mozart 28.08.07, 07:06 W rozdawaniu nieswoich pieniedzy kazdy jest mocny. Obojetne czy PiS czy PO. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
twgalba A kiedy RP ogłosi upadłość ? 28.08.07, 07:08 Ten dupek bez żadnej wiedzy ekonomicznej pcha nasz kraj w przepaść byle tylko utrzymać się przy władzy. To tragedia , której niestety elektorat PISu nigdy nie zrozumie byle miał na wódę i Halinka mogła pojechać na obóz z pisowską młodzieżówką. Odpowiedz Link Zgłoś
mirmat1 Jak wygraja POstKomuchy zacznie sie "schladzanie" 28.08.07, 07:26 twgalba napisał: > Ten dupek bez żadnej wiedzy ekonomicznej pcha nasz kraj w przepaść M: przydzie profesor marksizmu i leninizmu tow. Balcerowicz i zrobi KROK DO PRZODU. Odpowiedz Link Zgłoś
fraglesi67 Postkomuna to PiS 28.08.07, 07:39 Solidarne, socjalne państwo to nic innego jak kontynuacja PRL. Socjalistyczne opiekuńcze państwo na które nas nie stać. Odpowiedz Link Zgłoś
iedsupo Lekarzom żałowali 1 miliarda a teraz wyrzucają 18 28.08.07, 13:52 Wszystko co robi ten haniebny rząd ma na celu tylko i wyłącznie zaspokojenie roszczeń PiSowskiego elektoratu. Dobro WSZYSTKICH obywateli PiS ma głęboko w d.pie, bo PiS to partia skrajnie partykularna, której nie obchodzą ludzie na nią nie głosujący. Odpowiedz Link Zgłoś
konread Re: Lekarzom żałowali 1 miliarda a teraz wyrzucaj 28.08.07, 15:35 Ale za to propagandy sukcesu tow. Gierek by mógł pozazdrościć tow. Kaczyńskiemu, bo ile tak na prawdę osób czyta gazety i ogląda ze zrozumieniem Fakty lub inne wiadomości? A reklamówki z samymi kłamstwami o sukcesach partyjki która mianowała ministrami pospolitych przestępców, są przekonujące i docierają jednak pod strzechy! Odpowiedz Link Zgłoś
cuben Od Balcerowicza to ty się odp.... 28.08.07, 08:33 Gdyby nie On, mielibyśmy w Polsce drugą Argentynę. Pewnie nie pamiętasz już co tam się działo, masz problem większości Polaków - pamięć dobrą, ale krótką. Odpowiedz Link Zgłoś
moki1 Otwórz oczy 28.08.07, 10:06 Nie patrz na Argentynę. Popatrz lepiej na sąsiadujące z nami państwa. Wszystkie przechodzuły podobną transformację gospodarki. W żadnym nie było tak wysokiego bezrobocia. Dlaczego? Bo nie mieli wielkiego reformatora. Odpowiedz Link Zgłoś
zagubiek Re: Otwórz oczy 28.08.07, 10:32 bredziesz chlopcze bredzisz, bezrobocie bylo takie bo polaczki przez 30 lat nauczyli sie ze "czy sie stoi czy sie lezy .." dokoncz sobie sam. Odpowiedz Link Zgłoś
moki1 Problem Balcerowicza i jego klakierów. 28.08.07, 11:13 Nie potrafią przyznać się do błędów. Zamiast argumentów inwektywy. Twój argument jest oczywiście nieprawdziwy. W okolicznych państwach mentalność pracowników była podobna. Polacy na świecie mają powszechną opinię bardzo dobrych pracowników. W ekonomii nie mozna być tak ślepo przywiązanym do teorii. Zobacz jak działa fed. Dokonali całej serii podwyżek stóp procentowych, ale zobaczyli, że pojawiły sie problemy. Potrafili wtedy przyznać sie do błedu i natychmiast zareagować obnizając stopy. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Problem Balcerowicza i jego klakierów. 28.08.07, 13:38 Argumenty sa jak najbardziej wazkie. W Polsce bezrobocie bylo cena placona za pogierkowskie zadluzenie. Nasza sytuacja na starcie byla o wiele gorsza niz b. Czechoslowacji czy Wegier a ilosc nierentownych posocjalistycznych molochow - nieporownanie wieksza, w proporcji do wielkosci gospodarki. Panswto bylo w stanie ekonomicznej upadlosci przez ostatania dekade PRL-u i ktos musial miec odwage cos z tym zrobic a nie chowac glowe w piasek. Ta sytuacja wymagala ostrych ciec, bo owczesna polityka pelnego zatrudnienia byla pelna fikcja. Najlepiej widac to po b. NRD,ktora mimo pompowania w nia niewiarygodnych srodkow od 20 lat nie podniosla sie do dzisiaj. Zreszta na Litwie czy Lotwie PKB per capita jest nadal na poziomie polskiego, mimo,ze sa to kraje miniaturowe,gdzie skutki inwestowania widac o wiele szybciej niz w krajach duzych. Na Wegrzech brak dyscypliny finansowej spowodowal obecne klopoty tego kraju ,ktory ma wkazniki ekonomiczne wyraznie gorsze niz Polska. Juz nie mowie o tym,ze na Slowacji i w Czechach nie ma takich idiotyzmow ekonomicznych jak KRUS, ktory zjada finanse publiczne a ktorego zaden polski rzad nie chce zlikwidowac bo sie boi, choc Balcerowicz wypowiadal sie na ten temat jednoznacznie. Moze sie jeszcze zastanowisz,dlaczego rzad Czech po wszystkich swoich "sukcesach" i populistycznych przymiarkach, ze slynna kuponovka na czele od roku forsuje PODATEK LINIOWY i budzetowe oszczednosci. Pod Czeskim Cieszynem, tuz przy polskiej granicy straszy zlikwidowany gigantyczny zaklad metalurguczny, w ktory poprzednio zatrudniano ponad 10 tys pracownikow ale nikt nie nazywa tam tego patetycznie "zbrodnicza likwidacja mjatku narodowego".Po prostu pewne galezie przemyslu sa juz skrajnie nierentowne i przynosza wylacznie straty.Niezaleznie od tego w Polsce swiadczenia emerytalne sa generalnie bardziej hojne niz w krajach sasiednich (sa nominalnie na poziomie swiadczen w Czechach ktore maja PKB na glowe o ponad 50% wyzszy niz w Polsce. Dodaj do tego rozdete swiadczenia dla "niepelnosprawnych i rencistow", z ktorych wielu uzyskalo ten status w sposob naciagany. Moze bys tak ty optowal za redukcja emeryturek i panstwa socjalnego po to by zmniejszyc stope bezrobocia? Psucie gospodarki to nie zasluga B. tylko zwiazkowcow i ich zaplecza naciskajacych na kolejne rzady zeby z zadne skarby nie likwidowac przywilejow branzowych i nie zmieniac kodeksu pracy, ktory napedzal bezrobocie. Poza pierwszym etapem reform we wczesnych latach 90-tych pozniejsze dzialania B. byly bojkotowane przez populistycznych przywodcow zwiazkawych (gl Krzaklewskiego) oraz kolejne rzady SLD i obecny rzad PiS rozdajacy lekka raczka przywileje emerytalne w przededniu kolejnych wyborow. Nie bez powodu koalicja AWS-UW rozpadlA SIE - POWODEM TEGO BYLO TRAKTOWANIE PRZEZ AWS budzetu jako politycznego lupu. W koncu taka 40 mln Hiszpania tez miala na starcie po wejsciu do UE 21% bezrobocia, chociaz stan gospodarki miala w momencie wychodzenia z frankizmu nieporownanie lepszy niz Polska w 1989 a porownywac nalezy kraje o podobnej populacji a nie 40 mln Polske z 4 mln Slowacja czy 2 mln Estonia, ktora aby ulatwic sobie "rozwoj" zepchnela na margines mniejszosc rosyjskojezyczna, nie uznajac jej praw do obywatelstwa a wiec nie uwzgledniajac jej w statystykach zatrudnienia. Ty mi nie mow,ze B. nie byl geniuszem bo do prowadzenia min. finasow nie jest potrzebny geniusz tylko kosekwencja, ktorej jemu akurat nie zabraklo. Zabraklo jej pazernym i nieodpowiedzialnym politykom zarowno z lewej jak i z prawej strony sceny. Zabraklo jej obecnie PiS-owi. Sanacja finasow publicznych ciagle jest w krzakach bo nie ma na nia "spolecznego przyzwolenia". Przyzwolenie sie znajdzie jak inflacja skoczy do dwucyfrowej o polki sklepowe opustoszeja. Bo dopuki jest "dobrze" to tzw "opinii publicznej" brakuje wylacznie wyobrazni. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Otwórz oczy 28.08.07, 12:25 Bezrobocie na Litwie i Słowacji potrafiło przekroczyć 20% i okresowo było nawet większe niż w Polsce, więc już tu mijasz się z prawdą. Drugą kwestią jest stopień i jakośc uprzemysowienia - w Polsce było relatywnie dużo przewstarzałych zakładów przemysłu ciężkiego czy wydobywczego, których byt skończył się z upadkiem PRL. I, w przeciwieńśtwie do tkaich czech czy Słowacji, budowa jednej fabryki i dóch cementowni nie była w stanie znacząco podnieść tak PKB/capita jak i wskaźników zatrudnienia. A tak poza tym, to Balcerowicz odpowiadał za politykę NBP, i tylko przez kilka lat na przestrzeni blisko 20-tu był w rządzie. Dziwnym trafem w międzyczasie ządziło SLD, rządził PiS-AWS, rozdawali kasę na lewo i prawo, podnosili podatki, zwiększali biurokrację, rzucali kłody pod nogi przedsiębiorcom, ale za nbic nie odpowiadają, bo wszystkiemu winny Balcerowicz. Odpowiedz Link Zgłoś
leszlong Re: Otwórz oczy 28.08.07, 14:40 Za 300 lat za jakąś katastrofę dalej będzie odpowiedzialny Leszek Balcerowicz. Ten człowiek jest takim idealnym synonimem kogoś złego, winnego naszych problemów. Dawniej to był "Żyd", teraz "Żyd, Niemiec albo Balcerowicz" albo wszyscy naraz. Aha i układ, postkomunista i KPP-owiec. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Otwórz oczy 28.08.07, 12:55 To moze ty sie teraz przypatrz tym "sasiednim panstwom", ktore ciagnal za cugle (a juz szczegolnie Czechy) obwiniajac swoich poprzednich nie-reformatorow o ekonomiczne marnotrawstwo!!! Przypatrz sie co zostalo z dyletanckich pomyslow "kuponowki" - czyli fikcyjnego uwlaszczenia w wykonaniu obecnego prezydenta V. Klausa. I zastanow sie dlaczego Czechy i Slowacja wlasciwie zaakceptowaly juz podatek liniowy??? tak na prawde to za rzadow i prezesury Balcerowicza nasz dystans ekonomiczny w stosunku do Czech zminejszykl sie i to wyraznie. Gdyby nie rozbijacka dzialalnosc lobby zwiazkowego chroniacego sie za AWS (z grupa Krzaklewskiego na czele) to reformy ekonomiczne bylyby doprowadzone do konca. I dlczego ,pozno ale jednak nasi poludniowi sasiedzi nasladuja Balcerowicza a nie populistycznych politykow wegierskich ,ktorzy ze swoim krajem zrobili to co zrobili. A moze jeszcze powiesz dlaczego po obsadzeniu NBP przez Skrzypka stopy procentowe rosna??? Moze jednak dobrze sie stalo ,ze mimo presji placowej nie mamy teraz inflacji na poziomie 10% bo wtedy juz nikt by u nas nie inwestowal a place topnialyby w mgnieniu oka. Tak naprawde to Balcerwoicz zajmowal sie polityka monetarna i robil to konsekwentnie mimo gromkich nawolywan eksporterow do obnizenia stop i psucia pieniadza. Eksport i tak wzrosl a inflacja ciagle jest w ryzach i to tylko dzieki poprzedniej polityce Balcerowiczxa i obecnej polityce RPP; bo pisowski prezes Skrzypek jest w tym wszystkim tylko FIGURANTEM !!! Kazdy widzi to co chce widziec - ty jestes tego naocznym przykladem. Juz nie mowiac o tym,ze porownywanie gospodarki kraju 40 mln. z gospoarka krajow 10 milionowych a juz tym bardziej 4 milionowych i mnejszytch nie ma zadnego sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
moki1 Sam sobie przeczysz 28.08.07, 13:22 Skrzypek nie jest żadnym figurantem. Po prostu ma 1 głos. Końcówka Balcerowicza w NBP wyglądała zresztą podobnie. Polityka NBP była prowadzona wbrew Balcerowiczowi. Był on w wiekszości przegłosowywany. Odpowiedz Link Zgłoś
przytomny2 Re: Sam sobie przeczysz 28.08.07, 13:51 Nie widze miejsca w ,ktorym "sam sobie przecze". Balcerowicz jako prezes NBP, podczas swoich kadencji mial wiecej niz jeden glos, bo w przypadku "remisu" byl to glos decydujacy. Formalnie identyczny staus ma Skrzypek. Balcerowicz poza tym ,w odroznieniu od Skrzypka reprezetowal soba POLITYKE MONETARNA, z ktora mozna sie bylo zgadzac lub nie a Skrzypek po prostu plynie z pradem RPP bo jest typowym przykladem FIGURANTA z POLITYCZNEGO NADANIA na tym stanowisku, ktry ma dosc instynktu samozachowawczego ,zeby sie na codzien nie wypowiadac w sprawach o ktorych nie ma wielkiego pojecia. Chodzi tu o jego rzeczywiste kompetencje a nie formalny status. Byc moze do konca jego kadencji on sie sporo nauczy i przypadkiem "nic zlego sie nie stanie" i tacy jak ty zapytaja po co nam takie tuzy jak Balcerowicz. Ano po to,ze stanowia dla swiata zewnetrznego pewien rozpoznawalny znak firmowy. Na szczescie, dla p. Skrzypka o stopach decyduje kolegialnie RPP (a nie rzad PiS-u) co zdejmuje z niego wiekszosc odpowiedzialnosci. A po wejsciu do strefy euro wogole juz nie bedzie sprawy, mozna bedzie psioczyc na Europejski Bank Centralny ile wlezie i zwalac odpowiedzialnsc za wszystkie "nieszczescia". Odpowiedz Link Zgłoś
moki1 Re: Sam sobie przeczysz 28.08.07, 14:22 > Nie widze miejsca w ,ktorym "sam sobie przecze". Już pokazuję > Eksport i tak wzrosl a inflacja ciagle > jest w ryzach i to tylko dzieki poprzedniej polityce Balcerowiczxa > i obecnej polityce RPP; Otóż nieprawdą jest, że była to polityka Balcerowicza. Balcerowicz był wielokrotnie przegłosowywany. Czyli można powiedzieć, że te sukcesy są wbrew Balcerowiczowym propozycjom. I druga sprawa. Raz piszesz tak > A moze jeszcze powiesz dlaczego po obsadzeniu NBP przez Skrzypka > stopy procentowe rosna??? A raz tak > bo pisowski prezes Skrzypek jest w tym wszystkim tylko FIGURANTEM Jest to oczywista sprzeczność. Odpowiedz Link Zgłoś
akami Re: A kiedy RP ogłosi upadłość ? 28.08.07, 10:01 Nie tylko Zero ale i ten kartofel powinien stanąć przed Trybunałem Stanu. A później przed sądem. Jeśli można postawić zarzuty nie gospodarności kierownictwu firmy to o ile większy wyrok powinien być dla kierownictwa Państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
meylec Oligarchiczna III RP nienawidzi solidarnej IV RP 28.08.07, 11:14 Bo dotychczas normą było, że zdobyte z poniedziałku na wtorek miliony wychodziły uszami przedstawicielom różnych - przeważnie postkomunistycznych klik. A zwykli Polacy w biedzie i bezrobociu byli przez media zmuszani do ciągłego rozpamiętywania swojego rzekomego populizmu, homofobii i antysemityzmu... Odpowiedz Link Zgłoś
gregory501 Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 07:39 Polecam blogi o piłce nożnej i polityce: www.gregory33.bloog.pl www.gregory501.blox.pl www4rzeczpospolita.blox.pl PiS powinien wygrac wybory. Opozycja nie ma czym sie pochwalic. Zwiekszylo sie bezpieczenstwo obywateli, nastapil spadek przestepczosci a takze wykrywalnosc. Gospodarka jest we wspanialym stanie, poziom materialny Polakow przez pierwsze szesc miesiecy podskoczyl o ok.9 procent. Totalna niezaleznosc, jednak zgodna z porozumieniami zagranicznymi w polityce miedzynarodowej. Czego potrzeba zeby wygrac wybory? Chyba to ze nie dokonano rozliczenia zlodziejskiej III RP, chyba tego ze nie przeprowadzono lustracji. Ale wszyscy wiemy ze do tej pory PiS zrobil w tym kierunku wlasciwy krok , jednak zawetowany przez postkomunistow z Trybunalu Konstytucyjnego. Mam nadzieje ze PiS wygra te wybory ze wspanialym wynikiem.To dzieki PiS jest nadzieja ze oczysci sie scena polityczna z takich ludzi jak Andrzej Lepper. To wlasnie PiS podjal sie walki z Samoobrona, walki ktorej nikt w RP nie odwazyl sie zaczac. BILANS RZĄDÓW PIS Ponieważ szykuje się koniec tej kadencji Sejmu i przedterminowe wybory wydają się nieuniknione, chciałbym krótko podsumować sytuację jaką zostawia po sobie w Polsce rząd PiS: Wzrost gospodarczy - 7% Wzrost realnych płac - 9% inflacja - niska złoty - mocny inwestycje - wzrost zatrudnienie - wzrost bezrobocie - bardzo duży spadek korupcja - spada (czego dowodem jest międzynarodowy ranking antykorupcyjny Transparency International) PKB na jednego mieszkańca - najwyższy w historii Polski Poziom życia przeciętnego obywatela - najwyższy w historii Polski... Odpowiedz Link Zgłoś
thomza Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 08:11 Jedno muszę przyznać - PIS ma więcej szczęścia niż rozumu. Każdy myślący obserwator wie, że wejście do EU pompuje gospodarkę strumieniem pieniędzy i PKB rośnie. Realne otwarcie granic owocuje masową emigracją zarobkową i redukcją bezrobocia. Akurat wejście Polski do EU przypadło na rządy PIS-owskie i stąd takie atrakcyjne wartości parametrów makroekonomicznych. Obserwując dokonania PIS-u można jednakże złapać się za głowę - to psucie finansów państwa na niespotykaną skalę: becikowe, wzrost płacy minimalnej, utrzymanie emerytur pomostowych, utrzymanie deficytu budżetowego w okresie koniunktury to zbrodnie przeciwko polskiemu społeczeństwu. Za taką krótkowzroczną polityczną pazerność przyjdzie zapłacić naszym dzieciom za kilka lat. Koniunktura gospodarcza nie potrwa długo, a długo będą nas dręczyć długi. Pomimo to, jedynym ministrem tego rządu, który do czegokolwiek się nadaje jest pani Zyta Gilowska. Innych sukcesów tego rządu nie widzę chociaż zauważam dużo dobrych chęci i politycznego zaangażowania. Odpowiedz Link Zgłoś
jkwt Gilowska? Eeee tu żeś strzelił panu Bogu w okno 28.08.07, 09:14 Gilowska pod tym wszystkim się podpisuje. Ona po prostu ma nieodpartą chęć bycia ministrem finansów i własnych poglądów gospodarczych nie traktuje zbyt poważnie. W PO wydawałoby się, żebyła liberałem. Jednak gdy przeszła do PiS to sypie groszem na 'Polskę solidarną' (czytaj egalitarną) bez umiarkowania. I tylko nieśmiało dla zasady coś tam wspomina o reformie, redukcji wydatków. Najnowszą kiełbasę wyborczą Jarosława też przełknie bez grymasu twarzy (no może lekko się skrzywi dla zasady). Odpowiedz Link Zgłoś
thomza Re: Gilowska? Eeee tu żeś strzelił panu Bogu w ok 28.08.07, 13:44 Czasami mam takie same podejrzenia, przypominam sobie jednak,że to pan Balcerowicz wdrożył pomysł gigantycznych odpraw dla górników i mam wrażenie, że minister finansów znajduje się często pod bardzo silną presją pomysłów populistycznych, a w systemie demokratycznym jesteśmy skazani na rządy populistów. Odpowiedz Link Zgłoś
grzes1966 Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 08:41 nader ciekawy sposób walki z Lepperem - powołanie go na wicepremiera. nader ciekawy sposób walki z wszechwładzą służb specjalnych - powołanie kolejnej, tym razem ścisle partyjnej policji politycznej, nader ciekawy sposób waliki z korupcją - spektakularne aresztowania ( i ciche zwolnienia ) zamiast zmian systemowych Gregory, nie kompromituj imienia. Odpowiedz Link Zgłoś
pkierski Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 09:52 > BILANS RZĄDÓW PIS > Ponieważ szykuje się koniec tej kadencji Sejmu i przedterminowe > wybory wydają się nieuniknione, chciałbym krótko podsumować > sytuację jaką zostawia po sobie w Polsce rząd PiS: > Wzrost gospodarczy - 7% Tylko 7%, w znacznej części dzięki fartownemu układowi gospodarczemu na świecie > Wzrost realnych płac - 9% Aha - czyli więcej płace wzrastają więcej, niż wypracowaliśmy. To gdzie te pieniądze pożyczyliśmy? > inflacja - niska I właśnie zaczyna rosnąć... > złoty - mocny OK - tu się nie wypowiem. Pytanie, czy mocny złoty jest absolutnie dobry, ale nie czuję się na siłach oceniać... > inwestycje - wzrost Pytanie - ile z nich uciekło, bo fatalna infrastruktura, koszmarna biurokracja. > zatrudnienie - wzrost Patrz - wzrost gospodarczy > bezrobocie - bardzo duży spadek Odlicz z milion w Anglii i okolicach... > korupcja - spada (czego dowodem jest międzynarodowy ranking > antykorupcyjny Transparency International) Fajnie. Tylko znów - na ile to wynika z łapania dających i biorących, a na ile z rozwiązań powodujących, że dawanie w łapę zwyczajnie się nie opłaca? > PKB na jednego mieszkańca - najwyższy w historii Polski Nie wartość, ale dynamika się liczy. A tu przegrywamy z sąsiadami... > Poziom życia przeciętnego obywatela - najwyższy w historii > Polski... Jak wyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 12:31 "Zwiekszylo sie bezpieczenstwo obywateli, nastapil spadek przestepczosci a takze wykrywalnosc." Wykrywalność to figira statystyczna - jak ktoś ma związki z Policją to wie jak to się odbywa. Co do wzrostu bezpieczeństwa i spasku przestępczości to śpieszę z informacją, ze w ub. roku wzrosła ilość przestępst przeciwko zdrowiu i życiu (zabojstwa, rozboje, gwałty) - taka jest poprawa bezpeiczeństwa dzięki PiS. O "walce z Samoobroną" poprzez oddawanie jej an pożarcie urzędów, ministerstw, spółek skabru pańśtwa itp. przez przyzwoitość nie powinieneś wpsominać. > Wzrost gospodarczy - 7% > Wzrost realnych płac - 9% > inflacja - niska > złoty - mocny > inwestycje - wzrost > zatrudnienie - wzrost > bezrobocie - bardzo duży spadek > korupcja - spada (czego dowodem jest międzynarodowy ranking > antykorupcyjny Transparency International) > PKB na jednego mieszkańca - najwyższy w historii Polski > Poziom życia przeciętnego obywatela - najwyższy w historii Polski... No zgadza się, tylko napisz z łaski swojej jakimiż to ustawami PiS doprowadził do tego?? Albo chociaż jakimi ustawami przyczynia się do podtrzymania wzrostu?? To będzie bardzo ciekawa lektura. P.S.: MIejsce Polski w rankingu korupcji Transparency International jest za zeszły rok gorsze niż za 2001 i 2002 (AWS, SLD). To powód do chwały?? Odpowiedz Link Zgłoś
rickky Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 14:06 gregory501 napisał: Jak czytam takie posty, to budzi się we mnie ochota, aby jednak wybrać ten wspaniały PiS na drugą kadencję, w tych przyspieszonych wyborach. Może niekoniecznie tak, aby miał bezwzględną większość, ale jakąś ułomną koalicję, i mógł spokojnie rządzić i kontynuować swoje dzieło w warunkach gdy odejdzie koniunktura gospodarcza, a podjęte zobowiązania trzeba będzie PiSowi wykonać. Jak wtedy zabierze się do sprzątania po sobie i zapewnienia ludziom tego, co teraz obiecuje. Ciekaw jestem co powiedzą wtedy zwolenicy PiSu... Odpowiedz Link Zgłoś
jola5033 Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 07:57 Ciekawe skąd PiS ma na takie bolbordy??? Podobnież sa jakieś zastrzeżenia do ich pieniędzy???? Odpowiedz Link Zgłoś
1zorro Populistyczne "chwyty" PISuaru..... 28.08.07, 08:04 trzeba miec tylko nadzieje, ze sie ludzie nie nabiora.... Odpowiedz Link Zgłoś
swoboda_t Re: Populistyczne "chwyty" PISuaru..... 28.08.07, 12:37 Nabiorą się, nabiorą. Z tak dennną opozycją jaką mamy PiS jeszcze długo będzie liczącą się siłą w parlamencie. Czeka nas jeszcze wiwele lat awantur, warcholstwa, pomówień i populizmu. Polacy marnują niepowtarzalną szansę na stworzenie przy okazji akcesyjnej rewolucji nowoczesnego, sprawnego państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 13:29 Ciekawe skąd PiS ma na takie bolbordy??? > Podobnież sa jakieś zastrzeżenia do ich pieniędzy???? Nad tym samym się zastanawiałam. Podobno nie ma juz miejsca dla innych. Skąd kasa? Rachunki na stół. Cwaniaczki. Odpowiedz Link Zgłoś
piesek.leszek pazerne, wąsate solidaruchy we flanelkach 28.08.07, 08:16 łapy precz od naszych pieniędzy Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 09:05 Żadna polityka propagandowa GW nie zmieni już nic. Pis będzie górą w tych wyborach, z prostych powodów. Tylko Pis ma jasny i rzeczowy wizerunek przyszłości. Tylko Pis jest witalny aby dokonać rzeczy przed którymi tak się bronili komuniści . Film „Nocna zmiana” pokazał kilku takich „patykiem pisanych” bohaterów jak np. Kuroń, Geremek, Tusk, Kwaśniewski, Wałęsa. Tych aparatczyków postkomunistycznych do dziś popiera GW . Jak oni boją się prawdy, która ich i tak dogoni. Naród chce znać prawdę, i będzie ją znał. I do tego jest tylko Pis predysponowany. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 09:20 Manipulacja społeczeństwem przy pomocy mediów dobiega końca. Tego trendu nikt nie jest w stanie zmienić. Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewiznie ddyzma5...to presentation1.. 28.08.07, 09:45 ten sam jezyk idioty.. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: ddyzma5...to presentation1.. 28.08.07, 09:59 Jeśli Ciebie to interesuje to miałem kiedyś nik Bischof. Co do formy językowej i rzeczowości , to niech userzy sami bez Twojej pomocy wyrobią sobie zdanie. Rzeczywistość biedaku nie jest taka jak Ty myślisz, i to nie dotyczy tylko identyfikacji userów na forum. Poza tym, zamiast pielęgnować agenturalny charakter dyskusji, mógł byś coś wnieść do niej. A nie zajmować się szpiclowaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
agg Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 09:29 a w ktorym to momencie filmu ktokolwiek mowi o lustracji? oni tylko mowia kogo uwazaja za agenta. A dlkaczego nie ma otwarcia teczek i lustracji?? Dlaczego pisowska ustawa zlikwidowala sanksje za klamstwo lustracyjne? Dlaczego pis nie otwieras archiwuw?? Odpowiedz Link Zgłoś
pies_na_lewiznie presentation1, idiota, zmienił nick i nadal pieprz 28.08.07, 09:44 tępy esbecki smiec Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: presentation1, idiota, zmienił nick i nadal p 28.08.07, 10:14 pies_na_lewiznie napisał: > tępy esbecki smiec Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: presentation1, idiota, zmienił nick i nadal p 28.08.07, 10:16 A może byś podał mi kilka linków tego usera presentation1. Ciekawi mnie czy rzeczywiście podobnie myśli jak ja. Odpowiedz Link Zgłoś
drbob20 Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 10:17 PiS to zlodzieje, klamcy, oszusci, przekretacze. Smierdziele. Odpowiedz Link Zgłoś
freemarsjanin Bolszewicka Kacza Morda zrobi wszystko dla wladzy. 28.08.07, 10:27 To jest zwykly smiec, oportunistyczny karierowicz, dla ktorego te kraj to wylacznie poletko, na ktorym moze eksperymentowac ze swoja kariera polityczna leczac swoje kompleksy. Zalosna podla kanalia... Odpowiedz Link Zgłoś
totila Mam nadzieję, że tego frustrata trafi wreszcie 28.08.07, 12:34 szlag, dostanie wylewu krwii do mózgu (czy tego, co tam ma) i skończy na wózku inwalidzkim. Ale wtedy nikt nie będzie się przynajmniej dziwić, że się tak ślini i bełkocze bez sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
morda11 Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 10:29 Te łysonie kupują sobie wyborców za ich pieniądze. Ale oni mogą się przykro rozczarować. Polacy juz nie są tacy głupi, jak im się wydaje. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 10:36 morda11 napisał: > Te łysonie kupują sobie wyborców za ich pieniądze. Ale oni mogą się > przykro rozczarować. Polacy juz nie są tacy głupi, jak im się > wydaje. > Słusznie mówisz. Polacy nie są głupcy, i dlatego nie nabiorą się więcej na SLD-owsów cz PO. To komunistyczne ryje pchające się tylko najbliżej koryta. Polacy wybiorą rozsądnie, wybiorą Pis. Odpowiedz Link Zgłoś
habitus Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 11:49 A co zrobisz jak PiS rzeczywiście wygra i będziesz musiał sfinansować te wszystkie pomysły z własnych podatków? Ucieszysz się? Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 11:57 Dla Ciebie jak widzę nie jest istotna prawda, ale znacznie coś innego. Pis wygra, bo taka będzie wola wyborców. A jak tak się stanie to oznacza to, iż wyborca jest za rozwiązaniami Pis-u. A wyborca to nikt inny jak podatnik. Demokracja to system co kosztuje, nie każdy kraj może sobie na to pozwolić. Polska może. Nie muszą koniecznie Polską rządzić kryminaliści i delikwenci komunistyczni. Odpowiedz Link Zgłoś
rickky Re: Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 14:15 habitus napisał: > A co zrobisz jak PiS rzeczywiście wygra i będziesz musiał sfinansować te > wszystkie pomysły z własnych podatków? Ucieszysz się? Właśnie w poście powyżej napisałem, że może pozwolić PiSowi wygrać, aby ci, którzy na niego głosują przekonali się na własnej skórze do czego prowadzi solidaryzm = socjalizm. Nie wszyscy są tacy starzy aby pamiętać to z autopsji. Ja pamiętam, i raczej ponownie w to wchodzić nie chcę. Ale zrobię to, jeżeli przyczyniłoby sie to do przejrzenia niektórych na oczy... Odpowiedz Link Zgłoś
janus-z333 Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 11:00 W zasadzie kazdy rzad konczacy urzedowanie,a wszczegolnosci tak sromotnie jak ten PiS-owski,musi sie wykazac dobrocia przed wyborcami.Juz Pani min. Gilowska do premiera nie krzyczy,Jarek czy cie porabalo,dalej sie uwaza wraz z Religa za porzadnego czlowieka,pozostajac w tej upadlej partii.Zmadrzeje,ale pociag juz odjedzie. Odpowiedz Link Zgłoś
kobun Precz z postkomuną. Precz z kaczyzmem 28.08.07, 11:02 Komunistyczna rozmodlona hołota Odpowiedz Link Zgłoś
dkrytyk55 Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 11:46 Zapomniał o ustawie o waloryzacji rent i emerytur,bez tego klapa murowana. Odpowiedz Link Zgłoś
idefix3 Niepohamowana żądza władzy 28.08.07, 12:06 Jarosławe Kaczyńskim kieruje niepohamowana rządza władzy. Aby swój cel jest gotowy poświęcić stabilizację gospodarczą Palski. Odpowiedz Link Zgłoś
totila Żądza odwrotnie proporcjonalna do IQ 28.08.07, 12:36 i wzrostu, ale wprost do kompleksów. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Niepohamowana żądza władzy 28.08.07, 14:12 idefix3 napisał: > Jarosławe Kaczyńskim kieruje niepohamowana rządza władzy. Aby swój > cel jest gotowy poświęcić stabilizację gospodarczą Palski. > Nie masz czego się obawiać, przyjdzie czas co zrozumiesz o co tu naprawdę chodzi. Jarosławem Kaczyńskim kieruje niepohamowany wola dokończenia tego , co zostało w 1992 roku zaprzepaszczone . Naród został oszukany , okradziony i puszczony w skarpetach. W Polsce wykształciła się nowa klasa kapitalistów oparta na członkach KPZR . Z tą szumowiną naród obecnie musi się borykać. Mówi się „ tak ma naród , wykształcił sobie klasę kapitalistów ”. Tylko Pis jest coś w stanie zrobić dla Polski, a mianowicie rozliczyć hołotę i ich grzechów. To nie zemsta Pis-em kieruje, to głębokie zrozumienie sprawiedliwości Pis-em kieruje. Dlatego Pis wygra wybory. To co zapoczątkował Pis , to będzie zakończone. Naród już nie da się prowadzić za nosa przez hołotę, i pouczać przez GW. Prawda ujrzy światło dzienne. Odpowiedz Link Zgłoś
a.ba pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 12:26 Bo tyle lub więcej osób utrzymuje w Polsce jedna osoba pracująca. Przecież milion urzędników nie zagłosuje za redukcją co drugiego etatu. Przecież lewi renciści nie zagłosują za likwidacją swoich lewych rent. Przecież szybcy emeryci nie wrócą z własnej woli do pracy. Przecież Krus-rolnik nie zechce płacić dobrowolnie Zus-u i podatku dochodowego. Tego grupy ( i ich rodziny)przewyższają na pewno 3 krotnie ludzi którzy na to płacą podatki. W tym państwie praca to KARA ZA GRZECHY. To państwo musi zbankrutować inaczej nie odzyska rozumu. Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 13:41 Czy ktos do jasnej cholery uswiadomi wreszcie ludziom, że każda złotówka rozdana nierobom, leniom i pijakom to pieniądze, za które uczciwie pracujący mógłby kupić więcej jedzenia dla siebie i swoich dzieci, polepszyć warunki bytowe swoje i swojej rodziny? Nikt nikogo nie zmusza do picia wódy, palenia, olewania wszystkiego. Nie widzę żadnego powodu łożenia na darmozjadów. Ludzie to z naszych ciężko zarobionych pieniędzy rząd robi sobie kampanię wyborczą. Przez dwa lata palcem nie kiwneli zajęci lustacją, donosami, niszczarkami, szantażowaniem i gnojeniem innych. Więcej nie powiem, bo najchętniej bym złapała za frak i kopnęła w cztery litery. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 14:18 Nie masz co się irytować przyjaciółko. Nie masz racji, ale to z czasem zrozumiesz. Odpowiedz Link Zgłoś
iedsupo Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 14:23 Jak pójdzie na lewą rentę to zmieni zdanie, co? To już to znasz... Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 14:43 iedsupo napisał: > Jak pójdzie na lewą rentę to zmieni zdanie, co? To już to znasz... > Pis jest dopiero 2 lata, i Pis nie jest odpowiedzialny za wcześniejsze patologie w systemie zdrowotnym. Pis usuwa te patologie. Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 15:19 Pis jest dopiero 2 lata, i Pis nie jest odpowiedzialny za > wcześniejsze patologie w systemie zdrowotnym. > Pis usuwa te patologie. Chyba PATALOGIE. I o dwa lata za długo. I nic nie usuwa, bo bajdurzy o teczkach, hakach i mąci ile wlezie. Schowajcie sobie te teczki w de. Zwykły obywatel jak produkowali teczki zarabiał na życie i miał teczki w głębokim powazaniu i w takim samym ma je teraz. Gó.. mnie obchodzi czy była teczka na jarka i czy kot na nią nasikał i druk się rozmazał. Dajcie ludziom spokojnie pracować, zarabiać uczciwe pieniądze, odpoczywać po pracy. Jak ktoś nie lubi pracy to jego problem, ale od moich pieniędzy wara. Przez dwa lata nie kiwneli palcem w spr. KRUSu, wcześniejszych emerytur, lewych rent. Na to idą nasze uczciwie zarobione pieniądze. NASZE PIENIĄDZE, nie państwa. Moje i Twoje. A jak nazywa się kogoś kto bez zgody właściela pieniędzy zabiera je właścielowi? Nie wiesz? To powiem ZŁODZIEJ. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 16:16 pompompom napisała: > Chyba PATALOGIE. > I o dwa lata za długo. > I nic nie usuwa, bo bajdurzy o teczkach, hakach i mąci ile wlezie. > Schowajcie sobie te teczki w de. > Zwykły obywatel jak produkowali teczki zarabiał na życie i miał > teczki w głębokim powazaniu i w takim samym ma je teraz. Gó.. mnie > obchodzi czy była teczka na jarka i czy kot na nią nasikał i druk > się rozmazał. > Zwykły obywatel nie ma się czego obawiać. Tylko ci mogą się obawiać co okradli zwykłego obywatela. A takich niestety nie brakuje. > > Dajcie ludziom spokojnie pracować, zarabiać uczciwe pieniądze, > odpoczywać po pracy. Jak ktoś nie lubi pracy to jego problem, ale od > moich pieniędzy wara. > Przez dwa lata nie kiwneli palcem w spr. KRUSu, wcześniejszych > emerytur, lewych rent. Na to idą nasze uczciwie zarobione pieniądze. > NASZE PIENIĄDZE, nie państwa. Moje i Twoje. A jak nazywa się kogoś > kto bez zgody właściela pieniędzy zabiera je właścielowi? Nie wiesz? > To powiem ZŁODZIEJ. > Nikt Tobie nie zabiera pieniędzy . Ty jak każdy inny pracujący obywatel musi płacić podatki, niezależnie czy chce czy nie. Takie są zasady życia w Państwie prawa i od tego nie ma wyjątków. Kto nie płaci jest przestępcą, a więc płacimy grzecznie niezależnie nie zależnie od opcji politycznej która nam się podoba albo nie. Tak było jest i będzie. A więc nikt nikomu nie zabiera pieniędzy. To tyle co do pojęcia słowa ZŁODZIEJ, pojęcia przez przeciwników Prawa i Sprawiedliwości. Kapisko ??? Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 17:19 To i płacę, ale z tych podatków mam mieć zapewnioną podstawową opiekę medyczną bez czekania miesiącami na wizytę u lekarza, nasze dzieci podstawową edukację z porządnie wyposażonymi szkołami i kompetentną kadrą nauczycielską, bezpieczeństwo, drogi, dobrą szybką i sprawną komunikację. Z tych podatków mają być również pieniądze dla ludzi niepełnosprawnych, obłożnie chorych. Ale nie dla cwaniaczków z piwkiem i petem, którym za 10 złotych za godzinę nie opłaca się dupska ruszyć, choć ich kwalifikacje nie są warte funta kłaków, bo ledwie skończyli podstawówkę. I lecą z wywieszonym ozorem do opieki społecznej kaskę na kolejne piwko, a wyprodukowane przez nich dzieci chodzą głodne i zasmarkane, bo na piwko jest, ale na bułkę dla dziecka już nie. A może tak zorganizować świetlicę dla tych dzieciaków, a nie czekać, aż ludzie z własnej kasy się na to złożą. Jakieś zajęcia ciekawe, żeby nie stały na klatkach schodowych lub w lecie okupowały trzepaki pod blokowiskami. Dlaczego z podatków nie uczyć ludzi jak dawać sobie radę, dać wędkę i nauczyć się łowić. Może dlatego, że partie populistyczne nie mogłyby mamić ludzi obietnicami bez pokrycia, albo rozdawać nie swoją kasę leniom. Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 18:18 pompompom napisała: > To i płacę, ale z tych podatków mam mieć zapewnioną podstawową > opiekę medyczną bez czekania miesiącami na wizytę u lekarza, nasze > dzieci podstawową edukację z porządnie wyposażonymi szkołami i > kompetentną kadrą nauczycielską, bezpieczeństwo, drogi, dobrą szybką > i sprawną komunikację. Z tych podatków mają być również pieniądze > dla ludzi niepełnosprawnych, obłożnie chorych. > Nie od razu Rzym zbudowano. Pis przejęło Państwo w katastrofalnym stanie , tzw. republikę koleszków. W tej republice koleszków rządzono układami zaniedbując interesy publiczne. Dla tych kolegów nie była ważna opieka lekarska społeczeństwa, nie była ważna edukacja. Dochodziło do niesamowitych patologii w środowiskach służby zdrowia. Afera „Łowców Skór” niespotykanego wymiaru łapownictwa w środowiskach medycznych. W szkolnictwie również były patologie , zakładano nawet szkoły bez uprawnień. Ludzie w zimie zamarzali na ulicy a nawet we własnych domach, bo brak im było pieniędzy na opał. Był to okres największego rozwoju cwaniactwa. Aż tu nagle pojawił się Kaczyński i zaczął zamiatać śmieci, co się wielu nie podoba. > > Ale nie dla cwaniaczków z piwkiem i petem, którym za 10 złotych za godzinę nie > opłaca się dupska ruszyć, choć ich kwalifikacje nie są warte funta > kłaków, bo ledwie skończyli podstawówkę. I lecą z wywieszonym ozorem > do opieki społecznej kaskę na kolejne piwko, a wyprodukowane przez > nich dzieci chodzą głodne i zasmarkane, bo na piwko jest, ale na > bułkę dla dziecka już nie. A może tak zorganizować świetlicę dla > tych dzieciaków, a nie czekać, aż ludzie z własnej kasy się na to > złożą. Jakieś zajęcia ciekawe, żeby nie stały na klatkach schodowych > lub w lecie okupowały trzepaki pod blokowiskami. Dlaczego z podatków > nie uczyć ludzi jak dawać sobie radę, dać wędkę i nauczyć się łowić. > Może dlatego, że partie populistyczne nie mogłyby mamić ludzi > obietnicami bez pokrycia, albo rozdawać nie swoją kasę leniom. > Nikt nie rozdaje kasy lenią. Przepisy unijne wymuszają opiekę nad bezdomnymi i biednymi. Należy zbudować taki system który powoli będzie dawał ludziom bezrobotnym wędkę do ręki. Wszystko jednak wymaga czasu i inwestycji w przyszłość społeczeństwa. W przeciągu dwóch lat nie można naprawić to co zostało zepsute wcześniej. Procesy socjologiczne to procesy rozciągnięte w czasie, i tak naprawdę w tak krótkim czasie i tak wiele uczyniono. Tylko Pis ma witalność do naprawy społecznej. Dla tego też Pis zwycięży w wyborach. Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 29.08.07, 17:39 O tak i pis wziął się do roboty. Śledził układy, zakładał podsłuchy, układał teczki to wszystko oczywiście w ramach procesów socjologicznych. Przepisy unijne wymuszają opiekę nad > bezdomnymi i biednymi. A wymuszają, wymuszają. Tylko sprawdź najpierw jaka jest różnica między zasiłkiem tam a płacą jaką otrzymuje osoba pracująca, a jak ta różnica wygląda u nas. Za chwilę rzeszy najmniej zarabiających w Polsce bardziej będzie opłacało się pójść na zasiłek niż wygłupiać się i zapieprzać codziennie np. na kasie w sklepie. A i zapomniałam w Polsce nie mam bezdomnych, bo pis wybudował 3 mln mieszkań. Pierwszy milion już rozdał. Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 17:23 O lewych rentach, Krusie, wcześniejszych emeryturach to cicho sza, prawda? Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: pis wygra 3:1, wygra socjalizm 28.08.07, 15:08 Jak pójdzie na lewą rentę to zmieni zdanie, co? To już to znasz... Pewnie nie pójdę, bo w przeciwieństwie do wyborców pisu ma honor. Odpowiedz Link Zgłoś
gg1968 Nie za droga ta kiełbasa wyborcza? 28.08.07, 15:15 Nie można czegoś tańszego rzucić? Np. jakiejś nowej świątyni? Rydzyk by to pochwalił. Odpowiedz Link Zgłoś
babette666 Re: Nie za droga ta kiełbasa wyborcza? 28.08.07, 15:35 czy rzad, ktory nie moze rzadzic bo ma mniejszosc w parlamencie i szykuje sie pelna para do wyborow, ma prawo podejmowac bardzo wazne, strategiczne lub bardzo "drogie" decyzje dla kraju??? Co na to mowi Konstytucja Odpowiedz Link Zgłoś
ddyzma5 Re: Nie za droga ta kiełbasa wyborcza? 28.08.07, 16:20 babette666 napisała: > czy rzad, ktory nie moze rzadzic bo ma mniejszosc w parlamencie i > szykuje sie pelna para do wyborow, ma prawo podejmowac bardzo wazne, > strategiczne lub bardzo "drogie" decyzje dla kraju??? > Co na to mowi Konstytucja > Rząd ten ma większe poparcie u społeczeństwa jak Ci się wydaje. Zresztą o tym niedługo będziesz mógł się przekonać. Odpowiedz Link Zgłoś
rojek40 Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 16:15 Przestancie rznac "glupa".Jak dlugo jeszcze bedziecie kpic z narodu?"Solidarnosc" wraz z PiS juz tak "doluja" ze az milo.Tak dalej a zostana skarpetki. Odpowiedz Link Zgłoś
edek_2007 Przed wyborami PiS hojny 28.08.07, 20:51 To fakt , ale faktem jest też to , że mamy ceny zachodnie a płace wschodnie. Koszty pracy są wysokie , ale nie aż takie skoro sektor prywatny buduje i ma zbyt na apartmenty za 17-25 tyś zł za m2. To jest nie tak. Prezes banku zarabia 300 tyś na miesiąc i mówi o biedzie. Jestem człowiekiem lewicy , ale w tym przypadku popieram PiS. Może w końcu zacznie PiS działać energiczniej i racjonalniej bez powrotów do przeszłości a patrząc w przyszłość.Myślę , jak dobrze rozegrają sprawę to mogą zostać bdb opozycją. Odpowiedz Link Zgłoś
lewy_kaczor kacze gó_no spadło na wentylator... : 28.08.07, 21:33 www.youtube.com/watch?v=q2whkmQmK-U Odpowiedz Link Zgłoś