"Kołchoz Brusela" Postscriptum

[Gość: LukaszD]

Przeczytałem post bylego_eurokraty i jestem zniesmaczony hipokryzją.

Prawda w oczy kole. Która to część artykułu nie jest prawdą ?

Socjal -

[stefanmichnik]

jestem szczerze wzruszony postem kolegi. Brawo!

[byly_eurokrata]

Drogi Lukaszu, hipokryzja polega na tym, ze wybiera sie UE, chociaz inne
organizacje miedzynarodowe orazw WSZYSCY DYPLOMACI na CALYM SWIECIE maja o
wiele lepsze przywileje.

W organizacji miedzynarodowej, w ktorej pracowalem wczesniej, byl
- zwrot VATu na wszystko, bez ograniczen czasowych
- zwrot akcyzy za benzyne
- 100% zwrot wszytkich kosztow medycznych przewyzszajacych koszty leczenia w
kraju,
- szkola europejska za cene, przy ktorej europejska to taniocha
- w przypadku wyjadzu na delegacje do innego kraju: expat allowance plus diety
zagraniczne
- znizki na zakupy w wielu sklepach
- bezplatnie wejscie bez kojeljki do wielu lokali rozrywkowych

itd itp.

Jakby ta pani napisala "kolchoz dyplomatycznyW", bo przywileje unijne sa
bezposrednia pochodna tych uregulowan, to bym sie zgodzil, ale ona celowo
wybiera pewna grupa, ktora - w porownaniu z korpusem dyplomatycznym np. w
Poslce - jest liczebnie pewnie mniejsza, by przestawiac zmyslone czesciowo fakty

Co do reszty: nie jestes przekoanny do dzialania tej instytcuji, nie musisz w
niej pracowac.

[Gość: Jojo]

Ja absolutnie, podkreslam, nie mam takich pogladow jak Stefan powyzej figurujacy
i inni eurosceptycy, natomiast uwazam rzeczywiscie ze zarobki we wszelkiego
rodzaju organizacjach miedzynarodowych sa niewspolmierne do ilosci pracy. Oprocz
funkcjonariuszy unijnych mam przyjaciol w OECD i w ONZ i tam jest nawet lepiej.

A moj maz, ktory jest lekarzem tuz przed specjalizacja z onkologii, zasuwa po 12
godzin dziennie + dyzury i weekendy, i odpowiada za oddzial z ciezko chorymi
ludzmi zarabia (i to nie w Polsce )tyle samo co sekretarka w Unii...
To jest chyba jednak troche zastanawiajace?

[Gość: stefanmichnik]

to doprawdy budujace ze szanowni dyskutanci zaczynaja swoje wypowiedzi od
stanowczego odcinania sie od takiego "elementu
antysocjalistycznego" "charakteryzujacego sie odchyleniem prawicowo
nacjonalistycznym" tylko po to by moc przyznac mi czy autorowi posta racje:)
Jestem wzruszony.

[Gość: Jojo]

Drogi Stefanie,

Ta mala precyzja byla konieczna, poniewaz ty, jak mi sie wydaje negujesz
uzytecznosc Unii i jej funkcjonariuszy jako taka.
Natomiast ja nie ma tego typu watpliwosci : uwazam tylko ze zarobki odstaja od
normalnosci.

[do.ki]

Ja neguje uzytecznosc Wspolnot (nie ma jeszcze poki co zadnej Unii) i ich
funkcjonariuszy jako takich. No bo do czego mi oni?

Ale argumentacja bylego jest co najmniej zastanawiajaca- wynikaloby z niej, ze
epsy sa dyskryminowane, bo wszyscy dyplomaci swiata maja wieksze przywileje od
nich. No fajnie, tylko:
- epsy to nie dyplomaci
- ja wspomnialem wyzej, z pracy dyplomatow czasem jest jakis pozytek, co trudno
powiedziec o epsach
- za przywileje dyplomatow placa ich panstwa lub jest to wyliczane na zasadzie
wzajemnosci. Epsy pasozytuja na wszystkich
- po ostatnie wreszcie: po co i dlaczego wlasciwie urzednicy maja miec
jakiekolwiek przywileje?

Pozostaje mocno wierzyc, ze kolchoz Bruksela w koncu sie zawali, jak to kolchozy
maja w zwyczaju. Wtedy epsom, ktorzy za ich lepszych czasow mieli troche
kontaktu z rzeczywistoscia, chetnie pomoge. :-)

[Gość: P]

Bardzo mnie cieszy fakt, ze wiekszosc Polakow jest rozsadniejsza.

Polacy zachwyceni Unią Europejską

Polacy są coraz bardziej zadowoleni z członkostwa w Unii Europejskiej - wynika z
najnowszych badań CBOS. Do zwolenników Unii zalicza się 86 proc. obywateli,
podczas gdy w kwietniu 2004 r., tuż przed wejściem do Unii, decyzję tę popierało
69 proc.

Polska jest jednym z nielicznych krajów, w których nie zanotowano szoku
postakcesyjnego. -Wynika to z faktu, że część tego szoku przeżywaliśmy jeszcze
przed akcesją. Teraz Polacy docenili samych siebie - tłumaczy dr Mirosław
Żukowski, socjolog zUW.

Wzrost poparcia jest widoczny we wszystkich grupach społecznych. 40 proc.
obywateli jest zdania, że bycie w Unii przynosi im korzyści osobiste.
Najbardziej wierzą w to ludzie młodzi do 34. roku życia (51 proc. badanych), z
wyższym wykształceniem (57 proc.) i dochodami powyżej 1200 zł (55 proc.). Do
pozytywnych skutków akcesji Polacy zaliczają otwarcie granic, korzyści dla
rolnictwa. Coraz większe poparcie dla Unii widać na sceptycznej zwykle wobec
zmian polskiej wsi: -Wydarzyło się coś bardzo ważnego - ocenia Barbara
Fedyszak-Radziejowska, socjolog wsi. -Rolnicy poczuli się dowartościowani,
zmniejszył się ich dystans do innych grup społecznych. Dobrej polityki rolnej
nie było w Polsce od 1939 r., bo ta grupa nigdy nie była dobrze traktowana przez
powojenne władze i elity opiniotwórcze. Można powiedzieć, że polska wieś przez
Brukselę wróciła do Polski.

Polaków cieszy możliwość podejmowania pracy za granicą. Choć zaczyna martwić
drenaż mózgów na Zachód. Coraz bardziej doceniamy napływ środków unijnych -
głównie na budowę dróg i mostów. -Po akcesji wspieranych jest także wiele
inicjatyw lokalnych, pieniądze idą na rejony najuboższe. Pod wpływem Unii
państwo aktywnie działa obok wolnego rynku, powodując, że słabsi i zacofani mogą
liczyć na wsparcie -ocenia dr Fedyszak-Radziejowska.

Aż 33 proc. Polaków nie widzi dziś żadnych negatywnych skutków akcesji. - Unię
oceniamy jeszcze z perspektywy poprzedniego systemu. Kiedy w niej okrzepniemy,
będziemy bardziej dostrzegać dylematy, które dziś odczuwają starzy członkowie
Unii. To paradoksalnie będzie oznaką naszego sukcesu -ocenia dr Żukowski.

[Gość: do do.ki]

nie wiem gdzie ty sie w wypowiedzi bylego dopatrujesz
mowy o dyskryminacji? przeciez on podaje tylko przyklad dyplomatow
dla porownania. takich przykladow jest wiecej, nie musza byc to
wcale dyplomaci. szukasz dziury w calym

[Gość: kontraktowiec]

Dzieki Wspolnotom pracujesz w Belgii Do.ki - kochanienki ;)

[Gość: mczapl]

... o niektorych przywilejach nie mialem pojecia...

Dzieki Lukaszu! ;)

[byly_eurokrata]

Gość portalu: mczapl napisał(a):

> ... o niektorych przywilejach nie mialem pojecia...
>
> Dzieki Lukaszu! ;)
Bo pewnie tak jak ja wyrzucasz listy od American Express nawet ich nie
czytajac, oni ta swoja karte wciskaja kazdemu na sile ;-)

[Gość: Katoda Ltd]

i dodając do postu byłego
zwolnienie z VAT jest na zakupy ruchomości (elektronika, AGD, moto) przez max.
rok, tyle że ten max. rok musi się zacząć i skończyć w ciągu dwóch lat od
zatrudnienia.

RomanS

[do.ki]

www.fun.from.hell.pl/2002-11-28/kolchoz.jpg

oo tu jest volvo kabrio

[Gość: paw]

dla EPSOW na cieple dni.

pzr
K.

[repairman]

Nic za nic , ???

Jednak dostajecie cos za cos, nie jest tak zle.

[rootka]

powalajace zestawienie. w rzeczywistosci jednak lista przywilejow eurokratow
jest krotsza, bo na Twojej liscie znalazly sie

- znizki w sklepach i bankach, ktore sklepy i banki daja eurokratom dobrowolnie,
dlatgo ze eurokraci sa dobrymi klientami

- przywileje podatkowe wynikajace z dyplomatyczngo statusu eurokratow, ktore nie
maja nic wspolnego z socjalnym podejsciem ich pracodawcy

co do tego co w zamian, dokonales selekcji w inna strone. Dla przykladu - co z
coraz skuteczniejsza walka z kartelami, nielegalnymi subsydiami i monopolami
naduzywajacymi pozycje rynkowa? obnizkami oplat roamingowych dla kazdgo
uzytkownika telefonu komorkowgo w calej unii 27?

osobiscie mysle, ze nie jest tak zle, choc oczywiscie mogloby byc lepiej.

[byly_eurokrata]

> co do tego co w zamian, dokonales selekcji w inna strone. Dla przykladu - co z
> coraz skuteczniejsza walka z kartelami, nielegalnymi subsydiami i monopolami
> naduzywajacymi pozycje rynkowa? obnizkami oplat roamingowych dla kazdgo
> uzytkownika telefonu komorkowgo w calej unii 27?

To sie nie liczy, bo najwazniejsze, zeby podbudowac z gory ustalona teze
("eurokraci, a zreszta w ogole urzednicy, to darmozjady"
Ja podam kilka dalszych przykladow
Dzieki tej nie wiem 30-tysiecznej rzeszy eurokratow-nierobow MILIONY Polakow
maja szanse na odzyskanie nieprawnie pobieranej akcyzy za samochody importowane
a wszyscy obywatele Unii Europejskiej korzystaja z ochrony praw konsumenckich w
postaci np. karania koncernow samochodowych za nielegalna odmowe sprzedazy
nowych aut w krajach tanszych przez nie-rezydentow (to tyle na temat tego, ze
wolny rynek sam sie najlepiej reguluje - nie zdolal on tego uregulowac przez
dziesiatki lat), dzieki nierobom-eurokratom zmusza sie linie lotnicze do
traktowania pasazerow na serio a nie jak bydlo i wyplacania odszkodowan za
kolosalne spoznienia.
Wiec nawet jesli sposrob tej 30-tys. rzeszy iles tam procent to zbedne etaty,
per capita obywatel, szczegolnie polski, ktory nic nie placi za ta
administracje, tylko zyskuje, a nic nie traci.
Dlatego tez artykul naszej pani dziennikarz jest czysta hipokryzja, a pisze to
z pozycji czlowieka (w odroznieniu od niej), ktory placi spore podatki, z
ktorych ta administracja jest DE FACTO oplacana

[Gość: kontraktowiec]

a ja wybralem instytucje glownie dla forsy
(chociaz wolalbym byc zachodnim dyplomata :)
ale powiem szczerze tu w pracy sie generalnie
bardziej szanuje urzedasow = w skrocie = jak ludzi

a i bruksele tez polubilem (puby, knajpy ale nie mentalnosc)

[do.ki]

Byly, no ale dlaczego chcesz zauwazac tylko, powiedzmy, zaslugi rezimu eurokratow, a calkowitym
milczeniem pomijasz te regulacje, ktore sa duzym krokiem w zla strone? Chociazby szerzacy sie
niepowstrzymanie socjalizm, cala ta polityczna poprawnosc, przyklejanie latek homofobow (nadal nie
zdefiniowano co to takiego)... Dlaczego nie mowisz o tych sprawach, gdzie Europa grzeszy zwykla
bezczynnoscia (brak scislejszej integracji, brak armii, brak jednolitej polityki zagranicznej). Z jednej
strony pewne prerogatywy scedowano na Wspolnoty, z drugiej strony Wspolnoty nic nie robia z tymi
prerogatywami, a czas leci.

[byly_eurokrata]

> milczeniem pomijasz te regulacje, ktore sa duzym krokiem w zla strone?
>Chociazby szerzacy sie > niepowstrzymanie socjalizm, cala ta polityczna
>poprawnosc, przyklejanie latek homofobow (nadal nie zdefiniowano co to
>takiego)...

W artykule byla mowa o pieniadzach, wiec podalem argumenty pieniezne. To o czym
piszesz, jest
a) bardzo mgliste ("szerzacy sie socjalizm")
b) twoim osobistym zdaniem, ktorego NIE dzieli bardzo wiele osob

> Dlaczego nie mowisz o tych sprawach, gdzie Europ
> a grzeszy zwykla bezczynnoscia (brak scislejszej integracji, brak armii, brak
>jednolitej polityk i zagranicznej). Z jednej strony pewne prerogatywy
>scedowano na Wspolnoty, z drugiej strony Wspolnoty nic nie robia z tymi
>prerogatywami, a czas leci.

Doskonale wiesz, ze brak scislejszej integracji, brak armii i brak jednolitej
polityki zagranicznej to kwestie blokowane przez panstwa narodowo a nie
bezczynnosc eurokratow
O jakich prerogatywach mowisz? To tez taki argument: w kolko sie slyszy, ze
unia sie wszedzie wtraca, ty piszesz, ze nie wykorzystuje prerogatyw.
Zawsze ktos bedzie zadowolony.

Ja tam jestem zdania, ze te 50 tys. eurokratotow na 490 mln. ludnosci to tak
mala garstka, ze nie ma sie o co podniecac.

[do.ki]

byly_eurokrata napisał:

> a) bardzo mgliste ("szerzacy sie socjalizm")

Moze dla Ciebie.

> b) twoim osobistym zdaniem, ktorego NIE dzieli bardzo wiele osob

I co z tego, ze nie dzieli? Czy przez to, ze mojego zdania nie podzielasz Ty i
jeszcze mnostwo innych, ja mam mniej racji? Nie, drogi byly, moje zdanie nie
staje sie mniej prawdziwe dlatego, ze ty czy ktokolwiek sadzisz inaczej niz ja.
Prawdy nie ustala sie w glosowaniu.

> Doskonale wiesz, ze brak scislejszej integracji, brak armii i brak jednolitej
> polityki zagranicznej to kwestie blokowane przez panstwa narodowo a nie
> bezczynnosc eurokratow

Doskonale wiesz, ze bezczynnosc eurokratow pozwala na blokowanie przez panstwa
narodowe. Patrzymy na to samo i mowimy to samo, tylko z roznych stron.

> Ja tam jestem zdania, ze te 50 tys. eurokratotow na 490 mln. ludnosci to tak
> mala garstka, ze nie ma sie o co podniecac.

Zaraz, bo czegos tu nie rozumiem. Raz mowisz, ze to nieistotna garstka, a innym
razem, ze ma kluczowe znaczenie dla ekonomii chocby Belgii. To jak to w koncu jest?

do rootki -EU jak dosia pierze coraz lepiej

[Gość: pav]

> powalajace zestawienie. w rzeczywistosci jednak lista przywilejow eurokratow
> jest krotsza, bo na Twojej liscie znalazly sie
>
> - znizki w sklepach i bankach, ktore sklepy i banki daja eurokratom
dobrowolnie dlatgo ze eurokraci sa dobrymi klientami
>

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=9&w=54532981&a=54532981
ten post najlepiej obrazuje jakie problemy rozwiazuja epsy w bankach ;)

"
to jednak ING chce az 20 Euro miesiecznie
"
to prawdziwy klient private bankingu



> - przywileje podatkowe wynikajace z dyplomatyczngo statusu eurokratow, ktore
nie maja nic wspolnego z socjalnym podejsciem ich pracodawcy
>

a z czym maja?



> co do tego co w zamian, dokonales selekcji w inna strone. Dla przykladu - co z
> coraz skuteczniejsza walka z kartelami, nielegalnymi subsydiami i monopolami
> naduzywajacymi pozycje rynkowa? obnizkami oplat roamingowych dla kazdgo
> uzytkownika telefonu komorkowgo w calej unii 27?

Ze cos sie generalnie dzieje to fakt zaden wurosceptyk nei zaprzecza.
Czy natomaist dzieje sie szybko, dobrze i we wlasciwym kierunku to jzu kwestia
do dyskusji rzeki. Ile przy tym jest przekretow i lapownictwa to tez niemalo
artykulow bylo mimo parasola ochronnego politykow, zeby jak najmniej skandali
do prasy wycieklo.

Ale skupmy sie na konkretach: co to znaczy coraz skutaczniejsza? masz
statystyki /metryki pokazujace jak przyspiesza "walka"? jesli nie
masz/podajesz to logika tego akapitu jest na poziomie reklamy pasty do zebow i
proszu do prania: wybiela o 30% lepiej


Jesli mowimy o proszku :a jesli tak samo dziala bez epso jak i zepsami to po co
przeplacac?


Serdecznosci
PD

[byly_eurokrata]

Gość portalu: pav napisał(a):
> Ale skupmy sie na konkretach: co to znaczy coraz skutaczniejsza? masz
> statystyki /metryki pokazujace jak przyspiesza "walka"? jesli nie
> masz/podajesz to logika tego akapitu jest na poziomie reklamy pasty do zebow
i
> proszu do prania: wybiela o 30% lepiej
>

Odpowiem w tym samym tonie:
czy sa jakies badania naukowe, nie wiem oparte na matematycznych zasadach
rachunku prawdopodobniestwa albo jakies naukowe teorie ekonomiczne, ktore by
wykazywaly, ze BEZ Unii ta walka bylaby skuteczniejsza, ze wszystkim by sie nie
wiem zylo 30% lepiej? Prosze o konrety, nazwiska, recezenzje tych badan w
innych czasopismach naukowach.

Podam Ci jeden przykrad Pav:
pol miliona Polakow w Wlk. Brytanii vs. 50 tys. eurokratow.
Dzieki eurokratom (a NIE dzieki samoregulacji wolnego rynku) ci polacy nie
placa horendalnych stawek za przelewy do Polski, ktore jeszcze pare lat temu
byly norma
Poza tym bez eurokratow oni by wcale nie mogli pracowac w tym UK.
Zrob u nich ankiete, ale radze na odleglosc, bo jak by sie dowiedzieli, ze
chcesz likwidowac eurokracje, to mogliby cie utopic w Tamizie

eurokraci obroncami miejsc opracy <LOL>

[Gość: pav]

> Odpowiem w tym samym tonie:
> czy sa jakies badania naukowe, nie wiem oparte na matematycznych zasadach
> rachunku prawdopodobniestwa albo jakies naukowe teorie ekonomiczne, ktore by
> wykazywaly, ze BEZ Unii ta walka bylaby skuteczniejsza

Jest lepije sa przykaldy z zycia:"
Szwajcaria,
ChRL czy
USA
Australia
Kanada sa przykladami pierwszym iz brzegu.

Badan mzoe i sa ale nie znasz sie na ich itnepretacji jak i ja ale jakbys
kiedykolwiek mial zaprobowac jakikowliek budzet w warunkach kapitalizmu nie
poszedlbys na ryzyko przy tak niskiej opcalnosci. Mowie o przeplacanie duzej
ilosci malo produktywnych urzendikow.



> Podam Ci jeden przykrad Pav: pol miliona Polakow w Wlk. Brytanii vs. 50 tys.
eurokratow.

> Dzieki eurokratom (a NIE dzieki samoregulacji wolnego rynku) ci polacy nie

1) Polacy herr byly
2) Regulacja rynku w Eurpie? smiesz zartowac tu nei ma kapitalizmu wiec o
jakiej regulacji mowisz?



> placa horendalnych stawek za przelewy do Polski, ktore jeszcze pare lat temu
> byly norma

1) moiwsz o SEPA? to dotyczy tylko krajow z EURO nie Polski i wjedzie ok 2010
bo brytyjskie banki nei zdaza ;)

2) Za przelew z Belgii do Pl np. plaicsz 10,000 Euro placisz ok 9Euro.
Horrednalnie



> Poza tym bez eurokratow oni by wcale nie mogli pracowac w tym UK.
oczywiscie ileu eurokratow maja
1) Indie
2) Pakistan
3) jamajka
4) USA
5) Kanada
6) Australia

Bo tamtejsi obywatele tez tam rpacuja calkie mlegoalnie.

> Zrob u nich ankiete, ale radze na odleglosc, bo jak by sie dowiedzieli, ze
> chcesz likwidowac eurokracje, to mogliby cie utopic w Tamizie

A teraz zastanow sie byly dlaczego poejchali do Londyn a nie Bxl czy Kolonii?
Bo tam sa pieniadze nie ma Euro, socjalu czy EU ;o)

Polacy tam mieszkajacy kochaja swoje pasozyty i i odadza zycie za ciebie i
reszte podobnych. AMsz tych ludzi za idiotow?

Serdecznosci
PD

[byly_eurokrata]

Gość portalu: pav napisał(a):
> Jest lepije sa przykaldy z zycia:"
> Szwajcaria,
> ChRL czy
> USA
> Australia
> Kanada sa przykladami pierwszym iz brzegu

- Sami Chinczycy w swoich statystykach przyznaja, ze wystyrczy wyjechac 100 km
poza Pekin by znalezc sie w warunkach skrajnej nedzy, typowej dla III swiata

- szwajcaria jest ewenementem ze wzgledow historycznych, ktorych nie trzeba
wyjasniac, jej casus nie da sie przetransponowac na inne kraje

- USA: studiowalem tam, i kilkakrotnie pisalem, jak w drodze na moj elitarny
uniwersytet, 5 blokow, spotykalem na kazdym skrzyzowaniu, a dokladniej mowiac,
na kazdym rogu kazdego skrzyzowania bezdomnych, czegos takiego nie ma nawet w
Polsce
- Australia: odpowiedzialem w innym watku, bo rowniez znam dobrze z
doswiadczenia.

> Badan mzoe i sa ale nie znasz sie na ich itnepretacji jak i ja ale jakbys
> kiedykolwiek mial zaprobowac jakikowliek budzet w warunkach kapitalizmu nie
> poszedlbys na ryzyko przy tak niskiej opcalnosci. Mowie o przeplacanie duzej
> ilosci malo produktywnych urzendikow.

- pierwszy lepszy przyklad: kapitalizm nie mial problemow z aprobowaniem
wyjazdow do burdeli swoich bossow (Volkswagen) a szefowie spolek akcyjnych,
ktorzy doprowadzaja do ich kryzysow, nigdy nie sa wyrzucani z pracy a jedynie
zawieszani w obowiazkach, przy pelnej pensji do konca konrkatu, co moze trwac
jeszcze pare dobrych lat, a ich pensje siegaja roczniew w miliony, za cos
takiego mozna utrzymac kilkudziesiecu epsow przez kilka lat. Za pensje szefow
koncernow placa konsumenci....

2) Za przelew z Belgii do Pl np. plaicsz 10,000 Euro placisz ok 9Euro.
> Horrednalnie
- ja nie place traz nic. Ale ja jestem wiekowy czlowiek i pamietam czasy
przedunijne, jak za przelew 100 DM do Polski placilo sie 30-40 DM oplat (czasem
trzeba nazywac rzeczy po imieniu: kapitalistycznej lichwy)

> A teraz zastanow sie byly dlaczego poejchali do Londyn a nie Bxl czy Kolonii?
> Bo tam sa pieniadze nie ma Euro, socjalu czy EU ;o)

To co ty robisz w BXL? Widac z socjalu zycjesz
W Niemczech, moze nie w Kolonii ale w Berlinie, jest masa Polakow-
rzemieslnikow. Dzieki unii nie potrzebuja zezwolenia na dzialalnosc. Pod
berlinem jest jakas dziura, Eberswalde chyba, gdzie jest zarestrowanych setki
polksich kafelkarzy, to tylko jeden przyklad

[Gość: aaaa]

pavju, cytujesz szwajcarie, ale zapomniales o luksemburgu, niby w unii, a
bogaty, a moze spojrzysz na wyniki irlandii, moze cie zainspiruja albo nie,
przyjrzyj sie hiszpanii, powinno ci wystarczyc na dzis.

ps. moze powiesz dlaczego chinczycy w dalszym ciagu lgna za chlebem do unii ?

[Gość: asiunia]

Albo spojrzyj pavciu na te cyferki:
www.gazetaprawna.pl/wydarzenia/?news=PAP20070427W04529
Ludzie wydaja sie byc zadowoleni, wiec moze wszystko idzie w dobrym kierunku?

[do.ki]

Gość portalu: asiunia napisał(a):

> Ludzie wydaja sie byc zadowoleni, wiec moze wszystko idzie w dobrym kierunku?

Nie ma zwiazku pomiedzy (samo)zadowoleniem a kierunkiem, w ktorym ida sprawy.
Ludzi latwo oglupic, dlatego sa zadowoleni.

A nie wszystko idzie w dobrym kierunku, niestety...

www.workforall.net/SocialModel.html

www.europa-kommissionen.dk/upload/application/b60de408/ecbwp242.pdf

www.workforall.net/generatiepact.html

www.workforall.net/the-rotten-welfare-state-of-Europe.pdf

Moglbym tak dluzej...

[rootka]

Jakos malo trafne te Twoje cytaty.
chocby ten z www.europa-kommissionen.dk - niestety, nie ma bezposredniego
zwiazku pomiedzy wydajnoscia biurokracji krajowej a wydajnoscia eurokracji.

[do.ki]

> chocby ten z www.europa-kommissionen.dk - niestety, nie ma bezposredniego
> zwiazku pomiedzy wydajnoscia biurokracji krajowej a wydajnoscia eurokracji.

A kto twierdzi, ze jest? Choc jak sie tak zastanowic dlaczego eurokracja mialaby
byc inna niz biurokracje krajowe? To urzednicy i to urzednicy. A urzednik jest
powolany do utrudniania zycia innym za pieniadze tych innych.

Ale tez i cytaty nie byly po to. Cytaty byly dla zaprzeczenia tezy, ze sprawy
ida dobrze. No wiec nie ida, i eurokracja sie do tego przyczynia (choc nie jako
jedyna, i moze nawet nie najwazniejsza to sila, ktora popycha nas w zla strone).

[rootka]

> Ale tez i cytaty nie byly po to. Cytaty byly dla zaprzeczenia tezy, ze sprawy
> ida dobrze.

czyje sprawy nie ida dobrze? jakie sprawy? wymagaj prosze od siebie takiej
precyzyjnosci, jakiej wymagasz tu od innych.

a moze scenariusz jest taki: sprawy krajowe w niektorych krajach ida zle (bo
juz np. Luksemburg przoduje w wydajnosci administracji publicznej) a Unia pomaga
krajom sie poprawic i w wielu przypadkach jej sie to udaje. Przyklad: od dwoch
lat DG Comp zaostrza kontrole subsydiow poprzez wprowadzanie nowych, bardziej
restrykcyjnych przepisow dopuszczajacych krajowe subsydia, i potrafi
przestrzeganie tych przepisow wyegzekwowac. w ten sposob UE przestawia na
bardziej rynkowe tory 'europejski model socjalny' ktory tak chetnie tu przytaczasz.

[Gość: LukaszD]

Sprawy idą faktycznie w dobrą stronę ale poprzez m.in. przerost biurokracji idą za wolno.

Wspomniałaś o zaostrzeniu restrykcji w subsydiowaniu firm.
Biorąc pod uwagę dłuższy okres, kiedy Niemcy na masową skalę subsydiowali swoją kolej i przemysł
samochodowy a teraz poprzez restrykcję zabraniają Polsce tego mam wrażenie że śmierdzi mi tu
partykularyzmem krajowym.
Owo zaostrzenie przepisów powoduje że nie możemy pomóc FSO, ale już parę lat temu można było
pomóc zarówno VW jak i Renaultowi.
Coś tu jest nie tak !!!!!

Poza tym przestawienie gospodarek na ze skompromitowanego modelu socjalnego na jakikolwiek
bardziej normalny nie do końca działa.
Komisja pokornie milczała kiedy Francja zablokowała sprzedaż GDF/EDF, a podniosła larum kiedy
Polacy próbowali zablokować fuzję BPH z PeKaO.
Czyli dla jednych w UE jest wolny rynek a dla innych nie do końca.

A tak jeszcze dla osłodzenia dlaczego problem roamingu wybuchł dopiero teraz bo przecież istniał od
początku wdrożenia technologii GSM czyli od początku lat 90. Czy oznacza to że Komisja nie
dostrzegała problemu czy może dostrzegała, ale potrzebowała tylko 17 lat na rozwiązanie go ?????

Lukasz

[rootka]

> Sprawy idą faktycznie w dobrą stronę ale poprzez m.in. przerost biurokracji
> idą za wolno.

w pelni sie zgadzam i pozdrawiam.

[rootka]

i zeby nie bylo, ze bezkrytycznie bronie biurokracji - o prewnym projekcie
naszej pani komisarz: www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,479232,00.html
;)

[rootka]

wybacz, ale nie mam ani czasu ani ochoty na douczanie Ciebie w kwestii
europejskiej polityki konkurencji. jesli Cie to az tak interesuje, polecam
strony www DG COMP, google i google scholar.

[do.ki]

> wybacz, ale nie mam ani czasu ani ochoty na douczanie Ciebie w kwestii
> europejskiej polityki konkurencji.

A szkoda. Bo pytanie jest takie: gdzie jest niegdysiejszy Bolkestein?

Ot, tak, na poczatek...

I zeby bylo mniej mgliscie w temacie szerzacego sie socjalizmu...

[Gość: pav]

rootka napisała:

> wybacz, ale nie mam ani czasu ani ochoty na douczanie Ciebie w kwestii
> europejskiej polityki konkurencji. jesli Cie to az tak interesuje, polecam
> strony www DG COMP, google i google scholar.

Nie masz arguemntow ani danych a twoje jedyne zrodlo wiedzy to nawet nie
statystyki EU a jedna babcia powiedziala.

Serdecznosci
PD

[byly_eurokrata]

Gość portalu: pav napisał(a):
> Nie masz arguemntow ani danych a twoje jedyne zrodlo wiedzy to nawet nie
> statystyki EU a jedna babcia powiedziala.

Ciekawa argumentacja, bo na moje pytanie o badania naukowe podales tak
precyzjna odpowiedz jak "popatrz sobie na taki czy inny kraj". Ja sobie moge
duzo patrzec, szczegolnie na Australie, w ktorej bylem jakies 6 razy, raz nawet
przez dluzszy czas mieszkajac w rodowitych Australijczykow tam pracujacych i
akurat mam inne zdanie niz ty. Dlatego czekam na dane naukowe a nie jakies
pawie domniemania.

[Gość: pav]

> Ciekawa argumentacja, bo na moje pytanie o badania naukowe podales tak

odpowiedz udzielilem akurat, ale ty nawet jej nie zrozumiales, co mnie akurat
nie dziwi. Bo jests bylym ale wciaz eurokrata ;) przeczytja raz jeszcze ze
zrozumieniem.


Co do Australii : byles jako turysta i co z tego? mozesz miec inne zdanie ale

Fakty to fakty np. ilu rodowitych Australijczykwo za chlebem przyjezdza do EU?
wiesz czy znow sobie mowisz ;D

Serdecznosci
PD

[byly_eurokrata]

> Co do Australii : byles jako turysta i co z tego? mozesz miec inne zdanie ale
>
>
> Fakty to fakty np. ilu rodowitych Australijczykwo za chlebem przyjezdza do EU?
>
> wiesz czy znow sobie mowisz ;D
Tak samo wiem Paw, jak ty z twoimi badaniami naukowymi.
Bylem nie tylko jako turysta, tylko na kursie jezykowym i mieszkalem u
normalnych Australijczykow i wiem o czym tocza sie rozmowy przecietnego mlodego
Australijczyka: jak wykombinowac, zeby wyjechac do Londynu do pracy, bo oni
maja z tym wyjazdem nieporownywalne trudniej niz Polacy, bo Anglicy ich nie
wpuszczaja do kraju jak jest tylko cien podejrzenia, ze beda chcieli pracowac.

[pan.boczek]

"Która to część artykułu nie jest prawdą ?"

zakup mieszkan bez VAT

Eurokolchoz jest chyba w EP

[marekggg]

- wyjezdzam na konferencje raz w roku
- do strasburga nie jezdze
- pierwsza klase w pociagu tak a w samolotach druga
- za dzien na misji mam jakies 100 ojro z ktorego musze sobie zaplacic obiad i
kolacje (jasne ze moge pojsc do kebaba za 5 ojro)
- american express jest do kitu a ING nie wydaje zadna karte za darmo

wiec - moze sie przeniose do kolchozu w PE? ale chyba nie, bo mam przynajmniej
ciekawa prace, trudno ze za pol tego co ty.

[Gość: klara]

a to ciekawe,

nie pracuje w PE tylko w Komisji,
na misje nie wyjezdzam wcale (nawet i takie posty sa tutaj, a bynajmniej
sekretarka nie jestem)
znizke 29% w XL Paris dostaje kazdy staly klient nawet nie pracujacy w
instytucjach (zreszta tak samo w innych sklepach kosmetycznych)
nie placilam VATu tylko przez rok i to na wybrane produkty
uslugi dentystyczne bardziej oplaca mi sie robic w PL bo zwrot z KOmisji jest
malenki a wyliczanie akurat wiagry jest ponizje krytyki
600 euro trzynastki - nic o tym nie wiem

private banking za darmo ?
American Express - wydanie dowolnej karty za darmo - no moze ktos kto kupuje
samochod za blisko 50000 fakturowane to i taka karte dostakje za darmo
tańszy kredyt konsumpcyjny? ciekawe w jakim banku?

Ach w tym Parlamecie to sie ludziom w dupach przewraca ze az strach.

[Gość: kpt]

no i swieta prawda.

przewraca sie, ze az strach, a pozniej takie pojedyncze casusy pracuja na
opinie ogolu ;)

pozdrawiam

kpt

[Gość: Kasia]

> 600 euro trzynastki - nic o tym nie wiem

Zapewne chodzi mu o wyrownanie pensji wraz z indeksem pod koniec roku. Zadnych
trzynastek oczywiscie nie ma nigdzie:-)

[Gość: LukaszD]

Wlasnie o to mi chodzi,
Oczywiście że nie ma żadnych 13stek jest tylko "wyrównanie", klasyczny cynizm.

Każdy stały klient ma zniżkę, a jak zostać stałym klientem ? Może trzeba trochę zakupów za nominalne
ceny zrobić. Z badgem KE lub PE, nie trzeba !!!!

private banking jest za darmo ! Fortis

mit samochodowy

[byly_eurokrata]

drogi Lukaszu raz jeszcze o samochodach. Nie jestem ich fanem, jak powszechnie
wiadomo i nigdy nie kupilem takowego, ale prawda jest taka, ze znizki na
samochody nie sa pierwotnie wymyslone dla epsow, bo sa to tzw. rabaty
DYPLOMATYCZNE.
Firmy sprzedajace auta nie sa obligowane przez zadne przepisy do udzielania
takich znizek, ale robia to chetnie w odniesieniu do KAZDEJ osoby, ktora w
jakikolwiek sposob jest w stanie udowodnic swoj pol-, cwierc- czy dziesietny
status pseudodyplomatyczny.
Kazdy polski dyplomata (do ktorych zalicza sie rowniez personel pomocniczy w
konsulatach, typowe urzedniczyny) za granica ma prawo do kupna samochodu z taka
znizka.
Wiecj jesli juz to komus wyrzucamy, to prosze kompleksowo, a nie w odniesieniu
do selektywnie wybranej grupy konsumenckiej.

I jedno slowo o delegacjach. Ja jestem na pewno troche starszy od ciebie. Mam
za soba z pewnoscia ponad 100 delegacji w ciagu mojej kariery zawodowej.
I jak tkos slusznie stwierdzil, jak nocujesz w hotelu jednogwiazdkowym i za
przeproszeniem zresz kebaby, zeby sie najesc, to moze na tych delegacjach
zarabiasz.
Ja z mojej perspektywy ci powiem, ze wole nie miec 600 euro miesiecznie wiecej
i nie jedzic po miejscach, ktore mnie nie itneresuja.

Co do reszty: tak juz jest na swiecie, plotki placa akcyze za benzyne, a grube
ryby nie musza placic akcyzy za kerozyne do prywatnych lub wyczarterowanych
samolotow. Jesli argumentujesz w ten sposob, to rownie dobrze mozemy sie zaczac
zastanawiac, czemu swiat jest niesprawiedliwy

[Gość: LukaszD]

Drogi Starszy kolego,

Na początku chciałbym Cię nieśmiało upomnieć że żrą świnie a ludzie jedzą. W związku z tym sugestia
że ktoś żre kebaby mogłaby być nazwana impertynencją, ale rozumiem że napisałeś tak przez
nieuwagę i nie odebrałem tego osobiście :))

Co do samych samochodów.
Masz rację że każda firma może udzielić zniżki komukolwiek i jest to jej suwerenna decyzja.
Mój wewnętrzny sprzeciw budzi natomiast faworyzowanie pewnej grupy zawodowej przez zwolnienie
zakupowanych przez nią produktów luksusowywch z obowiązku płacenia podatku od wartości dodanej,
którą płacą inne grupy nieuprzywilejowane.

Nieprawdą jest że każdy kto udowodni jakikolwiek swój związek z korpusem dyplomatycznym, dostaje
automatycznie ten przywilej, bo sekretarki europosłów nie mają takiego przywileju.

Mało tego, przywilej ten dla dyplomatów wynika wprost z Konwencji Wiedeńskiej (akredytowani
członkowie korpusu dyplomatycznego teoretycznie nie płacą żadnych podatków). Trudno natomiast
nazwać urzędników unijnych, akredytowanymi przez jakiekolwiek państwo dyplomatami, a przywilej
ten choć ograniczony czasowo również im się trafił.
Urzędnicy unijni reprezentują interesy Unii Europejskiej (przynajmniej teoretycznie) więc nie
jakiegokolwiek kraju tylko międzynarodowej organizacji regionalnej i nie podlegają obowiązkowi
złożenia listów akredytacyjnych wg protokołu dyplomatycznego.

Mówiąc wprost są poprostu urzędnikami uzurpującymi sobie przywileje dyplomatyczne, co narusza
moje (coraz słabsze niestety) poczucie przyzwoitości.


Pozdrawiam serdecznie,

ŁukaszD.

PS. A tak przy okazji, ile masz lat ? Mo ja w swoim życiu zawodowym mam za sobą chyba znacznie
więcej delegacji.

[Gość: Katoda Ltd]

Gość portalu: LukaszD napisał(a):
> Mój wewnętrzny sprzeciw budzi natomiast faworyzowanie pewnej grupy zawodowej
pr
> zez zwolnienie
> zakupowanych przez nią produktów luksusowywch z obowiązku płacenia podatku od
w
> artości dodanej,
> którą płacą inne grupy nieuprzywilejowane.

To miej pretensje do Belgii.
Cytat z Intracommu
"Article 12(d) of the Protocol on the Privileges and Immunities of the European
Communities officials and other agents of the Communities to import their
furniture and other effects free of duty when they first start work in the
country concerned. Belgium interprets this Article broadly, allowing also for
the VAT-free purchase of certain goods. This privilege also includes purchases
in Belgium or in another Member State with a view to facilitating European
Community staff setting up home in Belgium."

RomanS

[Gość: klara]

NO CO ZA HIPOKRYZJA
Jak tak nie mozesz sie pogodzic z faktem ze eurokraci dostaja znizke to moze w
ramach sprzeciwu nalezaloby z niej nie korzystac. Ja znam wiele osob, ktore
wlasnie tak postapily. Samochodu nie kupily a rachunkow za lodowki czy ekspresy
do kawy nie wysylaly do zrwotu VATU.
Szczyt hipokryzji i tyle a BMW sie jezdzi.. i sra we wlasne gniazdo..
Podziwiam

[Gość: mczapl]

Lukaszu,

mowiles, by sie zwrocic do ciebie na priva. Jest jednak dwoch Lukaszy D. w PE.
Choc znam jednego i drugiego (ergo - ty tez mnie znasz), potwierdz pliz czy
jestes Lukasz Dz. czy Lukasz Do. :)

[Gość: LukaszD]

Jestem lukaszDo
chociaz jakbys trafil do drugiego to i tak by cie do mnie odeslal.
Jestem teraz w brukselce., napisz mi mail z telefonem to sie zdzwonimy.

Pozdrowka.

Lukasz

Przewracanie 4liter w PE

[Gość: mczapl]

...tylko prosze nie generalizowac o przewracaniu 4 liter w PE. Jest tu wielu,
ktorym woda sodowa do glowy nie uderzyla, w ICI Paris nie byli nigdy, karty
American Express (nawet tej najzwyklejszej) nie maja, a wyjazdy ograniczaja sie
do Strasburga.

Neobolszewizm czyli precz z epsokułakami...

[Gość: eps na plazy]

Hahahaha, ubezpieczenie dla zony, safari w Moskwie ...ile ty chlopcze masz lat? ...czy za 10 lat, po dwusetnym wyjezdzie nadal będziesz taki wniebowziety? Przecietny manager z City mialby niezly ubaw z tej listy przywilejow, ze eps tak tanio daje się skorumpowac/zniewolic/zaprzedac swojemu niecnemu pracodawcy. Moze tobie te 'superprzywileje' sie nie naleza, bo nic nie robisz, ale nie rozumiem dlaczego np. taki case handler w DG Competition mialby być jeszce wiekszym dziadem (w porownaniu do swojego counterparta od strony firmy-monopolisty) niz jest teraz? ...zerowy vat na jeden samochod, czy jakas tam trzynastka to tylko male gesty na pocieszenie ...
Jezeli masz takie wyrzuty sumienia to tylko o tobie swiadczy, ze jeszcze wystaje ci polska sloma z butow ;)
...juz nie mowiac o tej kryptoreklamie, jaka tutaj sobie robisz bohaterze...zalosne ...

[Gość: Doki]

> dlaczego np. taki case handler w DG Competition mialby być jeszce wiekszym dziadem

Dlatego, ze jest niepotrzebny. Competiton swietnie sie obejdzie bez DG. Reszta swiata zreszta tez.

[byly_eurokrata]

Gość portalu: Doki napisał(a):

> > dlaczego np. taki case handler w DG Competition mialby być jeszce wiekszy
> m dziadem
>
> Dlatego, ze jest niepotrzebny. Competiton swietnie sie obejdzie bez DG.
Reszta
> swiata zreszta tez.
Zabawny jestes doki, na razie do Komisja Europejska jest JEDYNYM podmiotem na
swiecie, ktory z sukcesem zdolal przeciwstawic sie Micro$oftowi....
O innych praktykach monopolistycznych tzw. samoregulujacego sie wolnego rynku
juz pisalem, tam konsument nie ma szans od pewnego poziomu koncentracji monopolu

[do.ki]

Byly, zeby nie przedluzac, w koncu obaj mamy inne rzeczy do zrobienia dzisiaj niz klotnia o konkurencje. Paw Ci czesciowo odpowiedzial przy okazji postu o Tepsie. Najwazniejsze jest konsekwentne wprowadzanie systemu wolnorynkowego. Nie mozesz tworzyc wysp wolnego rynku w oceanie socjalu i etatyzmu ani odwrotnie, wysp socjalu w wolnym rynku. Monopole moga w dzisiejszym swiecie przetrwac TYLKO I WYLACZNIE dzieki ochronie panstwa. oczywiscie, monopole maja wystarczajaco dlugie rece, zeby sobie te ochrone zagwarantowac i tak powstaje uklad zwany w przyrodzie mutualizmem (to jeszcze scislejsze niz symbioza, sprawdz sobie).
W XIX wieku monopole faktycznie mogly wykrzywiac konkurencje, ale nie dzis. Polecam lekture ksiazki "The World is Flat" by Thomas Friedman.
Tak wiec gdy KE "przeciwstawiala sie Microsoftowi", to faktycznie przeciwstawila sie rzadowi USA, ktory Microsoft ochrania. Oczywiscie, rzad USA postepuje zle, gdyz rzad nie powinien mieszac sie do gospodarki. Ale coz... Zlo juz gleboko zapuscilo korzenie.

I mozesz sobie mowic, ze ja tu znowu utopiami sie zajmuje, obawiam sie jednak, ze lekarstwo proponowane przez KE jest gorsze od choroby. Wole juz monopole niz biurokracje, zwlaszcza, ze monopole sa w dzisiejszych czasach niemozliwe.

[marekggg]

bys sie zdziwil jak mocno cie rozne monopole, kartele i inne "nieformalne"
kluby robia w trabe.
przyklad z wczoraj:
www.usdoj.gov/atr/public/press_releases/2007/223037.htm
a jest ich tyle, ze bys sie zdziwil

[do.ki]

Mocno? Nie sadze.

To, ze ludzie probuja oszukac, to ja wiem. Nie tylko monopole tego probuja,
sklepikarz na rogu tez.

Zauwaz jednak, ze artykul, ktory zlinkowales swiadczy, ze system ochrony przed
naduzyciami dziala. Wiec o co ci chodzi?

Natomias nie masz ochrony przed panstwem, ktore robi cie w trabe.

[rootka]

> Zauwaz jednak, ze artykul, ktory zlinkowales swiadczy, ze system ochrony przed
> naduzyciami dziala.

hehe, sam sobie zaprzeczasz! przeciez system dziala, bo sa urzednicy ktorzy sie
tym zajmuja. gdyby ich przegonic na 4 wiatry, jak wydajesz sie sugerowac,
niestety system by nie dzialal. Twoje rachunki telefoniczne bylyby duzo wyzsze,
mieszkania z windami bylyby drozsze i nawet za holenderskie piwo placilbys duzo
wiecej (a to tylko ostatnie najbardziej spektakularne osiagniecia eurokratow).

[do.ki]

> hehe, sam sobie zaprzeczasz! przeciez system dziala, bo sa urzednicy ktorzy sie
> tym zajmuja. gdyby ich przegonic na 4 wiatry, jak wydajesz sie sugerowac,
> niestety system by nie dzialal. Twoje rachunki telefoniczne bylyby duzo wyzsze,
> mieszkania z windami bylyby drozsze i nawet za holenderskie piwo placilbys duzo
> wiecej (a to tylko ostatnie najbardziej spektakularne osiagniecia eurokratow).

Nie. Przeciez urzednicy kosztuja krocie, a to ja utrzymuje tych darmozjadow.

Moje rachunki NIE BYLYBY wyzsze, bo monopol w sferze telekomunikacji jest dzis
niemozliwy. Co do holenderskiego piwa, nawet nie wiedzialem, ze jest cos
takiego. W kazdym razie nie uzywam.
Od regulacji cen jest wolny rynek, nie urzednicy. Od pilnowania, zeby rynek byl
wolny, sa sady, nie urzednicy.

na koniec

[do.ki]

rootka, najwyrazniej nie zadalas sobie trudu czytanie wszystkiego co powyzej i
wcale mnie to nie dziwi- pogoda ladna, a tekstu duzo. Mnie sie jednak nie chce
powtarzac wszystkiego od poczatku, wiec podsumuje:
- "walka urzednikow z monopolami" jest droga i malo skuteczna, bo atakuje
objawy, nie przyczyny. Pozwolenie na naprawde wolny rynek spowodowaloby, ze
urzednicy nie byliby potrzebni, a monopole nie mialyby szans, gdyz:
- wspolczesnie monopole moga sie ostac tylko dzieki pomocy panstw.

I tak powstaje wzajemna zaleznosc. Czy urzednicy moga skutecznie zwalczyc
monopole? Moim zdaniem nie, ale gdybysmy nawet zalozyli, ze tak, to tym samym
utraciliby sens istnienia, a na tyle bystrzy oni sa, zeby nie podcinac galezi,
na ktorej siedza.

Protekcjonizm, zaporowe cla itd to nie jest wymysl przedsiebiorcow. To jest
wymysl urzednikow! Patrz chociazby historia wielkiego kryzysu w USA pod koniec
lat 20-tych XX wieku.

Popatrz ile glodu daloby sie zlikwidowac w swiecie, gdyby zaprzestano
subsydiowania rolnictwa. Kto utrzymuje subsydia?

[rootka]

Twoj sposob widzenia gospodarki jest niestety niespojny. a wynika z braku wiedzy
albo niestarannego wyslawiania sie. proponuje sprobowac zrozumiec roznice miedzy
kartelem a monopolem oraz urzednikiem a politykiem. odrobina historii
gospodarczej tez by sie przydala, cobys nie wypisywal bzdur takich jak
> zaporowe cla itd to nie jest wymysl przedsiebiorcow

udanego weekendu.

[do.ki]

rootka napisała:

> Twoj sposob widzenia gospodarki jest niestety niespojny

I kto to mowi! Zauwaz, ze gdy dyskutujemy o wplywie czegos na cos innego,
popelniasz wciaz ten sam blad- nie zauwazasz tego, ze obok omawianych zjawisk i
rzeczy istnieje jeszcze wokol tego cala siec powiazan, ktore niejednokrotnie
niwecza lub zdecydowanie zmieniaja efekt, ktory na pierwszy rzut oka wydaje sie
oczywisty. Widac to szczegolnie w przypadku dzialan administracyjnych, ktore sa
ZAWSZE krotkowzroczne i bez rzetelnej analizy.

> proponuje sprobowac zrozumiec roznice miedzy
> kartelem a monopolem

Malo istotne dla naszych (moich) rozwazan, ale OK, krytyke przyjmuje z pokora.

> oraz urzednikiem a politykiem

A to, to juz TY powinnas wiedziec najlepiej. Dla zwyklego czlowieka ta roznica
jest mniej oczywista, a granica zaciera sie.

> odrobina historii
> gospodarczej tez by sie przydala, cobys nie wypisywal bzdur takich jak
> > zaporowe cla itd to nie jest wymysl przedsiebiorcow

Oho, jesli to sa dla Ciebie bzdury, to wychodzi, ze z historii gospodarczej wiem
wiecej od Ciebie. Zabawne. Zwazywszy, ze zaden przedsiebiorca nie jest wladny
wprowadzac cla...

> udanego weekendu

nawzajem

[Gość: ed]

co za sprzecior sobie kupiles za te 30 tysiakow?

[Gość: nie PE]

Moscno powiedziane ale sie calkowicie zgadzam.

• Re: mit samochodowy IP: *.cec.eu.int
Gość: klara 03.05.07, 10:03 + odpowiedz


NO CO ZA HIPOKRYZJA
Jak tak nie mozesz sie pogodzic z faktem ze eurokraci dostaja znizke to moze w
ramach sprzeciwu nalezaloby z niej nie korzystac. Ja znam wiele osob, ktore
wlasnie tak postapily. Samochodu nie kupily a rachunkow za lodowki czy ekspresy
do kawy nie wysylaly do zrwotu VATU.
Szczyt hipokryzji i tyle a BMW sie jezdzi.. i sra we wlasne gniazdo..
Podziwiam