnych, branżowych tych partii) nie przestawiają ich w pozytywnych świetle a
nazywaja ich konkretnie i konsekwentnie "neo-nazis". W Polsce natomiast
prezydent państwa hołubuje natomiast podobnym bojówkom, podnosząc je do wzorca
normalności.
Dlatego takie występy jak pana J. dzisiaj to dla mnie tani, hipokrytyczny
marketing i nic więcej.

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:

> uściślijmy, nie wygrywają wybory (nigdzie są stroną koalicji rządzącej), tylko
> przechodzą do parlamentów, i to jedynie landowych a nie federalnych, a i to w
2,3 landach,

W tym akurat państwie to o jakieś 5 landów za dużo

> Dlatego takie występy jak pana J. dzisiaj to dla mnie tani, hipokrytyczny
> marketing i nic więcej.

Skoro to tej pory ten hipokrytyczny marketing działał na naszą niekorzyść, to
jeżeli podobno przyniósł pozytywne efekty, to należy się tylko cieszyć.

[byly_eurokrata]

> W tym akurat państwie to o jakieś 5 landów za dużo
hm, no cóż w naszej drogiej ojczyźnie, która statystycznie poniosła chyba
największe ofiary ludności w wyniku hitlerowskiej polityki eksterminacyjnej,
podobne ugrupowania (LPR wraz ze swoją bojówka MW) "wygrały" wybory, jak
raczyłeś to określić we wszystkich 17 województwach i mimo ww. wymienionych
faktów nie przeszkadza im to krzyczeć otwarcie na ulicach , że ci czy tamci "do
gazu". I raz jeszcze podrkeślam, w Niemczech takie osoby są przynajmniej
piętnowane i pozostają pod stałą obserwacją Urzędu Ochrony Konstytucji, w
Polsce natomiast ich duchowy przydówdca jest wicepremierem, więc nie bawiłbym
się na Twoim miejscu w zabawy typu przygadywał kocioł garnkowi.

> Skoro to tej pory ten hipokrytyczny marketing działał na naszą niekorzyść,
zostawmy okres po aferze z artykułem w TAZ. Przedtem prasa typu FAZ czy
Sueddeutsche miała początkowo neutralny stosunek do braci K. Nie może tu więc
być mowi i hipokrytycznym marketingu, bracia sami sobie zasłużyli na wizerunek,
który teraz próbują odkręcać.

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:

>w Niemczech takie osoby są przynajmniej piętnowane i pozostają pod stałą
obserwacją Urzędu Ochrony Konstytucji,w Polsce natomiast ich duchowy przydówdca
jest wicepremierem, więc nie bawiłbym > się na Twoim miejscu w zabawy typu
przygadywał kocioł garnkowi.

w Polsce tego typu ugrupowania nie są (przynajmniej oficjalnie) dotowane, taki
Związek Wypędzonych jest i to sporą sumką. Co do Romana to podejrzewam, że w
pewnych kręgach został już dosyć dawno uznany za zdrajcę, zauważ, że mimo
nieustannego lizodupstwa (trzeba rzecz nazwać po imieniu)pod kierunkiem Ojca
wszystkich Polaków, ten jakoś nie garnie się by przyjąć go z powrotem na swe łono.

> Nie może tu więc być mowi i hipokrytycznym marketingu, bracia sami sobie
zasłużyli na wizerunek,

Oczywiście, że zasłużyli, choć próby zrobienia z nich fantycznych homofobów i
antyunitów były już nieco przesadzone. Niezależnie od tego, i jakby boleśnie to
nie brzmiało, ich wizerunek jest w dużo większym stopniu utożsamiany z
wizerunkiem naszego kraju niż np. mój czy Twój. Ja się cieszę, że Jarosław nie
dał np. tak oczekiwanej okazji, by oskarżyć Polskę o storpedowanie konstytucji,
coś na co jak się zdaje od dawna się oczekuje.

Jakie tam dobre wrazenie???

[stefanmichnik]

...no co ty kontraktowiec, nie czytasz interii?:)

i6.tinypic.com/2624cav.jpg
i8.tinypic.com/26249oh.jpg

[paczula8]

> Można, tyle że jak się wstępuje do klubu pod tytułem UE, który w warunkach
> przyjęcia wymaga rezygnacji z tej kary, to trzeba się zdecydować, czy się
> chce w tę stronę czy w tamtą

Czy w klubie pod tytułem UE dyskusja jest zabroniona? pewnie tak, bo mogłoby
sie okazać, że większość chce czego innego niż centrala zaleca, ciężko byłoby
wtedy utrzymać mit o demokracji ...
:)

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> a tu pan K. twierdzi, że "w Polsce nie ma tradycji
> homofobicznych, homoseksualiści cieszą się pełnymi prawami, a problem
> homofobii jest "cokolwiek wymyślony"."

Były, rozumiesz słowo "tradycja"? ... homoseksualiści maja TAKIE SAME prawa jak
heteroseksualiści, a a problem homofobii jest "cokolwiek wymyślony"."

Kaczyński powiedział prawdę:)

> Ja to się za komuny wychowałem i pamiętam te metody, Breżniew też jes
stosował

Jak widać samo wychowanie się za komuny nie wystarcza, żeby znać metody, które
stosował Brezniew ... za czasów Breżniewa, za taki tekst już byś siedział ...

> Ich nagła pro-unijność też jakoś z nieba spadła-

Mam wrażenie, że cokolwiekiek Kaczyński by nie powiedział w Brukseli i tak byś
go skrytykował, mylę się?

Najlepsze bylo jak

[marekggg]

kaczor opowiadal w samolocie trzesiacym glosem jak sie nie boi latac. no i
ogolnie...tragtedia.
Podobalo mi sie rowniez w szkle kontaktowym: Kaczynski zawsze dopina wszystko na
osttani guzik oprocz marynarki. No i Zaszyjcie marynarke premiera!

"Sukces" Kaczynskiego

[byly_eurokrata]

"Polska nie ma żadnego pomysłu na przyszłość Europy i "spadła do trzeciej ligi
UE", zaś premier Jarosław Kaczyński postrzega interes europejski wyłącznie
przez pryzmat polskich interesów narodowych - pisze w komentarzu wizyty
premiera w Brukseli belgijski dziennik "Le Soir" "
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3586049.html
Ten komentarz pokrywa sie dokladnie z moja opinia wygloszona juz wczoraj w tym
watku

[stefanmichnik]

na szczescie kancelrz Angela Merkel nie kieruje sie interesem Niemiec:)
Michalek Kot z grandorientowego Le Soir po prostu przetlumaczyl na francuski
tezy przeslane z ulicy Czerskiej w wawie.

uczmy sie od Francji

[tees1]

byly_eurokrata napisał:

> "Polska nie ma żadnego pomysłu na przyszłość Europy i "spadła do trzeciej ligi
> UE", zaś premier Jarosław Kaczyński postrzega interes europejski wyłącznie
> przez pryzmat polskich interesów narodowych - pisze w komentarzu wizyty
> premiera w Brukseli belgijski dziennik "Le Soir" "

Nie to co Francja, ktora kieruje sie glownie interesem europejskim (mowimy
"Europa", myslimy "Francja"), odrzucajac traktat konstytucyjny (bo polscy
hydraulicy mogliby zarobic kosztem francuskich), marginalizujac dyplomacje
unijna (bo wspolna dyplomacja UE moglaby zabrac chleb dyplomacji francuskiej).

[byly_eurokrata]

tees, to argument typowy dla polskiej megalomanii, byly juz glosy typu "Polska
nie musi do UE, bo Szwajcaria i Norwegia nie sa czlonkami, a to bogate
panstwa", nie bede komentowac, bo bzdurnosc takich tez mowi sama za siebie

co do fochow Frnacji: jak Polska bedzie mocarstwem atomowym i bedzie miala
podobny potencjal ekonomicznmy (i powiedzmy tradycyjny historyczny), to tez
bedzie sobie mogla tupac nozka jak zabojady, robiac to teraz z pozycji ubogiego
krewnego na garnuszku unijnym troche sie osmiesza.

Moim zdaniem takie zachowanie wynika z zakompleksienia, jest to reakcja
type "ale zesmy tym wielkim pokazali". Dla mnie dziecinnada

[tees1]

byly_eurokrata, te argumenty jakies takie niespojne z wartosciami europejskimi

[byly_eurokrata]

spojne czy nie, ja jestem pragmatykiem, do UE przystapila w 2004 r. cala
gromadka panstw o podobnym potencjale ekonomicznych i o podobnych problemach,
nozka tupie tylko jedno z nich, troche dziwne, nieprawdaz?

A poza tym pierwszy lepszy przyklad spojnosci: kara smierci (ktora osobiscie
mnie w sumie ani ziebi ani parzy) - skoro wiadomo, ze kryterium przystapienia
do UE jest konsenkwentna rezygnacja z tej kary, to
a) po jakiego grzyba przystepowac, jak sie chce ja utrzmac
b) po jakiego jeszcze wiekszego grzyba partia rzadzaca wywoluje debate na temat
jej przywrocenia po wstapieniu?

Za komuny bylo takie haslo "Aby Polska rosla w sile a ludziom zylo sie
dostatniej". Wtedy to byla propaganda. PiS przystapil do wyborow z podobnym w
sumie przeslaniem.
Moze ktos mi powie, co ta parta KONKRETNEGO (poza werbalnymi zadymami) zrobila
na rzecz tego, zeby Polska urosla w sile i zeby ludziom zylo sie dostatniej
(poza becikowym)?

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:

> spojne czy nie, ja jestem pragmatykiem, do UE przystapila w 2004 r. cala
> gromadka panstw o podobnym potencjale ekonomicznych i o podobnych problemach,
> nozka tupie tylko jedno z nich, troche dziwne, nieprawdaz?

No nie, mamy jednak nieco inne problemy od Malty i nieco inny potencjał ;)

> Moze ktos mi powie, co ta parta KONKRETNEGO (poza werbalnymi zadymami) zrobila
> na rzecz tego, zeby Polska urosla w sile i zeby ludziom zylo sie dostatniej
> (poza becikowym)?

Poza Ziobrą nic dobrego a wiele złego, tłumacząc to spuścizną po poprzednich
rządach (słysząc to ma się ochotę zareagować jak Kazika na pytanie: jak powstają
twoje teksty).

[Gość: Eneko]

byly_eurokrata napisał:

> Moim zdaniem takie zachowanie wynika z zakompleksienia, jest to reakcja
> type "ale zesmy tym wielkim pokazali". Dla mnie dziecinnada

Byly, każde państwo ma prawo i powinno kierować się interesem narodowym i nie
jest to żadna dziecinada. Inną sprawą jest mierzenie siły na zamiary, ale też
nie dostrzegłem w słowach Kaczyńskiego żadnych wyzywających wypowiedzi typu:
"sami sobie poradzimy" albo "klękajcie przed naszą wielkością". Jaką Kaczka może
mieć koncepcję np. na temat przyszłości Europy, skoro traktat, który miał ją
uregulować został odrzucony przez samego autora, a słynny okres refleksji był
tak naprawdę okresem przeczekania. A co z postawą Francji wobec WPR, brytyjskim
rabatem, duńskimi opt-outami itp itd.?

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> "Polska nie ma żadnego pomysłu na przyszłość Europy

Najważniejsze, że Europa ma pomysł na swoją przyszłość ... ha ha ha
... jak tam prace nad konstytucją, Były? posuwają się? trzeba się spieszyć żeby
zdążyć przed rozpadem UE ... to by dopiero było: jeszcze nie powstała, a juz
sie rozpadła ...

Pozdrawiam:)

[byly_eurokrata]

Paczula, ales sie wyzyla po wszystkich watkach.
Ja tylko powtorze pytanie:
Co rzad Kaczynskiego zrobil dotychczas - oprocz zadym werbalnych - ku temu, aby
Polska rosla w sile a ludziom zylo sie dostatniej????? Ja nie widze, oprocz
moze Becikowego, ani jednego przykladu.
I to sie liczy in real life. A nie mesjanizm pana K. & Co., ktory uwaza, ze
jako jedyny wie, co jest dobre dla zbawienia Europy.

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> Paczula, ales sie wyzyla po wszystkich watkach.

Nie przesadzaj, tylko w dwóch ...:) odczuwam lekki niedosyt;)))

> Ja tylko powtorze pytanie:
> Co rzad Kaczynskiego zrobil dotychczas - oprocz zadym werbalnych - ku temu,
aby Polska rosla w sile a ludziom zylo sie dostatniej?????

eee a ja myślałam, że w tym wątku jest mowa o wrażeniach jakie Kaczyński zrobił
w Brukseli ...

"zadyma werbalna" ... podoba mi się:)))

żeby nie było, że się migam od odpowiedzi ...

[paczula8]

> > Ja tylko powtorze pytanie:
> > Co rzad Kaczynskiego zrobil dotychczas - oprocz zadym werbalnych - ku tem
> u,
> aby Polska rosla w sile a ludziom zylo sie dostatniej?????

odpowiem :
Były, nie tylko, ze wyciągnąłes hasło z lamusa historii, ale mam wrażenie, że
mentalnie również w nim pozostajesz ...:) bo widzisz, chodzi o to, żeby rząd
jak najmniej robił mi dobrze, czyli jak najmniej ingerował w moje sprawy, a ja
już sobie sama zadbam o swój dostatek ... jedyne czego oczekuję od rządu to
zapewnienia mi minimum bezpieczeństwa (policja, wojsko) i dbałości o interesy
Państwa jako takiego ... musimy być przeciez przygotowani na sytuacje rozpadu
UE, z doświadczenia już wiemy, że socjalizm zawsze prowadzi do bankructwa ...:)

[byly_eurokrata]

> Były, nie tylko, ze wyciągnąłes hasło z lamusa historii, ale mam wrażenie, że
> mentalnie również w nim pozostajesz ...:)

Powotrze znana tu juz historyjke z mojego zycia, ze dzieki systemowi, ktory
ukul to haslo, przez 3 lata nie moglem przyjezdzac do kraju, wiec akurat nie
zywie zadnego sentymentu do tych czasow i zawsze dostaje k....cy, jak jakies
szwaczki z Lodzi albo pegieerowcy z Olsztyna z rozrzewnieniem wspominaja, jakie
to panie dziejku piekne czasy byli!

>bo widzisz, chodzi o to, żeby rząd
> jak najmniej robił mi dobrze, czyli jak najmniej ingerował w moje sprawy
I tu trafiasz w sedno: ja sobie nie zycze, zeby mi rzad narzucal swoje poglady
moralne i wladza panstwowa ingerowal w to, co mi wolno, a co nie!

[paczula8]

> wiec akurat nie
> zywie zadnego sentymentu do tych czasow

O to Cie nie posądzam ... raczej o nadmierną skłonność do ulegania zbiorowej
histerii ...:)

> I tu trafiasz w sedno: ja sobie nie zycze, zeby mi rzad narzucal swoje
poglady
> moralne i wladza panstwowa ingerowal w to, co mi wolno, a co nie!

Dokładnie tak! nie rozumiem w takim razie jak to Twoje nielubienie godzisz z
bezkrytycznym przyjmowaniem pogladów narzucanych nam przez tzw. polityczną
poprawność? nie mówiąc o tym, że nasza nowa Centrala również mówi nam co nam
wolno, a czego nie wolno ... to Ci nie przeszkadza?

Poza tym, zwróć uwagę, że ten rząd żadnych poglądów moralnych nam nie narzuca,
w przeciwieństwie do niektórych mediów w Polsce...

[byly_eurokrata]

chyba sie nie rozumiemy.
Mi nowa "centrala" niczego nie narzuca, wrecz przeciwnie, ja sie bardzo
identyfikuje z jej dzialaniami i uwazam, ze organizacja supranarodowa, ktora
jest w stanie dac prztyczka w nos rzadom narodowym, jest jak najbardziej
potrzebna.
Ja jestem takim umiarkowanym neoliberalem i dla mnie wolnosci osobiste sa
bardzo waznym dobrem, nie maja one nic wspolnego z poprawnoscia politczna.

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> chyba sie nie rozumiemy.

Ja Cie rozumiem, Ty JESZCZE nie rozumiesz mnie...

> Mi nowa "centrala" niczego nie narzuca, wrecz przeciwnie, ja sie bardzo
> identyfikuje z jej dzialaniami

... i dlatego, że sie identyfikujesz, nie zauważasz tego, że narzuca ...

> i uwazam, ze organizacja supranarodowa, ktora
> jest w stanie dac prztyczka w nos rzadom narodowym, jest jak najbardziej
> potrzebna.

Organizacja supranarodowa? super brzmi, dziś bedzie chciała dac prztyczka w nos
rzadom narodowym, jutro komu innemu ... obserwuję u Ciebie brak umiejętności
myślenia z wyprzedzeniem ...
Poza tym mam pytanie ... jesteś przekonany, że Francja czy Niemcy nie prowadzą
własnej polityki zagranicznej, jedynie politykę europejską???
Troche na ten temat jest w artukule z Rzeczpospolitej "Dyplomacja niemocy",
polecam:)
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060829/publicystyka/publicystyka_a_1.html

> Ja jestem takim umiarkowanym neoliberalem

Kurcze, co to znaczy "umiarkowany neoliberał", czy to znaczy liberał z
przechyłem na lewą stronę? bo nie na prawą jak zdązyłam zauważyć:)

> i dla mnie wolnosci osobiste sa
> bardzo waznym dobrem, nie maja one nic wspolnego z poprawnoscia politczna.

Tu znowu sie z Toba zgadzam, z ta róznicą, że ja wyraźnie czuję jak ideologia
poprawności politycznej ogranicza mi moja wolność ...

[byly_eurokrata]

> Poza tym mam pytanie ... jesteś przekonany, że Francja czy Niemcy nie
>prowadzą własnej polityki zagranicznej, jedynie politykę europejską???

Paczula, ty nie znasz podstawowych zarysow europejskiej polityki zagranicznej i
jej uwarunkowan historycznych?
Niemcy nie mogą z powodów historycznych prowadzić zbyt "mocarstwowej" własnej
polityki zagranicznej, dlatego próbują to czynić przez gremia międzynarodowe,
np. EU, do czego maja prawo, tak jak Polska. Tylko to trzeba robić umiejętnie,
a rząd Kaczyńnskiego obviously tego nie potrafi, bo sieje ferment,
kontrowersje, awersje itd. z których NIC dla Polski nie wynika na plus. I
dlatego go krytkuję. Dlatego też moja parafraza "co zrobił, aby Polska urosła w
silę", otóż nic, tylko ją osłabia.
Francja nie może się pogodzić z utratą roli grand nation. I przy każdej okazji
próbuje ją uzewnętrzniać, ale najchętniej też przy pomocy UE.
Wielka Brytania przez swój Commonwealth i specjalnie stosunki ze Stanami stała
od samego początku na uboczu i wtrąca się tylko, jak to dla niej wygodne.
I na tym kończy się wielka polityka europejska, bo reszta państwa jak na razie
nie jest w stanie na nią wpływać. Trochę do tej roli aspiruje Hiszpania,
Włochy, jak słusznie stwierdzono, nie wykorzystują swojego pontencjału.
I w tym kontekście ponawiam swoje pytanie: czy Polska przez wieczne liberum
veto w sprawach nie wartych świeczki albo z góry straconych na kleskę,
realizuje coś na rzecz interesu narodowego? Moim zdaniem nie. To wszystko jest
nieudolne, nieprzemyślane, czasem dziecinne, czasem właśnie takie
mesjanistyczno-romantyczne, ale niestety nieefektywne, albo wręcz
kontraproduktywne.

[paczula8]

byly_eurokrata napisał:

> > Poza tym mam pytanie ... jesteś przekonany, że Francja czy Niemcy nie
> >prowadzą własnej polityki zagranicznej, jedynie politykę europejską???
>
> Paczula, ty nie znasz podstawowych zarysow europejskiej polityki zagranicznej
> i jej uwarunkowan historycznych?
> Niemcy nie mogą z powodów historycznych prowadzić zbyt "mocarstwowej" własnej
> polityki zagranicznej, dlatego próbują to czynić przez gremia międzynarodowe,
> np. EU, do czego maja prawo, tak jak Polska.

Rozumiem ... czyli wg Ciebie jeżeli Niemcy prowadzą własna (narodową) politykę
zagraniczną to jest ok, tak? nawet jeśli czynią to w sposób zawoalowany? ...
nie rozumiem jednak czemu w takim razie potępiasz Kaczyńskiego sugerując
dbałość o interesy narodowe (kilka postów wyżej), stosujesz podwójne kryteria?
a zapomniałam, jesteśmy za słabi i w związku z tym nie powinniśmy tupać nóżką,
tylko widzisz, Kaczor tym razem nie tupał nóżką i tez jesteś niezadowolony, a w
dodatku chce Ci sie rzygać...

Co do uwarunkowań historycznych, a tak sie składa, że znam je dosyc dobrze,
uważam, że mamy pełne prawo zachować dużą dozę nieufności w stosunku do naszych
zachodnich sąsiadów.


> Francja nie może się pogodzić z utratą roli grand nation.

... i Francja nie sieje żadnego fermentu, nawet jeśli odrzuca Traktat
Konstytucyjny...:)

> Wielka Brytania przez swój Commonwealth i specjalnie stosunki ze Stanami
stała
> od samego początku na uboczu i wtrąca się tylko, jak to dla niej wygodne.

Ciekawa jestem, czy wiesz dlaczego Wlk Bryt. popierała nasze wejście do Unii?:)

> I w tym kontekście ponawiam swoje pytanie: czy Polska przez wieczne liberum
> veto w sprawach nie wartych świeczki albo z góry straconych na kleskę,
> realizuje coś na rzecz interesu narodowego?

Czy możesz podać przykłady tego wiecznego liberum veto, proszę ...??? a wtedy
spróbuję pdpowiedziec na pytanie.

[Gość: c]

obserwuję u Ciebie brak umiejętności
> myślenia z wyprzedzeniem ...

ja natomiast obserwuje u ciebie brak umiejetnosci myslenia WOGOLE..

[paczula8]

> ja natomiast obserwuje u ciebie brak umiejetnosci myslenia WOGOLE..

E tam, przesadzasz ... a przy okazji W OGÓLE pisze się OSOBNO.

Obawiam sie, ze to tylko w Polsce tak sie sadzi

[Gość: :)]

Wg. relacji paru znajomych Francuzow ze sporym doswiadczeniem unijnym, zrobil
doswiadczenie nijakie i konserwtywne.

[stefanmichnik]

zdecyduj sie czy nijakie czy konserwatywne. plusem jest to, ze mogl sam
przedstawic swoje spojrzenie na Europe bez pomocy takich pomagierow jak ten
pajac Kuczkiewicz z Le Soir (polecam wywiad z EUPN Voice - wzmocnienie sily
militarnej ue, ciecia w CAP itd.) tylko "drogiego Bronislawa" zal:)

[Gość: Eneko]

"Kaczynski said that the EU should restructure its budget and “phase out”
agricultural subsidies."

Fakt, to nie mogło się spodobać np.Francuzom.

Nijakosc, to ogolne wrazenie. Poglady -

[Gość: :)]

-konserwatywne, wiec nijaki konserwatysta. To sie nie wyklucza;-)

Pojmij, ze to tylko w Polsce tak jest, ze jak Pan Premier cos powie, to tak
jest. Tu w sumie widza, jak jest i maja dosc dobry obraz rzeczywistosci. I Pan
Premier ze swietna swita PSUJE cos, czego nie zmienisz zakleciem, mianowicie
WIZERUNEK.

Dlaczego? Ano dlatego, ze wywala sie na zbity pysk z ministerstw fachowcow
sredniego szczebla, ktorzy zeby zjedli na robocie, a dopuszcza ludzi bez
dowsiadczenia. Wiec skad takie matolki maja umiec robic polityke, relacje z
mediami, ustawy, konsultacje, rekomendacje, strategie PR, dyplomacje i tysiace
innych rzeczy, ktore sa wypadkowa doswiadczenia?

Mozesz mi podac trzy powody, dlaczego tak Ci sie sie J.O. Pan Premier podoba (z
uzasadnieniem, jak to sie przeklada na dobrobyt spoleczenstwa...)?

[stefanmichnik]

"fachowcy sredniego szczebla z ministerstw ktorzy zjedli zeby na
robocie"...tia...chyba robocie w aparcie bezpieczenstwa:) .juz my znamy tych
fachowcow. niektorzy z nich calkiem niedawno w blasku fleszy opuszczali swoje
gabinety w eleganckich bransoletkach:) a tak na powaznie - to administracja
Polski potrzebuje mlodosci i swiezosci. przewietrzac ministerstwa, wpuszczac
swiezy powiew, dynamike! Taka Estonia mogla miec 27 letniego ministra spraw
zagranicznych? mogla! tyle ze tam na poczatku lat 90 huragan przeszedl po calej
administracji. czekam na podobne wiatry w Polsce!

[Gość: :)]

Dynamike, mlodosc, fluktuacje, itd.. jak najbardziej, ALE w odpowiednich
proporcjach z doswiadczeniem, wiedza i znajomoscia rzeczy. Te proporcje zdaja
sie zaburzone. Mowiac przykladem 27 letni smarkacz, nawet bedacy minstrem spraw
zagranicznych, nie ma prawa miec wytartych rekawow na kongresach, posiedzeniach,
nieformanych spotkaniach, rozmowach. Rowniez nie moze znac kodu dyplomatycznego,
ani miec szerokich nieformalnych kontaktow. Troche moga go uratowac swietni
doradcy, no ale tych sie nie ceni, albo zarzuca insynuacjami.
To jak to jest z Twoja sympatia do Pana Prezesa? Czy moze pytanie jest za trudno
sformulowane, albo cos innego?

[puks01]

A czy bylbys uprzejmy zilustrowac popularna teze tak choc ze trzema przykladami
na wywalonych ze zjedzonymi zebami i z drugiej strony ludzi dopuszczonych bez
doswiadczenia w wymienionych dziedzinach?

Puks, mozesz przepisac Twoje pytanie bardziej

[Gość: :)]

zrozumiale?

[paczula8]

> Wiec skad takie matolki maja umiec robic polityke, relacje z
> mediami, ustawy, konsultacje, rekomendacje, strategie PR, dyplomacje i tysiace
> innych rzeczy, ktore sa wypadkowa doswiadczenia?

No właśnie ... skad te matołki mają umieć to robić skoro do tej pory stołki
zajmowali doświadczeni komuniści i ich pochodne ...:)

Jakie to proste, no nie?

[Gość: :)]

> No właśnie ... skad te matołki mają umieć to robić skoro do tej pory stołki
> zajmowali doświadczeni komuniści i ich pochodne ...:)

I wogole nie bylo NIKOGO, kto po prostu jest dobry.. No, ale teraz niech no sie
tylko w kilka latek naucza, to bedzie juz tylko pieknie.

[stefanmichnik]

nie opowiadaj prosze o "starych specjalistach z ministerstw" bo to zwyczajna
bajka. mysle ze wszyscy ktorzy mieli moznos pracowac w polskiej administracji
(i sami nie sa tymi "starymi specjalistami") usmiechaja sie pod nosem slyszac
takie historie.

co do stosunku do JarKacza to nie nazwalbym tego uwielbieniem. to
dostrzezenie,ze pojawil sie polityk, ktorzy przedstawil pewna diagnoze
rzeczywistosci (kazdy ma pelne prawo do polemiki z nia) a takze instrumenty do
jej realizacji. Kaczynski mowi, ze panstwo uleglo korozji i nalezy je wzmocnic.
ja sie zgadzam dodajac ze potrzebujemy nie wielkiego panstwa, ale panstwa
silnego. moim zdaniem najlepiej predystynowani do budowy takiego panstwa sa
ludzie mlodzi - bez obciazen, bez kompleksow, swietnie wyksztalceni i
rozumiejacy wspolczesna rzeczywistosc. U "starych specjalistow" jedyne co
czesto potrafilem dostrzec to w najlepszych przypadkach nawyk orientowania sie
na centrum (takie czy inne) a w najgorszych po prostu niuectwo, korupcje i
najgorsze przywary.

[Gość: :)]

Wyjasnienie fair enough.
No coz. Pieknie sie rozniac pozostanmy przy swoich zdaniach.

Zreszta ta dyskusja jest jalowa, bo na kazdy argument jest kontrargument,
zaeznie od pogladow i IQ. Pozyjemy zobaczymy.

[paczula8]

> I wogole nie bylo NIKOGO, kto po prostu jest dobry..

A czy ja napisałam, że NIKOGO ... ja pisałam tylko o matołkach ...:)

> No, ale teraz niech no sie
> tylko w kilka latek naucza, to bedzie juz tylko pieknie.

Pewnie nie będzie pięknie ... bo jak mówi Korwin: "nie chodzi o to, żeby
zmieniać świnie przy korycie, tylko żeby im zabrać koryto" ...

do paczuli8 ;)

[Gość: paff]

mowiac o twojej sygnaturce: pani taczer fajnie mowila rozumiem, ze chodzilo
jej o te wyjatkowo niskie skladki wyjatkwo niskie skladeczki UK do budzetu
EU ;o)

[Gość: paff]

> > I wogole nie bylo NIKOGO, kto po prostu jest dobry..
>
> A czy ja napisałam, że NIKOGO ... ja pisałam tylko o matołkach ...:)

uwazaj bo ci mczapl wytnie posta za obraze mlodych dynamicznych epsuff ;D

[paczula8]

> uwazaj bo ci mczapl wytnie posta za obraze mlodych dynamicznych epsuff ;D

To eps = matołek? upsi... nie wiedziałam, ale tez sie i nie zastanawiałam nad
tym ;)))

[Gość: paff]

> To eps = matołek? upsi... nie wiedziałam, ale tez sie i nie zastanawiałam nad
> tym ;)))

nie kazdy choc zadziwiajaco wielu... sa jak z maszyny toczka w toczke sposob
myslenia, reakcji... ale najfaowsze jest, ze maja sie za elite. W jakim
znaczeniu jeszcze nie doszedlem ;)

[Gość: :)]

Paczula, z ta elitarnoscia to jest tak, ze jeszcze od zadnego zaprzyjaznionego
epsa o tym nie slyszalem, ale na forum nie-espy tak pisza i im sie wydaje, ze
nas wielce dyskredytuja. Ale my jestesmy tolerancyjni i jak ktos tak lubi, to
neich mu bedzie.

[Gość: paff]

to czemu odpowiadasz skoro cie to nie rusza?

no i uwazaj bo ci okres probny przedluza jak sie nie przylozysz ;P

[Gość: :)]

> > No, ale teraz niech no sie
> > tylko w kilka latek naucza, to bedzie juz tylko pieknie.
>
> Pewnie nie będzie pięknie ... bo jak mówi Korwin: "nie chodzi o to, żeby
> zmieniać świnie przy korycie, tylko żeby im zabrać koryto" ...
>

Obawiam sie, ze koryta nie zabiera sie wyrzucajac jednych i zapraszajac innych,
tylko przejrzystoscia prawa, procedur oraz jasnymi zasadami. TO ZABIERA KORYTO,
a nie wymiana ludzi.
Czatajac Twoje posty w wielu punktach nie moge sie z Toba nie zgodzic. Rowniez
uwazam, ze fajnie by bylo, zeby Polska byla skuteczna, politycznie sliniejsza,
itd...
W czym sie jednak roznimy (i z kolega Michnikiem rowniez), jest wyobrazenie o
profelu hmmm rozwiazan.
Nadto uwazam, ze obecny nacisk na "ludowosc" i "antyinteligenckosc" moze
prowadzic co najwyzej do wiekszej ilosci igrzysk medialnych, rozdmuchania
socjalu dla TEZ leni i nierobow i do ograniczania i tak zredukowanej ilosci
patentow, innowacji, itd.. (jako jednego z glownch wskaznikow rozwoju).

Pislalas, ze panstwo powinno sie jak najmniej wtracac. Nie do konca. Panstwo
powinno ustalac pewne minimum regul gry, bo inaczej np. silny schrupie slabszego
by np. doprowadzic do monopolu.

Obecnie zwalcza sie resztki komunizmu i "porzadek pookraglostolowy" za pomoca
tez neo-faszystow. Czy to nie okropne? Inna miare stosuje sie do przeciwnikow
politycznych, a inna do swoich szeregow. Bo niby dlaczego faszysci maja miec
lepsza legitymacje moralna od postkomunistow? Jaki to piekny fundament
IVRP...Taki twarzowy, brunatny.

Kazda rewolucja powoduje kontrrewloucje. A te sa tak, czy owak krwawe.

[byly_eurokrata]

"Obecnie zwalcza sie resztki komunizmu i "porzadek pookraglostolowy" za pomoca
tez neo-faszystow. Czy to nie okropne? Inna miare stosuje sie do przeciwnikow
politycznych, a inna do swoich szeregow. Bo niby dlaczego faszysci maja miec
lepsza legitymacje moralna od postkomunistow? Jaki to piekny fundament
IVRP...Taki twarzowy, brunatny."

Bardzo trafnie sformułowane! Ja też nie potrafię zrozumieć, dlaczego większość
osób na tym forum tak bagatelizuje tego rodzaju wybryki. Nie od dziś przecieć
wiadomo, że brunatna hołota pod względem zgnilizny moralnej niczym się nie
różni od czerwonej hołoty.

> Nadto uwazam, ze obecny nacisk na "ludowosc" i "antyinteligenckosc" moze
> prowadzic co najwyzej do wiekszej ilosci igrzysk medialnych

Ja to nazwałem "zadymami werbalnymi" zamiast czynów.

> Pislalas, ze panstwo powinno sie jak najmniej wtracac. Nie do konca. Panstwo
> powinno ustalac pewne minimum regul gry, bo inaczej np. silny schrupie
>slabszeg o by np. doprowadzic do monopolu.
To jeden argument. Drugi jest taki np. (a propos mojego umiarkowanego
neoliberalizmu), że wiele osób żyje w sposób nieodpowiedzialny. Jeśli ich nie
zmusisz np. do płacenia składek emerytalnych i chorobowych, to oni tego nie
będą robić, bo po co. Skutek będzie taki, że prędzej czy później trzeba im
będzie pomóc socjalem albo będziemy mieć stosunki jak w Stanach: na każdym
skrzyżwaniu przynajmniej 1 bezdomny. Inna sprawa, jaki zakres powinny mieć
takie składki. Osobiście uważam, że powinny zapewniać tylko niezbędne minimum.

[paczula8]

> Drugi jest taki np. (a propos mojego umiarkowanego
> neoliberalizmu), że wiele osób żyje w sposób nieodpowiedzialny. Jeśli ich nie
> zmusisz np. do płacenia składek emerytalnych i chorobowych, to oni tego nie
> będą robić, bo po co.

Były, skad Ty wiesz, ze żyję w sposób nieodpowiedzialny? bo piszesz jakbys mnie
znał ... robię wiele rzeczy, które mi szkodzą: piję, palę, mam kochanka,
uprawiam hazard, ba odżywiam się nieodpowiednio – jem mięso, nie jem mięsa
(właściwe podkreślić) – jak daleko chcesz ingerować w moje życie? zmuszanie
mnie do płacenia składek to, zdecydowanie za mało ... ;)


> Skutek będzie taki, że prędzej czy później trzeba im
> będzie pomóc socjalem albo będziemy mieć stosunki jak w Stanach: na każdym
> skrzyżwaniu przynajmniej 1 bezdomny.

Słyszałeś cos o ludziach, którzy sie programowo skloszrdowali? kiedyś miałam
przyjemnośc kogoś takiego poznać - bardzo inteligentny i bardzo oczytany
człowiek, nie wiem dlaczego wybrał taki sposób na zycie, nie pytałam go,
rozmawialiśmy o książkach ...

[Gość: :)]

;-) Mysle ze "lewicowosc", albo "prawicowosc" ma sie chyba faktycznie w genach.
Popatrz, Paczula gada inteligentnie, a jednak poglady zupelnie odwrotne.
A my sie zgadzamy w sumie co do joty.

Co prawda nie do mnie , ale o mnie ...

[paczula8]

... pozwolę więc sobie na komentarz:)

> ;-) Mysle ze "lewicowosc", albo "prawicowosc" ma sie chyba faktycznie w
genach.

Nie zgadzam się, ja też kiedyś miałam lewicowe poglądy, tak mniej więcej do 10
roku życia ...:)))

> Popatrz, Paczula gada inteligentnie, a jednak poglady zupelnie odwrotne.

Nie martw się, do pogladów prawicowych się dorasta, na pewno znasz
powiedzenie "kto za młodu nie był socjalista ten nie ma serca, a kto jest nim
na stare lata ten nie ma rozumu"? ... kurcze, ale Ty taki młody już chyba nie
jesteś?? ;D

[Gość: :)]

I tu ponownie sie rozminelismy.

Majac na mysli lewicowe, prawicowe poglady, nie odnosze tego do glosowanie na
partie, tylko o spojrzenie na swiat, brak leku przed zmianami, wieksza
tolerancje i na odwrot: cholerna niechec do zasciankowosci, zacieklosci, itd...
polityczne sympatie, to juz tylko wypadkowa.
To co napiselm jest ogolne, wiec nie lap mnie na szczegolne przypadki.

[Gość: paff]

> cholerna niechec do zasciankowosci, zacieklosci

a niby ktora stona lewa czy prawa takowa niechec ma? siekawym bo dla
mnie 'zascianek' to zabawy semantyczne nie wartosciowanie kogos.

Obie, tyle ze z kraja:-D

[Gość: :)]

Ale jakby prawej dalej od niego.

> a niby ktora stona lewa czy prawa takowa niechec ma? siekawym bo dla
> mnie 'zascianek' to zabawy semantyczne nie wartosciowanie kogos.

Czemu semantyczne?

[Gość: paff]

jesli to nei zabawy semantyczne to pwoiedz jaka wartos ma jesli ktos jest
zasciankowy? czy jaka konkretna? kogo i kiedy nazwisz zacieklym?

dla mnie np. GW zaciekle i zasciankowo atakuje Kaczynskich a niby GW to ostoja
PO i takich tam liberalow.

Dziekuje za wyjasnienie:D

[Gość: :)]

Eeeeee cos naciagasz, Panie Kolego.

[Gość: paff]

nie naciagam tylko udowadniam, ze szafowanie takowymi pojeciami miaj sie z
celem bo nie maja zadnej wartosci w dyskusji... no moze dla mlotkowo ale nie
dla inteligentnych ludzi

[Gość: :=)]

mlotkowo, czy matolkowo, bo nie wiem, czy sie mam obrazac, czy nie:P

lewica - prawica

[paczula8]

> Majac na mysli lewicowe, prawicowe poglady, nie odnosze tego do glosowanie na
> partie, tylko o spojrzenie na swiat, brak leku przed zmianami, wieksza
> tolerancje i na odwrot: cholerna niechec do zasciankowosci, zacieklosci,
itd...
> polityczne sympatie, to juz tylko wypadkowa.
> To co napiselm jest ogolne, wiec nie lap mnie na szczegolne przypadki.

Nasza dyskusja jest bardzo dobrym przykładem na potwierdzenie tezy SŁ. Mrozka,
ze "konflikt między "prawicą" a "lewicą" jest starciem dwóch przeciwnych sobie
temperamentów" - ja prosze o konkrety, Ty piszesz, że nie masz czasu, że
chodzi Ci o ogólne wrażenia (napisałeś to gdzies niżej)

Żeby nie być gołosłowną, cyt z Mrożka:
"Pierwszy lubi abstrakcje (bo granice między abstrakcjami są też abstrakcyjne,
czyli żadne), drugi woli konkrety (każdy konkret jest osobny, przeskakiwać je
trudno). "Prawicowiec" ma silne poczucie przeszłości, czyli źródeł, korzeni i
przyczyn. W przeszłości niczego nie można zmieniać, jeżeli się wierzy w fakty,
ściślej: jeśli się wierzy, że coś takiego jak fakty istnieje. "Lewicowiec" lubi
wszystko zmieniać, fakty przeszkadzają mu w dowolności zmian, więc twierdzi, że
gole fakty nie istnieją, że to, co zwykło nazywać się faktami, to tylko
interpretacja. Jego dziadek wynalazł dialektykę, jego ojciec powszechny
relatywizm, on sam - dekonstrukcje. Najlepiej czuje się w przyszłości, czyli
tam, gdzie jeszcze nie ma faktów, czy też, jak kto woli, "interpretacji". W
przyszłości, czyli tam, gdzie go nie ma, gdzie nic być nie musi, ale wszystko
być może. Z tej możliwości wyciąga wniosek, jeśli nie stał się nihilistą i
jeszcze nie zdekonstruował przyszłości, że będzie tylko to, co on uważa za
słuszne. Jest optymista, w zasadzie sympatyczna cecha. Szkoda tylko, że zbyt
często na cudzy koszt."

Pasuje?:) ... a cechy, które podałes wyżej: brak leku przed zmianami,
tolerancja (zgodna z prawdziwą definicją, a nie przerobioną przez PC), niechec
do zasciankowosci, zacieklosci mogą wystapić zarówno po prawej jak i po lewej
stronie ... fundamentalną różnicę stanowi stosunek do własności prywatnej i
wolności.

[Gość: :)]

>
> Nasza dyskusja jest bardzo dobrym przykładem na potwierdzenie tezy SŁ.
Mrozka,
> ze "konflikt między "prawicą" a "lewicą" jest starciem dwóch przeciwnych
sobie
> temperamentów" - ja prosze o konkrety, Ty piszesz, że nie masz czasu, że
> chodzi Ci o ogólne wrażenia (napisałeś to gdzies niżej)

No, dosc tendencyjnie to powiedzial pan Mrozek. Uznajmy, ze jest to kolejny
glos w sprawie;-) Czy tez uwazasz, ze sprawa zalatwiona?
Pare tygodni/miesiecy temu bylo na ten temat cos w "Polityce". Bardzo sie
zgadzam z tamtym tresciami. Polecam.

Wiesz, jak pisalem, ja PRACUJE. Nie do koncami tez zalezy mi na tym, by cos
komus udowadniac. No choc rzuce pare hasel: stopien podejrzliwosci, akceptacja,
ze czas plynie, rozwazania, co w tradycji ma sens, a co nie, dtosunek do
przestrzeni publicznej, do HISTORII i sensu pewnych zdazen (np. Powstanie
Warszawskie), rola Kosciola w zyciu publicznym (i przejrzystosc finansow,
rozdzial Koscila i Panstwa), Wychowanie Patriotyczne, czy Obywatelskie, poziom
agresji w zyciu publicznym, itd, itp.. Kazdy temat to temat rzeka, choc jest to
pewnie jaks os roznic.
Co nie znaczy, ze pewne inicjatywy Kaczorow nie sa pozbawione sensu, np. temat
energii atomowej i pewne rozwazania prawne. Choc obawiam, ze na haslach sie
konczy. Popatrz mialy byc sady 24-godzinne. Cos ucichlo. Czyzby brak fachowcow,
bo sie ich wyrzuca, he he he?:D

Pa, bo musze napisac pare "durnych" dokumentow;-)

[Gość: :)]

<urcze, ale Ty taki młody już chyba nie
<jesteś?? ;D

Jestem jestem. Choc juz nie studentem:D

[paczula8]

> Obawiam sie, ze koryta nie zabiera sie wyrzucajac jednych i zapraszajac
innych, tylko przejrzystoscia prawa, procedur oraz jasnymi zasadami. TO
ZABIERA KORYTO, a nie wymiana ludzi.

Masz rację ... najlepszym sposobem na zabranie koryta jest zminimalizowanie
wpływu urzędników na nasze życie, nasze działania nie powinny zależec od ich
decyzji. Zasady powinny być proste i jasne, a biurokracja ograniczona do
niezbędnego minimum.

> W czym sie jednak roznimy (i z kolega Michnikiem rowniez), jest wyobrazenie o
> profelu hmmm rozwiazan.

A jakieś konkrety?

> Nadto uwazam, ze obecny nacisk na "ludowosc" i "antyinteligenckosc" moze
> prowadzic co najwyzej do wiekszej ilosci igrzysk medialnych, rozdmuchania
> socjalu dla TEZ leni i nierobow

Też się tego obawiam ... ale mam nadzieję,że ten nacisk jest tylko medialny ...
fakty (powołanie Gilowskiej) mówiły coś innego.

>i do ograniczania i tak zredukowanej ilosci
> patentow, innowacji, itd.. (jako jednego z glownch wskaznikow rozwoju).

Tu jest rzeczywiście bardzo słabo ... myślisz, że socjalistyczna Europa pomoże
nam zmienić te wskaźniki? nie sądzę, wg mnie powinniśmy czerpać z doświadczeń
amerykańskich.

> Pislalas, ze panstwo powinno sie jak najmniej wtracac. Nie do konca. Panstwo
> powinno ustalac pewne minimum regul gry, bo inaczej np. silny schrupie
slabszego
> by np. doprowadzic do monopolu.

Taak, i w tej ochronie samo staje się monopolem, to juz przerabialiśmy ... a
poza tym, kto dał państwu monopol na wiedze, co jest dla mnie dobre?

> Obecnie zwalcza sie resztki komunizmu i "porzadek pookraglostolowy" za pomoca
> tez neo-faszystow.

Jaki faszyzm, o czym ty mówisz? proponuje rozmowę o konkretach ... podaj
przykłady na poparcie swojej tezy.

> Bo niby dlaczego faszysci maja miec
> lepsza legitymacje moralna od postkomunistow?

Dobrze, że postawiłes tu znak równości, bo nie do każdego dociera, że komunizm
został, podobnie jak faszyzm, uznany za system zbrodniczy, krótko mówiąc byli
komuniści to zbrodniarze ... a zobacz, u nas były komunista prezydentem został
i to przez dwie kadencje ... protestowałeś?

> Jaki to piekny fundament
> IVRP...Taki twarzowy, brunatny.

To jest nieprawda, natomiast sprawą już bezdyskusyjną jest fakt, iż fundamentem
IIIRP był kolor czerwony ...:)

> Kazda rewolucja powoduje kontrrewloucje. A te sa tak, czy owak krwawe

Jestem przeciwna rewolucjom, nie lubie przemocy ...

[Gość: :)]

> W czym sie jednak roznimy (i z kolega Michnikiem rowniez), jest wyobrazenie o
> profelu hmmm rozwiazan.
<A jakieś konkrety?

Nie bedzie konkretow, bo po prostu nie mam czasu na analizy forum. Chodzo o
wrazenie. Roznimy sie w wielu ocenach.

> Nadto uwazam, ze obecny nacisk na "ludowosc" i "antyinteligenckosc" moze
> prowadzic co najwyzej do wiekszej ilosci igrzysk medialnych, rozdmuchania
> socjalu dla TEZ leni i nierobow
<Też się tego obawiam ... ale mam nadzieję,że ten nacisk jest tylko medialny ...
<fakty (powołanie Gilowskiej) mówiły coś innego.

Obawiam, ze tu zadzialal mechanizm chronic swojego. Zwroc uwage, ze Gilowska
miala procec wg procedur karnych. Normalny smiertelnik mialby cywilny. Gdyby to
chodzilo o np PO, bylaby mowa o kolesistwie, korupcji, etc…

>i do ograniczania i tak zredukowanej ilosci
> patentow, innowacji, itd.. (jako jednego z glownch wskaznikow rozwoju).
<Tu jest rzeczywiście bardzo słabo ... myślisz, że socjalistyczna Europa pomoże
<nam zmienić te wskaźniki? nie sądzę, wg mnie powinniśmy czerpać z doświadczeń
<amerykańskich.

Mysle, ze potezny zastrzyk gotowki z UE na R&D mozna wydac wg metod np.
amerykanskich. Jestem pewien, ze tu liczy sie nasza inwencja. Wbrew pozorom,
wiele rzeczy mozna robic w Unii na swoj sposob, no chyba ze takim socjalizmem
jest wymog ograniczania deficytu.

> Pislalas, ze panstwo powinno sie jak najmniej wtracac. Nie do konca. Panstwo
> powinno ustalac pewne minimum regul gry, bo inaczej np. silny schrupie
slabszego
> by np. doprowadzic do monopolu.
<Taak, i w tej ochronie samo staje się monopolem, to juz przerabialiśmy ... a
<poza tym, kto dał państwu monopol na wiedze, co jest dla mnie dobre?

I to tez nasz rozni. Widzisz 2 rozwiazania: to co sobie wyobrazasz (slusznie,
lub nie) I komune. Ja widze jeszcze inne. Dopoki „krytyka“ Twojego zdania jest
odbierana jako ciagotki komunistyczne, dyskusja jest pozbawiona sensu.


> Obecnie zwalcza sie resztki komunizmu i "porzadek pookraglostolowy" za pomoca
> tez neo-faszystow.
<Jaki faszyzm, o czym ty mówisz? proponuje rozmowę o konkretach ... podaj
<przykłady na poparcie swojej tezy.

Jak juz pisalem, to wrazenia, na analizy nie mam czasu. I tez nie chce. Bo
wiesz, teraz takie czasy, ze za swobodne dyskusje mozna pojsc do wiezienia:)

, że postawiłes tu znak równości, bo nie do każdego dociera, że komunizm
<został, podobnie jak faszyzm, uznany za system zbrodniczy, krótko mówiąc byli
<komuniści to zbrodniarze ... a zobacz, u nas były komunista prezydentem został
<i to przez dwie kadencje ... protestowałeś?

No i widzisz, tu jest kolejna koleina w pogladach nie do zasypania. Stosunek do
tzw. Grubej kreski. Ja uwazam, ze to okropne otwierac akta IPN I narazac TEZ
niewinnych na spoleczny lincz. Bo wiesz, do wielu, wielu nawet porzadnych I
szanowanych osob przychodzil za komuny SB-ek na np. Kawe, od tak sobie pogadac.
Moglas go wyrzcic? Nie. A notateczka, moze ubarwiona byla zrobiona. Teraz mozna
go ZNISZCZYC. I zaklada sie ze SB pisalo prawde....To jesz podle i niskie i taka
wladza to wlasnie taki demokratyczny tatalitaryzm.
Nadto, prawicowcy maja tendencje do zapominania kontekstu konca lat 80-tych.
Zapomina sie o tym, ze komuna miala wojsko, policje,bylo 120 tys Ruskich, mogla
sie polac krew. Nie polala sie i Bogu dzieki.
Dlaczego mialby ktokolwiek protestowac? Mial DEMOKRATYCZNA legitymacje +
najwieksza sympatie spoleczenstwa (kolo 80%). Pewnie spisek, co? Podobnie jak ma
taka legitymacje teraz Kaczynski (jakie ma poparcie, 30%? Aha, ale to znowu
spisek sadazy). Tu kolejna roznica w mysleniu.

> Jaki to piekny fundament
> IVRP...Taki twarzowy, brunatny.
<To jest nieprawda, natomiast sprawą już bezdyskusyjną jest fakt, iż fundamentem
<IIIRP był kolor czerwony ...:)

Bezdyskusyjna? Niepawda? Wg kogo?;) No i sama widzisz jak odwrotnie myslimy,
konkretow az nad to:)

> Kazda rewolucja powoduje kontrrewloucje. A te sa tak, czy owak krwawe
<Jestem przeciwna rewolucjom, nie lubie przemocy ...

Bardzo ladnie. Ja tez nie. Ale juz sie ciesze na rzez obecnych madrali za 3 lata
po wyborach. Wg obecnych, PiSowskich standartow:) Mam nadzieje, ze nie bedzie
pardon:-)
S.P. Lem powiedzial, ze w perspektywie lat wladza Blizniakow bedzie nieistotna.
Za 4 lata nie bedzie po nich sladu. Oby;-)

[paczula8]

Piszesz długie i ciekawe:) posty, ale kiedy proszę o konkrety zasłaniasz się
brakiem czasu ... nie ma konkretów nie ma dyskusji, a dyskusja mogłaby być
interesująca, tym bardziej, że jak widzę, różnice między nami są fundamentalne.

Ale tego sobie nie daruję:
> Bardzo ladnie. Ja tez nie. Ale juz sie ciesze na rzez obecnych madrali za 3
lata
> po wyborach. Wg obecnych, PiSowskich standartow:) Mam nadzieje, ze nie
> będzie pardon:-)

Chodzi Ci o rzeź dla rzezi, czy o mądrale ... eee żartuję przecież wiem, że o
madrale ... bo komunistów to Ty "grubą kreską" ... podwójne standardy typowe
dla przedstawiciela lewicy ...:)

> Za 4 lata nie bedzie po nich sladu. Oby;-)

Ich może nie być już za rok, byleby zdążyli zrobić to co maja do zrobienia;))

[Gość: :)]

> Piszesz długie i ciekawe:) posty, ale kiedy proszę o konkrety zasłaniasz się
> brakiem czasu ... nie ma konkretów nie ma dyskusji, a dyskusja mogłaby być
> interesująca, tym bardziej, że jak widzę, różnice między nami są fundamentalne.

I znowu nieporozumienie. Pisze, co wiem i moge raz dwa uargumentowac. Ale nie
mam czasu na przeszukiwanie forum i internetu, by udowadniac moje wizje. Bo
wiesz, ja dzis pracuje:-D (to tak na marginesie dyskusji o nierobstwie epsow)

> Chodzi Ci o rzeź dla rzezi, czy o mądrale ... eee żartuję przecież wiem, że o
>
> madrale ... bo komunistów to Ty "grubą kreską" ... podwójne standardy typowe
> dla przedstawiciela lewicy ...:)

Ooo i to tez poczworny standart, przypisywac komu innemu podwojny, kto go nie
stosuje, samemu go stosujac.
Nie jestem przedstawicielem lewicy, tylko mam mylsenie lewicowe, a to baaaardzo
duzo roznica.

> Ich może nie być już za rok, byleby zdążyli zrobić to co maja do zrobienia;))

czyli? Moze np. skolocic spoleczenstwo jeszcze bardziej, niz juz jest?
Co do grubej kreski, to to juz przeszlosc. Powiedzmy, ze teraz bawimy sie w
przyslowia: "Kto mieczem..." i "Kto wiatr sieje...".

No moze mozna do tego dodac osobista niechec do wszelie NDecji i pochodnych;-)I
rosnaca swiadomosc, jaka skomplikowana gra jest zabawa w prawodawce.

[Gość: Eneko]

Kaczka bardzo dobrze wypada w nowym spocie PO :))

www.platforma.org/_files_/multimedia/wideoklipy/spot_samorzadowy/po_spot_2006.mpg

[stefanmichnik]

Ten spot będzie przeciwskuteczny. Co to w ogóle jest: wszystkie media szczekają
na KaczegoJara, a tu jeszcze jeden, jeszcze bardziej przegięty, histeryczny
przekaz.

Skoro rok rozemocjonowanej ofensywy nie przyniósł skutku, to tym bardziej ten
badziew niczego nie zmieni. A moherom tylko przypomni, że oprócz czepiania się
o wszystko pisiorów, platfusy nie mają ludziom niczego do zaproponowania.

Pogrążają się pajace, pogrążają...

[Gość: paff]

traca panowanie nad soba bo przegrywaja z kretesem...

[Gość: :)]

Obawiam, ze to nie chodzi o mohery, tylko o jakies pare milionow ludzi, ktorzy
nie poszli na ostatnie wybory (frekwencja jakies 47%), a teraz pluja sobie w
brode, obserwujac co sie dzieje. Sam Kaczor moze nie jest glupi, ale te tysiace
ludzi z przypadku obrastajacych teraz w dostojenstwa i zadnych slawy i pieniedzy
nie sa do powstrzymania, wiec wczesniej czy pozniej tama chciwosc peknie, to tu,
to tam, kap, kap, kap:] A potem to juz poplynie. Narazie Kaczorow sie boje, ale
potem zaczna sie wolty i inne. Na holote z lapanki nie ma rady. Jestem jakos o
to spokojny.
Nadto nie PiSLePpeRowcy zaczna sie coraz bardzie wstydzic za polityke
zagraniczna, a jak juz cos nie pojdzie z absrbcja srodkow unijnych, to ho ho.
Ciemny ludek nie lubi w sumie, jak sie z niego robi ciemniaka.
Sumujac, socjologowie pewnie zacieraja rece.

A wiesz, ze SLD w 2001 roku mialo wiecej glosow, niz cala obecna koalicja razem
wzieta? Bo w sumie PiS to mial marne 3-4 miliony? A robia szum, jak nie wiem. Z
tego z milion moherow, a te systematycznie wymieraja. No bo policzmy, jak mohery
plasuje sie od 60 do 75 lat, to gdzies na rocznik przypada z 70 tysiecy moherow,
ktore co roku hmmm traci prawo wyborcze nieodwolalnie. Czyli elektorat PiSu
wykrusza sie jakos 2% rocznie, a wkurzona mlodziesz zyskuje prawa wyborcze i
jest raczej wyksztalcona, i woli dobra prace niz akta IPN. Plus wkurzona czesc
spoleczenstwa (patrz wywody wczesniej), wiec cienko widze obecna koalicje za 3
lata. Chyba, ze Andrju zrobi wybory wczesniej.
No a demokratyczne sciecie Pana Prezydenta juz w 2010. Stawiam, ze frekwencja
bedzie wyjatkowa:)

[stefanmichnik]

mysle ze nie doceniasz tez betonowego elektoratu sld, ktory tez chcac nie chcac
zegna sie z tym lez padolem. jesli chodzi o "szalenstwa dolow" to bardzo chyba
bedzie trudno pobic ekscesy sld po 2001 czy kolezkowcow z aws-u. oczywiscie
pewne niebezpieczenstwo istnieje jednak odnosze wrazenie ze Jarkacza sie po
rpostu w PiSie boja. a i on nie bedzie sie patyczkowal z panami o lepkich
rekach (czego dal wyraz na przyklad na warszawskiej pradze gdy jeden z
samorzadowcow zalatwil sobie mieszkanie). ale rzeczywiscie pozyjemy zobaczymy.
obawiam sie ( he he), ze jesli kolejne pomysly opozycji beda takie jak ten nowy
klip donka to PiS porzadzi nie kolejne 3 ale 7 lat. Dopoki sie patalachy z
opozycji naucza formulowac programy i propozycje majace chociaz znikomyu
zwiazek z rzeczywistoscia. SLD jest w rozsypce bo co bardziej operatywne
elementy sa juz w platformie, lpr tez nie dlugo zostanie wchloniety przez PiS.
Andzrej nabral kredytow i jesli bedzie za bardzo gulal to spotka go smutny los.

Ja w sumie wolalbym zeby istniala jakas realna opozycja bo to jest zawsze
zdrowe i sprawialoby ze pisiaki nie czuly by sie za pewnie. no ale co zrobic
jesli na czele opozycji stoja takie cwoki jak tusk czy schetyna?