auto - kupic nowe tu a zarejestrowac tam

[Gość: tito]

1. jak wyglada placenie VAT/akcyzy i nie wiem czego jeszcze, jesli
kupi sie nowe auto w BE a zarejestruje w PL? Ile sie placi, czy duzo
papierkow jest potrzebnych (jakich) i ile trzeba wziac urlopu, zeby
to zalatwic?

2. Czy sprawa sie komplikuje, jesli do powyzszego doda sie jeszcze
przeniesienie wlasnosci (darowizna) przed rejestracja w PL?

A zeby to nie brzmialo zbyt teoretycznie to napisze wprost. Czy ma
sens kupno nowego auta na siebie w BE i rejestracja go w PL na
rodzicow - kupujac w BE nowe jest duzo tansze niz w PL a
rejesetrujac je w PL oplaty fiskalne sa mniejsze niz w BE...

[polished]

moze sie myle, ale nie widze takiej mozliwosci, nasz urzad skarbowy moze tego
nie przepuscic a "brukselskie" zwolnienie w Polsce nie obowiazuje moim zdaniem w
PL. Przy rejestracji wymagane jest, cytuje:

* dokument potwierdzający zapłatę akcyzy dla sam.osobowego lub w przypadku
zakupu pojazdu w Polsce od podmiotu prowadzącego działalność w zakresie obrotu
pojazdami - wyszczególniona na fakturze zakupu pojazdu kwota podatku akcyzowego,
* zaświadczenie z Urzędu Skarbowego potwierdzające uiszczenie podatku od
towarów i usług lub brak takiego obowiązku ( druk VAT 25 ) albo w przypadku
zakupu pojazdu w Polsce od podatnika podatku od towarów i usług prowadzącego
działalność w zakresie obrotu pojazdami - wyszczególniona na fakturze zakupu
pojazdu kwota podatku VAT,

[katoda_ltd]

A w którym miejscu przedpiśca wspomniał, że auto będzie kupywane bez VATu?

[Gość: tito]

dokladnie - nie bede kupowal bezwatowo. I tak jest taniej w BE - i cena katalogowa jest nizsza niz w PL i znizka 12%, raczej nie do uzyskania w PL dla nowego auta.

Wyglada, ze raczej bedzie ciezko znalezc kogos kto to przerabial, ale gdybyscie o kims takim wiedzieli. prosze dajcie znac!

[Gość: gość]

to zależy jakie auto chcesz kupić - są takie, które kupisz z
większym upustem niż 12% i czemu akurat taki upust?
taniej jak w BE kupisz auto w Niemczech,
co do procedury to wejdź na stronę izby celnej i zobaczysz jakie
opłaty Cię czekają ale wiedz, że kupując nowe auto i nie rejestrując
go w BE będziez musiał przewieźć go lawetą bo tymczasowe blachy nie
przysługują autom nierejestrowanym w danym kraju

[Gość: tito]

Upust akurat taki, bo mam konkretny model na celowniku.
Troszeczke pogrzebie i poszukam, ale info, ze raczej bez lawety sie
nie obedzie, troszeczke mnie zniecheca.

W DE moze byloby troszeczke taniej, ale zalatwianie formalnosci bez
niemieckiego zniecheca.

A czy auto musi sie znalezc fizycznie w PL, zeby zaplacic podatek i
dostac tablice? Sory, jesli zadaje banalne pytania...

[Gość: auto]

Jak cie nie stac na oplaty to nie kupuj wcale. Poza tym, to dobrze bys sie czul
okradajac panstwo ktore ci daje jako takie drogi?

Co za wsiok...

[Gość: gość]

chyba przesadziłeś człowieku z tym wsiokiem, co ma piernik do
wiatraka - z tych opłat na drogi idzie wielkie g...o i tyle.

[byly_eurokrata]

"wsiok" to ostatnio ulubione sformulowanie niejakiego kolegi "Misio" vel kapitan ameryka vel..., ktory po prostu od czasu do czasu (za kazdym razem pod innym anonimowym nickiem) musi sobie na kogos nabluzgac, jest on z tego znany na lux-wiosce (stad moze pojecie "wsiok"), nikt nie bierze tego na powaznie.

[Gość: kolega misia]

dobrze gadasz byly, nikt nie bierze tego na powaznie, ani jego tez
nie. jak zwykle nie zrozumial postu a musial swaja madrosc wylac.
tylko nam obciach przynosi i wstyd za niego

[Gość: tito]

Gość portalu: auto napisał(a):

> Jak cie nie stac na oplaty to nie kupuj wcale. Poza tym, to dobrze
bys sie czul
> okradajac panstwo ktore ci daje jako takie drogi?
>
> Co za wsiok...


gdyby nie ostatnie zdanie, to moglibysmy miec ciekawa dyskusje o
etyce, obchodzeniu/lamaniu prwa, jednolitym rynku, o roli panstwa, o
oswietlaniu autostrad, placeniu podatkow na allegro, itd.

[wsiok_z_brukseli]

łej no odczepcie siem od mojego kolegi

łon tylko chce zakombinować, wszyscy przecież kombinujom nie?
stówka ełro przy zakupie piechotom nie chodzi przecież
a jeszcze później ile można załoszczendzić przy siem ubezpieczaniu rokrocznym

to debilem być trzeba zeby nie skorzystać przy tak niewielkich zarobkach i
cienżkim życiu ogulnie

przerabialam

[Gość: ja to]

dla juz 4 autek.

Procedura jest prosta. W Belgii zajmuje 1 dzien, w Polsce min.
miesiac.
No ale zeby tak od razu ci wszystko wylozyc na stol - chyba nieee ...

[Gość: tito]

dzieki, ciesze sie ze ktos sie znalazl wreszcie.

miesiac zalatwiania w PL to troche duzo, ale jeszcze bede myslal, bo
przy 16CV, w ciagu 5 lat podatki w BE to 7 tysiecy...

czy mozesz mi podeslac jakis kontakt, gdybym chial temat poglebic?
[e-mail]

[Gość: :-)]

Niektórzy chyba naprawdę lubią sobie życie utrudniać...

Po co sobie zawracacie glowę duperelami, dodatkowymi formalnościami, szarpaniem się z urzędami, a na dokładkę psujecie smak życia świadomością operowania co najmniej na granicy prawa?

Wrzućcie na luz i cieszcie się zyciem :-)

[Gość: :-)]

Takie kombinowanie na siłę po prostu jest mało estetyczne.

["To mówiłem ja, Jarząbek."]

A auto ma byc uzywane gdzie?

[Gość: .]

Bo jesli zamierzasz zarejestrowac na PL numery po to, zeby uzywac
auta w Belgii (w dodatku zarejestrowanego na rodzicow), to
przypominam ze tak wolno robic przez 6 miesiecy.

A generalnie - to: no comment, rece opadaja

[Gość: gość]

6 miesiecy ale od kiedy? skad policja wie ile czasu ja nim jezdze?

[lukasz85_0]

a po co kupujesz to auto na rodzicow, chcesz korzystac z ich znizek czy co?

[Gość: gosciowa]

Boze, czy wy nie potraficie czytac?? Przeciez tito nie zamierza
kupowac auta NA rodzicow, tylko DLA rodzicow. Nie widzicie roznicy??
To tak jak by kupic meble w Belgi bo tansze i zawiezc je do domu
rodzicow,z ktorych to beda sobie korzystac. Odczepcie sie od tito.

widzisz, problem polega na tym

[Gość: o.n.a]

ze na tym forum wszyscy sie znaja - nawet jesli nie pisza pod swoimi
nickami (moze dlatego forum zamiera - ale to temat na osobna
dyskusje).

Stad moze po prostu wiekszosc osob WIE, ze to co piszesz powyzej nie
jest prawda.
Skad?
To jest male srodowisko - jakies 1000 osob w sumie ...

[pan.boczek]

Tito, planuje zrobic dokladnie to samo co Ty. kupic auto dla rodzicow tutaj.
skorzystac ze znizki, ale zaplacic VAT. masz racje, ze ceny tutaj sa nizsze niz
w PL, a wyposazenie lepsze.
planowalem zrobic tak: kupic auto, zarejestrowac na siebie, pojechac nim do PL i
sprzedac rodzicom. oni robia przeglad techniczny, placa akcyze (np. 3,1% za auto
z silnikiem do 2 litrow) i rejestruja pojazd. potem zglaszam, ze sprzedalem
auto, odzyskuje kase za ubezpieczenie. i sprawa zalatwiona.

[Gość: gosc]

Boczku,sprawdz tylko jedna rzecz: czy jesli sprzedaz auto kupione w
Belgii barzo szybko,nie bedziesz przypadkiem musial od tego
odprowadzic jakiegos podatku. W Polsce jesli sprzedaz auto przed
uplywem 6 mcy od zakupu, musisz zaplacic podatek dochodowy.

[Gość: gosc]

Boczku, po co chcesz sprzedawać auto Rodzicom? zrób dla nich
darowizne

[pan.boczek]

to w sumie nie ma znaczenia, bo akcyze i tak beda musieli zaplacic.
oplacenie akcyzy jest warunkiem rejestracji.
darowizna nie zwalnia z akcyzy.

[brussels1234]

Jest roznica - bo w przypadku sprzedazy bedzie trzeba jeszcze
zaplacic 2% PCC, w przypadku darowizny nic sie nie placi (jesli
darowizna jest w lini dzieci -> rodzice). Podatek dochodowy przy
sprzedazy przed uplywem 6 miesiecy wchodzi w gre tylko w przypadku
jak sprzedajesz za wiecej niz kupiles co w tym przypadku, jak
mniemam, nie mialoby miejsca...

bocze, tylko ze jest podstawowa roznica

[Gość: .]

Auto zakupione przez Cieie bedzie jak rozumiem zarejestrowane NA rodzicow i prze
nich uzytkowane w Polsce.

Auto Tito bedzie zarejestrowane NA rodzicow, ale uzytkowane w Belgii na PL
tablicach. Ja dla mnie watpliwe z etycznego punktu widzenia.

[Gość: gosc]

ale co jest dla Ciebie watpliwe?
widziales Belga w Polsce, ktory jezdzi na polskich nr
rejestracyjnych?
i nie chodzi mi o turyste tylko takiego co to robi interesy i wiecej
jest w Polsce jak u w Belgii

[Gość: Ja]

Drogi Tito. z wyrazami szacuku do kogos, kto nie jest zupelnie
anonimowa osba na tym forum, jak tez wsrod polskiej
spolecznosci 'unijnej', rowniez biorac pod uwage Twoj epizod w cv
pt. 'fundacja helsinska' itp, tym niemniej wyrazam sprzeciw
przeciwko powielaniu wszelkch praktyk sprzecznych z prawem UE (dura
lex sed lex, czy tez inaczej 'glupie prawo, ale prawo'). Uwazam, ze
jako swego rodzaju autorytet, nie powinienes insynuowac, poprzez
wieloznacznosc Twego posta, mozliwosci robienia przekretow w stylu
wzietym z epoki Gierka, kiedy to nikt nie wielbil panujacej nam
tkanki administracyjnej ...wstydzilbys sie...

wracam do mojego watku

[Gość: Tito]

Dziekuje za milo-niemilego posta. Zrobilo sie personalnie, wiec musze tak to pociagnac.

a. jestem jaki jestem i wole jak sie na mnie patrzy w calosci - od stop do glow a nie tylko na wycinki typu gdzie pracowalem albo jaka mozliwosc rozwzalem na forum - skladam sie i z tego pierwszego, i drugiego, i trzeciego, i czwartego...

b. znam rozne lacinskie sentencje, ale na przyklad z ta sie nie zgadzam - Salus rei publicae suprema lex esto. Rozwazana kombinacja laczyla w sobie 2 elementy - obejscie prawa (a nie jego zlamanie) i probe znalezienia najcwanszego rozwiazania ekonomicznego. Nie jestem pewien czy to tak bardzo cwane rozwiazanie, dlatego pytalem.

c. czy mialbym dylemat etyczny - mialbym. czy pomimo dylematu etycznego podjalbym sie takiej akcji - nie wiem, bo czyniki biurokratyczne raczej mnie od niej odciagaja.

d. a co do praworzadnosci i moralnosci krysztalowej. kto z was placi ubezpieczenie i podatki sprzataczkom i innym polskim uslugodawcom w BXL? kto jadac do USA kupi sobie cos elektonicznego i wracajac zaplaci w UE clo? kto jadac do chin na delegacje sluzbowa kupi sobie jakas ekstra wypasiona podrobke? czy obywatelska postawa pro-fiskalna to cos co mieliscie od urodzenia czy dopiero od nominacji na F?

e. czy belgjskie przepisy meldunkowo-podatkowe to prawo UE? czy prawem UE jest ograniczenie predkosci do 130 na autostradzie BE ktorgo wszyscy przestrzegamy?

f. co do Gierka, to chyba pomylka - najwieksze cwaniactwo bylo w latach 80tych, czyli wtedy gdy dorastalem. czy moje dziecinstwo wywarlo wplyw na mnie? wywarlo. uwazam, ze kazde doswiadczenia nalezy wykorzystywac - rowniez PRLowska przeszlosc moze byc wzbogacajaca, jesli odpowiednio uzyta - i nie koniecznie chodzi tylko o cwaniactwo o ktorym dyskutujemy.

g. moze bym sie i wstydzil. na razie sie nie wstydze tylko sie troszeczke irytuje dwulicowoscia, ale to chyba bez sensu, bo czy to cos nowego?

W kazdym badz razie mam nadzieje ze kazdy bedzie mial taki pojazd, o jakim marzy i ze sluzby podatkowe przybiora postac szpakowatego, lekko usmiechnietego dzentelmena o cieplych oczach, ktory sprawiedliwie zaplacona danine wyda na zmniejszenie CO2 a nie na zarowki na autostradzie.

> Drogi Tito. z wyrazami szacuku do kogos, kto nie jest zupelnie
> anonimowa osba na tym forum, jak tez wsrod polskiej
> spolecznosci 'unijnej', rowniez biorac pod uwage Twoj epizod w cv
> pt. 'fundacja helsinska' itp, tym niemniej wyrazam sprzeciw
> przeciwko powielaniu wszelkch praktyk sprzecznych z prawem UE (dura
> lex sed lex, czy tez inaczej 'glupie prawo, ale prawo'). Uwazam, ze
> jako swego rodzaju autorytet, nie powinienes insynuowac, poprzez
> wieloznacznosc Twego posta, mozliwosci robienia przekretow w stylu
> wzietym z epoki Gierka, kiedy to nikt nie wielbil panujacej nam
> tkanki administracyjnej ...wstydzilbys sie...

[Gość: duralex]

Gość portalu: Tito napisał(a):
> b. znam rozne lacinskie sentencje, ale na przyklad z ta sie nie
zgadzam - Salus
> rei publicae suprema lex esto. Rozwazana kombinacja laczyla w
sobie 2 elementy
> - obejscie prawa (a nie jego zlamanie)

Abstrahujac od calej reszty, prawo jest w tym zakresie jednoznaczne:
rezydent panstwa A moze jezdzic na tablicach panstwa B maksymalnie 6
miesiecy, potem musi przerejstrowac samochod na tablice panstwa
pobytu.
Stale jezdzenie w Belgii na tablicach polskich nie jest wiec
obejsciem prawa, tylko jego lamaniem, i moze zreszta pociagnac za
soba nieprzyjemnie skutki ubezpieczeniowe w razie wypadku, gdy
ubezpieczenie blizej sie przyjzy wszystkim okolicznosciom

[Gość: gosc]

jakos nie widze w brukseli samochodow Anglikow przerejestrowanych na
n-ry belgijskie - a prawo jest prawem.
poza tym wystarczy, ze raz w m-cu wyjade z belgii np do Holandii na
1 dzien i juz skonczyl sie 6-miesieczny okres i zaczyna sie nowy 6-
miesieczny zgodny z przepisami
co do ubezpieczalni w razie wypadku to zalezne jest od wyboru
ubezpieczyciela - np. Link4 wyraznie pyta sie o okres uzytkowania
auta poza granicami kraju wiecej jak 30dni

[Gość: duralex]

okres 6-miesieczny to nie taki okres jak przy wizie, gdzie sie
wyjezdza na 1 dzien, tylko miejsce faktycznego pobytu (nie mylic z
miejscem zameldowania).

Te przepisy sa wszedzie takie same, w calej Unii, w jednym kraju
moze patrza sie na to bardziej liberalnie niz w innym, ale zasada
jako taka jest, wlasnie po to, by unikac turystyki podatkowej (w
szerokim znaczeniu tego slowa).

Co do ubezpieczen: one wcale nie musza sie niczego pytac, po na
pewno juz w ktoryms z pierwszych paragrafow maja zedefiniowane
pojecie osoby kwalifikijacej sie do zawarcia ubezpieczenia w danym
kraju i tam z reguly jest zawsze definicja rezydenta danego kraju a
nie kraju obcego

[Gość: Tito]

> Abstrahujac od calej reszty, prawo jest w tym zakresie
jednoznaczne:
> rezydent panstwa A moze jezdzic na tablicach panstwa B maksymalnie
6
> miesiecy, potem musi przerejstrowac samochod na tablice panstwa
> pobytu.

Zgoda co do powyzszego.
Obejscie prawa w wariancie ktory przedstawilem polega na tym, ze
rezydent panstwa A uzycza pojazd z tablicami A rezydentowi panstwa
B. To jest identyczna sytuacja jak wewnatrz kraju; corka wyjezdza z
Tarnowa na studia, bierze od taty auto i nim jezdzi po Krakowie
gdzie mieszka ponad 6 miesiecy. Przypominam, ze wewnatrz PL tez jest
obowiazek przerejestrowania pojazdu po zmianie zamieszkania. Roznica
jest taka, ze nie wywoluje to roznic fiskalnych, ale "ciezar" prawny
jest identyczny. Inna jest oczywiscie kara (zaplacic podatek wstecz).

[Gość: gość]

You're missing the point tito.

Nie ma chyba osoby któraby kiedyś jakiegoś prawa nie złamała, zawsze w każdej
sytuacji zachowywała się porządnie i kryształowo.

Chodzi o to żeby starać się chociaż zachowywać przyzwoicie.

Istotne jest to w jakim miejscu świadomie definiujesz granicę tej przyzwoitości.
I w tym konkretnym przypadku uważam, że tę granicę przkroczyłeś. Za Gierka i w
latach 80-tych ludzie kombinowali bo zwykle musieli, dla niektórych był to
jedyny sposób żeby jakoś dociągnąć do pierwszego. W tym kontekście twoje
zachowanie - dobrze uposażonego urzędnika europejskiego - to cwaniactwo z
wyboru. I to w kiepskim stylu. I co gorsza zdajesz chyba sobie z tego sprawę.

Btw, przeszłość może być wzbogacająca jeśli umie się patrzeć na nią krytycznie i
wyciągać wnioski na przyszłość. Nimniej podpieranie się nią w sposób bezmyślny
raczej skutkuje zubożeniem niż wzbogaceniem.

[Gość: Tito]

> Istotne jest to w jakim miejscu świadomie definiujesz granicę tej
przyzwoitości

Zgoda co do powyzszego. Mam takie same wyrzuty sumienia nie placac
ubezpieczenia sprztaczce. Szczerze wierze, ze jestes bardzej
przyzwoity/a ode mnie i nie zatrudniasz nikogo na czarno.

[Gość: gość]

> Zgoda co do powyzszego. Mam takie same wyrzuty sumienia nie placac
> ubezpieczenia sprztaczce. Szczerze wierze, ze jestes bardzej
> przyzwoity/a ode mnie i nie zatrudniasz nikogo na czarno.

O ile mnie pamięć nie myli nie zakładałem wątku pt. "Jak zatrudnić sprzątaczkę
na czarno, nie płacić podatków i nie dać się złapać"

Powiedzmy, że w swojej nieprzyzwoitości nie jestem na tyle nieprzyzwoity żeby
aktywnie szukać sposobów na popełnianie kolejnych nieprzyzwoitośći i obwieszczać
to wszem i wobec. Jakoś by mi było głupio.

I znowu luźna uwaga - wrzucanie do jednego worka ludzi pracujących na czarno
(czasem praca poza systemem niekoniecznie wynika tylko i wyłącznie z chęci
uniknięcia płacenia podatków, pogadaj może ze swoją sprzątaczka to cię
uświadomi) z cwaniactwem które tu zaprezentowałeś, jest delikatnie mówiąc
nadużyciem.

[Gość: gosc]

do tej pory mialem wrazenie, ze tego typu kwestie uznawane byly za
przedsiebiorczosc polaka a tu wychodzi, ze o cwaniactwo
Tito mial dylemat, ktorym sie podzielil a za chwile wyjdzie, ze jest
skonczonym chamem, bez skrupulow, wyrzutow sumienia.
opamietania!!!
Tito, kupuj auto, podaruj Rodzicom, zrob umowe uzyczenia i korzystaj
z niego do woli a i tak przynajmniej 2x w roku bedziesz jezdzil do
Polski, wiec auto bedzie w ciaglym ruchu
kazdy z nas ma meldunekw Polsce wiec dla celow ubezpieczenia nie ma
kwestii - przy sprawach ubezpieczeniowych nikt nie pyta gdzie ja
pracuje.
odnosze wrazenie, ze wiekszosc uczestnikow tego watku to moralni
etycy, zyjacy zgodnie z dekalogiem, dostosuwujacy sie do wszelakich
norm, obowiazkow, praw jak przystalo na porzadnego obywatelakraju, w
ktorym akurat przebywa.

[Gość: duralex]

> Tito, kupuj auto, podaruj Rodzicom, zrob umowe uzyczenia i
korzystaj
> z niego do woli a i tak przynajmniej 2x w roku bedziesz jezdzil do
> Polski, wiec auto bedzie w ciaglym ruchu
- w obrocie miedzynarodowym nie ma instytucji "uzyczenia" , bo
rezydentom panstwa A generalnie w ogole nie wolno jezdzic
samochodami na tablicach panstwa B - fakt ze w praktyce przymyka sie
czesto na to oczy (ale to kwestia woli, znam przypadku, ze syn za
granica trafil na komisariat policji, bo jezdzil samochodem ojca z
Polski i zadne uzyczenie nie pomoglo, samochod zostal zabezpieczony,
ojciej zaplacil grzywne i musial jechac kilkaset km, zeby go
odebrac), nic tu nie zmienia

> kazdy z nas ma meldunekw Polsce wiec dla celow ubezpieczenia nie
ma
> kwestii - przy sprawach ubezpieczeniowych nikt nie pyta gdzie ja
> pracuje.
- nie kazdy ma meldunek w Polsce, wiele osob nie ma, zreszta, jak
pisalem, meldunek a "miejsce faktycznego stalego pobytu" to dwie
rozne rzeczy, ktore nie maja ze soba nic wspolnego

Przy zwyklej stlumczce ubezpieczenie sie nie bedzie czepialo, ale
jak zrobisz karambol przez nieuwage i przypadkiem wywroci sie np.
cysterna z ropa, co wcale nie jest takie wydumane, to masz jak w
banku, ze ubzepieczenie wyciagnie wszystkie przepisy napisane malym
druczkiem, jakie znajdzie, zeby sie wykrecic od placenia.

Czy warto ryzykowac dla w sumie smiesznych kwot? Niech czytelnik w
duszy sobie dopowie, to nie ma nic wspolnego z krysztalowa
moralnoscia itd.

[Gość: gosc]

probowales zarejestrowac w belgii auto zakupione w Polsce?
takie auto kupione w salonie np.Peugot? z moich znajomych nikomu sie
nie udalo tego zrobic - zawsze jakis papierek byl niezgodny z ich
przepisami, dochodzilo do sytuacji, ze papie z centrali danej firmy
samochodowej zaswiadczajacy o legalnosci kupna auta nie byl
honorowany.
ta droga przez meke namawia do omijania tej procedury

[Gość: duralex]

"Zasada ograniczonego zaufania: ubezpieczenia a la carte:
Nie wystarczy wykupić polisę ubezpieczeniową – warto ją ponadto,
albo i przede wszystkim, dokładnie przeczytać. Firmy
ubezpieczeniowe – bądźmy tym razem bardziej adwokatem diabła –
szukają wszelkich możliwych pretekstów, by wysokich odszkodowań po
prostu nie zapłacić. Wiemy to, niestety, z doświadczenia współpracy
większości naszych urzędów konsularnych. Z ubezpieczycielem należy
zatem nie tylko zupełnie otwarcie rozmawiać, ale też dopasowywać
usługę, którą pragniemy zakupić, do naszych potrzeb."
Zrodlo: MSZ

[Gość: tito]

> - w obrocie miedzynarodowym nie ma instytucji "uzyczenia" , bo
> rezydentom panstwa A generalnie w ogole nie wolno jezdzic
> samochodami na tablicach panstwa B - fakt ze w praktyce przymyka
sie
> czesto na to oczy (ale to kwestia woli, znam przypadku, ze syn za
> granica trafil na komisariat policji, bo jezdzil samochodem ojca z
> Polski i zadne uzyczenie nie pomoglo, samochod zostal
zabezpieczony,
> ojciej zaplacil grzywne i musial jechac kilkaset km, zeby go
> odebrac), nic tu nie zmienia

Jesli jest tak jak piszesz (nie wiem tego) to pytanie ktorym
zaczalem ten watek nie ma sensu.

> Czy warto ryzykowac dla w sumie smiesznych kwot? Niech czytelnik w
> duszy sobie dopowie, to nie ma nic wspolnego z krysztalowa
> moralnoscia itd.

Ja mam swoja odpowiedz. A przy okazji uwazam, ze "etyczna" czesc
dyskusji warta byla czasu poswieconego na klikanie tutaj.

[Gość: gość]

> do tej pory mialem wrazenie, ze tego typu kwestie uznawane byly za
> przedsiebiorczosc polaka a tu wychodzi, ze o cwaniactwo

Bo to jest cwaniactwo, należy nazywać rzeczy po imieniu!

> Tito mial dylemat, ktorym sie podzielil a za chwile wyjdzie,
> ze jest skonczonym chamem, bez skrupulow, wyrzutow sumienia.

Tego akurat nikt nie pisał, więc może nie dopowiadaj sobie, ok?

> kazdy z nas ma meldunek w Polsce

Nie każdy.

> odnosze wrazenie, ze wiekszosc uczestnikow tego watku to moralni
> etycy, zyjacy zgodnie z dekalogiem, dostosuwujacy sie do wszelakich
> norm, obowiazkow, praw jak przystalo na porzadnego obywatelakraju,
> w ktorym akurat przebywa.

Złe odnosisz wrażenie. Nie piszę o dekalogu i normach wszelakich tylko o bardzo
konkretnym przypadku który mi się nie podoba. Poza tym przeprowadzając się chyba
nie musisz koniecznie przenosić ze sobą wszystkich wzorców zachowań które
obserwowałeś w Polsce, prawda?

[Gość: tito]

> I znowu luźna uwaga - wrzucanie do jednego worka ludzi pracujących
> na czarno

nie wrzucam do jednego worka PRACUJACYCH na czarno, tylko
ZATRUDNIAJACYCH na czarno

[Gość: gość]

Żeby był pracujący na czarno musi być zatrudniający i vice versa. To dwie strony
tego samego zjawiska. Choćbyś nie wiem jak chciał tego nie da się rozdzielić.

A tak szczerze, czy swoją sprzątaczkę zatrudniasz właśnie dlatego że możesz
płacić jej trochę mniej kasy bo pracuje na czarno? Gdyby ci powiedziała że od
dziś jest "na legalu" i musisz jej płacić inną stawkę to byś z niej zrezygnował?

[Gość: tito]

Zalezy o ile podnioslaby stawke