Dzieci Libanu

[rzekson]

To jest zenujace, to wycieranie sobie geby dziecmi. Przeciez to oczywiste, ze
Izrael ostrzeliwuje tylko cele wojskowe. W zadnym normalnym kraju nie ukrywa
sie instalacji wojskowych w skupiskach cywilow, tylko w fundamentalistycznych
islamiskich wylegarniach terrorystow stosuje sie podobne rzeznickie praktyki.
Martwe dziecko to dobre dziecko, mozna pokazac w Al-Jazeera, a najlepiej, jak
bomba upierdzieli obie raczki, i nozki. Nie zdziwilbym sie zbytnio, gdyby te
bestie przywiazywaly dzieci do bunkrow, czy doprawiali je jeszcze granatem po
atakach dla lepszego efektu.

Glupi ludzie, sami wyrzadzaja sobie krzywde, ciagnac konflikt w nieskoczonosc
i wychowujac swoje dzieci w nienawisci. W Polsce jednak nikt nie uczy swojego
dziecka nienawisci do Niemcow, czy Rosjan, mimo, ze obie nacje powyrzynaly o
wiele wiecej ludzi, w bestialski sposob, niz Izrael w Libanie czy Palestynie.

Resistance points to drawn-out war

[goldsax]

Resistance points to drawn-out war

Paul McGeough, Chief Herald Correspondent in Beirut
July 28, 2006

ANALYSIS
Israel has bought time to press on with its air and ground offensive in
Lebanon, but fierce resistance by Hezbollah points to a much longer and
costlier war than anticipated by its army.
As the US and Britain stared down Arab and European demands for an immediate
ceasefire at a crisis meeting in Rome, the Israelis suffered their worst combat
losses since the war began.
Eight Israeli soldiers were killed and 22 wounded in ferocious fighting on
Wednesday in Bint Jbeil, a south Lebanese town which the Israelis had claimed
to be under their "total" control 24 hours earlier. In nearby Maroun al-Ras,
which the Israelis captured last weekend, another soldier died.
The Israeli military spokesman, Major Zvika Golan, said his men were ambushed
by about 100 militia because Hezbollah's anti-tank mines had forced them to
approach Bint Jbeil on foot. "We walked into a wasp's nest and we knew it would
be a wasp's nest," he said.
A senior officer on one of Israel's armoured brigades told The Jerusalem Post
that the capture of Bint Jbeil, which Israel says is a Hezbollah stronghold,
was expected to take two to three days. The fight entered its fifth day
yesterday.
Israel claims to have killed up to 200 Hezbollah fighters and to have destroyed
or seized much of its arms and munitions, but none of that has slowed the rate
at which Hezbollah is launching missiles at northern Israel - up to 150 of them
crashed in on Wednesday, injuring about 30 Israeli civilians.
A decision by Israel to permit some humanitarian help into Lebanon allowed
three Jordanian C-130 Hercules military transports to drop supplies into Beirut
and to evacuate urgent medical cases for treatment in Amman.
But painful negotiations were continuing to win guarantees of safety for relief
convoys attempting to reach distressed communities in Lebanon's south.
After the Lebanese Prime Minister, Fouad Siniora, made an impassioned plea for
a halt to the slaughter, the Rome meeting revealed diplomacy in a poor light.
It haggled for 30 minutes on whether the communique would urge all to "work
immediately to bring a ceasefire" or "work to bring an immediate ceasefire",
sources in the meeting said. Backed by Britain, the US Secretary of State,
Condoleezza Rice, held the line for "work immediately to bring a ceasefire".
The meeting did nothing to fast-track a ceasefire. Its reference to the UN
Security Council is not likely to be dealt with until early next week - and it
will take many weeks for its call for UN-led international forces to be
executed.
In any event, Israel has indicated it will not accept foreign troops until it
has achieved its military objectives.
The conference's call for a regional meeting is fraught too.
The UN Secretary, General Kofi Annan, insisted a lasting peace would require
the involvement of Hezbollah's key sponsors - Syria and Iran. He said: "It is
clear we need a new push for comprehensive peace. Without this, we are only
buying time until the next explosion."
But Syria and Iran were not invited to Rome and both the Americans and the
Israelis have virtually no relationship with either regime.
Despite the humanitarian crisis in Lebanon, which Washington champions as an
emerging Middle East democracy, the US insists the war is an opportunity to
address big picture issues - in which it sees no post-conflict role for
Hezbollah.
Dr Rice said after the meeting: "This is a region that has had too many broken
ceasefires".
The principal task of a UN force, Dr Rice said, should be to help the Lebanese
Government to disarm Hezbollah. While the US and Britain won the day in Rome,
observers were struck by their isolation in the face of rising anxiety in
Europe and especially in the Arab world, at being seen to have signed off on
prolonging a conflict that is causing regional anger and instability.
Mr Siniora threatened "legal proceedings" against Israel, though he did not use
the term "war crimes".
He ended his plea with a quote from Roman historian Tacitus, which he said
applied to Israel's conduct: "They created a desolation and call it peace".
Acknowledging Wednesday's battle losses, Major General Udi Adam, who heads the
Israeli Northern Command, predicted that attacks in Lebanon could go on "for
several weeks," adding: "We expect more days similar to this one."
Despite strong support for the war, Israel Radio said that Wednesday's
casualties could provoke a turn in public opinion.
The military commentator, Ron Ben-Yishai, was quoted as saying: "There will be
pressure from the public for a change of strategy. This will be a shock."
www.smh.com.au/news/world/resistance-points-to-drawnout-
war/2006/07/27/1153816321237.html

zdjecia dzieci - najwieksza kolekcja

[marcus_crassus]

tylko zeby nie bylo ze to reklama - ta kolekcja "zmilitaryzowanych" dzieci ktorym ich rodzice odebrali dziecinstwo to jedna z najwiekszych znanych mi w internecie. to jest dopiero barbarzynstwo. pomyslmy o ojcach ktorzy opasali swoje corki materialami wybuchowymi. co za barbarzynski obyczaj kazal im to zrobic

eurojihad.org/cpg143/thumbnails.php?album=4
do przemyslenia :(

[terror]

Podczas II w.ś nasi ojcowie lub dziadkowie też biegali z karabinami w AK -
patrz chociażby Pomnik Małego Powstańca.
Libańczycy bronią się przed żydowskim terrorem.
Jest to zrozumiałe.

nie bluznij i nie obrazaj pamieci MOICH

[marcus_crassus]

przodkow - bo moi dziadkowie na pewno nie opasywali swoich dzieci dynamitem. Do 15 lat nie przyjmowano nawet z reguly - chyba ze do zadan "bardzo pomocniczych"...pomnik malego powstanca to chyba znasz tylko z widzenia - bo historii naszego panstwa nie. moze ci lepiej pojdzie z historia np Syrii?? :)

[terror]

Mój Ojciec przeżył Powstanie.
Więc nie mów mi o bluźnierstwach i profanacjach. A nawet jeśli mówimy o
służbie pomocniczej, to zastanówmy się czy są to "tylko" czy "aż" zadania
pomocnicze.
Tak swoją drogą dlaczego zachęcasz do solidarności z Izraelem? Chcę to
zrozumieć. Uważasz, że Żydowska okupacja Palestyny jest w porządku?
Demonstracja tak - ale za pokojem. Ofiary są po obu stronach.
Pozostaje modlić się za pokój w Ziemi Świętej i naciskać na dyplomatów o
przerwanie działań zbrojnych.
Pozdrawiam Cię

nie wij sie teraz klamco

[marcus_crassus]

porownales bohaterow z AK do bandytow obwieszajacych swoje dzieciaki trotylem. porownales do ludzi ktorzy sila wsadzaja na dzieciaki materialy wybuchowe. a teraz sie wijesz. twoje teksty to hanba dla bohaterow - bo w naszej kulturze dzieci chroniono - a nie wysylano na front. U nas nie bylo nasrallahow ktorzy siedzieli spokojnie w bunkrze rzucajac 12 latki jako zywe bomby.

jestes zalosny. ps- izrael broni sie przed agresja ze strony Hezbollahu. Suwerenne panstwo zostalo zaatakowane przez oddzialy zbrojne organizacji dysponujace nawet bronia rakietowa. Jestes po prostu blaznem jesli uwazasz ze ktorekolwiek panstwo nie zareagowaloby.

wiec przestan sie wic i zamilcz

Inwektywy...Inaczej nie potrafisz?

[jb93]

A czym sie roznia walczacy o swoje panstwo??

[atomm]

czy ty nie rozumiesz ze dla Libanczykow Izreal jest tym samym czym dla Polakow
Niemcy w czesie II wojny swiatowej??
to ze zmieniaja sie sposoby walki o swoj kraj nie ma zadnego znaczenia...

[jb93]

Nie bardzo rozumeim dlaczego mi to tlumaczysz? Uwazam Zydow za zbrodniarzy - nie tylko na B.W. ale
rowniez w Polsce kiedy zydowska w 90% UB zafundowala nam holocoust mordujac w latach 1944 - 56
500 tys. Polakow.

ależ z Ciebie prostak

[wlodekzpoznania]

as

[wlodekzpoznania]

naprawdę myślisz, że funcjonariusze UB myśleli kategoriami narodowościowymi? To
jest chore frustrokatolickie myślenie zakładające bycie osaczonym. Czy przez
dekady krytyki takiej postawy nie zastanowiłeś się, w czym ta krytyka ze strony
również rodowitych Polaków może mieć źródła?

[misioo4]

PSYCHOLE,MITOMANI,GOWNIARSTWO OPETANE MEGALOMANIA !!! O CZYM WY DYSKUTUJECIE ?
LEPIEJ POPATRZCIE W JAKIM ZASCIANKOWYM PSEUDOPANSTWIE ZYJECIE ! POPATRZCIE W
WASZA TV GDZIE MINISTROWIE I EXPERCI DAJA RADY JAK ZACHOWAC SIE W CZASIE
UPALU...JAK WAS TRAKTUJE WLADZA? JAK IDIOTOW ,KTORYM TRZEBA DORADZAC BY WODE
PILI ! POWAZNI LEKARZE ITD ZACHOWUJA SIE JAK MALE DZIECI.TROCHE DNI
CIEPLEJSZYCH I JUZ BEZ" EXPERTOW " SIE NIE OBEJDZIE ! MEDIA SOBIE JAJ ROBIA Z
POLITYKOW I NARODU ROZKRECAJAC PANIKE.TYM SIE ZAJMIJCIE POLACZKOWIE
DOWARTOSCIUJACY SIE NA NECIE.MACIE CYRK A NIE RZAD I BLAZNOW ZA MINISTROW.SIANO
WAM Z BUTOW WYLAZI I GNOJEM ZASCIANKA ZAJEZDZA !! MOZE NAJPIERW ZACZNIECIE
ROBIC PORZADKI OD SIEBIE I W SWOIM KRAJU A POTEM PODYSKUTUJECIE O ZAGRANICY.
OPANUJ SIE BANDO KSENOFOBOW I PRYMITYWOW ! WSTYD SIE PRZYZNAC NA SWIECIE MZE
SIE JEST POLAKIEM !!!!!!

[polar21]

PSYCHOLE,MITOMANI,GOWNIARSTWO OPETANE MEGALOMANIA !!! [bla bla bla]]]

sorry ale to nie na temat.....nie zasmiecaj forum

[rzekson]

Wylacz caps locka.

Wytłumaczę ci to powoli

[mario-radyja]

Stalin uznał, że musi umieścić w aparacie bezpieczeństwa ludzi o niepolskiej
narodowości, bo Polakom nie wierzył że będą w 100% lojalni. Mógł wybrać sobie
Gruzinów, Mongołów czy kogo tam chciał, ale wybrał Żydów, bo znali język.

To mniej więcej tak jakby w RPA zatrudniano Polaków w policji i do
pacyfikowania Afrykanów. Zatrudnianie najemników obcego pochodzenia odbywało
się od zawsze.

Nie możesz obarczać zbiorowo za działania UB wszystkich Żydów, tak jak ja bym
sobie nie życzył żeby Polacy jako naród byli obarczani odpowiedzialnością za
każde przestępstwo jakiego się dopuścili Polacy w innym kraju.

Co więcej, Żydzi którzy stali się komunistami przestali być Żydami w rozumieniu
wyznaniowym. Komunizmu wymagał ateizmu. Żydzi jak grupa etniczna byli podatni
na propagandę komunizmu, ponieważ dawał im nadzieję życia w społeczeństwie
bezklasowym, w sytuacji gdy byli traktowani przez wszystkich jako podklasa.

[misioo4]

Co więcej, Żydzi którzy stali się komunistami przestali być Żydami w rozumieniu
wyznaniowym. Komunizmu wymagał ateizmu. Żydzi jak grupa etniczna byli podatni
na propagandę komunizmu, ponieważ dawał im nadzieję życia w społeczeństwie
bezklasowym, w sytuacji gdy byli traktowani przez wszystkich jako podklasa.


Na dzis starczy mi tej rozrywki-juz nic nie moze pobic tej bzdury,zywcem
spisanej z podrecznika WUML-u
A glowa ci nie peka od tych madrosci?

trzeba być mało rozgarniętym, albo młodym bez pa..

[wlodekzpoznania]

pamięci by jednoznacznie stawać po którejkolwiek stronie. Jednak faktem jest, że
dopóki Arabowie nie powiedzą sobie, że Żydzi są też u siebie i nie mają się
dokąd stamtąd wynosić, to nie zostanie zrobiony żaden krok naprzód. I do tego
momentu będę mieć zrozumienie dla działań Izraela.
W Polsce mamy wielką sympatię dla obu stron. Dlaczego nie spróbować zaprosić
ich? Warunkiem byłoby przejęcie przez siły pokojowe kontroli na Libanem, który
nietstety jest roszarpywany i przestał funkcjonować jako państwo. Jak niegdyś
Afganistan.

[iradar]

wlodekzpoznania napisał:

> pamięci by jednoznacznie stawać po którejkolwiek stronie. Jednak faktem jest, ż
> e
> dopóki Arabowie nie powiedzą sobie, że Żydzi są też u siebie i nie mają się
> dokąd stamtąd wynosić, to nie zostanie zrobiony żaden krok naprzód. I do tego
> momentu będę mieć zrozumienie dla działań Izraela.
> W Polsce mamy wielką sympatię dla obu stron. Dlaczego nie spróbować zaprosić
> ich? Warunkiem byłoby przejęcie przez siły pokojowe kontroli na Libanem, który
> nietstety jest roszarpywany i przestał funkcjonować jako państwo. Jak niegdyś
> Afganistan.

Powracając do granic sprzed 1967 r. Izrael będzie miał 75 proc. dawnego mandatu
brytyjskiego w Palestynie, podczas gdy rezolucja ONZ o podziale Palestyny z 29
listopada 1947 r. dawała mu "tylko" 55 proc. I tak więc zyska on 20 proc. Jeśli
Izraelczycy nie zgodzą na 75 proc., będą musieli żyć w cieniu zagrożenia rakietami

[archivario]

I znowu nadarzyla sie okazja do oplucia Israela .Biedne przyglupy,ktore nigdy
ani Zyda ani Araba nie widzialy,jak krowy zbiegaja sie do siana ,by przezuwac
w ciagle ten sam sposob swoja frustracje,glupote manipulowanych debili i
antysemityzm dla samego antysemityzmu oraz poparcie arabow zgodnie z zasada :
bij Zyda,nie ma znaczenia kto,wazne ,ze awantura przeciw Israelowi.Ktos kiedys
byc moze wyjasni ten fenomen :Co blizej Polski lezy,Israel czy Hiszpania ?
Czemu Polak popiera Palestynczyka a nie Baska ? Baskowie walcza tez o
niezawislosc i wlasne panstwo.

[ratioman]

Cechą przygłupów i debili jest brak reflksji nad przyczyną problemu,interesuje
ich tylko jak oni odczuwają ten problem,czy lubią jedną stronę konfliktu czy
drugą,i jaki jest ich własny interes w tej sprawie.Etyka , prawo , przyzwoitość
to cechy zupełnie nie interesujące dla przeciętnego żydofila,duce Olmert
prowadź do wielkiego israela.

[iradar]

Bo jak można było zauwazyc na tym forum ci co tak popieraja mordy na cywilach
maja pogarde dla zlepki szarej masy nic nie znaczacej dla nich co potwierdza
teze o cechach zydowskich i morderców.

a co na to libanscy chrzescijanie?

[rdb]

The Lebanese Foundation for Peace (LFP), an international organization of
Lebanese Christians, issued a press release last week that called upon Israeli
Prime Minister Ehud Olmert "to hit them hard and destroy their terror
infrastructure. It is not [only] Israel who is fed up with this situation, but
the majority of the silent Lebanese in Lebanon who are fed up with Hizbullah and
are powerless to do anything out of fear of terror retaliation." The LFP also
said that "thousands of volunteers in the Diaspora" are "willing to bear arms
and liberate their homeland from [Islamic] fundamentalism," with the logistical
support of Israel.

cos jednak jakby w innym stylu niz by polskie media sobie zyczyly

[archivario]

Re: Jak zwykle sabat oglupialych podrostkow

Przeczytaj komentowany artykuł »
ratioman 28.07.06, 11:17 + odpowiedz


Cechą przygłupów i debili jest brak reflksji nad przyczyną problemu,interesuje
ich tylko jak oni odczuwają ten problem,czy lubią jedną stronę konfliktu czy
drugą,i jaki jest ich własny interes w tej sprawie.Etyka , prawo , przyzwoitość
to cechy zupełnie nie interesujące dla przeciętnego żydofila,duce Olmert
prowadź do wielkiego israela.


UDERZ W STOL.......!

[zandalf]

"I znowu nadarzyla sie okazja do oplucia Israela (...)antysemityzm dla samego
antysemityzmu oraz poparcie arabow zgodnie z zasada : bij Zyda"

Ciekawe co wy macie z tym antysemityzmem? Pytam co? Wiesz w ogóle co to są ludy
semickie? Pewnie nie więc Ci napisze. Do Semitów zaliczają się m.in.: Akadowie,
Arabowie, Aramejczycy, Asyryjczycy, Babilończycy, Fenicjanie, Izraelici. Jako
że możesz mieć problemy z ogarnięciem tych wszystkich nazw uproszczę. Do semitów
zaliczają się m.in.: Arabowie,(...), Izraelici. Kumasz? I co, może ci których
wyzwałeś to "antysemici wybiórczy"? Jak możesz nazwać kogoś antysemitą
popierającym Arabów? Nie czujesz sprzeczności? "Cofasz się do tyłu" drogi
rozmówco. Czy może to już tak z przyzwyczajenia? Jeśli gdzieś pojawi się krytyka
Izraela to już słychać słowo antysemita.

Apropos kraju Basków. Dążenia do niepodległości Basków mają charakter bardziej
ekonomiczny niż społeczny. Bask obraża się na ciebie jeśli wspomnisz że jesteś w
Hiszpanii, przychodzi na specjalne lekcje baskijskiego a jednocześnie przyznaje
się do tego że w domu rozmawia po kastylijsku (czytaj hiszpańsku). Kraj Basków
jest bardziej uprzemysłowiony niż reszta kraju i dlatego chcą niepodległości.
Oni mają inny problem. Tam występuje za małe zróżnicowanie genetyczne, za bardzo
pozamykali się w swoich kastach i na ulicach widać naprawdę sporo upośledzonych
dzieci. Być może jest to jeden z powodów zmniejszenia aktywności
separatystycznej w ostatnich latach. Zresztą nie przypomiam sobie historii
(jeśli się mylę to popraw) aby hispańska armia w walce z ETA bombardowała
baskijskie miasta. Może stąd ten brak solidarnaści?

[velda]

Jak zwykle sabat oglupialych podrostkow

Przeczytaj komentowany artykuł »
zandalf 28.07.06, 11:35 + odpowiedz


Odezwal sie 0,25 % inteligenta !

[zandalf]

moze odniesiesz się do moich słów przedstawiając jakieś własne zdanie, opinię.
Hmmm? Czy po prostu nie dajesz rady i musisz mnie obrazić?

Ciekawe jak się rozchodzi książka J. Grossa

[atak-spawacza]

Fear: Anti-Semitism in Poland After Auschwitz
Zapewne w Libanie czytają z wypiekami na twarzy od broni chemicznej

meritum

[chudymisio]

Musze przyznac zandalfie, ze faktycznie ludzie nie zawsze chca dyskusji.

Nie wiem jak duzo racji ma kazda ze stron kolfliktu liban-izrael, ale musze
przyznac, ze argumentacja zandalfa jest logiczna.
Nigdy wiec, nie mogl bym go nazwac 0.25 inteligentem.

[cafe_afuh]

zandalf napisał:

> "I znowu nadarzyla sie okazja do oplucia Israela (...)antysemityzm dla samego
> antysemityzmu oraz poparcie arabow zgodnie z zasada : bij Zyda"
>
> Ciekawe co wy macie z tym antysemityzmem? Pytam co? Wiesz w ogóle co to są
ludy
> semickie? Pewnie nie więc Ci napisze. Do Semitów zaliczają się m.in.:
Akadowie,
> Arabowie, Aramejczycy, Asyryjczycy, Babilończycy, Fenicjanie, Izraelici. Jako
> że możesz mieć problemy z ogarnięciem tych wszystkich nazw uproszczę. Do
semitó
> w
> zaliczają się m.in.: Arabowie,(...), Izraelici. Kumasz? I co, może ci których
> wyzwałeś to "antysemici wybiórczy"? Jak możesz nazwać kogoś antysemitą
> popierającym Arabów? Nie czujesz sprzeczności? "Cofasz się do tyłu" drogi
> rozmówco. Czy może to już tak z przyzwyczajenia? Jeśli gdzieś pojawi się
krytyk
> a
> Izraela to już słychać słowo antysemita.

ilez jeszcze tych pseudo intelektualnych wykladow z semantyki, jakby to mialo
cos usprawiedliwic...
nie chodzi tu o to co oznacza semantyczneie slowo 'antysemityzm' tylko w jakim
kontekscie zostalo stworzone i jakie zachowanie mialo okreslac. i tyle.

[ratioman]

Widzisz znaczenie słowa "antysemityzm" jest bardzo ważne,bo wylansowane zostało
przez betonkowatych żydofili,nie umiejących się nawet posługiwać językiem,a
trafia do żelbetonowych żydofili,którzy już wogóle nie rozumieją znaczeń nawet
najprostszych słów.Dlatego właśnie rozmowa z Wami jest mocno utrudniona.

[cafe_afuh]

kto wylansowal slowo antysemityzm, zobacz w podreczniku historii.
ja nim zreszta wcale nie szafuje.
kazdy moze sobie krytykowac izrael ile wlezie. ale za jego polityke. a nie za
to ze 'to te zydy znowu czegos chca' bo to juz nie jest zadna konstruktywna
krytyka. i tylko dziw bierze, ze tylu obroncow libanskich ciwili. a nad jakas
tam dziura w afryce nikt sie nie zajaknie, bo nie mozan przy okazji pouzywac na
zydach.

[ratioman]

Bo dziura w Afryce najczęściej nie posiada ropy w związku z czym USS-mani i
żydowski kapitał nie pcha tam swoich brudnych łap,więc nawet jeśli mordują się
tam ludzie to mając porównywalne uzbrojenie

[cafe_afuh]

ale ten brak ropy tez was, obroncow ludzkosci, powstrzymuje przed
napietnowaniem mordercow? chyba nie... a jednak cisza.

[iradar]

Tylko wiesz. Jest taki mały problem. Lobby i oraganizacje żydowskie starały sie
nadgorlie przekonać administracje USA do nie potępiania Izraela za zniszczenie
gospodarki libanskiej. Wiec ? Kto odpowiada za to? Dla rozumnego człowieka
wniosek jest jasny.

Antysemityzm

[hanyska2]

" ilez jeszcze tych pseudo intelektualnych wykladow z semantyki, jakby to mialo
> cos usprawiedliwic...
> nie chodzi tu o to co oznacza semantyczneie slowo 'antysemityzm' tylko w
jakim
> kontekscie zostalo stworzone i jakie zachowanie mialo okreslac. i tyle.
"
Nareszcie ktos madrze to wytlumaczyl...antysemitom. Dzieki, cafe_afuh

[terror]

nie napinaj się koleś, i nie nazywaj mnie kłamcą.
Po pierwsze nie porównałem tylko powiedziałem, że są analogie.
Pisząc "w naszej kulturze" masz na myśli kulturę polską czy europejską, bo
jeśli chodzi o tę drugą, to wysyłano dzieciaki na front.
Nadal nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie - czemu stoisz takim murem po
stronie Izraela? I może zastanów się skąd wziął się Hezbollach?
Czy twój izraelski patriotyzm przesłania Ci to, co robiły wojska izraelskie
chociażby z palestyńską ludnością cywilną, jakie jest nastawienie "osadników"
żydowskich do Arabów.
Tak więc przestań się napinać tylko dyskutuj.

[matmatah]

Hmmm, może przegapiłam coś na historii, ale wydaje mi się że w okresie
rewolucji przemysłowej nagminnie pracowały dzieci. A co do nieuczenia
nienawiści do Niemców i Rosjan, mój dziadek raczej się o nich dobrze nie
wypowiadał, a tak wogóle skoro u nas jest taki tolerancyjny i otwarty kraj to
skąd do Cholery się wzieła " Młodzież Wszechpolska"?

[archivario]

Hmmm, może przegapiłam coś na historii, ale wydaje mi się że w okresie
rewolucji przemysłowej nagminnie pracowały dzieci. A co do nieuczenia
nienawiści do Niemców i Rosjan, mój dziadek raczej się o nich dobrze nie
wypowiadał, a tak wogóle skoro u nas jest taki tolerancyjny i otwarty kraj to
skąd do Cholery się wzieła " Młodzież Wszechpolska"?


Macie wy porypane z tymi dziadkami :)))))))))) A skad do cholery te madre
dziadki sie wziely ? Toz wiekszosc tych dziadkow urodzilo sie po wojnie ! i o
Niemcach lub Rosjanach jedno wielkie g.. wiedza !

[greg0.75]

Niestety, nie każdy jest taki młody - przed wojną to urodzili się moi rodzice, a dziadkowie to jeszcze w cesarsko-królewskim wojsku służyli.

Drogi Marcusie

[orientman]

Polecam troche zapoznania sie z historia regionu, to dowiesz sie skad sie wzial Hezbollah na terenie
Libanu i jaki w tym udzial mial Izrael. Mnie juz nic nie zdziwi ze strony Izraela. Zabijanie cywilow czy
pracownikow UN..

[podpisany]

i splywaj z polskiego forum.
Chcesz bronic swoich ziomkow - israelickich kryminalistow, podzegaczy,
burzycieli spokoju - lista rezerwistow otwarta od wczoraj.
Nie brudz i nie posycaj nienawisci na polskim forum.

Co do "malych zolnierzy" AK w czasie powstania warszawskiego, ja i moj brat
mielismy 10 i 12 lat i rzucalismy butelki z benzyna na okupanta hitlerowskiego,
przygotowane przez naszych rodzicow, ktorzy nas wychowali w milosci do Polski i
nienawisci do opresora i najezcy.
Wcale sie nie dziwie, rodzicom palestynskim i libanskim, ze usiluja podobnie
wychowac swoje dzieci.

mam propozycje dla ciebie - przestan sie wyglupiac.

[misioo4]

Co do "malych zolnierzy" AK w czasie powstania warszawskiego, ja i moj brat
mielismy 10 i 12 lat i rzucalismy butelki z benzyna na okupanta hitlerowskiego,
przygotowane przez naszych rodzicow, ktorzy nas wychowali w milosci do Polski i
nienawisci do opresora i najezcy.
Wcale sie nie dziwie, rodzicom palestynskim i libanskim, ze usiluja podobnie
wychowac swoje dzieci.

Pozwolisz ,ze zapytam : przypadkiem ten brat tez jest mitomanem ? jestes
pewien ,ze wychowali was w nienawisci do " OPRESORA i MILOSCI DO POLSKI " ?

A co robiles przed wojna? Z MW atakowales

[hanyska2]

brzytwa zydowskie studentki w Dniu Bez Zyda na uniwerku? Gratuluje patriotyzmu!

crassula, relaaaaaax....Ile trzeba zrobic zlego!!!

[yurek11111]

<>Zeby zdecydowac sie NAWET dziecko obwiazac trotylem i poswiecic dla sprawy???
<>Jaka QUU.. trzeba byc ,zeby dzieci palestynskie ,uzywac jako zywe
tarcze...,a w przeszlosci byly to RUTYNOWE dzialania boCHaterskich zolnierzy z
Izraela....
<>Wiec lepiej zamilcz ,OSZUSCIE i MANIPULATORZE!!!!!
******************************************************************************
<>Odpowiadasz na :
marcus_crassus napisał:

> porownales bohaterow z AK do bandytow obwieszajacych swoje dzieciaki
trotylem.
> porownales do ludzi ktorzy sila wsadzaja na dzieciaki materialy wybuchowe. a
te
> raz sie wijesz. twoje teksty to hanba dla bohaterow - bo w naszej kulturze
dzie
> ci chroniono - a nie wysylano na front. U nas nie bylo nasrallahow ktorzy
siedz
> ieli spokojnie w bunkrze rzucajac 12 latki jako zywe bomby.
>
> jestes zalosny. ps- izrael broni sie przed agresja ze strony Hezbollahu.
Suwere
> nne panstwo zostalo zaatakowane przez oddzialy zbrojne organizacji
dysponujace
> nawet bronia rakietowa. Jestes po prostu blaznem jesli uwazasz ze
ktorekolwiek
> panstwo nie zareagowaloby.
>
> wiec przestan sie wic i zamilcz

Dlaczego solidarnosc z Izraelem? To ja ci odpowiem

[hanyska2]

pod nieobecnosc Marcusa - trzeba znac historie, proste?
Palestyna zawsze nalezala do Zydow, a taka nazwe nadal ziemiom Izraelitow
cesarz Hadrian, aby ukarac niepokorny narod zydowski po powtstaniu w 70 (nazwa
ta miala pochodzic od najwiekszych wrogow Izraelitow - Filistynow). "Palestyna"
nigdy nie byla arabska, byla podbijana przez Arabow w VII wieku, potem przez
Turkow, w koncu uzyskali ja Brytyjczycy po 1-ej wojnie swiatowej.
Poza tym Arabowie sami wyganli sie z przyznanych Zydom ziem w 48 roku na
wezwanie ich arabskich pobratymcow. Mieli wrocic po miesiacu, gdy Izraelczycy
zostana "utopieni w morzu krwi". No coz nie wyszlo! Jednoczesnie Arabowie
wypedzili ze swych krajow ok. 800 tys. Zydow, konfiskujac im wszystkie dobra.
Izrael ich wszystkich przygarnal. "Palestynczykow" zaden arabski kraj przyjac
nie chcial. Najwyzej zamykal ich w obozach koncentracyjnych. Izrael istnieje
(tak jak Polska, ktorej tez przez jakis czas nie bylo na mapie swaita, ale zyla
w Polakach, w kulturze itd) od co najmniej 4 tys lat. Arabskiej Palestyny NIGDY
nie bylo.
Na takiej samej zasadzie ziemie zachodnie sa okupowane przez Polske. Popatrz
sobie na mape Izraela z czasow Deklaracji Balfoura -
gdzie jest tam Gaza i "Zachodni Brzeg" (czyli Judea i Samaria)? No gdzie???

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Kingdom.jpg

Izrael (Judea i Samaria) zamieszkali Izraelici 4 tysiace lat
temu i nigdy tych ziem nie opuscili, nawet, jesli wskutek przesladowan mialy
miejsce fale emigracji. Polski tez na mapie swiata nie bylo przez 123 lata i
co - jest tworem sztucznym po 1918? Deklaracja Balfoura z 1917 roku oddawala
Zydom )ktorzy notabene KUPILI swa ziemie od arabskich latyfundystow, a nie
ukradli jak wielu na tym forum chcialoby wierzyc) mniej wiecej, to co bylo ich
zanim Rzym, Babilon, Arabowie, Turcy
Osmanscy i wreszcie Brytyjczycy najezdzali lub dostawali prawe zwyciezcy. Malo
tego, to co przyznawala im DB i potem Liga Narodow bylo na poczatku XX
wieku ...niemalze nie zamieszkala przez nikogo pustynia, ktora Zydzi wlasna
ciezka praca, w pocie czola (cos czego nie znaja "Palestynczycy") obrocili w
sady, winnice i zyzne pola). Cos jeszcze waznego - osadnicy zydowcy te grunty
KUPOWALI od arabskich latyfundystow (nawet nie od fedainow). Arabskiej
Palestyny nigdy nie bylo. Samo pojecie "Palestynczycy" pojawili sie dopiero
okolo 1965-67, aby dac Arabom "legitymacje" ich imperializmu w stosunku do
Izraela.
Czy to nie Izrael wycofal sie z naleznej mu strefy Gazy w imie umowy "ziemia za
pokoj"? Nie musial tego zrobic! Ziemie te oddali Zydom Brytyjczycy w 1922
(Deklaracja Balfoura), potem zagarnal je Egipt, aby starcic w wyniku zwyciestwa
Izraela w 67. Czy my tez mamy oddac "okupowane " ziemie zachodnie Niemcom?
Czy to nie Palis zaczeli atakowac Izrael kassimami (nie baczac, czy zabija
cywilow czy wojskowych) od nastepnego dni? Czy to nie Palis wysylaja szachodow,
aby zabijali niewinnych Zydow w restauracjach, dyskotekach, supermarketach???
Czy Izraelczycy broniac sie odpowiadaja ogniem skierowanym w cywilow? Czy to
nie od palestynskich min zginela rodzina na plazy w Gazie (oczywiscie obwiniono
Izrael!). Czy to nie od 60 lat Arabowie prowadza nieustanny dzihad przeciw
Izraelowi? Czy to nie Palis pogwalcili uzgodnienia z Oslo/Camp David? Czy
Izrael nie byl
gotow isc na kompromis i zaofiarowac "land for peace"? Wiesz, co zaoferowal im
Barak w Camp David - malo tego nie tylko
proponowal (za cene pokoju, ktorego Izrael chce od 48 roku!!!) im Gaze,
wiekszosc Zachodniego Brzegu, wlasne panstwo ze stolica w Jerozolimie (sic! To
juz byla skrajna glupota ze strony Izraela!), Wzgorze Swiatynne, ale jeszcze 30
miliardow dolcow w ramach "rekompensaty" dla arabskich "samouchodzcow". Arafat
wybral wojne, bo to proste jak drut, nawet przedszkolak to pojmie - Arabowie
chca miec dla siebie wszystko, chca zepchnac Zydow na plaze w Tel-Awiwie i
utopic w morzu krwi (to ich wlasne slowa). Zzera ich nienawisc - niedarmo Golda
Meir wypowiedziala slawetne slowa: "Pokoj nie zapanuje nigdy dopoki Arabowie
nienawidza nas bardziej niz kochaja wlasne dzieci", czyli
nigdy. "Palestynczycy" ubieraja wlasne dzieci w kamizelki z dynamitu i
wysylaja, aby zabijaly
niewinnych cywilow w Izraelu.
Popatrz tu:

www.frontpagemag.com/media/slideshowimages/001.htm
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Izraela

[ratioman]

A ty hanyska2 pamiętasz,że na jutro masz termin przyjęcia na Oddział Umyslowo
Sprawnych Inaczej ???To nie przejmuj się tak bardzo że narcus_crassus nie
udziela sie dziś tak bardzo jak zwykle,wcale nie jest tak że dwoje półgłówków
daje rozum całej głowy.Reasumując czy tylko ty czy wy razem,wsio ryba

Umiesz tylko obrazac, epitety zamiast faktow.

[hanyska2]

Budzisz we mnie pogarde i wstret. Wyjatkowo wredny typ. Nikt. Zero.
-----------------------------------

[polar21]

> Budzisz we mnie pogarde i wstret. Wyjatkowo wredny typ. Nikt. Zero.

typowa lewacka taktyka...na posty tego debila ratiomana cczy jak mu tam nie ma
nawet co odpowiadac

[pablo63]

Ale bzdury gadasz może nie opasywali dynamitem ale na czołgi wysyłali z
butelkami z benzyną już 10 latków podczas powstania Warszawskiego

Więc nie pie.. że przyjmowano pow 15 lat bo to jest bzdura

Pzdr Pablo

[greg0.75]

Oficjalnie to może i nie - ale mojemu dziesięcioletniemu ojcu szesnastoletni sąsiad - partyzant wręczył nabity pistolet ze słowami "masz, będziesz wartownikiem" i poszedł do siebie - co oczywiście spieniło wszystkich dorosłych w okolicy, ale już po fakcie...

[zigzaur]

To nieprawda, jakoby Libańczycy bronili się przed żydowskim terrorem.

Jest dokładnie na odwrót. To Izraelici bronią libańskich chrześcijan przed
islamskim terrorem (siebie zresztą też).

[jb93]

Rozumiem, ze zydowskie bombardowanie dzielnicy chrzescijanskiej Bejrutu nalezy do szerszego panu
obrony Chrzescijan? :)

zigzaur napisał:

> To nieprawda, jakoby Libańczycy bronili się przed żydowskim terrorem.
>
> Jest dokładnie na odwrót. To Izraelici bronią libańskich chrześcijan przed
> islamskim terrorem (siebie zresztą też).

[polar21]

> Rozumiem, ze zydowskie bombardowanie dzielnicy chrzescijanskiej Bejrutu nalezy
> do szerszego panu obrony Chrzescijan? :)

z tym ze bombardowany jest poludniowy bejrut - szyicka dzielnica (dzielnice)
ktore sa bastionem hezbollahu zamieszkane ze zreszta glownie przez szyitow

Przed żydowskim terrorem?

[patman]

terror napisał:

> Podczas II w.ś nasi ojcowie lub dziadkowie też biegali z karabinami w AK -
> patrz chociażby Pomnik Małego Powstańca.
> Libańczycy bronią się przed żydowskim terrorem.

Tak, tylko że to nie AK rozpoczęło wojnę. A tatusiowie z Hesbollahu najpierw wszczynają wojnę, której wygrać nie mogą, a później mają pożywkę dla nienawiści swych dzieci wobec Izraela. Bardzo ładny model wychowania - cel życia: zabijać wroga.
Ciekawe, co muzułmanie zrobiliby, gdyby pokonali Żydów? Nie mieliby już po co żyć, bo nie byłoby kogo obarczać o wszystkie swoje nieszczęścia. Tak to jest, kiedy nieudacznik nie chce zaakceptować tego, że jest nieudacznikiem. Zastanawia mnie tylko sympatia, jaką obdarzane są te ofiary losu. Czyżby ich zwolennicy byli takimi samymi zerami jak oni?

dla rownowagi - opinia przedstawiciela UN

[rdb]

UN official accuses Hezbollah of 'cowardly blending' among civilians
By The Associated Press

LARNACA, Cyprus - The UN humanitarian chief accused Hezbollah late Monday of
"cowardly blending" among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds
during two weeks of cross-border violence with Israel.

The militant group has built bunkers and tunnels near the Israeli border to
shelter weapons and fighters, and its members easily blend in among civilians.

[zandalf]

Dzięki za te zdjęcia. Po raz kolejny uświadomiłem się w przekonaniu, że tam na
bliskim wschodzie po obu stronach konfliktu rosną spaczone pokolenia. Zarówno
dzieci Żydowskie jak i mali Arabowie są ofiarami polityki i grup ekstremistów po
obu stronach konfliktu.

PS. Co mnie bardzo zaciekawiło to fakt że na sporej ilości zdjęć dzieciaki
trzymają M16 czyli amerykańską odpowiedź na AK-47. Ciekawe kto sprzedaje im tą broń?

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

to zdjecie jest szczegolnie wymowne

[marcus_crassus]

eurojihad.org/cpg143/albums/dzieci_w_Palestynie/1-1.jpg
ale jest podobnych wiecej - np to
eurojihad.org/cpg143/albums/dzieci_w_Palestynie/grenade.jpg
tego sie nie da okreslic inaczej jak "barbaria"

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ja tam widzę więcej białych niż o rysach arabskich

[zandalf]

Dzięki za te zdjęcia sa bardzo wymowne. W Londynie gdzie pamięć o zamachach jest
ciągle żywa znajdują się ludzie, którzy rozumieją kto stoi za rozkręcaniem
spirali nienawiści. Co ciekawe na jednym zdjęciu znalazło się kilku Żydów i nikt
ich tam nie napadł, bo wśród Żydów też są myślący ludzie którzy pragną pokoju
nie wojny.

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zandalf]

moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01573.JPG
typowe oszołomy z bliskiego wschodu

a tu typowi muzułmanie
moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01507.JPG
Antropologu

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

to twój link

[zandalf]

sam go wybrałeś więc jak możesz oskarżać mnie o manipulację???? Widzę że chcesz
za wszelką cenę zdyskredytować uczestników tego marszu. Z jednej story nic nie
znaczące lewactwo, z drugiej żydowska komuna jednym słowem sami wariaci.

Tu masz sondaż dla angielskiej gazety
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34265,3506013.html
Ale mieli pecha ci ankieterzy. Ponad połowę napotkanych osób to wariaci.

To stare metody, nomen omen "lze_elity" :)

[jb93]

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wybacz ale nie zbieram smieci :))

[jb93]

A co do "lewusa" to juz wczesniej pisalem co myslel o argumentacji na poziomie "kto nie Zyd ten komuch"
:) Co zas dotyczy "lewusow" to chamy twojego pokroju wyrzucaly nas z majatkow w ramach parcelacji i
nacjonalizacji. Jesli juz chcesz mi ublizac to prosze bardzo - np od "zaplutych karlow reakcji" tak jak to
robilo pokolenie twoich dziadkow w zydowskim UB.

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

2 bo mi sie linkować nie chciało

[zandalf]

po pierwsze tam jest 76 zdjęc
4 przedstawiają jedynie policjantów
na 11 są plakaty i nie widać na nich ludzi
2 przedstawiają Żydów (na pierwszym planie)
12 mieszany tłum

na pozostałych 47 można identyfikować uczestników
Mówisz że podalem 2 linki proszę o to kolejne
moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01380.JPG
moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01459.JPG
moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01439.JPG
moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01437.JPG
moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01435.JPG
moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01418.JPG
moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01416.JPG
moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01408.JPG
oraz połowa ludzi na tym obrazku
moonbatmedia.com/against_israel_220706/DSC01362.JPG
z azjatką na czele

W przyszłości za jakieś 50 lat może i typowe,

[dvoryanin]

narazie NIE. On się opierał z tymi rysami na ogólnym polskim wyobrażeniu.
Wiekszość Polaków nie wiem , że Persowie różnią się od Arabów ... myslą, że to
Arabowie .... ani że Hindusi moga być muzłumanami ...

[tester30]

jeśli nie chcą nauczyć się żyć razem to zginą. Jedni i drudzy.
Moglibyście też pokazać, jak Zydzi wychowują swoje dzieci w miłości do Arabów.
Nie obkładają ich ładunkami tylko wciskają do czołgów. I też są dumni.
Strategia wróg-wróg jest skazana na klęskę obu stron. Nawet w Polsce widać, że
nie wygra ani Owsiak ani Giertych. Niestety, jedynym wyjściem jest postawa
"Przebaczamy i prosimy o wybaczenie". Zupełnie obca obu kulturom i nacji
semickiej w ogólności. Tam żaden Gandhi nie ma szans.
Może jak już wszyscy się pozabijają to trochę się uspokoi. Ale nawet z tym jest
problem, bo Arabowie szybko się rozmnażają a do Izraela jest duży napływ
imigracji. W każdym razie dla ludzi tam żyjących jest jedna perspektywa: jeśli
jesteś fanatykiem - zginiesz. Jesli chcesz być człowiekiem to stamtąd wyjedź i
zapomnij że jesteś Żydem czy arabskim islamistą. Ludzie z postawą pokojową
zostaną tam natychmiast zadziobani po obu stronach.
Bóg kiedy chce ukarać człówieka, odbiera mu rozum. Ale za co każe Żydów i
Arabów? Przecież jedni i drudzy z Jego Imieniem idą się wzajemnie zabijać?

[dinozaur47]

Zdjęcie Nr. 11 ( 3 rząd od góry , 3 od lewej ) nie powstało w Gazie czy Dar es
Salam ale w Hamburgu w czasie tamtejszego pochodu 1-majowego . Za pieniądze
urzędów socjalnych i EU muzułmanie przygotowują tam swoje córeczki do noszenia
materiałów wybuchowych . Skoro tylko one dorosną na tyle , aby udźwignąć 10 -
15 kg semtexu... Przecież nie wyślą ich do Izraela ...

Byc meczennikiem

[dzimbim]

dziwne i tragiczne są te marzenia libańskich dzieci,które wojnę widzą już na
codzień To jest efekt jedynie słusznej polityki państw w tym rejonie

[genocidezionism]

z libanu , palestyny i całego bliskiego wschodu.
to nie hesbollah morduje dzieci tylko okupacyjne syjonistyczne wojska robia
ludobójstwo od ponad 60 lat na bliskim wschodzie a nawet w iranie i iraqu.

O, wnusio Moczara na forum.

[wiedmak]

bojówki Hezbollahu wystrzeliły ponad 1100 pocisków

[mario-radyja]

> to nie hesbollah morduje dzieci tylko okupacyjne syjonistyczne wojska

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3506088.html
"na Hajfę spadło 16 pocisków, wiele z nich na otwartą przestrzeń. DPA dodaje,
że rakiety dosięgły również miast Safed i Naharija. Agencja dodaje, że od
początku starć z Izraelem, bojówki Hezbollahu wystrzeliły ponad 1100 pocisków.
Zginęło od nich co najmniej 17 ludzi, a setki zostały ranne."

Czyli jest tak: Hezbollah jakby przypadkowo miał pod ręka przygotowanych 1000
rakiet, które wystrzelił do cywilów w Izraelu, ale to Izrael jest zły, bo
napadł na Liban?

Ręce opadają...

[iradar]

mario-radyja napisała:

> > to nie hesbollah morduje dzieci tylko okupacyjne syjonistyczne wojska
>
> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3506088.html
> "na Hajfę spadło 16 pocisków, wiele z nich na otwartą przestrzeń. DPA dodaje,
> że rakiety dosięgły również miast Safed i Naharija. Agencja dodaje, że od
> początku starć z Izraelem, bojówki Hezbollahu wystrzeliły ponad 1100 pocisków.
> Zginęło od nich co najmniej 17 ludzi, a setki zostały ranne."
>
> Czyli jest tak: Hezbollah jakby przypadkowo miał pod ręka przygotowanych 1000
> rakiet, które wystrzelił do cywilów w Izraelu, ale to Izrael jest zły, bo
> napadł na Liban?
>
> Ręce opadają...

Bojownicy nie napadli tylko wzieli do niewoli załogę czołgu, napasc to można
urzędnika, albo rabina z synagogi a nie żołnierzy to po pierwsze, po drugie
wzieli ich do niewoli po to aby wymienić ich na więżniów libańskich i
palestyńskich przetrzymywanych bezprawnie od lat w Izraelskich więzieniach, po
trzecie wreszcie cały incydent wybuchł na okupowanym skrawku Libanu - farmach
Szebaa, a więc zaatakowano okupanta

Jasne i proste

dzieci zydowskie tez od malego przygotowywane sa

[arahat1]

do walki poprzez definicje marksa: religia to opium dla mas...

Ale dzieci zydowskie sa _naprawde_ zagrozone

[kpix]

zas dzieciom Libanskim nic nie grozilo, oprocz Hezbollahu oczywiscie.

Poza tym dzieci zydowskie nie wychowuje sie na szahidow. Pierwszy kontakt
z bronia masz w wieku 18 lat.

ale dzieci w libanie juz sa rozrywane przez bomby

[arahat1]

ktore zrzucaja tatusiowie zydowskich dzieci...widzisz roznice koles???

Koles, jak odkrecisz kota ogonem to masz racje

[kpix]

Ale nie odkrecaj gosciu kota ogonem, bo to nie Izrael zaczal.
To bylo juz czwarte nieprowokowane uprowadzenie zolnierzy od 6 lat,
gdy Izrael sie sam z siebie wycofal z ostatniego kilometra ziemi
libanskiej.

[critto]

co wiecej ,to Izrael poszedl na kolejne ustepstwa wobec 'Palestyńczyków' (w
rzeczywistosci wobec organizacji terrorystycznych, ktore sie nimi podle
wysluguja), m.in. sprawnie likwidujac osiedla w Strefie Gazy. Hezbollah nie
potrafi docenic krokow pokojowych, bo nie zalezy mu na pokoju

[jb93]

"Proizraelsko" i "wolnosciowo"??? Przeciez jedno drugiemu przeczy :)

critto napisał:

> Pozdrawiam proizraelsko i wolnościowo,
> Krzysiek "Critto" Sobolewski
> liberter.webpark.pl

[polar21]

> "Proizraelsko" i "wolnosciowo"??? Przeciez jedno drugiemu przeczy :)

no wlasnie nie.Ale to sa sprzecze pojecia:

hezbollah - partyzantka
islam - wolnosc, wolnomyslicielstwo, nowoczesnosc, kreatywnosc, prawa kobiet
lewactwo - madrosc
Izrael - terroryzm

[tyrranus]

w sumie masz rację. W prawdzie myslałem, ze to Izrael zaczał podbijajac tereny
zamieszkałe przez Arabów, ale przecież Izrael to zrobił dla tego, ze Niemcy ich
omal nie wybili, a zrobili to dlatego, bo inkt ich nie lubił bo wszedzie ich
było pełno, a wszędzie ich było pełno bo... idąc odpowiednio daleko dlatego, ze
Rzymianie zburzyli Jerozolimę.
Więc wszystko janse - za sytację na Bliskim wschodzie odpowiedzialni są Włosi.
Q. E. D.

a na serio - nie ma takiego pojęcia kto zaczął - tem konflikt ciągnie sie niemal
nieprzerwanie od 60 z grubsza lat (od początku działalności izraelskich
organizacji terrorystycznych zaraz po drugiej wojnie światowej).

Po prostu Izrawel jest silniejszy więc ma czołgi i samoloty, dlatego muzułmanom
zostaje co mają....

wszelkie próby udowadniania kto tu jest winien są kretyńskie.
A najbardziej wku..ająca jest argumentcja, jakoby każdy, kto jest przeciwny
izraelskim atakom był antysemitą....

[kpix]

> A najbardziej wku..ająca jest argumentcja, jakoby każdy, kto jest przeciwny
> izraelskim atakom był antysemitą....
Zgadza sie, jest to taki sam nacjonalizm jak kazdy inny zly nacjonalizm.

pozdr

[grogreg]

Rzadza wladzy, kolego. Rzadza wladzy.
Wojujacy narod latwiej akceptuje tyranie.

[el_p]

Wczoraj ogladalem program o gen. Andersie, bylo tam kilka materialow
archiwalnych o polskich dzieciach, uciekinierach w "Persji". Ich wypowiedzi
byly bardzo podobnie nasycone emocjami to w koncu tylko dzieci.
Najgorsze jest to, ze Izrael wychowal sobie kolejne pokolenie zagorzalych
fanatyczncyh wrogow, 7 latkow opasanych ladunkami, ktore beda niszczyc czolgi.
Najgorsze jest to, ze ten cudwony szejk wykorzystuje naiwnosc, ufnosc tych
dzieci i wzbudza w nich nienawisc.

70% Libanczykow popiera uprowadzenie p/Hezbollah

[kpix]

- zrodlo: Haaretz

W sytuacji, w ktorej
- 70% popiera Hezbollah
- Premier Libanu powtarza warunki Hezbollahu (wiezniowie + farmy Szeba)
i odmawia stwierdzenia, ze Hezbollah zaczal
- Prezydent Libanu nawoluje do walki w ramie z Hezbollahem

podziwiam to, ze Izraelczycy jeszcze wstrzymuja sie z pelnym atakiem
na ten kraj i atakuja glownie cele Hezbollahu.

[maria-anna]

kpix napisał:

> - zrodlo: Haaretz
>
> W sytuacji, w ktorej
> - 70% popiera Hezbollah
> - Premier Libanu powtarza warunki Hezbollahu (wiezniowie + farmy Szeba)
> i odmawia stwierdzenia, ze Hezbollah zaczal
> - Prezydent Libanu nawoluje do walki w ramie z Hezbollahem
>
> podziwiam to, ze Izraelczycy jeszcze wstrzymuja sie z pelnym atakiem
> na ten kraj i atakuja glownie cele Hezbollahu.
--------------------------------------------------------------------------------
Dziwny to rodzaj podziwu i czymś niestosownym jest podzeganie do ataku na cały
Liban
arabskie.

Ty mnie nie rozumiesz.

[kpix]

Maria-Anna, zupelnie nie zrozumielismy sie. Mnie bardzo to cieszy,
ze IDF nie zaatakowalo calego Libanu i oficjele wszedzie gdzie tylko
mozna mowia, ze chodzi o Hezbollah a nie o Liban.

Mi jedynie chodzi o to, ze ich podziwiam, ze nie stracili nerwow
w sytuacji, gdy wiele znakow na niebie i ziemi wskazuje, ze to jest
wlasnie wiekszosc Libanu.

Znalazlem kolejne potwierdzenie swojej tezy:


A poll on Thursday confirmed what was apparent during the television discussion:
Some 96 percent of Shiites expressed support for the abduction of the Israeli
soldiers, as did 73 percent of Sunnis, 54 percent of Christians and 40 percent
of Druze. Most of the participants in the poll felt that Israel will not be able
to defeat Hezbollah.

haaretz.com/hasen/spages/743948.html
W takiej sytuacji jest oczywiste, ze CALA ludnosc szyicka popiera ta
prowokacje Hezbollahu i zdecydowana wiekszosc Sunnitow. Ci ludzie
nie widza zadnego problemu w przekraczaniu granicy w celu zabicia
8 zolnierzy obcego panstwa i porwania 2 pozostalych.

[maria-anna]

Juz teraz rozumiem. Upały i przerażenie rozwojem wypadków w tym rejonie,
spowodowały moje niezrozumienie.Sorki:)

[zandalf]

"W sytuacji, w ktorej- 70% popiera Hezbollah"
Ciekawe ile popierało przed atakiem Izraela????

"podziwiam to, ze Izraelczycy jeszcze wstrzymuja sie z pelnym atakiem na ten
kraj i atakuja glownie cele Hezbollahu."
A to akurat nie masz czego podziwiać bo Żydzi robią dokładnie to czego byś sobie
życzył, czyli atakują ludność cywilną. Jakoś przy technice którą posiadają ich
celność i skuteczność w walce z Hezbollahem jest porażająco niska.

[kpix]

> Żydzi robią dokładnie to czego byś sobie życzył, czyli atakują ludność cywilna
Po pierwsze klamiesz. Wykonanych zostalo ponad 2000 nalotow i nie na
takie-sobie domy tylko albo na wyrzutnie, centra decyzyjne,
sklady rakiet, radiostacje, centra ideologiczne itd. To, ze Hezbollah
intencjonalnie umiescil je wsrod ludnosci cywilnej, to jest wlasnie WINA
Hezbollahu. Zadna armia chcaca sie nazywac moralna, czegos takiego nie
robi. To, ze gina cywile, to jest bardzo smutne, ale to jest oczywistosc,
gdy prywatna armia rozlokowuje sie wsrod cywili i nawet czasem nawoluje do
nieopuszczania domow.
Po drugie, nie prowokuj mnie. Nie zycze sobie intencjonalnego zabijania ludnosci
cywilnej i dobrze o tym wiesz. To co stwierdzam, to to, ze podziwiam Zydow
ze atakuja glownie Hezbollah w sytuacji, i ze wlasnie NIE STRACILI GLOWY,
gdy okazuje sie, ze zdecydowana wiekszosc obywateli Libanu popiera
akcje prowokacyjna, ktora stanowi casus belli do wojny. Premier Sinoira
odmawia nawolywania Hezbollahu do rozbrojenia sie, prezydent Lahoud
nawoluje do walki razem z Hezbollahem. W takiej sytuacji udawanie przez
Izraelczykow, ze to nie Liban ich zaatakowal, tylko sam Hezbollah, jest
dla mnie godne podziwu.

Wklejam wyniki telesondazu z wczoraj:

A poll on Thursday confirmed what was apparent during the television discussion:
Some 96 percent of Shiites expressed support for the abduction of the Israeli
soldiers, as did 73 percent of Sunnis, 54 percent of Christians and 40 percent
of Druze. Most of the participants in the poll felt that Israel will not be able
to defeat Hezbollah.

www.haaretz.com/hasen/spages/743736.html

[zandalf]

"Po pierwsze klamiesz. Wykonanych zostalo ponad 2000 nalotow i nie na
takie-sobie domy tylko albo na wyrzutnie, centra decyzyjne, sklady rakiet,
radiostacje, centra ideologiczne itd"...
... plaże na których opalały się setki terrorystów z Hezbollahu, jednostkę ONZ,
która współpracowała z terrorystami oraz na setki dróg i mostów gdzie pod
asfaltem czili się fanatycy, prawie zapomniałem o elektrowniach z których tylko
zamachowcy czerpali prąd.
Kłamię także, że w tych 2000 nalotów zginęło "tylko" 200 libańskich dzieci i aż
20 członków Hezbollachu. Zadziwiająca skuteczność.

"Po drugie, nie prowokuj mnie. Nie zycze sobie intencjonalnego zabijania ludnosc
i cywilnej i dobrze o tym wiesz."
skąd mam wiedzieć skoro piszesz
"podziwiam to, ze Izraelczycy jeszcze wstrzymuja sie z pelnym atakiem
na ten kraj i atakuja glownie cele Hezbollahu."
to są twoje słowa i ja je skomentowałem. Komentuje to co ludzie napisali a nie
to co rzekomo myślą. Jeśli nie umiesz jasno precyzować swoich opini to nie miej
pretensji że Cię ktoś nie zrozumiał.

[kpix]

Czlowieku, nawet Hezbollah twierdzi ze zginelo zolnierzy 27, a nie 20!
I jest jasne jak slonce ze zginelo ich znacznie wiecej - Izrael mowi o
co najmniej setce.

200 dzieci na 2000 nalotow - to swiadczy o mozliwie duzej precyzji
tych nalotow i o celowaniu wlasnie NIE w dzieci, tylko w cele o cechach
wojskowych, ktore sa ukryte wsrod blokow mieszkalnych. Czego mozesz
jeszcze oczekiwac: ze bomba IDF bedzie wskakiwala przez okno do
skladu w piwnicy i dopiero tam wybuchala i to nikogo nie zabijajac?
IDF roznosilo ulotki zeby USUNAC cywili z miejsc bombardowan,
nadawal przez radio, nawet automaty dzwonily telefonicznie do ludzi,
zeby uciekali. Czego jeszcze oczekujesz?

Jednostka ONZ - czy naprawde myslisz ze ktos w Izraelu ma w tym interes?
To jest wtopa IDF, ale idea, ze to zrobili intencjnalnie nie ma po prostu
sensu. Tymczasem ja sie pytam, dlaczego pod ta jednostke podeszli
bojownicy Hezbollahu i spod niej strzelali? Czy bojownicy Hezbollahu
podchodzacy pod UNIFIL maja byc jakos specjalnie kryci? Po prostu UNIFIL
dostal sie miedzy dwa ognie, bardzo smutna rzecz, ale tak sie stalo.

Oczywiscie ze glowne drogi i lotniska musza byc zbombardowane - przeciez
to jest pierwsza rzecz ktora robi kazda armia! Przeciez juz nie raz
od poczatku konfliktu, pomimo zbombardowanych drog jechaly tam z Syrii
transporty broni. Tej Syrii, ktora nawoluje do zawieszenia broni.
Wyobrazasz sobie scenariusz gdy IDF ogranicza sie do danej strefy na
poludniu i niszczy tam rakiety i bojownikow Hezbollachu po to tylko,
zeby z morza, powietrza i ladu przychodzily kolejne Katiusze i Zelzale,
a nowi czlonkowie irackich bojowek dozbrajali Hezbollah? przeciez
juz jakas liczba Iranczykow dziala w Libanie, a inna sie tam wybiera,
pomimo tych dzialan IDF. Jaki to ma sens? Ile by wowczas kolejnych
dzieci zginelo, gdyby Izrael nie byl w stanie przez miesiace pokonac
Hezbollahu w takim scenariuszu?

Wezmy np. zbombardowana stacje nadawcza libanskiej telewizji LBC -
jako drugie pasmo bylo uzywane przez Hezbollah! To bomba ma zniszczyc
nadajnik A, nie ruszajac nadajnika B, i to jeszcze wiedziec ktory
nadajnik gdzie jest?

Moje stanowisko jest takie: Izrael wycofal sie ze 100% Libanu juz 6 lat
temu. Hezbollah bez zezwolenia Libanu wykonal prowokacje wojskowa,
juz 4-ty raz z rzedu liczac same tylko porwania. Jak sie niestety okazuje,
prezydent stoi za Hezbollahem a premier minimalnie odmawia nawolywania
do rozbrojenia Hezbollahu, do czego go zmuszaja rezolucje RB ONZ,
zas rzad Libanu jest w koalicji z Hezbollahem.
70% Libanczykow popiera wykonanie tej prowokacji, 96% Szyitow popiera
wykonanie tej prowokacji. Dlatego Izrael ma pelne prawo uwazac, ze
rozmowy ani z rzadem Libanu, ani tym bardziej z Hezbollahem nie doprowadza
do zaprzestania kolejnych prowokacji zbrojnych Hezbollahu, nie mowiac juz
o jego rozbrojeniu sie i staniu sie sila wylacznie polityczna. Dlatego
Izrael MUSI zaatakowac mocno i wlasnymi rekami rozbroic Hezbollah.
A poniewaz Hezbollah intencjonalnie miesza swoje rakiety i centra
militarne z cywilami, to musi (niestety! choc nikt tego nie chce -
podkreslam) zginac rowniez pewna liczba cywili.

peace & love- było by pięknie

[matmatah]

Poprawcie mnie jeśli się myle, ale wina leży po obu stronach. Nie mam ochoty
tak jak wszyscy bronić uparcie jednej strony. Chciałabym tylko, żeby znalazł
się jakiś mądry człowiek, który miałby pomysł jak rozwiązac nie tlko kwestie
Libanu ale i Palestyny i paru innych miejsc na ziemi. Tak jakis miesiąc temu w
Forum był artykół o dzieciach w Afryce, porywanych przez rebeliantów i
zmuszanych do przyłączania sie do nich, między innymi zaczynali trening od
zabijania swoich współtowarzyszy niedoli bo inaczej sami zostali by zabici.
Najsmutniejsze jest własnie to, ze we wszystkich tych "konfliktach" cierpią
zawsze ci, którzy nic nie zawinili.

[velda]

Ofiarami wojny Hezbollahu z Izraelem są tysiące dzieci. Na zdjęciach z Libanu
widać głównie te zabite lub ranne. Ale najwięcej jest tych z chorą duszą


Zeinab ma 10 lat, pogodną, słodką buzię i piękne oczy. Do tego wystrojona jest
w niebieską, nieskazitelnie czystą sukienkę i białą opaskę we włosach. Jest
bardzo grzeczna, nie biega bez opamiętania jak inne dzieci na placu zabaw w
centrum Bejrutu.


Straszne ! Bejrut pod bombami ! Eee ! czyste ubranka,place zabaw itd.

Rozwiazanie jest bardzo bardzo proste (w teorii)

[kpix]

Hezbollah i Hamas uznaja fakt, ze Izrael istnieje (tak jak to zrobilo OWP,
wiec precedens jest), a przynajmniej stwierdzaja, ze od tego momentu nie
beda strzelac qassamami i katiuszami - wzamian za to, ze Izrael zagwarantuje
ze nie bedzie wchodzic do Gazy i Libanu. Wszyscy siadaja do stolu
i Autonomia Palestynska oficjalnie gwarantuje spokoj na granicy
tj. gwarantuje ze zacznie lapac terrorystow, tak zeby Izrael nie musial
tego robic. Za oficjalne uznanie istnienia Izraela i gwarancje spokoju
na granicy, Izrael zwraca cala Gaze i Zachodni Brzeg, Jesli chodzi zas
o Liban, wojska Libanu zajmuja w koncu swoja wlasna granice, w kooperacji
np. z NATO.

Bardzo proste i logiczne, niestety malo realne.

Pozdrawiam

[zandalf]

"Czlowieku, nawet Hezbollah twierdzi ze zginelo zolnierzy 27, a nie 20!"
teraz moj cytat "że w tych 2000 nalotów" podkreślam NALOTÓW, nie łącznie, teraz
chwytasz?

"IDF roznosilo ulotki zeby USUNAC cywili z miejsc bombardowan, nadawal przez
radio, nawet automaty dzwonily telefonicznie do ludzi, zeby uciekali. Czego
jeszcze oczekujesz?"
Oczekuję od takich ludzi jak ty aby nie byli hipoktytami i nie usprawiedliwiali
masowych bombardowań ludności cywilnej jakimiś ulotkami.

"Oczywiscie ze glowne drogi i lotniska musza byc zbombardowane - przeciez to
jest pierwsza rzecz ktora robi kazda armia!"
Ale nie armia która rzekomo daje uciec cywilom najpierw zrzucając ulotki.
i tu odpowiedni cytat z wczorajszego artykułu
"Izraelskie samoloty codziennie zrzucają ulotki na przygraniczne libańskie
wioski, nakazując mieszkańcom ich opuszczenie. Nie jest to jednak łatwe, bo
bogatsi już pouciekali, a ci, co zostali, nie mają samochodów. Tymczasem
taksówkarze z Tyru i Sydonu żądają za kurs po 300-400 dol."
"W niedzielę izraelskie rakiety trafiły w 20 samochodów osobowych na szosach
południowego Libanu. Atakowały każde auto, które wyjeżdżało z wiosek
kontrolowanych przez Hezbollah. Jazda po głównych drogach jest niemożliwa, bo są
one już całkowicie zniszczone, więc kierowcy przedzierają się wąziutkimi
dróżkami przez góry."

Przemyśl to zanim odpiszesz.

Btw Zandalf, jednostka UNIFIL:

[kpix]

Przeczytaj sobie to:

Six days before he was killed by IDF fire, Canadian observer Major Paeta
Hess-von Kruendener sent an email to his former commander at the Canadian army,
in which he said that Hizbullah members were "running around in our positions"
and using the post as a shield against Israeli attacks.

The soldier wrote that the IDF's strikes in the days before his death were
"necessary" and made it clear that "this has not been deliberate targeting." The
former commander, Major-General Lewis MacKenzie told of the letter in an
interview to a Canadian radio show. (Ynet)

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3282572,00.html

Niestety, nie moze byc tak, ze gdy Hezbollah lata sobie wprost pod
posterunkiem ONZ, to jest chroniony...

[zandalf]

Efekt? 4 żołnierzy w niebieskich chełmach nie żyje. Czy zabito choćby jednego
terrorystę w tym ataku? Odpowiedz sobie sam.

A skad to wiesz?

[kpix]

Skad to wiesz ze sposrod 200 zabitych do tej pory (wg IDF) terrorystow,
w walkach w tej okolicy nie zginal zaden hezbol?

[terence]

u nas jest tak samo - religia od najmłodszego, ale przynajmniej dzieci nie
zachęca do takich "poświęceń"

[matmatah]

hmm jeszce nie.

[milet_z_sedesu]

Nie dyskutuj z idiotą. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a następnie
pokona doświadczeniem.

ty dales sie zrobic przez fotomontaz indymedia?

[kpix]

A kto ci powiedzial ze te dzieci malowaly napisy w intencji
zabicia innych dzieci? Przeciez stoi napisane wyraznie, ze
"pozdrawialy" Hezbollah. Ile razy przez ostatnie 6 lat Hezbollah
fizycznie atakowal im ich wlasne miasteczka rakietami, a one
siedzialy w schronach?

Podziekuj indymedii za manipulacje.

[pawel_zet]

Czy chcesz powiedzieć, że społeczeństwo Izraela nie wie, że od bomb żydowskich
giną głównie libańscy cywile (w tym małe dzieci), a bojownicy Hezbollahu bardzo
rzadko? Kto w tak perwersyjny sposób manipuluje żydowską opinią publiczną?

Spoleczenstwo Izraela zdaje sobie

[pm7303]

doskonale sprawe, z tego kto ginie w wyniku bombardowan - maja wolne media,
dostep do TV-SAT i znajomosc jezykow!

Po prostu, po pewnym czasie, lub w pewnych okolicznosciach, ofiary cywilne na
terytorium wroga, przestaja juz 'wzruszac', o ile przy okazji gina tez terrorysci.

I zanim, dalej zaczniesz ich opluwac, przenies sie do Hajfy, pozyj z 5 lat w
ciaglym zagrozeniu atakiem rakietowym z Libanu i potem sie wypowiadaj.

[pawel_zet]

Ale po co mam przenosić się do Hajfy? Nie byłbym wtedy obiektywny. Ponieważ nie
jestem izraelskim Żydem, mogę bardziej obiektywnie oceniać ich sytuację, bo nie
zaślepia mnie nienawiść.
Ja sobie zdaję sprawę, że Żydzi traktują swoich sąsiadów jak podludzi i nie
wzrusza ich, że w bombardowaniach Libanu giną małe dzieci. Moje pytanie miało
ironiczny charakter.

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pawel_zet]

Ta teoria z żywymi tarczami jest o tyle bez sensu, że Hezbollah jest
ugrupowaniem o charakterze partyzanckim, co jest faktem znanym od dawna, a nie
żadną nowiną. Zatem Izrael rozpoczynając atak na Liban dobrze wiedział, że
będzie musiał mordować dzieci (czy też jak to pogardliwie określiłeś:
progeniturę). Co tym gorzej świadczy o Izraelu.

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pawel_zet]

Lepiej być uczciwym głupkiem niż zdegenerowanym moralnie mędrcem. Jeśli
lewactwem nazywasz współczucie dla rodzin mordowanych dzieci, wypada mi z dumą
przyznać, że jestem ultralewakiem. Istnieją jednak inne, bardziej adekwatne
nazwy dla tego typu postawy: humanizm, humanitaryzm czy też np. ludzka
przyzwoitość.

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pawel_zet]

No to widzisz, stosujemy całkiem różne definicje "głupoty".

[ratioman]

W końcu te dzieci mogłyby spokojnie czekać aż zostaną wymordowane przez
żydowskie żołdactwo

[jb93]

Uzywajac terminologii pewnego komunisty zydowkiego pochodzenia- Jacka Kuronia "uzywasz jezyka
nienawisci" :))

[zigzaur]

Pewnie o tym nie wiesz, ale Ś.P. Jacek Kuroń dziesiątki lat walczył z
komunizmem, w tym kilkanaście lat spędził w więzieniach. Komunistą nie był.

Walczył także o ciebie. Oto, abyś mógł:
- pójść do sklepu i kupić sobie do jedzenia, co tylko chcesz, bez kartek i kolejek
- zatankować na stacji benzynowej tyle litrów ile ci się zmieści do baku
- podróżować za granicę bez pisania podań o paszport
- oglądać wiele programów telewizyjnych, czytać wiele gazet
- swobodnie wypowiadać się, nawet gadać głupoty

Zatem, trochę szacunku dla pamięci bohatera!

[misioo4]

Pewnie o tym nie wiesz, ale Ś.P. Jacek Kuroń dziesiątki lat walczył z
komunizmem, w tym kilkanaście lat spędził w więzieniach. Komunistą nie był.


Od ilu lat zaczyna sie liczyc " dziesiatki" ? I nie spedzil zadne kilkanascie
lat w wiezienich.Co prawda to prawda !

[jb93]

Kuron jak najbardziej byl komunista i to szalenie gorliwym. Wraz z inna kanalia, Michnikiem dzialali
bardzo aktywnie w Walterowcach (taka UBecka mlodziezowka) - komunistycznej organizacji niszczacej
"przedwojenne harcerstwo". Pamietam przerazenie w oczach tego lobuza kiedy wazyly sie losy lustracji.
Wtedy wlasnie mowil, patrzac do kamery o "nieuzywaniu jezyka nienawisci. Kawal drania i tyle.

zigzaur napisał:

> Pewnie o tym nie wiesz, ale Ś.P. Jacek Kuroń dziesiątki lat walczył z
> komunizmem, w tym kilkanaście lat spędził w więzieniach. Komunistą nie był.

[ratioman]

Jednak jesteś kretynem,rozmawiasz o rzeczach o których nie masz pojęcia.Jacek
Kuroń jak najbardziej komunistą był 9pochodził również z komunistycznej
rodziny),nawet twórcą tzw. "Czerwonego harcerstwa", w latach 60-jego postawa
ewoluowała w kierunku socjalizmu , przy którym pozostał do końca życia,jako
uczciwy człowiek,w przeciwieństwie do Cibie mendo

[zigzaur]

Paszoł won!

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pawel_zet]

Skąd wiesz? Wnikasz do mojej głowy poprzez telepatię? Często Ci się zdarzają
tego typu epizody?

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pawel_zet]

Dla Twoich potrzeb (ot tak, żebyś czuł się lepiej) możemy przyjąć, że nie mam
rozumu i jestem kompletnie głupi.
Ty natomiast nie masz za grosz moralności, skoro popierasz mordowanie dzieci.

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pawel_zet]

Czy w izraelskiej telewizji pokazują libańskie niemowlęta z kałaszami czy też
jest to Twój oryginalny wkład w racjonalne uzasadnianie ludobójstwa w Libanie?

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pawel_zet]

No fakt, 600 trupów to całkiem nic. Trzeba by pewnie wytłuc ze 1000 x więcej
libańskich niemowląt, by można było z Twojego punktu widzenia zacząć mówić o
ludobójstwie. W sumie zresztą jakim "ludo". Mahmuty to nie ludzie przecież,
prawda?

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

No i poleciales chlopaku. Sanchedryn cie wykopal:)

[jb93]

Twoja argumentacja godna pijanego 5-latka byla zenujaca nawet dla cenzora z GazWybu :))) Bye, bye :))))

[kpix]

Pawel, spojrz chronologicznie na to.
1. Izrael sie wycofal 6 lat temu.
2. od tego czasu Hezbollah zdazyl juz 3 razy uprowadzic zolnierzy:
niektorych zabil, 4-ta proba tez gdzies byla tylko sie skonczyla niepowodzeniem.
3. Hezbollah wystrzeliwuje tym ludziom serie katiusz na domy

Ergo - to Hezbollah realnie, zupelnie fizycznie, zaczal.
Ci ludzie i te dzieci realnie i zupelnie fizycznie i bez zadnej przyczyny
otrzymuja rakiety w domy i podworka.

Nie ma w tym nic dziwnego, ze ci sami ludzie pisza na bombach
"pozdrowienia dla Hezbollahu". Powtarzam, to Hezbollah prowokowal.

Teraz to, ze gina dzieci, to jest glownie efekt tego, ze Hezbollah
sobie zupelnie zwyczajnie z tych dzieci utworzyl zywe tarcze.
Stworzyl taka sytuacje, ze gdy bombardujesz sklady rakiet albo
centra decyzyjne Hezbollahu, to MUSZA od tego zginac dzieci.
Wedlug praw wojny, w takiej sytuacji odpowiedzialnosci spada na tych,
ktorzy intencjonalnie rozlokowuja sie wsrod ludnosci cywilnej.

Nie widzisz tego?

[pawel_zet]

Nie o to chodzi, kto zaczął, ale o to chodzi, jak Izrael odpowiedział na tę
zaczepkę. Jak już wcześniej pisałem, od profesora uniwersytetu oczekuje się
czegoś więcej niż od kibola. Od państwa oczekuje się czegoś więcej niż od
terrorystów.
Jeśli chodzi o żywe tarcze, to każde takie jak Hezbollah działa metodami
partzanckimi, co oznacza, że jego bojownicy ukrywają się w skupiskach ludności.
Czy Izrael oczekuje, że ci ludzie wyjdą na środek pustyni i ustawią się w
dwuszereg, żeby ich można było lepiej wystrzelać? Izrael tego nie oczekuje i
nie oczekiwał. Zaatakował z pełną świadomością, że spowoduje to ogromne straty
wśród ludności cywilnej, co jest aktem zwykłego ludobójstwa.

> Nie widzisz tego?

Nie.

[polar21]

> Czy Izrael oczekuje, że ci ludzie wyjdą na środek pustyni i ustawią się w
> dwuszereg, żeby ich można było lepiej wystrzelać? Izrael tego nie oczekuje i
> nie oczekiwał. Zaatakował z pełną świadomością, że spowoduje to ogromne straty
> wśród ludności cywilnej, co jest aktem zwykłego ludobójstwa.
>

pawle_zet no to jescze raz powtarzam...jak mial zaregowac Izrael na ta prowokacje

[pawel_zet]

Np. propozycjami rozbrojenia Hezbollahu przekazanymi rządowi Libanu przez
stronę trzecią.

I co dalej?

[kpix]

Rzad Izraela przez strone trzecia wysyla propozycje rozbrojenia
Hezbollahu rzadowi Libanu, ktory jest z tym Hezbollahem w KOALICJI.
I co? Hezbollah stwierdza "tak, rzeczywiscie powinnismy sie rozbroic
i nasze idee zniszczenia izraela sa zle" i uprzejmie sie rozbraja. Tak?

Przeciez kilka dni temu premier dokladnie tego rzadu odmowil
zazadania od Hezbollahu rozbrojenia sie...


wishful thinking x 100, Pawel.

[ratioman]

Jasne,gdyby rząd Paletyńczyków lub Libanu wystąpił do rządu Izraela o
rozbrojenie żydowskiego żołdactwa ci natychmiast zaczęliby wyrzucać całą
amerkańską broń do Morza Śródziemnego aż do momentu aż z Cypru doszedłby głos
iż podnoszący sia poziom wody zatapia wyspę

Co za bzdura!

[kpix]

Ratioman, czy Izraelowi i calemu swiatu chodzi o rozbrojenie wojsk Libanu,
czy rozbrojenie PRYWATNEJ ARMII?

Przez 6 lat od wycofania Izrael nie dokonal zadnego najazdu na Liban.
Przez dziesiatki lat Izrael nie dokonal zadnego najazdu na Egipt ani Jordanie.

[ratioman]

Po tym jak doprowadził do ruiny jedyne kwitnące państwo Bliskiego Wschodu i
zagrabił ziemię Palestyńczyków chodzi mu oczywiście już tylko o utrzymanie
zagrabionego i uniknięcie odpowiedzialności za swoje zbrodnie,w związku z czym
zależy mu jedynie na eliminacji każdej siły która mogłaby upomnieć się o ofiary
prawie 60 letniego holocaustu wobec Arabów

Holocaustu?!!!!! Czlowieku jak smiesz!!!!!

[kpix]

A czemu nie wspomnisz o zagrabieniu ziemi przez praktycznie wszystkie
panstwa arabskie swoim zydowskim obywatelom, co, tendencyjny gosciu?

A czemu nie wspomnisz, ze w 1948 r. tamta ziemia nalezala do Arabow
tylko w 20%, a 70% to byla ziemia panstwowa nie nalezaca do nikogo!
Zydzi kupili 7% tej ziemi - KUPILI a nie ZAGRABILI - a tylko 7%
dlatego ze stricte Brytyjczycy ZAKAZALI im kupowania ziemi na
wiekszosci terenow Palestyny! Nie zagrabiania, a KUPOWANIA!

A czemu nie wspomnisz tendencyjny gosciu,ze w 1948 najwyzsze osobistosci
swiata arabskiego nawolywaly Palestynczykow do opuszczenia tego terenu,
zanim armie arabskie mialy zmiesc Zydow do morza!

Tej ziemi nalezy sie podzial miedzy 2 narody, a nie likwidacja 1 narodu!

[ratioman]

Widzis,sam znasz wszystkie fakty,nie umiesz ich tylko skojarzyć.7% ziemi kupili
znaczy że 93% zagrabili.Bagsik i Gąsiorowski jak zaczynali szwindel
z "oscylatorem" też mieli jakieś pieniądze,nie wiem czy było tego aż 7% ale 3%
to musieli mieć na koszty.Wiedzę już masz teraz wynajmij sobie korepetytora z
logiki i może jszcze będą z ciebie ludzie

[kpix]

Alez nie! Najwyrazniej nie znasz podstaw historii tego konfliktu.
Jak 7% mieli Zydzi, a 20% mieli Arabowie - to nalezy ta reszte
podzielic miedzy te 2 narody i stworzyc 2 panstwa. I tak mialo sie
stac - ONZ to proponowala. Zydzi sie zgodzili. Arabowie zas sie nie
zgodzili na nawet 1 km2 panstwa zydowskiego i napadli na Zydow!
Dlatego Zydzi, gdy zdolali odeprzec Arabow, wzieli kontrybucje.
Zreszta o czym my mowimy! Mowimy o prawie narodu do panstwa na
terenie polowy wojewodztwa mazowieckiego!
Nawet wowczas, gdy Arabowie dostali w tylek, nie chcieli ani
zadnego uznania istnienia Izraela, ani nawet nie chcieli wrocic do
propozycji ONZ! Jedyne, co chcieli to wymiesc Zydow do morza.
Skoro tak, to przykro mi. Zydzi sie do morza wymiesc nie dadza.

[ratioman]

Tylko widzisz,Izrael nie pozostał przy tym co zostało mu przyznane,jak każda
pazera brał wzsystko co tylko wpadało mu w te brudne ręce i nawet do głowy mu
nie przyszło,że jak się chce ścigać przestępców wśród Arabów t należałóby
najpierw osądzić własnych zbrodniarzy,że o zwykłych złodziejach nie wspomnę(w
końcu nie można qwsadzić do więzienia 70% obywateli)

[kpix]

Sorry bardzo, zostal napadniety i przetrwal to odbil.
To samo bylo dokladnie za kazdym razem gdy byl napadany:
czy to w 1967, czy to w 1973 roku. A jednak udowodnil,
ze gdy ktos podpisze z nim pokoj, to wycofuje sie do
ostatniego slupka granicznego i jeszcze wycofuje wlasne
osiedla. O czym to swiadczy?

O jakich 70% obywateli gadasz? Czyzby to nowe oskarzenie:
70% Zydow w Palestynie to "zwykli zlodzieje"? To radio maryja
czy jakies inne zrodlo?

A dlaczego ma nie smiec? Zydzi wyrzynaja Arabow

[jb93]

Holocaust, (całopalenie - termin angielski, pochodzący z kościelnej łaciny holocaustum, z gr. holo-kautóo
- spalam ofiarę w całości) dotyczy zaglady. Mozna uzywac tego terminu wobec zaglady WSZYSTKICH ofiar
II WS badz jakiejkolwiek innej planowanej zaglady. Np w Polsce bylo to 4.5 mln Polakow i do 2.5 mln
Zydow.

[zigzaur]

Jedynym kwitnącym państwem Bliskiego Wschodu jest Izrael właśnie.

[ratioman]

Krew rozkwitająca z tętnic rozerwanych wybuchem plastikowej kuli lub bomby jest
jak kwiat,alenie o takie kwitnienie mi chodziło

[polar21]

> Po tym jak doprowadził do ruiny jedyne kwitnące państwo Bliskiego Wschodu i
>
typowa lekwacka taktyka....na biale mowic czarne i odwortnie. ..do ruiny
doprowadzila Liban wojna domowa wszczeta przez palestynczykow....poczytaj troche
historii Libanu

[kpix]

> Nie o to chodzi, kto zaczął, ale o to chodzi, jak Izrael odpowiedział na tę
> zaczepkę. Jak już wcześniej pisałem, od profesora uniwersytetu oczekuje się
> czegoś więcej niż od kibola. Od państwa oczekuje się czegoś więcej niż od
> terrorystów.
Pawel, nie zdajesz sobie sprawe z tego, ze w tamtym miejscu musisz
odstraszac albo sam zginiesz. Nie mozesz Izraela traktowac jak profesora
uniwersytetu, bo profesorowi uniwersytetu nie grozi totalna destrukcja.
Tymczasem Izraelowi grozi - i to od samego poczatku przez caly czas.

Prosze bardzo, co mowil Nasrallah 6 lat temu:
"The Jews invented the legend of the Nazi atrocities...Anyone who reads the
Koran and the holy writings of the monotheistic religions sees what they did to
the prophets, and what acts of madness and slaughter the Jews carried out
throughout history... Anyone who reads these texts cannot think of co-existence
with them, of peace with them, or about accepting their presence, not only in
Palestine of 1948 but even in a small village in Palestine, because they are a
cancer which is liable to spread again at any moment."

Czyli "Anyone (...) cannot think of co-existence with them, of peace with them,
or about accepting their presence, not only in Palestine of 1948 but even in a
small village in Palestine"

Co to oznacza?

Inny cytat: "If they [the Jews] all gather in Israel, it will save us the
trouble of going after them world wide."

Zrodlo: en.wikipedia.org/wiki/Hizballah#Statements_by_Hezbollah


Co to wszystko oznacza? To oznacza tyle, ze te 4 porwania konczace
sie czesto morderstwem, NIE ZAKONCZYLYBY SIE, gdyby Izrael negocjowal
z Hezbollahem wydanie wiezniow. To by sie toczylo bez konca.

Po cholere Hezbollahowi gromadzenie 13000 rakiet, skoro Izrael
wycofal sie z calego Libanu? To kolejny argument za tym, ze Hezbollah
dazy do destrukcji obcego panstwa.

Premier Libanu odmawia nakazania Hezbollahowi rozbrojenia sie,
prezydent Libanu nawoluje do walczenia ramie w ramie z Hezbollahem
70% wszystkich Libanczykow popiera porwanie, przy czym sposrod
Szyitow jest to 96% - a porwanie (razem z zabiciem 8 zolnierzy
i ostrzalem wsi tego samego dnia) bylo niczym niesprowokowane.
O czym to wszystko swiadczy?

O tym, ze tym ludziom nie wystarczy status p.t. swoj wlasny Liban
w uznanych granicach, w pokoju z Izraelem. Ci ludzie CHCA prowokowac,
CHCA strzelac, CHCA porywac - i nie uwazaja tego jako problem.
Skoro tak - to akcja Izraela jest w pelni uzasadniona. Izrael
musi na (kolejna) prowokacje odpowiedziec agresywnie, bo ci ludzie
nie dawali mu spokoju.

[pawel_zet]

Agresywnie wobec kogo? Kobiet? Dzieci? Libańskich wieśniaków?
Jak banda kiboli wychodzi z meczu w Polsce i w swojej fantazji zaczyna bić się
na noże z inną grupą kiboli - lub zaczepiać zwykłych spacerowiczów, to policja,
która przyjeżdża pacyfikuje tychże kiboli, a nie matki spacerujące w sąsiednim
parku i staruszków, którzy całe zajście widzą tylko z balkonu.
Bardzo proszę, nie rób mi pupy, mówiąc po Gombrowiczowsku, i nie sugeruj, że
bronię terrorystów. Z terrorystami trzeba się załatwić, ale w taki sposób
trzeba to zrobić, by ucierpiało na tym możliwie mało osób. Izrael dokonując
rzezi (którą mógł przewidzieć) wśród ludności cywilnej Libanu jedynie prowokuje
jeszcze większy wzrost nienawiści do siebie wśród okolicznych ludów.
A że rząd Libanu jest gotów sprzymierzyć się choćby z Hezbollahem, żeby bronić
swojej integralności terytorialnej, to mnie tak bardzo nie dziwi. W sytuacji
zagrożenia państwa każdy przywódca zbratałby się nawet z Hezbollahem, byleby
tylko zyskać dodatkową siłę militarną.

[kpix]

Pawel, jezeli masz bande kiboli to masz scisle zdefiniowany obszar,
na ktorych banda kiboli dziala i mozna sie z nia bic.
Tu masz do czynienia ze struktura, ktora INTENCJONALNIE zmieszala
sie z cywilami i tego wcale nie kryje - przeciez sami to mowia!

Izrael zrzuca setki tysiecy ulotek, nadaje przez radio, nawet
automaty dzwonia do domow ludzi - wszystko po to wlasnie zeby
cywile NIE zgineli. Sytuacja, w ktorej na >2000 nalotow ginie 400
ludzi i to w dodatku gdy dana struktura militarna jest zmieszana
(i to specjalnie) z cywilami, to jest wlasnie dowod, ze IDF nie
robi zadnej rzezi, tylko robi dokladnie to, co kazda normalna
armia by zrobila: niszczy Hezbollah, a przy tym niestety gina
ludzie. Przeczytaj to:

"- My nawet prawie nie mamy czegoś takiego jak magazyny - śmiał się szyderczo. -
Broń jest pochowana wszędzie: w domach, garażach, komórkach, małych kryjówkach
na odludziu czy nawet w mieszkaniach... Naszą siłą jest to, że jesteśmy częścią
szyickiej społeczności. Nie sposób nas chirurgicznie z niej wyciąć, jak
chcieliby Żydzi."
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34219,3507091.html
Zwlaszcza ostatnie zdanie.......

O,prosze.Gdzie bylo centrum dowodzenia katiuszami:

[kpix]

W bloku mieszkalnym, na 12 pietrze.

"The IAF scored a successful direct hit Thursday against Hezbollah's missile
command center deployed in Tyre, which has been primarily responsible for
targeting Haifa and its surroundings. The regional command center was located on
the 12th floor of a Tyre building that the IAF destroyed."

www.haaretz.com/hasen/spages/743736.html

[pawel_zet]

Ale ja cały czas nie rozumiem, jaki to grzech popełnia Hezbollah mieszając się
z ludnością cywilną. Weżmy II WŚ w Polsce (pewnie mógłby się znaleźć jakiś
filut, który mógłby powiedzieć, że zrównuję polskich partyzantów do Hezbollah -
więc z góry wyjaśniam, że pod pewnymi względami można porównać syrenkę z
mercedesem, co wcale nie oznacza, że syrenka staje się mercedesem). Polscy
partyzanci często ukrywali się po wsiach, nocowali, nawet bez czyjejś wiedzy, w
stodołach. I co? Postępowali niehonorowo? Moim zdaniem, postępowali jak
partyzanci na całym świecie przed nimi i po nich. Trudno czynić im z tego
powodu zarzut. Zarzucać można im terroryzm, ale nie to, że się ukrywają po
wsiach. Gdzie się mają ukrywać? Na Księżycu?

> Izrael zrzuca setki tysiecy ulotek, nadaje przez radio, nawet
> automaty dzwonia do domow ludzi - wszystko po to wlasnie zeby
> cywile NIE zgineli. Sytuacja, w ktorej na >2000 nalotow ginie 400
> ludzi i to w dodatku gdy dana struktura militarna jest zmieszana
> (i to specjalnie) z cywilami, to jest wlasnie dowod, ze IDF nie
> robi zadnej rzezi, tylko robi dokladnie to, co kazda normalna
> armia by zrobila: niszczy Hezbollah, a przy tym niestety gina
> ludzie. Przeczytaj to:

A ja ostrzegłem przecież z 2 tygodnie temu rząd Izraela, że powinien wycofać
ludność cywilną z północnego Izraela, bo Hezbollah będzie tam wysyłał rakiety
(wysłałem na ten temat list na forum). Rząd Izraela jakoś tego mojego wezwania
nie posłuchał - to co? Sam sobie jest winien, że w Izraelu katiusze trafiły
Żydów?
Nawet gdyby ci wieśniacy z południowego Libanu bardzo chcieli uciekać, to:
Izrael zniszczył drogi i mosty łączące południowy Liban z resztą kraju,
ostrzeliwuje kolumny uchodźców i przeciął zaopatrzenie w paliwo. Mają im
skrzydła urosnąć? A może mają sobie balony uszyć?
Czy żydowska propaganda, wymyślając tego typu argumenty, liczy na to, że
wszyscy uwierzą, że trzeba spalić bombami libańskie niemowlęta, aby terroryzm
znikł z tego świata? Może uwierzą w to amerykańscy podatnicy. Dla mnie Żydów
zaślepiła nienawiść, a ich "walka z terroryzmem" akurat powoduje wzrost
zagrożenia terroryzmem.

[kpix]

Pawel, naprawde trudno mi sie z toba dogadac. Sa na swiecie prawa wojny.
W prawach wojny masz to, ze musisz oddzielic swoje bazy wojskowe od terenow
zajmowanych przez cywili, a jezeli intencjonalnie rozmieszczasz swoje
bazy wsrod cywili i np. sposrod cywili strzelasz rakietami, to ewentualne
ofiary cywilne ida na TWOJE konto. Dodaj sobie do tego, ze jest to stosowanie
zywych tarcz i to z premedytacja (w doslownym sensie tego slowa: z rozmyslem!)
i stosowanie zywych tarcz jest zakazane przez konwencje genewskie.
W Polsce przynajmniej bylo tak, ze partyzanci walczyli w obronie panstwa
polskiego, ktore zostalo zlikwidowane! Tymczasem Liban jest w 100% swobodnym
krajem, nie bylo tam zadnego kilometra okupowanego przez Izrael, zadnego
zolnierza IDF. W tej sytuacji hezbollah od kilku lat wykonal 4 porwania
(1 nieudane) i strzelal katiuszami nieprowokowany!
Juz kilka rezolucji Rady Bezpieczenstwa ONZ nakazywalo hezbollahowi sie
rozbroic - a kazdy czlonek ONZ ma obowiazek zastosowac sie do rezolucji
Rady Bezpieczenstwa.
Hezbollah to nie jest glupia partyzantka, ktora nie ma wyjscia. To jest
profesjonalna organizacja militarna, ktora ma pelna kontrole na szerokim
terenem Libanu i kupe kasy (przeciez oni placa wieku szyitom pensje,
buduja szpitale, szkoly) - i jezeli zalozmy juz decyduje sie rozmieszczac
te 13000 rakiet, mogla to swobodnie zrobic na terenie oddzielonym od
cywili, a nie w podworkach. Ale Hezbollah ma gdzies wlasnych cywili -
i to jest wlasnie ten problem. Oni maja za cel zniszczyc Izrael, a swoi
wlasni cywile to jedynie meczennicy za sprawe.


> A ja ostrzegłem przecież z 2 tygodnie temu rząd Izraela, że powinien wycofać
> ludność cywilną z północnego Izraela, bo Hezbollah będzie tam wysyłał rakiety
> (wysłałem na ten temat list na forum). Rząd Izraela jakoś tego mojego wezwania
> nie posłuchał - to co? Sam sobie jest winien, że w Izraelu katiusze trafiły
> Żydów?
Trudno mi rozmawiac z kims, kto posluguje sie taka impertynencja.
Dziesiatki tysiecy Izraelczykow wyjechalo z tego terenu! Milion ludzi
siedzi w schronach! To nie ty, tylko Hezbollah ma obowiazek nie strzelac
w cywili (jezeli juz gdzies ma strzelac), a jezeli uwaza, ze jakis cel
wojskowy jest zmieszany z cywilami, to ma obowiazek ostrzec tych cywili!
- a tymczasem nie dosc ze tego nie robi - to atakuje cywili INTENCJONALNIE!!!!!
Zobacz sobie chocby te zdjecia:
www.esnips.com/doc/7394a44f-35c8-44cf-8d52-8f5607f9194f/WAR-IN-HAIFA-1.pps
Naprawde otworz to, jezeli chcesz zrozumiec, co pisze. Zwroc uwage na dziurki
w domach i samochodzie i kulki. To jest bron rozpryskowa! To jest CELOWE
zabijanie cywili! Nie widzisz tego wszystkiego czy CELOWO jestes slepy?

[pawel_zet]

Ależ widzę, że nie bardzo możemy się dogadać.
Po pierwsze, ja znam żadnych praw wojny i po prawdzie nic mnie one nie
obchodzą. Prawo prawem, moralność moralnością, związek między jednym a drugim
jest bardzo pośredni. Zgodnie z polskim KK mogę pójść na 5 lat do więzienia za
to, że gdy listonosz przyniósł przesyłkę dla mojej żony, ja podpisałem się na
pocztowym kwitku jej imieniem i nazwiskiem (np. przez roztargnienie), a nie
swoim. To jest z punktu widzenia prawa straszliwe przestępstwo przeciwko
dokumentom, dla mnie zaś działanie moralnie neutralne.
Poza tym, o ile mi wiadomo, Izrael odmówił podpisania większości konwencji
międzynarodowych dotyczących praw cżłowieka, bo rości sobie prawo do
jednostronnej oceny, co może robić ze swoją ludnością i ludnością innych państw.
Napisałem przecież, że Hezbollah to nie AK, a moje porównanie służy wyłącznie
temu, by pokazać, że wszyscy partyzanci ukrywają się wśród ludności cywilnej,
bo na tym właśnie polega walka partyzancka.
Hezbollah nie jest członkiem ONZ, o ile mi wiadomo, więc nic dziwnego, że nie
posłuchał rezolucji RB. Rząd Libanu jest słaby i należało mu pomóc rozbroić
Hezbollah. Napaść na Liban nie jest dobrym sposobem na osiągnięcie tego celu.
Wręcz przeciwnie - poprzez zwiększenie społecznego poparcia dla Hezbollah akcja
ta przyczyni się do dużych trudności w ewentualnych działaniach przeciwko
Hezbollah podejmowanych przez rząd Libanu.
Piszesz o impertynecji, ale dla mnie do rząd Izraela jest impertynencki.
Podejmuje jednostronne akcje, mając w pogardzie międzynarodową opinię
społeczną, Unię Europejską, prawa międzynarodowe i moralność, a nawet logikę i
racjonalne myślenie. Każdy racjonalnie myślący człowiek powie, obiektywnie
oceniając sytuację, że dzięki swoim działaniom Izrael nie osiągnie celów,
które sobie stawia, bo to jest zupełnie oczywiste i pokazuje to choćby artykuł,
wokół którego trwa dyskusja. Czy Ty jesteś ślepy?

[kpix]

> Hezbollah nie jest członkiem ONZ, o ile mi wiadomo, więc nic dziwnego, że nie
> posłuchał rezolucji RB.
Pawel, rece opadaja. Hezbollah ma sie obowiazek rozbroic, poniewaz dziala
na terenie panstwa Libanskiego, czlonka ONZ! I wszystko, co sie dzieje na
terytorium pozostajacym pod jurysdykcja panstwa-czlonka ONZ ma obowiazek
byc wykonane tak, jak nakazuja to rezolucje Rady Bezpieczenstwa ONZ!

Otworzyles ten link czy nie otworzyles? To jest dowod (zreszta jeden z wielu),
ze Hezbollah INTENCJONALNIE morduje cywili!

> Każdy racjonalnie myślący człowiek powie, obiektywnie
> oceniając sytuację, że dzięki swoim działaniom Izrael nie osiągnie celów,
Kazdy racjonalnie myslacy czlowiek i znajacy przy tym fakty
oceni, ze Izrael nie ma innego wyjscia, jak powalic Hezbollah na kolana,
zeby bylo dokladnie wiadomo ze NIE OPLACA SIE prowokowac zbrojnie Izraela.
Przyklad? Do Egiptu to dotarlo dopiero w 1973 r., gdy po ataku Egiptu
na Izrael, Izrael nie dosc ze odparl atak, to jeszcze podszedl Egiptowi
100 km pod Kair (to jest ten slynny "101. kilometr", na ktorym podpisano
zawieszenie broni). Od tego czasu - jest pokoj i nikt do nikogo nie strzela.
Izrael nie ma wyjscia niz zniszczyc Hezbollah dlatego, ze gdyby negocjowal
zawieszenie broni, to za kilka miesiecy doszloby do tego samego!
To jest jasne jak slonce, bo to jest juz 4. akcja uprowadzenia z czego
2 poprzednie akcje konczyly sie wlasnie negocjacjami.

[pawel_zet]

Czy Ty serio uważasz, że Hezbollah mógł posłuchać rezolucji RB? Nie zauważasz
mojej ironii? Ta rezolucja mogła zostać wykonana przez rząd Libanu, ale ten
rząd nie mógł tego zrobić, bo jest słaby.
Hezbollah nie morduje cywili intencjonalnie. Intencjonalnie morduje cywili
Izrael, świadomie bombardując libańskie miasta i wsie. Hezbollah nie strzela do
libańskieh ludności cywilnej, robią to Żydzi. Hezbollah jedynie prowadzi wojnę
partyzancką.
W przypadku wojny 1974 była inna sytuacja. Co prawda, Żydzi podeszli pod Kair,
ale przerwali atak pod wpływem gróźb ZSRR wmieszania się do konfliktu. Ich
partnerem w negocjacjach z Egiptem był silny i panujący nad swoim terytorium
rząd Egiptu, który zgodził się na pokój w zamian za ustępstwa terytorialne. Tu
jest inna sytuacja. Jest niezależne państwo, słabe, ale rosnące w siłe, którego
ludność sporo ucierpiała w przeszłości ze strony Izraela. Na terenie państwa
działa półoficjalnie Hezbollah, który z jednej strony prowadzi szeroką akcję
humanitarną, zyskując sympatię społeczeństwa, a z drugiej utrzymuje prywatną
partyzancką armię. Przeprowadza niekiedy akcje terrorystyczne wobec Izraela.
Atak Izraela nie bardzo ma kogo zastraszyć, bo rząd w Bejrucie jest słaby. Atak
Izraela osłabia struktury państwa libańskiego. Nie skończy się to żadnymi
negocjacjami, bo negocjacje z rządem Libanu w tej sytuacji nie mają sensu,
skoro ten rząd nie panuje nad sytuacją. Z Hezbollahem, jak się domyślam, Izrael
nie ma zamiaru negocjować. Ludność może jest i przestraszona, ale zarazem
wściekła na Żydów. Nowe pokolenie, dla którego stara wojna była wspomnieniem,
ma okazję, by nauczyć się nienawiści do Żydów. I taki jest efekt ten wojny,
która jest humanitarnym horrendum, a z wojskowego punktu widzenia nie ma sensu.

[polar21]

> Czy Ty serio uważasz, że Hezbollah mógł posłuchać rezolucji RB? Nie zauważasz
> mojej ironii? Ta rezolucja mogła zostać wykonana przez rząd Libanu, ale ten
> rząd nie mógł tego zrobić, bo jest słaby.

dokladnie. Juz pisalem o tym na innym forum. Ale to nie znaczy ze nalezy
tolerowac taka sytuacje, ze za polnocna granica twojego panstwa pewna
organizacja stworzla panstwo w panstwie, ktore stara cie zniszczyc.

> Hezbollah nie morduje cywili intencjonalnie. \
Nie? a gdzie puszcza swoje katiusze? na pustynne tereny by zaprezentowac swoje
mozliwosci czy na miasta izraelskie?

>Hezbollah nie strzela do libańskieh ludności cywilnej

nie strzela, bo wypuszcza katiusze...trudno by jakas kula z KM doleciala go granicy

>Hezbollah jedynie prowadzi wojnę partyzancką.

jesli wojna partyzancka nazywac chec wymordowania jak najwiekszej ilosci
mieszkancow sasiedniego panstwa to masz problem.
>Przeprowadza niekiedy akcje terrorystyczne wobec Izraela.
dokladnie. Mimo ze glowny postulat terrorystow zostal spelniony. Izrael wycofal
sie z Libanu w 2000 roku.

[pawel_zet]

A kto tu mówi o tolerowaniu? Jest jednak cały wachlarz metod działania, które
Izrael mógł użyć przed rozpoczęciem inwazji na Izrael.
Hezbollah wysyła katiusze na teren Izraela, a dyskusja dotyczy ludności
cywilnej _Libanu_ masakrowanej intencjonalnie przez armię Izraela.
Myślę, że nie mam żadnych problemów, jeśli chodzi o wojnę partyzancką. Wojna
partyzancka to pojęcie opisujące pewną taktykę działań militarnych,
abstrahujące od celów tych działań. Bojownicy Hezbollahu prowadzą taką właśnie
wojnę.

Pawel,mam do Ciebie tylko jedna prosbe:

[kpix]

otworz ten link, ktory Ci wyslalem i zobacz te dziurki w samochodach i domach
oraz znalezione kulki. Ustalmy przynajmniej pewne fakty poza ktore sa
watpliwoscia, bo naprawde, jezeli zaprzeczasz udowodnionym faktom, to
nie mamy o czym rozmawiac.
Otworz ten link i przyznaj chociaz jedno: to sa bomby rozpryskowe, a wiec
Hezbollah INTENCJONALNIE morduje cywili.

> Hezbollah nie morduje cywili intencjonalnie.

[pawel_zet]

Otworzyłem, obejrzełam, ale co to zmienia?
Przecież nigdy nie zaprzeczałem temu, że terrorystów z Hezbollah należy
rozbroić. Twierdziłem natomiast, że armia Izraela nie jest teraz wiele lepsza
od Hezbollahu, ponieważ intencjonalnie morduje ludność cywilną Libanu.
Nie mam pewności, po co Żydzi rozpoczęli tę masakrę, ale mam pewność, że
powinni ją natychmiast przerwać!

[kpix]

Jak to co to? Dokladnie w poprzednim poscie pisales ze
Hezbollah nie atakuje intencjonalnie cywili. Te zdjecia przecza
Twojej tezie. To zmienia caly obraz: gdy wali Hezbollah, to
wali bez uprzedzenia, specjalnie w tereny cywilne i uzywajac
takiej broni, ktora ma zabic jak najwiecej cywili.
Gdy wali IDF, to uprzedza ludzi ulotkami, a nieraz nadaje w
radio, tudziez dzwoni ludziom do telefonow, zeby uciekali bo
bedzie atak.
Ta charakterystyka zachowan tych 2 sil swiadczy o prawdziwych
intencjach obu stron:
- dla Hezbollahu cywile obcy sa celem (a cywile wlasni sa tarczami)
- dla IDF cywile obcy sa nieuniknionym efektem pobocznym ataku
na cele militarne rozlokowane intencjonalnie wsrod ludnosci cywilnej,
zas cywilow wlasnych (rowniez Arabow!) sie broni jak moze.

To, ze na kilka tysiecy akcji IDF zginelo 400 ludzi nie jest zadnym
dowodem na intencjonalne zabijanie, (vide akcja NATO w Serbii w 1999:
przeciez zginelo 1500 cywili!). To jest jedynie smutna koniecznosc,
gdy armia, ktora sprowokowala konflikt, rozlokowuje sie intencjonalnie
wsrod cywili.

Jezeli nie masz pewnosci co do intencji Zydow, to poczytaj sobie fora
gazet izraelskich. Wszyscy tam mowia o atakowaniu Hezbollahu, a nie Libanu
jako takiego. Nikt nie nawoluje do destrukcji Libanu jako celu samego
w sobie. Jezeli Libanczycy tam wchodza i wyrazaja oburzenie, to
Izraelczycy zawsze im odpowiadaja to samo: nie atakujemy Libanu jako
takiego, tylko atakujemy Hezbollah, ktory zaatakowal nas i nie chcemy
zeby nas juz wiecej atakowal.

pozdr
ps. sorry, bede mial malo czasu bo zarywam prace przez to forum

[pawel_zet]

Chyba zaszło poważne nieporozumienie.
Cała nasza dyskusja dotyczyła mordowania _libańskiej_ ludności cywilnej przez
Żydów, która Twoim zdaniem jest zawiniona przez Hezbollah. Moim zdaniem,
ludność cywilną _Libanu_ morduje nie Hezbollah, ale armia Izraela. Jeśli w
którymś momencie opuściłem słowa "Liban" czy "libańska" to wyłącznie dlatego,
że sądziłem, że przedmiot sporu jest zdefiniowany.
Nigdy nie zaprzeczałem, że Hezbollah morduje ludność cywilną Izraela. Zatem
przedstawione przez Ciebie zdjęcia nie przeczą mojej tezie, bo ja tezy, że
Hezbollah nie zabija ludności cywilnej nie stawiałem.
Pozostałe kwestie, które poruszasz, omawialiśmy wiele, wiele razy. Co z tego,
że IDF rozrzuca ulotki, w których ostrzega, że będzie bombardował. To ma
dowodzić tego, że jeśli potem rzeczywiście zbombarduje, to armia Izraela będzie
mniej winna? Jeśli ktoś powie Ci: "jutro Cię zamorduję, jeśli zjesz na
śniadanie chleb", Ty zjesz chleb, ów ktoś Cię zamorduje, to znaczy, że sam
sobie jesteś winny, tak? Niestety, ja nie rozumiem, co to zmienia, że IDF
rozrzuca ulotki, zwłaszcza, że wieśniacy nie mają jak uciekać, ponieważ Izrael
zbombardował i zniszczył drogi, zniszczył mosty, odciął południe Libanu od
dostaw paliwa. Mają jak krety przekopać się do Bejrutu? Chociaż to też nic nie
da, bo Izrael bombarduje Bejrut.
Biorąc pod uwagę skalę tych efektów pobocznych w stosunku do efektów głównych
(przypomnę, że 90% ofiar stanowią cywile), to wydaje się, że dla armii Izraela
zabijanie cywili jest jednak celem głównym.
Dla mnie ta smutna konieczność, o której piszesz, to nie jest żadna smutna
konieczność, ale zbrodnie wojenne.
Jeśli chodzi o Kosowo, to wtedy również byłem przeciwny interwencji, ale to
jest zupełnie inna sprawa i nie mam zamiaru wdawać się w takie dygresje.
Słuchaj, ja rozumiem, że Żydzi chcą mieć o sobie dobre mniemanie. Każdy chce.
Eichmann też pewnie miał o sobie jak najlepsze mniemanie. Ta banda, która
dokonała pogromu w Kielcach, to też pewnie byli tak zwani "uczciwi ludzie".
Niemcy - jak wiadomo - nie wiedzieli, że ktoś zabija Żydów w Oświęcimiu. Oni
tylko chcieli zyskać przestrzeń życiową na Wschodzie. To, że Żydzi twierdzą (i
może w to wierzą), że chcą jedynie zniszczyć Hezbollah, dowodzi jedynie tego,
że zaślepiła ich nienawiść, ponieważ ta akcja nie ma najmniejszego sensu
wojskowego, jest zbrodnicza i jedynie rozbudzi w regionie jeszcze większą
nienawiść do Izraela.

Pawel, pozwol ze przytocze Ciebie samego:

[kpix]

"Hezbollah nie morduje cywili intencjonalnie. Intencjonalnie morduje cywili
Izrael, świadomie bombardując libańskie miasta i wsie. Hezbollah nie strzela do
libańskieh ludności cywilnej, robią to Żydzi. " - Pawel_Zet

To w koncu jak: odpowiedzialem ci na temat, czy nie na temat?

Ty byc moze miales zamiar zawezic rozmowe do cywili libanskich,
ale ja tego nie widze. Od dawna dyskutujemy o calym tym konflikcie
a ja dyskutuje glownie o tym, czym "tak naprawde" jest Hezbollah
i jak sie ma ideologia i intencje Hezbollahu do ideologii i intencji
Izraela.

> Co z tego, że IDF rozrzuca ulotki, w których ostrzega, że będzie bombardował.
> To ma dowodzić tego, że jeśli potem rzeczywiście zbombarduje, to armia
> Izraela będzie mniej winna?
Oczywiscie ze tak!

> jutro Cię zamorduję, jeśli zjesz na śniadanie chleb", Ty zjesz chleb,
> ów ktoś Cię zamorduje, to znaczy, że sam sobie jesteś winny,
To jest absurd, z czym porownujesz realna sytuacje. Hezbollah
niesprowokowany zaatakowal Izrael. Izrael ma pelne prawo odpowiedziec
militarnie. Poniewaz Hezbollah kryje sie wszedzie wokolo wsrod
cywili, to Izrael mowi cywilom: usuncie sie, zebyscie nie zostali
trafieni, bo musimy walczyc z Hezbollahem!

> zwłaszcza, że wieśniacy nie mają jak uciekać, ponieważ Izrael
> zbombardował i zniszczył drogi, zniszczył mosty, odciął południe Libanu od
> dostaw paliwa.
Zbombardowal i zniszczyl tylko drogi glowne. Jakos te 800 tysiecy
moglo sie wyniesc, tak? Jakos nie mamy dziesiatkow tysiecy zabitych,
a kilkaset. Nie odcial poludnia zupelnie, tylko czesciowo - najlepszy
dowod, ze jeszcze wczoraj jezdzili taksowkarze.

> (przypomnę, że 90% ofiar stanowią cywile),
Mylisz sie. IDF podaje, ze zginelo juz 200 Hezbollahow. A bedzie
ich wiecej, tylko poczekaj.
Pawel, pierwotny stosunek ofiar wynika z bardzo prostej przyczyny:
wpierw robisz naloty zeby oslabic centra dowodcze, komunikacje
i infrastrukture, i pokrzyzowac plany przeciwnika, a potem wchodzisz.
Teraz, jezeli IDF dokladnie informuje gdzie bedzie uderzal to jak
sobie wyobrazasz: Hezbollahowie beda zostawali w centrach dowodczych
i dawali sie zabic? Uciekaja w tym samym momencie, co cywile.
Dlatego nie gineli. Ale juz od tygodnia dostaja w tylek i to cholernie.
Jak mowie, IDF podaje 200 zabitych.

Pawel, Zydzi doskonale wiedza co chca: chca zeby inni kolesie
zaprzestali niesprowokowani strzelac im w podworka domow. Tego chca.
I dlatego jezeli nie poskutkowalo jednostronne wycofanie sie z calego
Libanu, to moze poskutkuje pobicie Hezbollahu na kolana. Tego chca.

[pawel_zet]

Przez ostatnie wiele, wiele postów dyskutowaliśmy o tym, kto odpowiada za
śmierć ludności cywilnej w Libanie. Ty uważasz, że He Hezbollah, ja, że Żydzi,
bo to Żydzi strzelają, a nie Hezbollah. Sądziłem zatem, że kontekst jest jasny.
Niestety, jak by nie było, musisz przyjąć moje wyjaśnienia, chyba że wolisz
przyjąć, że jestem idiotą, który uważa, że Hezbollah nie atakuje ludności
cywilnej Izraela wbrew faktom. Nie musimy zdaje się dyskutować, czym Hezbollah
jest, bo jesteśmy w tym punkcie mniej więcej zgodni.

> > jutro Cię zamorduję, jeśli zjesz na śniadanie chleb", Ty zjesz chleb,
> > ów ktoś Cię zamorduje, to znaczy, że sam sobie jesteś winny,
> To jest absurd, z czym porownujesz realna sytuacje. Hezbollah
> niesprowokowany zaatakowal Izrael. Izrael ma pelne prawo odpowiedziec
> militarnie. Poniewaz Hezbollah kryje sie wszedzie wokolo wsrod
> cywili, to Izrael mowi cywilom: usuncie sie, zebyscie nie zostali
> trafieni, bo musimy walczyc z Hezbollahem!

Izrael ma prawo użyć w racjonalny sposób mających na celu eliminację
Hezbollahu. Zrzucanie bomb na cywili jest odpowiedzią całkowiecie nieadekwatną.
Izrael może sobie cywilom mówić, co chce. Jest całkowicie zrozumiałe, że cywile
nie słuchają tych wezwań, bo nie mają środków, żeby ich usłuchać. Hezbollah
jest ugrupowaniem partyzanckim, o czym władze Izraela doskonale wiedzą.
Przygotowując zatem atak władze Izraela wiedziały doskonale, że będzie on
skierowany głównie przeciwko ludności cywilnej. Zatem władze Izraela
dopuszczają się zwykłego ludobójstwa.

> Zbombardowal i zniszczyl tylko drogi glowne. Jakos te 800 tysiecy
> moglo sie wyniesc, tak? Jakos nie mamy dziesiatkow tysiecy zabitych,
> a kilkaset. Nie odcial poludnia zupelnie, tylko czesciowo - najlepszy
> dowod, ze jeszcze wczoraj jezdzili taksowkarze.

Biorąc za kurs do Bejrutu po 300 USD. Czy armia Izraela razem z ulotkami zrzuca
wieśniakom dolary, zeby mogli się ewakuować? Wojsko zniszczyło drogi główne,
dokonując przy okazji masakry wśród uchodźców i znaczną część innych dróg, a
także najważniejsze mosty.

> Mylisz sie. IDF podaje, ze zginelo juz 200 Hezbollahow. A bedzie
> ich wiecej, tylko poczekaj.

IDF jest bardzo osamotnione w swoich szacunkach. Dla mnie są one niewiarygodne.

> Pawel, pierwotny stosunek ofiar wynika z bardzo prostej przyczyny:
> wpierw robisz naloty zeby oslabic centra dowodcze, komunikacje
> i infrastrukture, i pokrzyzowac plany przeciwnika, a potem wchodzisz.
> Teraz, jezeli IDF dokladnie informuje gdzie bedzie uderzal to jak
> sobie wyobrazasz: Hezbollahowie beda zostawali w centrach dowodczych
> i dawali sie zabic? Uciekaja w tym samym momencie, co cywile.
> Dlatego nie gineli. Ale juz od tygodnia dostaja w tylek i to cholernie.
> Jak mowie, IDF podaje 200 zabitych.

To ja gratuluję tej pięknej strategii. Mówi się, że gdzie drwa rąbią, tam
drzazgi lecą. Problem polega na tym, że te drzazgi to nie rzeczy, ale żywi
ludzie. Gdyby to którykolwiek z sąsiadów Izraela zrobił Żydom taką jatkę, to
dopiero byłby krzyk. Żydom natomiast wolno masakrować ludność cywilną.
Wystarczy nazwać to masakrowanie w odpowiednio doniosły sposób, np. "niezbedne
ofiary walki z terroryzmem". Gdyby tymi niezbędnymi ofiarami była moja rodzina,
sam bym poszedł być może się wysadzić do jakiejś pizzeri w Tel Awiwie,
niezależnie od tego, czy jakiś Allah przyjąłby do nieba moją duszę. Ty
rozumiesz, jakie konsekwencje będzie mieć dla Izraela ta wojna?

> Pawel, Zydzi doskonale wiedza co chca: chca zeby inni kolesie
> zaprzestali niesprowokowani strzelac im w podworka domow. Tego chca.
> I dlatego jezeli nie poskutkowalo jednostronne wycofanie sie z calego
> Libanu, to moze poskutkuje pobicie Hezbollahu na kolana. Tego chca.

Ale tego nie osiągną! To jest oczywiste, że tylko produkują kolejne pokolenie
terrorystów.

[iradar]

pawel_zet napisał:

> Chyba zaszło poważne nieporozumienie.
> Cała nasza dyskusja dotyczyła mordowania _libańskiej_ ludności cywilnej przez
> Żydów, która Twoim zdaniem jest zawiniona przez Hezbollah. Moim zdaniem,
> ludność cywilną _Libanu_ morduje nie Hezbollah, ale armia Izraela. Jeśli w
> którymś momencie opuściłem słowa "Liban" czy "libańska" to wyłącznie dlatego,
> że sądziłem, że przedmiot sporu jest zdefiniowany.
> Nigdy nie zaprzeczałem, że Hezbollah morduje ludność cywilną Izraela. Zatem
> przedstawione przez Ciebie zdjęcia nie przeczą mojej tezie, bo ja tezy, że
> Hezbollah nie zabija ludności cywilnej nie stawiałem.
> Pozostałe kwestie, które poruszasz, omawialiśmy wiele, wiele razy. Co z tego,
> że IDF rozrzuca ulotki, w których ostrzega, że będzie bombardował. To ma
> dowodzić tego, że jeśli potem rzeczywiście zbombarduje, to armia Izraela będzie
>

No przeciez takie same ulotki rozrzucali nazisci za czasów okupacji Polski.
Tylko oni niepotrafia tego zrozumiec i wyciagac wnioski. Nie znaja pojecia dedukcja

[ratioman]

Ty chyba żartujesz,Izrael przez wiele lat okupował Liban dokonując tam wielu
zbrodni (przede wszystkim na cywilach) a Hezbollach powstał własnie po tej
okupacji jako odpowiedź na żydowskie bestialstwo i tylko dlatego uzyskał tak
duże poparcie wśród Libańczyków

A Syria czasem nie okupowala Libanu

[kpix]

i nie dokonala tam bestialskich zbrodni? Dosc przypomniec
zabojstwo premiera Syrii rok temu!

A Izrael to przepraszam z jakiego powodu tam wszedl? Nie slyszales
czasem o OWP, ktore z poludniowego Libanu wczesniej dokonywalo zamachow
nie tylko na terenie Izraela, a na terenie calego swiata?

Wybiorczy jestes

[ratioman]

Jasne że tak i tak sam jak Izrael nie miała tam prawa "mącić" jednak
Palestyńczycy nie znaleźli się w Libanie bez powodu,zostali tam wyrzuceni ze
swoich ziem przez żydowskie żołdactwo,trudno im odmówć prawa do walki o swoje

Akurat wiekszosc Palestynczykow zostala

[kpix]

tam wyrzucona przez Jordanie, kolego. Poczytaj sobie haslo
Black September np. w wikipedii, jak nie wierzysz.

Zas duza czesc Palestynczykow, ktorzy uciekli z Palestyny,
nie uciekla dlatego ze ich Zydzi wygonili, tylko dlatego ze
ich do ucieczki sklonilo zoldactwo wlasne: plan byl taki -
arabscy cywile chowaja sie za armie arabskie, nastepnie armia
arabska spycha Zydow do morza, po czym arabscy cywile zajmuja
ziemie Zydow. Niestety, punkt drugi sie nie udal.

Powtarzam: obie strony dopuscily sie wyrzucen w podobnej skali
i bez odszkodowania, i dlatego od dawna obie strony powinny
usiasc i rzetelnie podpisac w koncu pokoj. Tak, jak to sie stalo
miedzy Grecja a Turcja.

[misioo4]

Strategow,mediatorow i znawcow orientu na tym forum jak drzew w lesie !!
zadziwiajace jaki ten Kaczynski glupi....jakas dretwa babe wzial na ministra
s.z. a tu tyle talentow sie marnuje.Prawie kazdy z piszacych ma sposob na
natychmiastowe rozwiazanie problemu w LIBANIE ! Tylko jakos nie moze poradzic
sobie ze swoimi najprostszymi problemami w POLSCE. Psychopatyczny narod w
chaotycznym panstwie !!

[iradar]

Chyba słyszałem, ze o sobie tak piszesz.

[bim41]

na angielskich stronach internetowych opisy zdjęć mówią, że izraelskie dziecj
piszą dedykacje na pociskach dla dzieci libańskich, ale nawet gdyby były to
pozdrowienia tylko dla jakiegoś tam szejka to świadczy to wymownie o nstawieniu
tych żydowskich dzieci do zabijania innych ludzi którzy nie są żydami.

Mozesz pokazac adres takiej strony? n/t

[kpix]

[polar21]

> tych żydowskich dzieci do zabijania innych ludzi którzy nie są żydami.

akurat scierwo nasarrh nie jest "inym czlowiekiem, ktory nie jest zydem" tylko
przywodcą terrorystycznej holoty chcacej zabic jak najwiecej Zydow. Jesli nie
widziesz tej subtelnej roznicy to nic wiecej nie poradze

[presentation1]

Jak rozwiazac konflikt Bliskowschodni?Zastanawia sie wielu
fachowcow.Dziennikarze -Wprost-uwazaja ze Izrael nie ma wyjscia i musi sie
bronic.Tak twierdzi wielu.A ja mysle tak.Jezeli ta wojna ma trwac wieki a w
koncu jakies panstwo i tak zrzuci na Izrael atomowke , znalazlem wspaniale
wyjscie.Przeniesc w inne miejsce panstwo Izrael.Mam nadzieje ze to rozwiaze ten
problem.Po chwili jednak zwatpilem.A gdzie Oni sie ulokuja?Kolo kogo?Czy moze
nowy Bliski Wschod tylko w innym miejscu?

[zigzaur]

Jak na razie, to nie Izrael się przenosi (do Izraela się imigruje) ale to
Arabowie zasiedlają Europę.
Od arabskiego zasiedlania Europy konfliktów nie ubywa ale przybywa.

[pawel_zet]

I to jest potwierdzenie tego, o czym wcześniej pisałem: Żydzi sami wychowują
sobie terrorystów, sami krzewią do siebie nienawiść wśród ludów Bliskiego
Wschodu. A potem dziwią się głupio, że znajdują się ludzie, którzy opasują się
trotylem i wysadzają w żydowskim autobusie.
Ta wojna jest z każdego punktu widzenia zła. Z pewnością zaś nie przyniesie
Izraelowi niczego prócz kolejnych "męczenników".

i w dluzszej

[prawdeczka1]

perspektywie czasowej Izrael skazany jest na kleske; nie wytrzyma tego
demograficznie, zanraknie ludzi do woja ... niestety Izrael jest sztuczna
hybryda, obcym cialem, implantem, ktory nie jest odrzucany przez otaczajacy go
organizm.

[pawel_zet]

A ja wieszczę Izraelowi inny koniec. Jest tylko kwestią czasu wejście przez
terrorystów w posiadanie broni jądrowej. Niestety, Żydów zaślepiła nienawiść i
nie są w stanie zrozumieć, że jedynie przez pokojowe ułożenie sobie stosunków z
sąsiadami i własnymi mniejszościami (nikt nie mówi, że jest to łatwe zadanie)
mogą zapewnić swojemu państwu stabilną przyszłość.

[velda]

Przeczytaj komentowany artykuł »
prawdeczka1 28.07.06, 09:11 + odpowiedz


perspektywie czasowej Izrael skazany jest na kleske; nie wytrzyma tego
demograficznie, zanraknie ludzi do woja ... niestety Izrael jest sztuczna
hybryda, obcym cialem, implantem, ktory nie jest odrzucany przez otaczajacy go
organizm.


I co jeszcze w chorej glowce pozostalo z propagandy i poboznych zyczen ?
Interesujace jest w jakim stopniu Polacy chlona wszystko co antyzydowskie i
antyizraelskie.Nawet najwieksze bzdury ten biedny skolowany zupelnie narod
przyjmuje za prawde !

[polar21]

hahaha..co za hirurgiczne wyjasninie

>niestety Izrael jest sztuczna
> hybryda, obcym cialem, implantem, ktory nie jest odrzucany przez otaczajacy go
> organizm.

islam w europie tez jest hybryda, obcym cialem, implantem, ktroy dzieki
impotencji europy nie jest niestety odrzucany a byc powinien

[prawdeczka1]

trudno, zebym chlonela antyzydowskie i antyizraelskie poglady, zwazywszy moje
powiazania rodzinne i przyjacielskie (mieszkam w paryzu w sercu zydowskiej
dzielnicy i mam te dzielnice i jej ludzi gleboko w sercu), no ale, shalom, moj
drogi, za kilka godzin zaplana szabasowe swiece ...

uwazam, ze sposob w jaki Izrael probuje rozwiazac sprawe walki z arabskim
ruchem oporu, czy terroryzmem jak wolisz nie ma najmniejszych szans na jakies
pozytywne rozwiazanie juz nawet w perspektywie najblizszego pokolenia ... Swiat
aktualny znajduje sie w glebokiej mutacji i nie ma najmniejszej pewnosci, ze za
25 lat swiat zachodni bedzie na tyle silny, aby moc roztaczac parasol
ochronny nad Izraelem. Bez wsparcia Zachodu, to panstwo nie ma najmniejszych
szans na utrzymanie sie w regionie. Prowadzone od 2001 roku przez USA wojny
prewencyjne (Afganistan, Iran) nie daja zadnych rezulatatow, wiec mozesz byc
pewien zachodniej bezradnosci i hetakomby wojennej w przypadku rozlania sie
konfliktu w calym regionie. W takim niekorzystnym kontekscie przyszlosc i
bezpieczenstwo Izraela bylyby bardzo zagrozone. Duza czesc intelignecji
zydowskiej zaczyna zdawac sobie z tego sprawe.

Czas sie obudzic i powaznie zastanowic jak meblowac ten skomplikowany swiat. I
trzeba do tego myslenia otwartego, bez zadnych resetymentow; nie ma narodow
wybranych, nie ma narodow przekletych, jest po prostu LUDZKOSC, ktorej
przyszlosc nie jest rozowa.

[p_orridge]

> To jest zenujace, to wycieranie sobie geby dziecmi. Przeciez to oczywiste, ze
> Izrael ostrzeliwuje tylko cele wojskowe.

Oczywiscie, wylacznie cele wojskowe. Bo w koncu:

"All those now in south Lebanon are terrorists who are related in some way to
Hezbollah"

Haim Ramon Israeli Minister of Justice.
Thursday, 27 July 2006

_ _ _ _

LEBANON TWO WEEKS ON

Three airports bombed
62 bridges destroyed
Three dams and ports hit
5,000 homes damaged

Błędy Izraela

[1974m2]

Izrael ma prawo się bronić i bronić swoich obywateli , ale swoimi działaniami
karze nie tylko HEZLB. ale też zwykłych Libańczyków.Bombardowanie HEZLB zgoda
ale bombardowanie celów cywilnych i ludności cywilnej jest to zwykłe głupota
która działa na niekorzyść IZRAELA.Jest to woda na młyn dla tych którzy uważają
że Izrael trzeba zmieśc do morza.Przybędzie wiecej menczeników terorystów i
innych kretynów.

Dzieci Libanu i Izraela

[maruda.r]

Szejk Nasrallah przekradł się też do głów dzieci po drugiej stronie granicy.
Słynne jest już zdjęcie izraelskich dziewczynek, które na pociskach
artyleryjskich wyrysowują dedykacje: "To Nasrallah with love" ("Dla Nasrallaha z
wyrazami miłości"). Scenka została uchwycona 17 lipca w osiedlu Kiriat Szmona
tuż przy granicy z Libanem.

**************************************

To szejk Nasrallah oprowadza izraelskie dziewczynki po składach izraelskiej
amunicji? Czy też równie chorzy z nienawiści dorośli obywatele Izraela?

Za dwóch porwanych żołnierzy izraelskich zginęło 200 libańskich dzieci. Ciekawy
bilans "chirurgicznego" usuwania bojowników Hezbollahu.

Bardzo źle rokuje na przyszłość produkcja małych patriotów po obu stronach.

[maria333]

Nie dziwi mnie to, i trudno je potępiać..
"Tak, mordujcie mi dzieci, bo ktoś do was strzela, a ja wam pobłogosławię"
W Powstaniu Warszawskim też walczyły dzieci...
Chłopak mówi, że 'chce bronić matki'. Ma inne wyjście?

Cóż, teraz Izrael NAPADŁ na Liban, i sam hoduje nowych bojowników...
ale widocznie potrzebne jest mu to do utrzymywania ogłupionego narodu w
poczuciu oblężenia, i otwartej kieszeni wujka Sama (no bo przecież 'jest front')

Dwóch żołnierzy porwali, wielkie halo.
Czterech OBSERWATORÓW izralczycy zabili 'przypadkiem' i tylko
powiedzieli 'sorry, pomyłka??

Ludzie, przecież to jest ludobójstwo! Niszczą infrastrukturę kraju pod pozorem
walki z terrorystami!
Znajoma z Hajfy mówi, że muszą bombardować, bo Hezbollach ma bunkry pod
ziemią...
Na przedmieściach Bejrutu? Aż stamtąd strzelają?
Jak widać jest to nieskuteczne jak dotychczas, nie wierzę, że izraelscy dowódcy
są idiotami - jaki więc mają cel?

Ktoś potrzebuje zbytu na broń, jak w Jugosławii? Też pozwolili im się
wymordować... Tu bush mówi że 'zawieszenie broni nie rozwiąże problemu'.
Na pewno nie problem nadprodukcji broni w USA, prawda?

Na miejscu Libańczyków sama bym się pewnie stała terrorystką.

Cóż, mam przyjaciół w Izraelu - trudno mi teraz z nimi rozmawiać, bo oni nie
mają wyjścia- wierzą w swoje terrorystyczne państwo.

[babaqba]

maria333 napisała:

> Nie dziwi mnie to, i trudno je potępiać..
> "Tak, mordujcie mi dzieci, bo ktoś do was strzela, a ja wam pobłogosławię"
> W Powstaniu Warszawskim też walczyły dzieci...
> Chłopak mówi, że 'chce bronić matki'. Ma inne wyjście?


Ma. jak najbardziej ma. Może żyć w pokoju. Może nie atakować Izraela, może nie zabijać nikogo to i
żaden Izraelczyk jego ani jego maki nie napadnie. Proste? Proste. Tylko nie do pojęcia przez arabów ani
rodzimych antysemitów.

>
> Cóż, teraz Izrael NAPADŁ na Liban, i sam hoduje nowych bojowników...
> ale widocznie potrzebne jest mu to do utrzymywania ogłupionego narodu w
> poczuciu oblężenia, i otwartej kieszeni wujka Sama (no bo przecież 'jest front'
> )

Nie NAPADŁ. BRONI się. Polskie oszołomki internetowe udają swoją troskę i proponują Izraelowi
niereagowanie na bomby spadające na izraelskie domy. Ideałem naszych antysemitów jest: Izrael nic
nie robi i po cichutku i spokojnie daje się wymordować arabom. Prawda?

> Dwóch żołnierzy porwali, wielkie halo.

Powiedz to ich matkom.

> Czterech OBSERWATORÓW izralczycy zabili 'przypadkiem' i tylko
> powiedzieli 'sorry, pomyłka??

Jak się siedzi na linii ognia, to można oberwać. To nie były pensjonarki z klasztoru. To byli wojskowi.

>
> Ludzie, przecież to jest ludobójstwo! Niszczą infrastrukturę kraju pod pozorem
> walki z terrorystami!

Walczą z terrorystami niszcząc wspierającą ich infrastrukturę. To jest dobry sposób i usprawiedliwiony.

> Znajoma z Hajfy mówi, że muszą bombardować, bo Hezbollach ma bunkry pod
> ziemią...
> Na przedmieściach Bejrutu? Aż stamtąd strzelają?
> Jak widać jest to nieskuteczne jak dotychczas, nie wierzę, że izraelscy dowódcy
> ą idiotami - jaki więc mają cel?

Tego nie wiesz. Pytania są obliczone na wzbudzenie nienawiści do Żydów. Jaki masz w tym cel?

> Ktoś potrzebuje zbytu na broń, jak w Jugosławii? Też pozwolili im się
> wymordować... Tu bush mówi że 'zawieszenie broni nie rozwiąże problemu'.
> Na pewno nie problem nadprodukcji broni w USA, prawda?

Zawieszenie broni zawsze było jednostronne: Żydzi przestawali się bronić a arabowie mieli wolną rękę
by intensywniej mordować Żydów. Takie "arabskie" zawieszenie broni będzie nieskuteczne.

>
> Na miejscu Libańczyków sama bym się pewnie stała terrorystką.

To już udowadniasz swoim światopoglądem. Skąd on się bierze? Moja diagnoza: narodowo-katolickie
wychowanie. To nie jest złoścliwość. To prawda. Dmowszczyzna + kościół = zwierzęcy antysemityzm.

> Cóż, mam przyjaciół w Izraelu - trudno mi teraz z nimi rozmawiać, bo oni nie
> mają wyjścia- wierzą w swoje terrorystyczne państwo.

Czemu sluzyc ma ten artykul?

[zylioner]

Temu zeby nie zalowac libanskich dzieci zamordowanych przez Żydów, bo i tak są
(a jeśli nie są to jakby pożyły dalej, to byłyby) sobie winne? Uswiadomieniu
ludzkosci ze dzieci libanskie sa tez potencjalnymi objektami wojskowymi
terrorystow i mozna je likwidowac?
A do przedmówcy - w Polsce nie uczy sie obecnie nienawisci do Niemcow czy
Rosjan, bo ci nie moprduja aktualnie polskich dzieci.
Niestety perspektywy są baaardzo smutne dla tego regionu - spirala nienawisci
jest tak nakrecona, a jakiekolwiek czynniki dobra zupelnie nie widoczne. Trudno
sobie wyobrazic rozwiazanie - musialby sie pojawic mesjasz ktoryby wezwal do
opamietania Zydow albo jakis Gandhi ktory kazalby Palestynczykom przejsc na non
violence... ale przy takich upalach to chyba malo prawdopodobne.

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W czasie II Wojny zabijano wszystko co się rusza

[meylec]

Np. w nalotach na miasta. Izrael bezkarnie, teraz w 2006r., prowadzi wojnę
według metod, które w cywilizowanym świecie zostały już dawno odrzucone. I
naprawdę przerażające jest to, że Świat jest wobec tego bezradny....

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Koles - komunizm to zydowski wynalazek :))))

[jb93]

Wiec swoj pseudo argument o rzekomym lewactwie krytykow poczynan zydow mozesz sobie darowac.
- komunizm wynalzl zyd K. Marx
- Zydzi tacy jak Trocki, Jezow, Beria utrwalali komunizm w Rosji
- UB w Polsce lat 1944-56 stanowili w 90% Zydzi (zabili 500 tys. + Polakow)
- ex. ambasador izraela Sz. Weiss wielokrotnie mowil o "kochanej socialdemokracji"
- kibuce (zydowskie PGRy) to rowniez wynalazek malo prawicowy etc etc

Suma sumarum, to Zyd kojarzy sie z lewactwem a nie ten kto Zyda krytykuje. Panial? :)


lze_elita.15 napisał:

> lewakow - swiat juz dawno powinien zaoferowac pomoc rzadowi Libanu i w operacji

Nie odwracaj kota ogonem

[zylioner]

W dzielnicach mieszkaniowych Bejrutu bycmoze byly siedziby Hezbollachu. Zydzi
podejmujacy decyzje o tak "chirurgicznych" dzialaniach i żydowscy zolnierze, a
nie mieszkancy tej dzielnicy ponosza odpowiedzialnosc za smierc dzieci! Idac
twoim tropem wszystko mozna uzasadnic - nawet atak na WTC! Wsrod kilku tysiecy
ofiar w NY przeciez musialo byc kilku takich ktorzy mieli na sumieniu wiecej niz
porwanie 2 zydowskich wojakow, a ze cynicznie zaslaniali sie niewinnymi ofiarami...

Gadanie jak na wiecu PZPR :)

[jb93]

Wklejasz w kolko te same bzdury i chyba nawet nie czytasz tego co usilujesz komentowac :)
Zolnierz UN moze mi co najwyzej potwierdzic, ze do niego Zydzi strzelaja. Ostatnio z premedytacja
Zydzi zamordowali 4 obserwatorow UN.

lze_elita.15 napisał:

> wlasna prosbe ich rodzicow, co sie nimi otaczaja w bazach Hezbollachu - kazda
> wyglada jak oboz cyganski: baby, dzieci, dziadkowie, tylko psow nie widac...
> Kazdy zolnierz sil UN to potwierdzi.

[piter4u4]

gadasz bzdury jb93. Sam nie czytasz najświeższych wiadomości, a zarzucasz to
innym. Fox News podalo, że jeden z gości z ostrzelanego posterunku ONZ
stwierdzil że Izrael nie dokonal ostrzealu z premedytacją.

[...]

[lze_elita.15]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

W zadnym przypadku. Ty natomiast czytasz NIE

[jb93]

Swiadczy o tym twoj cytat z Urbana :)

[jb93]

A BBC z kolei podala, ze atak na kwatere ONZ nastapil z premedytacja. Ciekawe jest to, ze zaatakowany
posterunek od lat byl na tym samym miejscu i jego koordynaty byly zawsze na liscie celow do ominiecia.
Ciekawe, ze Zydzi jednak zaatakowali? :)

[maria-anna]

temu,aby unaocznić nam,mieszkającym 'z dala' problem,który istnieje i będzie
istniał.Jest to spirala wzajemnej nienawiści,która towarzyszy tym społecznościom
od najmłodszych lat.Czynia to i w imie religii i z innych pobudek.Najbardziej
przeraża fakt ,że kolejne pokolenia poswiecają swoje życie dla tak niskich
pobudek z nienawiści ...

Zydom grozi holokaust II.Mściciele rodzą się

[szasza7]

i dorastają.Zabijając cywili/dzieci,kobiety/Zydki pokazują swoją zbrodniczą
naturę ale już kopią sobie grób.Leczą też swoje kompleksy.Są z natury
tchórzami,nadają się do handlu i interesu a nie do walki.Mają teraz dobre
wyposażenie wojskowe więc na prawie bezbronnycg Palestyńczykach mogą się
wyżywać.Historycznie mogą nawet przetrwać,bo 5o% jest w USA,skąd się nie
ruszą,bo im tam dobrze jak w czasie IIWS.Ale cóż.Jak sami piszą w swojej
historii,mordowali swoich mędrców i proroków.Biada im.

[zylioner]

rodza sie i szybko umieraja. bez obaw

[maria333]

woparachgazu napisała:

> to mali rasiści wychodowani na Talmudzie - wypisują pozdrowienia na bombach
> zrzucanych na dzieci w Libanie i od małego uczą sie jak zabijac nie-Zydow.
> Judeofaszysci to takie same oszołomy jak fanatycy arabscy.
> Tyle że tamtych tu nie ma na forum, a judeofaszystow pełno

nie demonizuj - bo kłamiesz!

Owszem, przechodzą pranie mózgu - zapewne - podczas trzyletniej, obowiązkowej
DLA KAŻDEGO (kobiet też) służby wojskowej...
Ale są subtelniejsze metody indoktrynacji, więc może coś lepszego wymyśl...

[forum38]

To chamstwo jest zupelnie niepotrzebne. Lepiej wyobrazic sobie dlaczego
arabowie napadali na Izrael? Dla nich Izrael to nowy, niepotrzebny twor na
ziemi ktora zamieszkuja od dawna. Istnieje prawnicze pojecie "zasiedzenia" i
nawet jezeli to kiedys byly zydowskie ziemie to bylo to przed 2 tys.lat!

[vitmik]

prawo własności, nawet sprzed 2 tysięcy lat jest święte, lewak tego nie
zrozumie nigdy

[szefunio1]

> To chamstwo jest zupelnie niepotrzebne. Lepiej wyobrazic sobie dlaczego
> arabowie napadali na Izrael? Dla nich Izrael to nowy, niepotrzebny twor na
> ziemi ktora zamieszkuja od dawna.

Na tej zasadzie można uzasadnić i rozpoczęcie przez Niemców II wojny światowej:
"Lepiej wyobrazic sobie dlaczego Niemcy napadli w 1939 na Polskę. Dla nich
Polska to nowy, niepotrzebny twor na ziemi ktora zamieszkuja od dawna."

> Istnieje prawnicze pojecie "zasiedzenia" i
> nawet jezeli to kiedys byly zydowskie ziemie to bylo to przed 2 tys.lat!

Na tej zasadzie można tłumaczyć i w drugą stronę:
"Istnieje prawnicze pojecie "zasiedzenia" i nawet jezeli to kiedys byly to
ziemie muzułmańskie to bylo to 60 lat temu"

Po raz pierwszy postawiono odważną tezę, że

[zigzaur]

islam jest chorobą psychiczną.

Jeszcze nie wiem, co odpowiedzieć.

teza jeszcze odwazniejsza: psychopatow tworzy

[arahat1]

religia.....

[zigzaur]

Są różne religie i w różny sposób praktykowane.

[zylioner]

zigzaur napisał:
> Są różne religie i w różny sposób praktykowane.

sa rozne pociski, nie wszystkie trafiaja w cel.

Ale wracajac do tematu -to w regionie BW u semitow z tego co pamietam od co
najmniej 4500 lat obowiazuja tam religijne zwyczaje mordowania przeciwnikow
uzbrojonych i nie co do nogi, zaorywania wrogiego miasta, posypywania sola a na
koniec puszczania prze nie koryta rzeki ;-)

[zigzaur]

Faktycznie, Stary Testament zawiera relacje mocno ociekające krwią.
Może rzeczywiście należałoby przestać się tym faktem interesować i podniecać?

W każdym razie, spośród wszystkich zamieszkujących ten obszar nacji i plemion,
akurat Żydzi są najwyżej cywilizowani.

[ratioman]

Jeżeli przez cywilizację rozumiesz zachowanie zbliżone do filmowego "Psa
Cywila" to masz w 100% rację,hau!

[peter_collapse]

pokazcie lub napiszcie o tych maly zydowskich dzieciach ktore wypisuja
"wierszyki" na bombach zrzucanych na liban!

hands off Lebanon!

[marla16]

rzekson napisał:

> W Polsce jednak nikt nie uczy swojego
> dziecka nienawisci do Niemcow, czy Rosjan, mimo, ze obie nacje powyrzynaly o
> wiele wiecej ludzi, w bestialski sposob, niz Izrael w Libanie czy Palestynie.

tego nie bylabym pewna, jak nikt nie uczy nienawisci do innych nacji, to skad sie bierze tylu mlodych ogolonych, z zupelnei absurdalna obsesja na zydow? Juz chyba lepiej jakby mieli obsesje antyniemiecka, a oni predzej beda podziwiac narod niemiecki...

Dzieci z Libanu

[manku87]

Zauważ pewną różnicę - my nie prowadzimy aktualnie wojny z Rosją czy Niemcami,
zaś Liban z Izraelem - tak. Dlatego dzieci z Libanu bardziej niż fanatyków
podobne są do dzieci walczących chociażby w Szarych Szeregach - łączy je chęć
obrony swojego kraju przed najeźdźcą podczas wojny.

Co zaś tyczy się niechęci do narodu wybranego - odsyłam chociażby do prac
doktora habilitowanego Jana Roberta Nowaka.

[achodorowski]

Paranoja !! Walczą z Izraelem i USA, a na noszą na głowach czapki amerykańskie,
a dzieciak ma na sobie koszulkę made in usa ze Speedermanem, to jest dopiero
idiotyzm i kretynizm. Jak chcą ginąć, to prosze bardzo, niech walczą w imię
Allaha, tylko niech później nie wrzeszczą na cąły Świat, że giną dzieci, to już
jest wróg i terroryta.

[winka53]

<Dokladnie...im bardziej prymitywne spoleczenstwa..tym wieksza nienawisc ...do
WSZYSTKIEGO...
nigdy nie przejmowalam sie ta wojna...a trwa juz pare dziesiatek lat...