Praja godać

[jaborygyn]

Jan Dziadul ńy poradzům po szlůnzku, choća tela lout śe sam
pońywjyrajům?!

Rod godům!

A przaje śe Godce.

Godo śe - Ńy ma gańba godać po szlůnzku!

Autor, za kans felerův, nawet jak na pjyrsy rouz! :-(

Praja godać

[veneziano]

co by nie mówić, tak NApRAWDĘ chodzi tu o interes grupy cwaniaków z
Gorzelikiem na czele...reszta to dekoracja...

[lecoqsportif]

Stolicą Śląska jest Wrocław. Pozdrowienia dla wszystkich Ślązaków! wroclaw.fotolog.pl

[marbytom]

Stolicą Górnego Śląska jest Opole. Pozdrowienia dla wszystkich
Górnoślązaków!

lecoqsportif napisał:

> Stolicą Śląska jest Wrocław. Pozdrowienia dla wszystkich Ślązaków!

[noducks]

autonomia, secesja, anschluss. tak wlasnie wyglada sprytny niemiecki
plan odzyskania slaska straconego po niemieckiej rzezi w czasie IIws.
do tego celu chca wykorzystac tych kilku potomkow volksdeutschy i
szmalcownikow zasiadajacych we wladzach ruchu autonomii slaska.

[caesar_pl]

Gadasz dokladnie jak Czesi o Slowakach pare lat temu.Ze to tez Czesi
ale bardziej zacofani a jezyk slowacki to odmiana czeskiego.I co?
Slowacja jest samodzielnym panstwem i ma Czechow w d...

[feurig59]

Wszystko sobie tak zgrabnie poukładałeś i ubrałeś w ładne
demagogiczne hasełka, tylko wytłumacz mi jedno: jak ma wyglądać
ten "Anschluss" Górnego Sląska (bo ruch Autonomii dotyczy właśnie
jego)skoro on nie graniczy z Niemcami? :)

[noducks]

a czy dawne prusy wschodnie przed 39r. byly polaczone terytorialnie z
niemcami??? czy kaliningrad ma polaczenie z rosja??? najpierw gorny
slask i opolszczyzna, gdzie mozna wykorzystac oglupionych propaganda
autonomii miejscowych, a pozniej mozna sie pokusic o slask dolny. do
tego w warunkach ue, gdzie jest mamy swobodny przeplyw towarow, uslug i
ludnosci, oddalenie gornego slaska od niemiec nie gra zadnej roli

[ooku]

khem, khem... Prusy, Obwód i Górny Śląsk to trzy zupełnie różne sprawy.

Prusy nie zostały przez Niemcy łyknięte tylko to stamtąd wyszło zjednoczenie Niemiec. Najpierw poprzez unię personalną z Brandenburgią, a później dalej wchłaniano inne kraje. Niemcy, a właściwie II Rzesza Niemiecka narodziła się w 1871 r. Poprzedzało ją Królestwo Pruskie narodzone w 1701 r. Polecam poczytać polski podręcznik do historii na poziomie liceum ogólnokształcącego.

Obwód to północna część Prus (południowa to tzw. Mazury), którą ZSRR zagarnął po II WŚ i do dziś trzyma go Rosja. Teren ten został skolonizowany ludnością rosyjską po uprzednim wysiedleniu Niemców.

Górny Śląsk wreszcie to teren silnie przemieszany etnicznie. Blisko połowa województwa Śląskiego nie ma nic wspólnego ze Śląskiem tylko z Małopolską. Nie chodzi tylko o Zagłębie, ale również Częstochowę - jedno z największych ŚLĄSKICH miast... W Opolskim i na Górnym Śląsku mieszka chyba największa populacja Niemców w Polsce, ale jest to również teren silnie zasiedlony ludnością polską pozostającą przy polskiej świadomości narodowej. Są tam też oczywiście i Ślązacy, a właściwie Górnoślązacy, czyli najstarsza, nowożytna i polska grupa mieszkańców tego regionu.

Każdy z tych regionów ma swą specyfikę i szczególne warunki. Obecnie nie ma możliwości aby Śląsk odłączył się od RP i chciał wstąpić do Reichu jako jeden z landów. Chociażby z uwagi na zbyt duży opór Ślązaków ze wszystkich trzech województw. Problem w tym, że Polacy ze wschodu bardzo skutecznie podsycają rozwój Śląskiej świadomości i poniekąd odpychają od siebie, bądź co bądź polską (ale nie identyczną np. z Mazowiecką), populację Śląska.

Mittel Europa sie realizuje i wszystko na temat

[szfindel]

pl.wikipedia.org/wiki/Mitteleuropa

[palec1]

To ci Niemcy albo Czesi nie sa Górnoslazakami ?? Pozatem zdrowy ?

[palec1]

Nie, nie identyczna z mazowiecka. :))))))))
CO TY KONSUMUJESZ ??!

[thebutcher]

Dolny Śląsk na pewno nie będzie niemiecki, choćby nawet hanysy z Opola i Katowic
dołączyły do vaterlandu...

[rico-chorzow]

feurig59 napisał:

> Wszystko sobie tak zgrabnie poukładałeś i ubrałeś w ładne
> demagogiczne hasełka, tylko wytłumacz mi jedno: jak ma wyglądać
> ten "Anschluss" Górnego Sląska (bo ruch Autonomii dotyczy właśnie
> jego)skoro on nie graniczy z Niemcami? :)

A kto i kiedykolwiek mówił o jakimkolwiek - Anszlusie - z Niemcami?

[rico-chorzow]

lecoqsportif napisał:

> Stolicą Śląska jest Wrocław. Pozdrowienia dla wszystkich Ślązaków!
wroclaw.fotolog.pl

Gryfny posdor a podziynk ku - niych i bydzie - Wroclaw:)

Praja godać

[jaybee1]

Zapis fonetyczny jez. slaskiego da popalic dzieciom. Zadnej klasowki
z polskiego lub slaskiego nie napisza poprawnie. Beda takie orty
jakich jeszcze swiat nie widzial, hehe.

Rod godoom, a przaje śe Godce!

[jaborygyn]

Jan Dziadul ńy poradzoom po szloonzsku, choće tela casu śe sam -
mjyndzy Nooma - pońywjyrajoom?

A kuratńe, to śe godo: Ńy ma gańba godać po szloonzsku!

Zańym śe weźńeće za za szkryflańe uo Godce, źdźebko śe poducće?! :-(

Praja godać

[rouman]

>Praja godać
>Ńy ma gańby godać po ślunsku
>Mje ńyma gańba
>Jakżeś już przyszoł, to możesz mi popodlywać radiski, giskana
>jest w laubie

Szanowny autorze, sugerowałbym żeby Pan zabierając się za taki
artykuł najpierw sprawdził jak się naprawdę mówi to co chciał Pan
przekazać.

>Pracami zespołu kodyfikacyjnego kieruje prof. Jolanta Tambor,
językoznawca
>z Uniwersytetu Śląskiego, rodowita Ślązaczka.

... która przez wiele lat wstydziła się swojej śląskości.

>Uważa, że Ślązacy nie są narodem ani nawet narodowością

Po prostu strzał w dziesiątkę z tym wyborem kierownika!!!

>Na czym polegać będzie odbudowa śląszczyzny, pokazuje przykład
>ogólnopolskiego dyktanda języka śląskiego. Po wakacjach będzie
>trzecia edycja. W pierwszej objawiło się aż 10 propozycji zapisu
>tekstu. W drugiej - pod hasłem "Godać ńyma gańba" - zastosowano
>najpowszechniejszą fonetyczną ortografię. Mówi się o niej
>po prostu: śląska.

Zapomniał Pan napisać o kompletnej kompromitacji organizatora tegoż
dyktanda. Po pierwszym dyktandzie (2007) pomimo licznych medialnych
zapowiedzi nie przyznano najlepszym uczestnikom żadnych nagród.
Drugie dyktando (2008) do dzisiaj nie zostało sprawdzone, a tak
zwana "po prostu śląska" ortografia poszła już w zapomnienie.
Trzecie dyktando miało rozpocząć się 1.09, jednak po upływie tego
terminu na stronie www.dyktando.org pojawiła się informacja, że
dyktando rozpocznie się "jesienią". Nie wiadomo jednak jaka będzie
preferowana ortografia, gdyż te zmieniają się niczym w
kalejdoskopie.


>Zdaniem kodyfikatorów, prace nad ujednoliceniem śląszczyzny
>zaawansowane są w prawie 90 proc. Aby nie naruszać przyzwyczajeń
>ortograficznych ludności, która językiem będzie się posługiwać,
>grafia śląskiego bazować będzie na ortografii polskiej. Wprowadzone
>zostaną trzy, może cztery nowe litery, np. na oznaczenie
pochylonego
>"o" czy opolskiego dyftongu "ou".

Czy tak zwani "kodyfikatorzy" sądzą, że cały Górny Śląsk
entuzjastycznie
rzuci się do nauki wymyślonej przez nich nowomowy? Ja od dłuższego
czasu
przyglądam się tej całej "kodyfikacji" i odnoszę wrażenie, że
zmierza
ona w kierunku stworzenia tworu mającego niewiele wspólnego
z prawdziwą mową śląską. Po cholerę mi jakaś przypadkowa mieszanka
kilku dialektów z różnych części Śląska??? Znacznie lepiej według
mnie byłoby gdyby mieszkańcy przemysłowej części G. Śl.
skodyfikowali
jedynie swój własny dialekt bez mieszania go na siłę z innymi.
Nigdy, przenigdy nie posłałbym swoich dzieci na naukę takiego
sztucznego języka.



Rouman

[palec1]

Miodek i tyz trocha Tambor
"neutralni/objektywni" jak Simonides & Co. :(

[afro_fm]

Dyć pisoł, że nad "r" mo być kryska. Ale mosz rycht - mog już napisać że sie "przaje".

Śląskigo szukejcie tam, kaj było najmynij wpływów nimieckich i czeskich, kaj był najwyiyncyj głosow w plebiscycie - w rybnickim i pszczyńskim!

P.S. Na Ślonsku w urzyndach tyż sie godo po ślonsku...

[marbytom]

Niy mosz recht. Na ślunsku moga godać i po czesku i niemiecku,
polsku i Ślunsku. My sam momy miszung wpływów niemieckich, czeskich
i polskich i niy mogymy siy tygo wyprzeć!

> Śląskigo szukejcie tam, kaj było najmynij wpływów nimieckich i
czeskich, kaj był najwyiyncyj głosow w plebiscycie - w rybnickim i
pszczyńskim!

[koraskoras]

hehe dokładnie

Praja godać

[aynshtayn]

Ściulej mie laciym! Tak se wadzić ło take pierdoły! To nie je gańba godać po
ślonsku, ale coby zarołz taki bajnt robić z tom całom rejestracjom to je już
za wiela!

Praja godać

[indianerjoe]

Bzdury panie Autorze! Autorowi proponuje zasiegniecie informacji w
Bibliotece Kongresu... która już jakis czas temu zdementowala te
bzdurnąi informację o wpisaniu śląskiego na jej listę języków!

[slaskslask]

To znaczy, że ISO (współpracuje bezpośrednio w tą Biblioteką) oraz Wikipedia są
nasłane przez RAŚ. Zobacz ten adres:

en.wikipedia.org/wiki/ISO_639:s#szl

[indianerjoe]

Wikipedia jest zrodlem godnym zaufania... faktycznie...

[koraskoras]

indianerjoe napisał:

> Wikipedia jest zrodlem godnym zaufania... faktycznie...

napewno nie gorszym niz post jakiegos pajaca z sosnowca:)

[palec1]

:)

Bzdury Autorze!

[indianerjoe]

Autorowi proponuje zasiagnąć informacji w
Bibliotece Kongresu... która już jakis czas temu zdementowala te
bzdurną informację o wpisaniu śląskiego na jej listę języków!

ukraińskie

[miroo]

kolory flagi... skąd oni takie kolory wytrzasnęli?

[slaskslask]

Do niedouczonego przedmówcy. Zamiast sugerować pierdoły, że my mamy ukraińskie
barwy, trza było najpierw se trocha poczytać, Wiedziałbyś, że te barwy mają
kilkusetletnią tradycję (sprawdź barwy herbu Opola na przykład). Są też i tacy,
którzy przypuszczają, że to Ukraina przyjęła nasze śląskie barwy nie od Szwedów,
a właśnie od księcia Władka Opolczyka, który tam przez jakiś czas panował z
mandatu korony węgierskiej.

Dzięki za odpowiedź...

[miroo]

nie interesowałem się historią śląska stąd tej historii nie znałem... dlatego
zapytałem więc się nie oburzaj! sprawa jak widzę jest niejasna bo nie ma
pewności w tym co piszesz lecz dzięki za wyjaśnienie... mam nadzieję, że ktoś
inny kto się zna doda do tego jeszcze bardziej dokładny komentarz... pozdrawiam

[feurig59]

http://www.silesia-region.pl/herb.

Praja godać

[fernando_hidalgo]

należy zacząć od likwidacji województwa śląskiego z siedzibą w katowicach

należy połączyć ziemie stricte śląskie, a nowyme już w pełni - górnośląskie
województwo siedzibę powinno mieć w Opolu, w Katowicach wojewoda.

[slaskslask]

Nie zgadzam się z przedmówcą. Jestem Ślązakiem mieszkającym w Opolu. To miasto
jest w naszych czasach tak zaściankowe i nieważne czy to gospodarczo, czy
kulturowo, że stolicą woj. górnośląskiego powinny pozostać Katowice, jako
"środek ciężkości" naszego Śląska. Opolszczyzny stoliczność nie uchroni przed
postępującą marginalizacją.

Przesada.

[borrka]

Bywam czasem w Opolu i daleko mu do, jak mowisz, zasciankowosci.
Czy niejest tak, iz to troche "inny" Slask ?
Mam na mysli w odniesieniu do glownej, "katowickiej" aglomeracji.

[ooku]

A co wyznacza normalność/podstawowość śląskości? Najgłośniejsze i najbardziej widoczne województwo Śląskie, które z powodów historycznych ma najdłuższą tradycję walki o autonomię? A może śląskość wyznacza większość Śląska, która znajduje się poza woj. Śląskim? Śląsk to głównie Dolnośląskie i Opolskie, w Śląskim jest co najmniej tyle Śląska co Małopolski... A może jeszcze inaczej: Śląsk z wielu historycznych powodów nie jest unitarny. Jest Górny Śląsk, o najdłuższych i najsilniejszych tradycjach odrębności, odznaczający się ciężkim przemysłem. Drugą główną grupą są wówczas Śląsk Dolny i Opolski, chociaż i one między sobą się różnią.
Nie postrzegajmy i nie łączmy Śląskości tylko i wyłącznie z jego skrawkiem w górnym biegu Odry ;)

[palec1]

Pierniczysz. Opolski to Górny i basta.

[rico-chorzow]

slaskslask napisał:

> Nie zgadzam się z przedmówcą. Jestem Ślązakiem mieszkającym w Opolu. To miasto
> jest w naszych czasach tak zaściankowe i nieważne czy to gospodarczo, czy
> kulturowo, że stolicą woj. górnośląskiego powinny pozostać Katowice, jako
> "środek ciężkości" naszego Śląska. Opolszczyzny stoliczność nie uchroni przed
> postępującą marginalizacją.

Niy,yno Opole je maszym hauptsztatym eli stolycom,kery,kej,kaj
woli.....i.....uostanie Uopolam!!!

[koraskoras]

fernando_hidalgo napisała:

> należy zacząć od likwidacji województwa śląskiego z siedzibą w katowicach
>
> należy połączyć ziemie stricte śląskie, a nowyme już w pełni - górnośląskie
> województwo siedzibę powinno mieć w Opolu, w Katowicach wojewoda.

zle!
mo sie nazywac sląskie a nie opolskie.... a siedziba chyba jednak lepij w katowicach

[palec1]

Problym w tym, ze w Opoulu niy ma dzisiej prawie Slonzoków.
Naokolo ja, ale niy we miescie.

Popieram Ślązaków.

[szuszwol]

Gdyby prawicowa hołota trochę znała historię to by wiedziała, że Ślązacy byli
traktowani jako odrębny naród w Średniowieczu. Pod wpływem germanizacji i
pozostania poza Koroną nie tylko język nie został ujednolicony z wielkopolskim
czy małopolskim ale i rozeszła się mentalność, zwyczaje. Jeśli czują się
Ślązakami nikt i nic nie ma prawa im tego poczucia odebrać. Zgadzam się
ponadto z ich postulatami decentralizacyjnymi. Nie ma potrzeby silnego rządu
centralnego. 97% ludności to Polacy więc nie ma zagrożeń rozpadu. Samorządne,
autonomiczne województwa zrodzą wspólnotę i aktywność społeczną obywateli.
Łatwiej też zarządzać takim obszarem. Występują poważne różnice między
Wielkopolską a Podlasiem, które uniemożliwiają kompromis. Wcale nie chcę
narzucać liberalizmu ścianie wschodniej, ale nie chcę by ta narzucała mi
narodowy konserwatyzm jako wiodącą ideologię.

[koczisss]

Skoro 97% populacji Śląska to Polacy, to dlaczego dla 3% mamy tworzyć autonomię?

[feurig59]

koczisss napisał:

> Skoro 97% populacji Śląska to Polacy, to dlaczego dla 3% mamy
tworzyć autonomię
> ?

To ma powody nie narodowościowe, tylko regionalne. Decentralizacja
kraju w federacje regionów mogłaby zacząś się właśnie od Górnego
Sląska. Im mniejsze struktury zarządzania tym jest ono
efektowniejsze i bardziej demokratyczne. Chcę widzieć codziennie
tego którego wybieram i móc poklepać go po plecach, albo opie...lić,
a nie być oddzielony od odrealnionego premiera kordonem goryli i
szybami pancernymi. Chcę, żeby ten, który podejmuje decyzje
dotyczące mojego życia znał dokładnie warunki, a nie wyściubiał nos
ze stolicy tylko kiedy jest kolejna katastrofa, albo trzeba
zwerbować wyborców.

[palec1]

> Skoro 97% populacji Śląska to Polacy,
> to dlaczego dla 3% mamy tworzyć autonomię?

Po pierwsze, co ma projekt autonomii wspolnego z narodowoscia ?

A po drugie, jak juz, to chyba autochtonicznosc i "duch" tej Ziemi decyduje, no
nie ? Albo jestes za tym, zeby 1/3 Lotwy i Estonii zostala przejeta przez
Ruskich, bo to oni tam (jako "naplywowi") mieszkaja ? To moze tez zaraz kilka
dzielnic Londynu, Berlina i Paryza oddac Mustafom i Turasom ? :)

Powodzenia, ale sukcesu nie wróżę

[aston84]

Problem ze śląskim jest taki, że to nie jest język jako taki, tylko różne
gwary, które są inne w okolicach Cieszyna, w Opolu czy w innych miejscach,
cięzko to będzie scalić w jeden język, no a jak już to tylko na papierze.
W języku śląskim jest mało słów oryginalnych, większość to są polskie słowa,
co najwyżej zmodyfikowane i inaczej wymawiane trochę.
Kolejną sprawą jest pisownia, ciekaw jestem ile osób które posługują się
śląskim umie z nim poprawnie pisać, to jest język głownie mówiony.

Dziś coraz więcej ludzi uczy się i pracuje w większej odległości od domu niż
to było 20 lat temu, szczególnie na śląsku, dlatego coraz bardziej się to
miesza i ludziom trudniej porozumiewać się z swojej gwarze tylko wybierają
język polski który znają wszyscy. Obecnie jak się "mieszane" małżeństwa to
raczej dążą do polskiego niż śląskiego, dlatego ciekawy jestem jak sytuacja
będzie wyglądać za 2 pokolenia.

[palec1]

Tak bylo tez np. z hebrejskim, a dzisiaj zyje.
A nawet z jiddisz, a sa publikacje i nawet Noble z literatury.

Porównaj tez: jezyk katalonski i tym podobne przypadki.

No wlasnie porownaj- Slonsoku:-)

[gry-fny]

palec1 napisał:

> Tak bylo tez np. z hebrejskim, a dzisiaj zyje.
> A nawet z jiddisz, a sa publikacje i nawet Noble z literatury.
>
> Porównaj tez: jezyk katalonski i tym podobne przypadki.

Język kataloński wykształcił się w IX wieku z łaciny ludowej po obu
stronach wschodniej części Pirenejów. Dzieli wiele cech zarówno z
językami iberoromańskimi (Półwyspu Iberyjskiego), jak i z językami
galoromańskimi (dzisiejszej Francji). Według niektórych, na
najwcześniejszym etapie rozwoju był jedynie dialektem języka
okcytańskiego, a znaczące różnice pojawiły się podczas ekspansji
języka w czasach rekonkwisty na południe: do Barcelony, Tarragony,
Lleidy, Tortosy, Walencji, na Baleary, Sycylię i Sardynię.

[palec1]

> Obecnie jak się "mieszane" małżeństwa to
> raczej dążą do polskiego niż śląskiego

Fakty sa inne: gorole sie w takich konstelacjach, gdy mieszkaja na Slasku i w
slaskim "milieu", juz po kilku latach silesianizuja,
najpózniej ich bajtle. :)

[gry-fny]

palec1 napisał:

> > Obecnie jak się "mieszane" małżeństwa to
> > raczej dążą do polskiego niż śląskiego
>
> Fakty sa inne: gorole sie w takich konstelacjach, gdy mieszkaja na
Slasku i w
> slaskim "milieu", juz po kilku latach silesianizuja,
> najpózniej ich bajtle. :)

To odwiedz na przyklad Jastrzebie, gdzie 4 pokolenie goroli bardziej
nienawidzi Slazakow niz ich dziadkowie:-)

A ja nienawidzę hanysów.

[bornholmbornholm]

W swoim życiu spotkałem już wielu hanysów.Każdy ale to dosłownie KAŻDY był
dwulicową fałszywą wredną mendą.Z tymi "ludźmi" nie da się żyć...

[lactum]

bornholmbornholm napisał:

> W swoim życiu spotkałem już wielu hanysów.Każdy ale to dosłownie KAŻDY był
> dwulicową fałszywą wredną mendą.Z tymi "ludźmi" nie da się żyć...


I to jest wlasnie twoj problem, tylko i wylacznie. Nie pchaj sie tam gdzie cie
nie chca.

[maxii123]

> W swoim życiu spotkałem już wielu hanysów.Każdy ale to dosłownie KAŻDY by
> ł
> > dwulicową fałszywą wredną mendą.Z tymi "ludźmi" nie da się żyć...

Oj jak bardzo tutaj przekrecasz.Tojest calkiem odwrotnie.To gorole w wiekszosci
jakich spotkalem to niewyobrazalne falszywe medy.Oczywiscie nie wszyscy tacy
napewno sa ale bardzo czesto.Kazdy kto wie conieco jak sie gorole zachowuja
bardzo czesto zagranicy ,nienawidza sie ,podkladaj sobie klody
,zwalaczaja,zawisc itd to wie jaka jest zeczywistosc.

[palec1]

> W swoim życiu spotkałem już wielu hanysów.Każdy ale to dosłownie
> KAŻDY był dwulicową fałszywą wredną mendą.Z tymi "ludźmi" nie da się > żyć...

Rozumiem Cie dobrze - ze spotkales ich na Slasku ?
No to rzeczywiscie: nie musisz z nimi zyc.
Mozesz opuscic Slask, skoro sie tu tal meczysz.
To nie wyciepniecie, to dobra rada,
naprawde, tak od serca, Kolego.
Po co cierpiec, jak mozesz byc
gdzie indziej szczesliwszy ?
A Slaska nie "przelonasczysz".
Bo jest inny, bo jest SLONSKI !

[von_hugoberg]

bornholmbornholm napisał:

> W swoim życiu spotkałem już wielu hanysów.Każdy ale to dosłownie KAŻDY był
> dwulicową fałszywą wredną mendą.Z tymi "ludźmi" nie da się żyć...

Żal mi cie, boś głupi. Na to nie ma lekarstwa.
Bornholm który sobie wpisałeś w nick'a uczy tolerancji, z głupoty niestety nie
wyleczy.

Praja godać

[cep_0]

Śląsk jak Tybet (został zalany chińszczyzną). Ale problemem jest godka. Ile
mini regionów tyle dialektów, i niech ktoś mi powie, że Pszczynianin będzie
godoł po opolsku np. z regionu Góry św. Anny. To naprawdę nie jest tak istotne
jak ODTWORZENIE AUTONOMII. Pan Gorzelik naprawdę nie wie co chce (chce tylko
władzy), Korfantemu ani do dużego palce nie dorósł, NAJCZĘŚCIEJ CHOWA SIĘ ZA
PLECAMI INNYCH. Przypomina mi wielu "Solidaruchów" co siedzieli na zapiecku,
gdy inni się narażali, a obecnie z gębą pełną FRAZESÓW o tzw ideałach spijają
śmietankę.

[palec1]

> Korfantemu ani do dużego palce nie dorósł
Na szczescie, na szczescie.

Czy Ty naprawde znasz CV Korfantego ?
Mam na mysli ten prawdziwy, nie ten propagandowy.

[settembrini]

Chciałbym tylko zwrócić uwagę na źle podpisane zdjęcie. Nie Sejm zniósł
autonomię woj. śląskiego lecz komunistyczna KRN, dekretem z 6 maja 1945 roku,
zresztą dokonano tego z naruszeniem prawa.

zaraz będzie wielkopolski i potem mazurski

[rabbinhood]

a potem zmiana nazwisk według alfabetu kaszubskiego, itp
Ale chyba na tym polega demokracja?

Praja godać

[marianku]

Jan Długosz w XV wieku napisał: "Żaden naród sąsiadujący z Królestwem Polskim nie jest bardziej zawistny i wrogi Polakom od Ślązaków" ;)))

[g.suss]

marianku napisał:

> Jan Długosz w XV wieku napisał: "Żaden naród sąsiadujący z Królestwem Polskim n
> ie jest bardziej zawistny i wrogi Polakom od Ślązaków" ;)))

Ten Długosz to chyba jakiś niemiecki agent był. Przecież każdy Prawdziwie Polski
Polak wie, że Ślązacy nie są narodem, a Śląsk był częścią Polski "od zawsze".

[marianku]

"Żaden warszawski polityk, który chciałby zmienić Kaszubów, Ślązaków, czy
Białorusinów w Polaków, nie ma prawa czuć się dotknięty tym, że carska
administracja próbuje zmienić Polaków w Rosjan"
Jan Ignacy Baudouin de Courtenay

[komnen3]

Ciągle te same, zużyte cytaty

[palec1]

durs profda

[koraskoras]

marianku napisał:

> Jan Długosz w XV wieku napisał: "Żaden naród sąsiadujący z Królestwem Polskim n
> ie jest bardziej zawistny i wrogi Polakom od Ślązaków" ;)))

Historia pokozała jak bardzo sie mylił!:)

a Slonsactfo jest tepe i ograniczone!!!

[gry-fny]

marianku napisał:

> Jan Długosz w XV wieku napisał: "Żaden naród sąsiadujący z
Królestwem Polskim n
> ie jest bardziej zawistny i wrogi Polakom od Ślązaków" ;)))

forum.gazeta.pl/forum/w,639,100225034,100228853,Setki_razy_tlumaczyli_hanyskim_polglowkom_na.html

Praja godać

[ulanzalasem]

Ludzie którzy stoją na czele takich organizacji robią to wyłącznie dla władzy
i osobistych korzyści.

[zaniedbywany_maz]

Dzięki Bogu, że Opolszczyzna nie jest częścią województwa śląskiego!

Praja godać

[shroeder1970]

"Jeśli jednak poczuję, że prace nad kodyfikacją języka regionalnego wykorzystywane będą do narodowotwórczych lub autonomizacyjnych procesów, to ja się z tego projektu wycofam."
Takie stwierdzenie jest godne "naukowca". Trawestując:
Jeśli jednak poczuję, że prace nad ukłądem słonecznym wykorzystywane będą do zmiany punktu widzenia z geocentrycznego na heliocentryczny to ja się z tego projektu wycofam. Zupełnie jak Maciej Giertych ze swoim "kreatywnym stworzeniem".
Bardzo ładnie widać, jak naukowcy są sprzedajni polityce. Za coś takiego powinni tracić tytuły naukowe. Nauka jest obiektywna, a nie słuząca jakiemuś celowi. To, co właśnie oświadczył ten pseudonaukowiec popycha naukę na "ciemną stronę mocy".

[settembrini]

Właśnie dlatego, żeby się nie irytować, nie mam zamiaru czytać tego artykułu :)
Kodyfikacja dialektu śląskiego jest jedynym sposobem na jego przetrwanie.
Przynajmniej nikt już nie będzie uważał tego barbarzyństwa w wykonaniu Hanke i
Bartel za śląszczyznę.

[komnen3]

To, czy rację miał Ptolemeusz, czy Kopernik, da się sprawdzić i potwierdzić
naukowo. W przypadku oddzielności narodu śląskiego nie jest to tak oczywiste.

[palec1]

Nie wiem, dlaczego np. w przypadku Polaków mialo by to byc bardzie oczywiste i
jednoznaczne. Bo maja troche wiecej ksiazek i gazet ?

[komnen3]

"Trochę"? Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że Rosja jest "trochę" większa od
Watykanu.

Trudno w ogóle dyskutować nad taką tezą, jaką stawiasz. Wystarczy powiedzieć, że
spośród może nawet 1,5 mln etnicznych Ślązaków w Polsce, za narodowość odrębność
uznaje się niecałe 0,2 mln, a wiarę w język śląski wyznaje 0,04 mln. Sami
Ślązacy nie wierzą w narodowość śląską, więc jak ma w nią uwierzyć ktokolwiek inny?

[shroeder1970]

Są plemiona posługujące się odrębnym językiem, liczące kilkadziesiąt osób. Zdarzają się jeżeyki na tyle wymarłe, że mówi nimi ledwie kilka najstarszych osób z danego plemienia. W Brazylii żyje Indianka, która jest ostatnią osobą mówiącą dawnym językiem swojego plemienia. Nie ilość więc, ale jakość decyduje co językiem jest, a co nie.
Gwara śląska jest - w dużym uproszczeniu - językiem staropolskim, zmieszanym z dużą ilością niemieckiego oraz czeskiego. Ale... język czeski to jest ten sam język, jakim my mówiliśmy jeszcze kilkaset lat temu. Dopiero uszczelnienie granic i władztwa w monarchiach spowodowało, że każdy z tych języków zaczął bez kontaktu ze społecznością z innego terytorium ewoluować we własnym kierunku. I dokładnie takie same przyczyny powodowały powstanie gwary śląskiej - odizolowanie terytorialne, z tym że nie przez jednego władcę, a poprzez przechodzenie teenów śląskich pod różne władze, raz czeskie, raz niemieckie /pruskie/habsburskie itp.
Pytanie w takim razie mam, ile musi być różnic, by język uznać za odrębny? Bo czeski już jest. Słowacki także.

[komnen3]

Nie musisz mi takich rzeczy mówić, bo ja się z nimi zgadzam.
Ale ja nie mówiłem, że mała liczba osób mówiących po śląsku dyskwalifikuje
śląski jako język, ale mała liczba osób będących Ślązakami i mówiącymi po
śląsku, a deklarująca wiarę w odrębność tego języka w stosunku do ogólnej liczby
Ślązaków i użytkowników mowy śląskiej.

Tak, śląski mógł wyewoluować na osobny język. Ale tak się nie stało - Ślązacy
zaczęli pisać po polsku, ewentualnie po czesku, a nie w miejscowym dialekcie.
Potem zostali przyłączeni do Polski i Czech, napłynęło sporo ludności z innych
regionów i, jak i gdzie indziej, miejscowe gwary i dialekty zaczęły zanikać.
Jesteśmy na etapie, w którym gwara śląska, nawet tam, gdzie przetrwała, zbliżyła
się już mocno do standardowej polszczyzny. Dialekt śląski nie ewoluuje w
kierunku odrębnego języka, a wręcz przeciwnie. Niektórzy chcą ten proces
odwrócić - proszę bardzo, ale niech rozumieją, że to, co głoszą, to nie jest
"odkrywanie prawdy", tylko pewien, w sumie dosyć nowy, punkt widzenia, z którym
mało kto, jak na razie, się zgadza.

[shroeder1970]

W zasadzie się z Tobą zgadzam. Jedna o odrębności gwary/dialektu czy języka (śląskiego) świadczy to, że nie jest mowa ta zrozumiała dla mieszkańców innych regionów i trzeba tę mowę tłumaczyć na literacką polszczyznę. Czy to może wystarczyć?
Poza tym myślę, że żądanie uznania za odrębny języka śląskiego świadczy byyć może nie tyle o potrzebie posiadania własnego jezyka, ale podtrzymania w jakiś sposób lokalnej kultury i obyczajowości, własnej odrębności i lokalnych korzeni - w ramach Europy Regionów. A niestety centralistycznym władzom chyba niezbyt się to podoba, bo odrębność chcielibyśmy (ja także) w kwestiach ekonomicznych - podatkowych, nie finansowania warszawki.

[palec1]

> Bardzo ładnie widać, jak naukowcy są sprzedajni polityce.

Dokladnie, ta (przynajmniej tak zacytowana) wypowiedz Tamborki
ja osmiesza. Ale kiedys slyszalem w radiu wywiad z nia i byla OK.

Zreszta, juz nawet Miodekhonigmann nie jest pewny swego
i ostatnio sie wyraznie wycofal ze swojej slepej, polskiej,
pseudonaukowej kampf-pozycji. :))))

Niemcy rozwalili Jugoslawie, Czechoslowacje czas n

[langston]

Niemcy rozwalili Jugoslawie, Czechoslowacje czas na Polske...

[cep_0]

Autonomia, to jest to. Uwolnienie się od warszafki, to jest to. Śląsk sam się
wyżywi, a nie będzie musiał utrzymywać śląskożerców i niby polityków z panem
Gorzelikiem mówiących jak to walczą o Śląsk. Ostatnim wielkim politykiem Śląska
był gen. Ziętek, a po nim wielka próżnia, wielkie nic.

[palec1]

No to napisz nam tu jak chcesz ja osiagnac.
Masz jakas aktualna alternatywe do Gorzelika i jego druzyny ?
Ciekawe - pisz. (choc watpie, ze sie zglosisz)

langston, jestes, byłeś i pozostaniesz

[1410_tenrok]

ostro palnięty w palnik!

Ustalone zasady zapisu języka śląskiego

[narodowaoficynaslaska]

Ogólne zasady teoretyczne kodyfikacji pisowni:
A) zachowanie ortograficznych przyzwyczajeń polskich i – co się z
tym wiąże – ograniczenie do minimum nowych liter
B) trzymanie się reguł i zasad – nieszukanie wszelkich wyjątków i
archaizmów – jeśli na dużym obszarze Górnego Śląska wymawia się
zgodnie z ogólniejszą regułą, a na małych obszarach występują pewne
od niej odstępstwa, wybiera się wymowę (a wraz z tym zapis) zgodny z
ową ogólną regułą.

W zasadach pisowni trzeba się zdecydować na dwie właściwie sprzeczne
tendencje, które jednakże trzeba starać się godzić:
a) wybór cech, więc i sposobów zapisu charakterystycznych dla
Śląska, wyróżniających Śląsk; takich, które są wskazywane,
wymieniane jako charakterystczne przez wielu badaczy, dialektologów
(do takich należałoby m.in. uproszczenie grup spółgłoskowych z
drugim elementem „ł” przed samogłoskami tylnymi:
Śląsk środkowy „Zanik ł po spółgłosce a przed samogłoską tylną:
chop, cowiek, pwakać, co zresztą jest zjawiskiem znanym na całym
Śląsku północnym po Lędziny, Gliwice, Koźle, okolice Głogówka na
lewym brzegu Odry, np. do Wrocawia…” (Bąk 416)
„wymowa grup spółgłoskowych z ł (redukcja ł): gowa, gupi,
chop, tuste wosy” (Cząstka-Szymon, Synowiec, 12)
b) wybór cech i sposobów zapisu, które pozwalają na łatwiejszą
identyfikację wyrazu poprzez ciągłość historyczną zapisu: np. „rz”,
np. „strz”: strzimać, choć budzi wątpliwości swym wyglądem np. wyraz
strzewiki – dlatego też w tworzonych poźniej słownikach pisownia
szczewiki zostanie uwzględniona jako równorzędna z pokazaną w
elementarzu pisownią strzewiki;
[Na części Śląska nie doszło poza tym do uproszczenia: strz > szcz,
zdrz > żdż, więc wymowa jest bliska pisowni: strzewiki, trześnia,
strzylać, zdrzōdło, ujzdrzeć; pisownia uświadamia etymologię i pewne
zjawisko fonetyczne; oczywiście, wymowa uproszczona wszędzie tam,
gdzie obowiązuje, jest zalecana]

Przyjęte rozwiązania szczegółowe:

I Dodatkowe litery w alfabecie śląskim:

1. ō – na oznaczenie dźwięku nazywanego „o” pochylone, czyli dźwięku
pośredniego w swojej barwie między [o] oraz [u], który w większości
jest kontynuacją historycznego „o” długiego (czyli tam, gdzie w
języku ogólnopolskim występuje litera ó), zdarza się jednak także w
miejscach, w których ogólna polszczyzna stosuje zapis u – czasem
zresztą w wyniku ortograficznej zmiany historycznej: kluski, buty)
2. ô – na oznaczenie nagłosowego (początkowego) „o”, które może być
(bardzo często jest) labializowane, tzn. poprzedzone protetyczną
głoską [ł] – labializacja nagłosowego „o” nie jest w śląszczyźnie
obligatoryjna, może wystąpić, ale nie musi; nawet u tej samej osoby
mogą występować formy labializowane i nie, np. ojciec i łojciec, oko
i łoko, okno i łokno itd.; przyjęcie osobnej litery na oznaczenie
tych pozycji wyrazowych daje podwójną korzyść: a) pozwala odczytywać
te miejsca w zależności od przyzwyczajeń mówiącego, b) ułatwia
układanie słowników: słowa z nagłosowym o podlegającym labializacji
znajdą się w nim tylko raz, nie trzeba ich umieszczać w słowniku
dwukrotnie (litery o oraz ł są bardzo od siebie oddalone)

UWAGA: przyznaje się pierwszeństwo oznaczaniu labializacji na
początku wyrazu (w nagłosie) przed oznaczaniem „o” pochylonego;
wydaje się bowiem, że zwężenie artykulacji o w nagłosie następuje
prawie wyłącznie przed spółgłoskami sonornymi, które także w
polszczyźnie silnie wpływały na zwężenie artykulacji samogłosek,
jest to więc sposób wymowy dość naturalnych w tych pozycjach u osób,
które (nawet częściowo) opanowały sposób wymowy pochylonego „o” i
jego bardzo wysoką frekwencję w śląszczyźnie

3. oznaczanie w tworzonym elementarzu za pomocą „ŏ” miejsc, w
których występuje „a” pochylone – głoska (w pewnym, aczkolwiek
dopuszczalnym, uproszczeniu rzecz ujmując) na Górnym Śląsku
(przemysłowym) oraz na Śląsku Cieszyńskim wymawiana jako „o”, na
Śląsku Opolskim wymawiana jako dyftong „oł” (opolski dyftong „oł”
zaznaczamy przez ŏ (o z łuczkiem) – na terenach bezdyftongicznych
można pisać bez tego łuczka: jest to dopuszczalny i traktowany jako
równorzędny wariant zapisu w każdej publikacji poza terenami
dyftongicznymi czy też po prostu możliwy do stosowania przez autorów
używających śląszczyzny bezdyftongicznej): gŏdać : godać

UWAGA: w niektórych pozycjach – szczególnie przed spółgłoskami
nosowymi „a” pochylone jest wymawiane z większym stopniem zwężenia
artykulacji, a więc jako głoska wyższa niż [o], czyli jako „o”
pochylone – w tych miejscach – zgodnie z faktyczną wymową –
zapisywane jest także ō

II Sposób zapisu pewnych połączeń głoskowych:

1. w miejscach, w których w języku polskim występuje rz (czyli
pozostałość prasłowiańskiego „r” miękkiego) w śląszczyźnie także
zapisujemy rz; w szczególności dotyczy to także połączeń: trz, strz,
drz, zdrz – pomimo tego, że w tych sytuacjach w wymowie następuje
prawie obligatoryjne uproszczenie: [ščeviki], [ščylać], [žǯadło];
taki zapis, czyli: strzewiki, strzylać, zdrzadło, trzina,
trzidziści, trzi pozwala zachować ciągłość historyczną (z
uwzględnieniem dopuszczalnych równorzędnych obocznych form zapisu w
późniejszych słownikach, typu: szczewiki)

2. nie zapisujemy mazurzenia (ale na terenach mazurzących każdy może
czytać, a nawet powinien z mazurzeniem)

UWAGA: w regionalnych publikacjach (nienormatywnych: elementarze
ogólnośląskie itp.) mazurzenie może byc zaznaczana

3. labializacja – zaznaczana jest odpowiednią literą w każdym
miejscu, gdzie można się jej spodziewać

4. uproszczenie grup spółgłoskowych (szczególnie na początku
wyrazu), których drugim elementem jest ł – wypadnięcie owego
drugiego elementu ł – gowa, chop, za bozna, tuste
¬
UWAGA: regionalnie tam, gdzie panuje wymowa ze spółgłoską ł, bdzie
ona także występować w zapisie: głowa, chłop, tłuste

5. usunięcie ł w grupach spółgłoskowych wygłosowych (gdy jest ono
morfologicznym wyznacznikiem czasu przeszłego w języku polskim) – Ø
morfologiczne w 3. osobie liczby pojedynczej rodzaju męskiego w
czasie przeszłym jest wykładnikiem trzech kategorii: a) jako
wyznacznik czasu przeszłego, b) jako wyznacznik rodzaju męskiego, c)
końcówka osobowa; tym samym w 1. os. zapisujemy formy: znodech,
prziniōsech, prziniōsżech, a w 2. os. formy: znodżeś, prziniōsżeś
6. połączenia ke, ge piszemy bez elementu graficznego i, czyli do
zapisu wybiera się wymowę twardą, a mówić można w zależności od
zwyczaju;
w przypadku końcówek przymiotnikowych, w których pojawia się „e”
pochylone, możliwe są dwa typy wymowy, a więc i dwa typy zapisu:
a) -yj, -ygo, -ymu, wtedy w zapisie przed końcówką występuje
litera i: -kiyj, -giyj, -kiygo, -giygo, -kiymu, -giymu (polskiyj,
polskiygo, drogiymu)
b) -ij, -igo, -imu: polskij, polskigo, drugimu

7. zakończenia: -yj / -ij (ślōnskiyj, dalij, przodzij, piyrszyj) nie
ulegają w zapisie uproszczeniu, czyli nie tracą litery j, choć w
wymowie jest to możliwa oboczna wymowa

Ustalone zasady II

[narodowaoficynaslaska]

8. nosówki rozłożone z wyjątkiem odpowiednika ogolnopolskiego „ę” na
końcu –
8.1. rozkład przed spółgłoskami zwartymi i zwarto-szczelinowymi taki
sam, jak w polszczyźnie, czyli:
a) -om-, -em- przed wargowymi (wymowa i zapis)
b) -on-, -en- przed przedniojęzykowymi (zębowymi i dziąsłowymi) i
tylnojęzykowymi (w tym drugim przypadku jako graficzny odpowiednik
[ŋ])
c) -oń-, -eń- przed środkowojęzykowymi;
8.2. z kolei przed szczelinowymi zapis odzwierciedla nosowość
konsonantyczną, czyli -on-, -en- (Ślōnzok, Ślōnsk, mynża),
8.3. w wygłosie -ōm jako odpowiednik ogólnopolskiego grafemu -ą

9. odpowiedniki ogólnopolskiego grafemu -ę w wygłosie mają trzy
realizacje fonetyczne zdecydowanie różniące się w trzech
podstawowych regionach Śląska, niedające się pogodzić w jednym typie
zapisu – zostają wiec przyjęte trzy sposoby zapisu:
a) na Górnym Śląsku przemysłowym (w katowickim) -a,
b) na Śląsku Opolskim a z tyldą,
c) w cieszyńskim w czasownikach w 1. osobie -ym, w bierniku –e

10. wstawne d i t w formach historycznie uprawnionych – zdrzadło i
strzoda

11. przedrostek stopnia najwyższego przymiotników i przysłówków w
postaci noj-: nojlepszy, nojgryfnij

UWAGA:
a) możliwa jest jego wymowa z dyftongiem i w związku z tym zapisem
odpowiednim: nŏ-, nŏlepszy, nŏgryfnij
b) możliwa jest jego wymowa z samogłoską –e-: nej-: nejlepszy,
nejgryfnij
Oba te regionalne typy wymowy i zapisu uważane są za równorzędne i
mogą być używane na terenach, na których taka wymowa występuje. W
niektórych regionach będą one nawet przeważające lub jedyne.

12. w 1. os. liczby pojedynczej czasu przeszłego występuje (na wzór
dawnego aorystu) końcówka -ch (ruchoma): godałach, godołech /
godołch / joch godoł / jożech godoł / godołżech

13. samogłoska kończąca temat czasu przeszłego (odpowiednik
ogólnopolskiego -y-/-i-) może być zapisywana zgodnie z przeważającym
u danej osoby/w danym regionie sposobem wymowy:
a) ō: bōł, bōła, bōły; robiōł, robiōła, robiōły
b) y-: był, była, były; robiył, robiyła, robiyły

UWAGA: regionalnie możliwa jest wymowa i tym samym zapis w tych
pozycjach -i- po spółgloskach miękkich: robił, robiła, robiły

14. usunięcie (w stosunku do stanu ogólnopolskiego) w zapisie -ć
jako wyznacznika bezokolicznika po ś-, ź-: wlyź, niyś, kraś; tym
samym dla tematów samogłoskowych wykładnikiem morfologicznym
bezokolicznika jest -ć: godać, prać, kitnōńć, a dla tematów
spółgłoskowych, czyli zakończonych na ś-, ź- wykładnikiem
morfologicznym bezokolicznika jest Ø: wlyź, niyś, kraś; są też –
oczywiście – bezokoliczniki o innych zakończeniach, np. pōmōż (moga
ci pōmōż)


Zasady dotyczące pisowni germanizmów:

Germanizmy to niezbywalna część etnolektu górnośląskiego na każdym
poziomie języka: fonetycznym, morfologicznym, składniowym,
leksykalnym. Ze względu na ich pochodzenie, czasem uświadamiane
przez mówiących, a czasem nie, należy ustalić jednolite sposoby
zapisu. W związku z tym, że ogólnie przyjęto zasadę, by nie
odstępować od ogólnopolskich reguł i przyzwyczajeń ortograficznych,
stosowne byłoby i w tym przypadku te normy zastosować. Przyjmuje się
wobec tego następujące rozwiązania szczegółowe zgodne z wymową w
śląszczyźnie:

1. litera u w miejscu drugiego segmentu niemieckiego dyftongu, jako
odpowiednik drugiego elementu niemieckiej grupy grafemów au: jak w
polskich wyrazach obcego pochodzenia typu auto, Australia: ausdruk,
ausgus, autobana

2. brak w ortografii śląskiej niemego „h” przed spółgłoską
wydłużającego wymowę poprzedniej samogłoski: autobana, bana, banka,
na banhofie

3. zapis litery z na oznaczenie głoski [z], nawet gdy w źródłowym
haśle niemieckim występuje litera s: szlagzana, z zachowaniem jednak
zapisu aus- w funkcji prefiksoidu: ausdruk,

4. zapis litery c na oznaczenie głoski [c], nawet gdy w źródłowym
haśle niemieckim występuje litera z: cug, ancug

5. zapis dwuznaku sz w miejscu źródłowego sch: szlagzana, szlauch

UWAGA: w nawiązaniu do tej zasady i do rozszerzania się wymowy sz
przed społgłoskami także w wyrazach nieniemieckiego pochodzenia
przyjmuje się możliwości zapisów wariantywnych: za równorzędne uważa
się możliwości zapisu s i sz przed spółgłoskami w germanizmach i w
niektórych innych wyrazach, także we współczesnych zapożyczeniach:
skarbnik / szkarbnik, snikers / sznikers, stympel / sztympel

6. zapis połączenia literowego aj w miejscu źródłowego niemieckiego
ei: ajerkuchy, ajerkoniak, majzel

7. zapis oj w miejscu niemieckiego eu w wyrazach typu: Ojgyn


Drugim etapem prac powinno być sformułowanie zasad ortofonicznych,
które pokażą: a) obligatoryjną, b) dopuszczalną, c) wariantywną, d)
regionalną wymowę.

Nieprawdą jest, że RAŚ wspomagał

[roczniok]

Nie wiem skąd autor wziął taką informację, że starania ZLNS o
nadanie kodu ISO 639-3, co stanowi wpisanie na tzw. listę języków
świata, wspierał RAŚ. Prawdą jest, że RAŚ utrudniał te działania, a
po uzyskaniu kodu krytykował ZLNS co można znależć na stronie RAS.

[settembrini]

Ta, jasne. Zamilknij i strać się. I nie zapomnij wysłać kolejnych chorych
oświadczeń, może coś o Katyniu? Na pewno "przysłużysz" się w ten sposób
chociażby procesowi kodyfikacji.

[jacgg]

Jestem użytkownikiem dialektu śląskiego, który jest odmianą języka polskiego.
Akcentowanie odrębności gwar górnośląskich od innych dialektów języka polskiego
poprzez ustawiczne powtarzanie w mediach hasła: "język śląski" jest
przekłamaniem i obraża m.in. mojego dziadka - powstańca śląskiego.

Tzw. "SIL International" z siedzibą w Dallas (USA) wpisała "Silesian" do grupy
ISO 639-3, łykając bezkrytycznie, co jej Roczniok napisał... :)

Roczniok w liście aplikacyjnym do nich skwapliwie powołał się na wyniki
sławetnego spisu z 2002r., kiedy 173 tysiące osób stwierdziło, że jest
narodowości śląskiej oraz 60 tysięcy z nich - że mówi w domu językiem śląskim,
który NIE jest dialektem języka polskiego ("which is NOT a dialect of Polish" -
tak, jakby drogą głosowania można było stwierdzić, że jakiś dialekt nie jest
dialektem, na dodatek 60 tysięcy to to jakiś procent-półtora procenta populacji
GŚ i Roczniok zawyżył tą liczbę o 4 tysiące w swoim wniosku, było to 56 tysięcy
- i dodał zdaje się od siebie to "which is NOT dialect of Polish"...) oraz
napisał, że błędne byłoby klasyfikowanie "Silesian language" jako dialektu
języka polskiego, gdyż z punktu widzenia "regionalnej dialektologii" ("areal
dialectology") jest uznawany zarówno za dialekt polski, jak czeski...

"Regionalna dialektologia" w postaci filologów polskich i czeskich chyba by
oniemiała ze zdumienia, gdyby to przeczytała...

Twierdzi też, że kodyfikacja jest konieczna, ponieważ istnieje literatura w
"Silesian language" (i podaje przedziwną listę pisanych w miażdżącej większości
literacką polszczyzną zbiorów bajek, folkloru, obok "tfurczości" własnej, spisów
kaset z disco-polo ("Emerytalne hopsa-sa", "Ecik w NATO", "Lyj te piwo", itd.)
po śląsku oraz ...opracowań naukowych dotyczących ...GWARY śląskiej... -
ciekawe, ilu w tym SIL International choćby tytuły z listy Rocznioka poradziło
odcyfrować w "ta trudna polska mowa" i orientuje się w temacie... :)

www.sil.org/iso639-3/cr_files/2006-106.pdf
Reasumując: nie dziwi mnie, że amerykańska instytucja rejestruje takie wnioski w
kontekście wiedzy ogólnej Amerykanów (także tych uchodzących za wykształconych)
na temat Europy, zwłaszcza środkowej i wschodniej... Tylko, że jak to się ma do
powagi międzynarodowej instytucji zajmującej się standaryzacją, ISO im to zleciło?

Jestem zdumiony, że Polski Komitet Normalizacyjny (będący wśród
członków-założycieli ISO) do tej pory nie zareagował na ten tak nagłośniony
przecież wniosek Rocznioka - pełen naciąganych, tendencyjnych treści, które
chyba nie tak trudno sprostować?! Gdzie ta literatura, gdzie ci dialektolodzy
spierający się o to, czy zespół gwar śląskich to dialekt polski czy czeski?!...

To jest Polska właśnie. PKN śpi snem sprawiedliwego, a jak się ktoś tam budzi -
to po to, by pokiwać palcem w bucie...

[jacgg]

Jeszcze uwaga odnośnie mojego stwierdzenia: "tak, jakby drogą głosowania można
było stwierdzić, że jakiś dialekt nie jest dialektem".

Gdyby nawet uznać nowe, rewolucyjne tezy socjolingwistów o ustalaniu drogą
głosowania, co jest dialektem danego języka - a co nie jest (rozumiem, że
dialektologia jest passe... liczy się głosowanie... w związku z tym w zależności
od bieżących wyników raz będziemy zajmować się dialektem, a innym razem -
językiem :). 56 tysięcy osób to nie jest większość wobec jakichś 3-4 milionów
Górnoślązaków. Poza tym nie bardzo wiem, co te osoby stwierdziły - poza tym,
że przyznały się do używania dialektu śląskiego. Do kaduka - ja bez przerwy
przyznaję się na tych forach do używania gwary śląskiej (w tej formie poznałem
język polski, tej formy używam w domu, w kontaktach z większością rodziny, z
otoczeniem, itd.!)...

Reasumując: śmiem twierdzić, że miażdżąca większość Górnoślązaków nie uważa, że
ich godka nie jest dialektem języka polskiego (a nawet specjalnie nie interesuje
ich ta kwestia, niewiele na ten temat mają do powiedzenia, bo takimi rzeczami
zajmują się naukowcy - stosując określone kryteria, badając fleksję i składnię,
etc.!). Nawet stosując wymysły "socjolingwistów" (Kamusella...) - według ich
kryteriów nie ma więc czegoś takiego, jak język śląski. Jest dialekt śląski
języka polskiego.

Jestem też oburzony, że do tzw. "kodyfikacji" "języka" śląskiego "Pro Loguela
Silesiana" lansuje ortografię Steuera - zamiast ortografii polskiej. Jest to dla
mnie niepojęte, dlaczego lansuje się arbitralnie wymyśloną niemal STO lat temu
przez JEDNEGO człowieka ortografię mającą na celu oddać brzmienie lokalnej gwary
sułkowskiej - z absolutnych PERYFERIÓW Górnego Śląska!

Ta ortografia jest obca, jest sztuczna, wygląda archaicznie i dotyczy
zdecydowanie niereprezentatywnej wersji gwar górnośląskich. Dobrze znaną mi z
autopsji gwarę zniekształca (za to stwarza wrażenie dużej odrębności od
standardowej polszczyzny na piśmie, o co zdaje się rozmaitej maści kodyfikatorom
nowego "języka" chodzi najsampierw...) - taką, jaką znam i słyszę w samym środku
Górnego Śląska: pomiędzy Rybnikiem i Gliwicami, a Katowicami i Pszczyną.

Nie ma też czegoś takiego, jak swego rodzaju "rozwodniona" gwara (rzekomy
wzorzec lansowany przez polonizacyjne moce, jak w artykule). Są przeróżne
postacie pośrednie pomiędzy gwarami górnośląskimi a polszczyzną standardową
autentycznie występujące na co dzień - niemal tyle, ile użytkowników tych gwar
(a właściwie więcej jeszcze - sam takich wersji "soft" stosuję co najmniej kilka
wobec różnych osób i w różnych sytuacjach!).

Co jest zrozumiałe, bo są to gwary tegoż języka właśnie i siła oddziaływania
standardu po prostu jest wielka - ze względu na ogromne pokrewieństwo tych
różnych wersji tego samego języka przepływy są intensywne (oczywiście raczej
powszechniejszy standard oddziałuje na gwary, niż odwrotnie - chociaż trochę
słów udało się do standardu przemycić).

[jacgg]

Jestem przekonany, że rozwalanie ortografii polskiej z wielkim trudem
opracowanej przez pokolenia w ciągu wielu stuleci ma czysto polityczne podłoże.

Jako użytkownik gwary śląskiej nie mam żadnej potrzeby
fonetyczno-łopatologicznego zapisu (który na wszelki wypadek miałby mi
demonstrować śląską wymowę, jak idiocie - czego się boją "kodyfikatorzy"? jak
ktoś po śląsku nie poradzi, to mu żaden zapis wedle reguł sułkowskich Steuera
nie pomoże, na dodatek tak cudacznych i fałszujących rzeczywistość!) i nie widzę
żadnej potrzeby mieszania dzieciom w głowach rozmaitymi zapisami różnych odmian
tego samego języka! Ortografia polska znakomicie się do tego nadaje, wcale nie
czyniąc gwary śląskiej "rozwodnioną".

[palec1]

> 3-4 milionów Górnoślązaków
Tylu nie ma (w Polsce), gorolu.

[palec1]

jacgg - nie jestes, a my to wiemy

Piszesz o sprawach o których nie masz pojęcia..

[rainbow.warrior]

Chodzi o to aby spokojnie rozmawiać publicznie tak jak to robimy w domu. Przez
ostatnie kilkadziesiąt lat Ślązacy przymusowo uczyli się mówić publicznie po
polsku bo inaczej były problemy w szkole i pracy. Publicznie po śląsku mówili
tylko nieliczni: ludzie słabo wykształceni którzy nie mieli nic do stracenia i
pasjonaci. W domu i ze znajomymi Ślązakami mówiło się po śląsku. Ten "dualizm"
jest kłopotliwy i bez sensu. Ja również mówię z nieznajomymi po polsku ale w
doma godom po ślunsku i ciesza sie jak se moga pogodać z omom.

To było adresowane do veneziano ( n/t )

[rainbow.warrior]

co ma piernik do wiatraka?

[veneziano]

górale też mówią czasem po góralsku, a czasem w literackiej polszczyźnie...czy z
tego powodu nienawidza państwa polskiego? a kiedy próbowano im to wmówić powstał
tzw Goralenvolk...o to wam chodzi?

[koraskoras]

veneziano napisał:

> górale też mówią czasem po góralsku, a czasem w literackiej polszczyźnie...czy
> z
> tego powodu nienawidza państwa polskiego? a kiedy próbowano im to wmówić powsta
> ł
> tzw Goralenvolk...o to wam chodzi?

LOL jakby my pacanie nienawidzili panstwa Polskigo.... to by my niezorganizowali
postwan ŚLOŃSKICH!

[palec1]

Kto "my" ?
I czamu niby "slaskie" ???????????

[palec1]

Z ta góralska "polskoscia" to tez legendy.
Pogadaj z Góralami, tak prywatnie.
Poczytaj o ich genezie i historii.
Pojedz do ich krewnych na Slowacje.
Wskazówka: porozumiesz sie z nimi tez
czesciowo po wegiersku i rumunsku.

Slązaczki są ładne, ale jak zaczną mówić

[myslacyszaryczlowiek1]

tym swoim grubym basowym głosem to od razu opada szczęka i nie tylko. To samo
z Niemkami.

[okrent9]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> tym swoim grubym basowym głosem to od razu opada szczęka

Ślązaczki wcale nie mówią "grubym basowym głosem". Po prostu nie
popiskują ;) Owo "popiskiwanie" jest uznawane za standard kobiecości
w mowie w niektórych częściach kraju, jak było swego czasu
wśród "southern belles" w południowych stanach USA: kobiety,
zwłaszcza młode, miały być słodziutkie i głupiutkie jak dzieci, i
pozwalać mężczyznom, by się nimi opiekowali, więc ich słodkie
głosiki były częścią sztafażu. Pamiętam wywiad z jakąś panią z
Ameryki Południowej, która po wizycie w Polsce była zszokowana
piskliwymi głosami polskich kobiet. To nie głosy są piskliwe, to
sposób mówienia w rejestrze wyższym od naturalnego. Wystarczy
posłuchać, jak niejedna "czysta Polka" w stanie irytacji potrafi w
ciągu kilku sekund "zejść na ziemię" i powiedzieć coś do np. męża
głosem "grubym i basowym" :P

Nota bene, owa pani z Ameryki Południowej mówiła normalnym głosem i
na pewno uznałbyś ją za atrakcyjną. Ale cóż, ona z daleka, więc nie
mierzysz jej miarką, którą przykładasz do kobiet ze swojego
otoczenia. Króciutką miareczką.

[palec1]

W niektorych regionach GB i F tez tak jest.
Ale Poloki majom to z ruskiego zaboru.