SN: uchylone umorzenie sprawy błędu w sztuce d...

[pazdziernik2009]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wykidajlo2]

Nie podskakuj, wcześniej czy później znajdziesz się w potrzebie a wtedy może się
okazać, że celem leczenia się trzeba jechać do Berlina lub Mińska.

[dziobaty_minister]

> że celem leczenia się trzeba jechać do Berlina lub Mińska.

no Bolek jechał aż do USA żeby się leczyć, a siatkarka
Mróz leczyła się w kraju...

Lepiej jechać do Mińska niż na Bródno...

[matanzas]

za Bolka to już jeden ma sprawę w sądzie....
a co to za porównanie jakiś sportowiec z L. Wałęsą....

[dziobaty_minister]

> a co to za porównanie jakiś sportowiec z L. Wałęsą..


możesz stanąć na baczność i zdjąć czapkę albo
uklęknąć...

co za kraj

[spermaszatana]

Lekarz podczas operacji pozostawia w sercu gazik,
który jest tam przez kilka dni i następnie pacjent umiera.
A prokuratur i sąd nie zauważają żadnych niepoprawności. Przecież to
skandal.


Sorki, ale trudno nie odnieść wrażenia, że prokuratura działa z
pobudek politycznych. Wszyscy w końcu znają kontekst, czyli sprawę o
zniesławienie na linii Garlicki - Ziobro. Cel był prosty, dowalić
Ziobrze.

Ajaj, POlska to pienkna dzika kraj...

[gamon0]

Ale wkoło jest wesoło :)))

[wyksztalciuch.jeden]

> Lekarz podczas operacji pozostawia w sercu gazik,
> który jest tam przez kilka dni i następnie pacjent umiera.
> A prokuratur i sąd nie zauważają żadnych niepoprawności.
Nie ma w tym nic niezwykłego. Za liczenie materiałów w czasie operacji odpowiada
pielęgniarka operacyjna.

Tzn. że racja jest po stronie Min. Ziobro...

[palestrina2005]

Czyli Dr G. będzie musiał przeprosić Min. Zbigniewa Ziobro...

na Czerskiej powszechna panika?

[pierot9]

bidoki

Zi0br0 i koledzy zwierają szeregi, ostatnia szansa

[pavle]

Ziobro i towarzysze wystawili najlepszych ze swoich strzelców,
szkoda tych biednych ludzi ktorych podjudzają żeby walczyli
z lekarzem.

Będą teraz pluć, pluć, pluć, wymyślać procesy, przeciągać je,
obrzucać błotem. Zawsze coś się przylepi, prawda?

Tak wygląda PiSowskie zwycięstwo moralne.

Jesteś za swobodą łapówkarstwa wśród lekarzy?

[palestrina2005]

Widac że wychowałeś się w PRL i dla ciebie kopertka pod stołem to
nic złego.
Łapóweczka i zrobienie czegoś na boku na państwowym sprzęcie to wg
Ciebie nic złego.
Robienie na lewo prywatnych biznesów wykorzystując bez opłat
państwowy sprzęt to też wg Ciebie nic złego.
Lewe zwolnienie lekarskie, lewe renty za łapówki które wypisują
lekarze a obciążają podatnika to też nic złego wg Ciebie.
Nieopodatkowane dochody z "kopert" gdy inni uczciwie płaca PITy to
też wg Ciebie nic złego.

Kiedyś Min. Kopacz szacowała że bodaj 10-20 mld zł rocznie
przechodzi w Polsce pod stołem... dla Ciebie to "drobna kwota" i
prokuratorzy się nie powinni taką korupcją zajmować...

Żałosny jesteś.....

[tomiczek7]

to wszystko ma się nijak do tej sprawy, naucz się czytac ze
zrozumieniem. Skąd Kpacz takie rzeczy wie, może sama pomnozyła ile
brała przez każdego lekarza w Polsce. azdy sądzi drugiego wedłu
siebie

[somatico]

Bo to Homo Sovieticus jest.

[hela2]

palestrina2005 napisał:


> Robienie na lewo prywatnych biznesów wykorzystując bez opłat
> państwowy sprzęt to też wg Ciebie nic złego)

A te rozmowy polityków za pomocą prokuratorów, to nie jest marnowanie
pieniędzy podatników?

>

[hela2]

"Tak wygląda PiSowskie zwycięstwo moralne".A my podatnicy płacimy za te
harce polityczne.

[losiu4]

pavle napisał:

> żeby walczyli z lekarzem.

zamiast głupoty pisac, postawiłbyś sprawe jasno i odpowiedziałbys: była ta
"gaza" w sercu czy nie. I tyle. Cała reszta o jakichś wymyslonych procesach,
pluciu, blocie byłaby zbędna. Masz wiedze, że w sercu pacjenta nic
niepotrzebnego (niekoniecznie gazę, bo znając wybiórczą lubi podpuszczać bądź
łapać za nieistotne słówka, a potem niszczyc sadownie że "to nie gaza była a co
innego" - podobny myk w paru procesach zastosowała) to ją dawaj a nie lej wode.

Pozdrawiam

Losiu

Mylisz się

[norbertrabarbar]

Vide wczorajszy wyrok w sprawie Kamińskiego. Ziobro nie miał prawa wydawać
wyroku na konferencji prasowej. Tu nie chodzi o to czy G jest winny czy nie -
ale o polityczne standardy, które PiS odziedziczyło po poprzednim ustroju.
Dajcie człowieka, a Jarek znajdzie na niego paragraf - bratając się z PiS
narażasz własne życie.

[wet3]

norbertrabarbar napisał:

> Vide wczorajszy wyrok w sprawie Kamińskiego. Ziobro nie miał prawa
wydawać
> wyroku na konferencji prasowej. Tu nie chodzi o to czy G jest
winny czy nie -
> ale o polityczne standardy, które PiS odziedziczyło po poprzednim
ustroju.
> Dajcie człowieka, a Jarek znajdzie na niego paragraf - bratając
się z PiS narażasz własne życie.

Nieprawda!

[maaac]

> Nieprawda!
Powiedz to Lepperowi
Powiedz to Dornowi
Powiedz to Marcinkiewiczowi

[losiu4]

norbertrabarbar napisał:

> Vide wczorajszy wyrok w sprawie Kamińskiego. Ziobro nie miał prawa
> wydawać wyroku na konferencji prasowej.

wydał opinię. Zapewne prywatną. Za to powinien (o ile to ci wybiórcza z wsiami i
polstami nam napisała\powiedziała\pokazała cała prawde i tylko prawde) poniesć
konsekwencje - mam nadzieję ze tego nie wytniesz, bo jak już, to mam skopiowane
:) Tak samo jak wybiórcza, WSI24 i przyległosci/ Polstat za swoje przewiny wobec
rodziny zmarłego wyznać a rodzina za takowe dziadostwo ich pogonić. I to na
grube pieniadze, szmaciarze, za sciemnianie.

Pozdrawiam

Losiu

[tomiczek7]

Matołku, sprawa z powództwa Mirosłwa G. wobec Ziobry to inna sparwa,
a na dodatek to cywilna, sprawa o przyczyniesnie sie do śmierci to
sprwa karana.
Ludzie, czytajcie uważnie
Napisane jest jak byk, że to SN zarzuca prokuraturze niedopełnie
obiowąizków, że nie prokrato nie uwzględnił konsekwencji jakie mogło
spowodowac zostawioenie gazy w sercu, ale takie rzweczy orzeka
biegły sądowy specjaltsa.
SN kompromituje się bo oddalla umorzenie w tej sprawie bo
prokuratura skrewiła - to formalna zagrywka,a nie merytoryczna. To
wyrok popd debilne tabloidy

[somatico]

Oj, baran innych matołkami określa :) Wyrok z powództwa cywilnego G. czerpał z
faktu umorzenia sprawy przez prokuraturę. To było m.in takiego orzeczenia a nie
innego. Umorzenie tej sprawy przez prokuraturą to była kompromitacja.
Szczególnie w przypadku ewidentnych uchybień sztuki medycznej oraz braku
zachowania należytej staranności. SN pośrednio uratował honor polskiej Temidy.

[madissa]

Bzdura somatico, idź sobie w spokoju poczytać kpk i kpc. NIKT, a już
na pewno nie Minister Sprawiedliwości i Prokurator Generalny w
jednym, na dodatek będący człowiekiem teoretycznie wykształconym, bo
po aplikacji prokuratorskiej, NIE MA PRAWA przesądzic publicznie o
czyjejkolwiek winie.

To może zrobić tylko: sąd

1/w prawomocnym wyroku,
2/po przeprowadzeniu postępowania sądowego, które w przypadku
poważnych przestępstw następuje:
3/ po przeprowadzeniu przez prokuratora śledztwa i:
4/ po wniesieniu do sądu aktu oskarżenia.


WSZYSTKIE 4 przesłanki muszą być spełnione, aby uznać kogoś winnym.

Podanie wyroku do publicznje wiadomości TO PRZESŁANKA NR 5 - Sąd w
wyroku MOŻE ORZEC, z uwagi na społeczną wagę przestępstwa, podanie
wyroku do publicznej wiadomości. Brak takiego orzeczenia oznacza
ZAKAZ publikacji wyroku.

W polskim prawie obowiązuje zasada domniemania niewinności - nawet w
odniesieniu do seryjnego mordercy złapanego na gorącym uczynku.


Tę podstawową dla praw człowieka zasadę z premedytacją, dla
doraźnych celów politycznych i w świetle reflektorów złamał Minister
Sprawiedliwości. Człowiek po aplikacji prokuratorskiej. Prawnik.
Absolwent UJ.I Prokurator Generalny w jednym.

Mały, podły człowieczek, który niemalże zniszczył wielkiego lekarza
i dobrego, szlachetnego człowieka.

Na dodatek w przypadku Doktora G. nie chodziło tu o seryjnego
mordercę, bandytę czy nawet pijanego sprawcę wypadku samochoddowego
ze skutkiem śmiertelnym, ale o wybitnego i oddanego pacjentom
lekarza, który CO NAJWYŻEJ i w NAJGORSZYM RAZIE, po udowodnieniu
przez biegłych, że gazik przyczynił się do śmierci pacjeta mógł być
w tym przypadku winien niedopełnienia pewnych obowiązków. ALE NA
ETAPIE medialnej nagonki Ziobry-małego człowieczka na DOktora jako
żywo DOWODÓW NA TO NIE BYŁO. I do dzisiaj NIE MA.

[pilot67]

Już się jeździ do Berlina. Jest taniej i nie ma obaw, że w połowie zabiegu
zabraknie igieł czy strzykawek.

[acer0]

wykidajlo2 napisał:

> Nie podskakuj, wcześniej czy później znajdziesz się w potrzebie a wtedy może si
> ę
> okazać, że celem leczenia się trzeba jechać do Berlina lub Mińska.
-----------------------------------------------------------------------
nie będzie takiej potrzeby by leczyć się i jechać do Berlina. Cenię tych
lekarzy, którzy nie bali się powiedzieć że przyczyną zgonu było pozostawienie
syfu w sercu. Jeśli wszyscy lekarze podejdą do takich spraw tak jak ci czterej
to polskie lecznictwo odzyska całkowite zaufanie pacjentów. Ja mam kilku tzw
swoich lekarzy którym bez wahania ufam i pozwolił bym się operować. Ale jest i
taka grupa lekarzy, których omijam na kilometr.

[madissa]

Nie przeinaczaj faktów ! Biegli-lekarze w tym przypadku
stwierdzili, że Doktor nie przyczynił się do śmierci pacjenta! Tylko
jeden lekarz w swojej opinii twierdził inaczej: prof. Religa.

Ale akurat profesor Religa był przekonany ogólnie o winie Doktora
G. już na wiele, wiele lat wcześniej - zanim jeszcze Doktor zajął
jego stanowisko ordynatora w szpitalu na Wołoskiej. Ten sam profesor
uważał także, że stanowisko ordynatora (kiedy zamknęli Doktora G. w
areszcie) powinien zając rodzony syn profesora.


Trudno, przyznacie, w świetle powyższego, zakwalifikowac jakąkolwiek
opinię dr. Religi o Doktorze G. jako obiektywną.

"Bohaterowie" i "autorytety" GW padają na pysk

[pierot9]

Jeśli GW kreuje kogoś na "bohatera", "autorytet" lub "eksperta", to znaczy, że
to w większości ludzie mający coś za uszami lub pazurami

ks. Czajkowski "autorytet" od ekumenizmu
red. Lesław Maleszka "ekspert" od lustracji
dr Mirosław G. "bohater" od "leczenia"
i wielu, wielu innych

Okazuje się że to Ziobro miał rację

[palestrina2005]

Czy teraz Michnik przeprosi Ziobrę????

Ziobro dalej nie ma racji.

[maaac]

Nie miał racji. Bo błędy może popełniać każdy. Błędów nie popełniają
tylko ci co nic nie robią. Pytanie było tylko czy potem jak już
zorientował się że popełniono błąd czy dalsze jego działanie było
zgodne z regułami sztuki. No i tu już wątpliwości nie ma.

Pewne jest też to, że nie było to celowe zabójstwo co sugerował
Ziobro.

[madissa]

Biegli uznali, że było.

Operowany człowiek był ciężko chory. Ponowna narkoza, operacja i
natychmiastowe otwarcie serca w celu wyjęcia gazika było znacznie
niebezpieczniejsze niż operacja kilka dni później.

Gazik pozostawiono. Nie zrobił tego Doktor G, który w trakcie
operacji nie zajmował się wkładaniem gazików i ich wyjmowaniem
tudzież liczeniem, ale jako szef zespołu odpowiedzialność jakąś
ponosi- zgoda. Zawiodł czynnik ludzki, chociaż nie był to Doktor.


Po co była nagonka medialna ziobry, osadzenie Doktora w areszcie i w
rezultacie lrozwalenie całego oddziału kardologii i
transplantologii serca w szpitalu?

Ano, wyłącznie dla celów politycznych pisuarowców.

[madissa]

"Biegli uznali że było celowe " - oczywiście takie a nie inne
DZIAŁANIE zespołu po odkryciu braku gazika

[acer0]

palestrina2005 napisał:

> Czy teraz Michnik przeprosi Ziobrę????
>
>
Od początku wierzyłem w Ziobrę i wierzę nadal. To był człowiek na właściwym
miejscu i nie bał się prawdzie w oczy spojżeć. Ale peło wszystko zrobiło by Pana
Ziobrę gnoić. Ale jeśli ktoś sam jest nic nie wart to chciał by by wszyscy byli
tacy jak on czyli premier

[maaac]

> Od początku wierzyłem w Ziobrę i wierzę nadal.

I w tym problem. Z wiarą nie można dyskutować racjonalnymi
argumentami bo wiara mieści się poza sferą racjonalności.

[zdr1]

pierot9 napisał:

> ks. Czajkowski "autorytet" od ekumenizmu
> red. Lesław Maleszka "ekspert" od lustracji
> dr Mirosław G. "bohater" od "leczenia"

I Michnik "autorytet" od demokracji. :)

[fidelxxx]

Jarosław K. ekspert od polityki prorodzinnej.

Akurat doktora G. na bohatria wykreowali Ziobro

[zatroskany-o-polske]

i Kamiński, Maleszkę Bronisław Wildstein (w końcu przez 30 lat jego
kumpel) a Księdza Czajkowskiego sam Pan Bóg.

Wildsteinreszta usiłowął przekonac ludzi ze przez 30 lat nie wiedziął
ze jego najlepszy kumpel Maleszka był agentem.
Tak się tym przejął, że poszedł pracowac do TW Rycerza we Wprost.

no to Ziobro bedzie zrehabilitowany...

[e-skin]

[gazamate]

... i nie zdziwie sie jak skarb państwa będzie musiał mu zwrócić
kasę za telewizyjne przeprosiny itp. Dlaczego w sprawach wątpliwych
sądy nie czekają z wyrokiem na zakończenie postępowania zwłaszzca w
sytuacji gdy trwa postępowanie albo jest duża szansa że pojawią sie
nowe fakty - patrz dr G albo Bolek

[best-mario]

on jeszcze nie przeprosił a więc grosza nie wydał mimo , że dawno
powinin to zrobić.Wyroki nie dla wszystkich są równe.

[tomiczek7]

to są dwie różne sparwy - jedna cywilna a druga karna, nie mja nic
wspólnego z faktem ,że Ziobro dopuśił sie samosądu

[koloratura1]

gazamate napisał:

> ... i nie zdziwie sie jak skarb państwa będzie musiał mu zwrócić
> kasę za telewizyjne przeprosiny itp.

To on już zdążył coś wydać na "telewizyjne przeprosiny"?
Pierwsze słyszę...

[best-mario]

niedoczekanie . . . .Ziobro twoje miejsce jest za kratami,
czekamy.

[acer0]

A tusk powinien na kolanach iść do Ziobry i stopy całować i błagać o
przebaczenie, A za tuskiem cała banda pełowców.

Nieumyślne zabójstwo - to oczywiste !

[maciejkozlowski]

Jako lekarz mogę stwierdzić, że pozostawienie gazy w sercu pacjenta jest de
facto zabiciem go. Pacjent nie miał absolutnie żadnej szansy na przeżycie.
Jednak winę za to ponosi nie tylko operujący lekarz, ale także
instrumentariuszka do której obowiązków należy liczenie wszystkiego co używane
do operacji przed nią i po niej. Nie chodzi tylko o narzędzia ale także o
gazy, chusty, tampony itp.. Widywałem wielokrotnie podczas "krwawych" operacji
jak łatwo można przeoczyć jakiś klips, tampon gazy nasączonej krwią czy nawet
całe narzędzie.
Nie pojmuje jak mógł biegły a potem sąd orzec co innego w tak oczywistej
kwestii. Na szczęście SN wykazał się rozsądkiem.

[prawdziwy-moher]

Najwieksza odpowiedzialnosc spoczywa na lekarzu prowadzacym.Bez wzgledu na dodatkowy personel.To jest jego operacja czy zabieg.Jezeli pracownik banku zabije klienta, nie opowiada sie bajek ze to przestepca.To pracownik banku.A wiec odpowiedzialnosc.

[maaac]

> Jako lekarz mogę stwierdzić, że pozostawienie gazy w sercu
> pacjenta jest de facto zabiciem go. Pacjent nie miał absolutnie
> żadnej szansy na przeżycie.

Ale okazuje się, że przeżył:

wyborcza.pl/1,76842,6008296,Prokuratura_ostatecznie_umorzyla_watek_zabojstwa_w.html

• Narażenie Feliksa M. na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty
życia. 22 listopada 2006 r. dr G. wszczepił mu sztuczną zastawkę, po
operacji w jamie serca została tzw. rolgaza (gazik). Reoperację -
usunięcie gazika - przeprowadzono po kilku dniach. Pacjent zmarł 70
dni od zabiegu. Zdaniem prokuratury dr G. zlekceważył sygnał
instrumentariuszki o pozostawionym w sercu gaziku.

O ile dobrze pamiętam opinia biegłego była taka, że o ile
pozostawienie gazika było w oczywisty sposób błędem, to już decyzja
o tym, żeby ponownie otworzyć serce i go wyjmować dopiero po pewnym
czasie, a nie natychmiast, była jak najbardziej prawidłowa.
Prokuratura czepiała się o tą decyzję, a nie o fakt zostawienia
gazika.

W tym kontekście decyzja SN jest niezrozumiała. Chyba że chodzi o
inną sprawę, o odszkodowania za błąd w sztuce.

[tomiczek7]

SN oddalił umorzenie, bo według niego prokuratura nie uwzględniła
podobno tego faktu. Nawet jak jesteś lekzrzem, to nie możesz miec
pewności, że to spwodowła śmierć, a z tego co piszą, to wyjęli mu to
gazę jak jeszcze żył... cdhyba że co przeoczyłem

[tomiczek7]

pewnie jesteś dermatologiem, bo takie banaiulki wypisujesz. Pacejnt
przezl zostawienie wacika , zmarł 70 dni po zabiegu uisniecia
wacika. Żaden biegły nie stwierdził, że zabiłg wacik. Jako lekzr
powiennes wiedzeć, że podczas operacjie nie takie rzeczy zostaja w
pacjencie

[maciejkozlowski]

Nie, nie tylko takie rzeczy zostają w pacjencie, lecz z reguły kończy się to
ponowną operacją lub śmiercią. Tutaj sprawa jest jednak niezwykle groźna bo
dotyczy wnętrza serca. Z serca krew jest wyrzucana pod dużym ciśnieniem do aorty
lub pnia płucnego- największych i najważniejszych tętnic w naszym ciele.
Zablokowanie przepływu któregokolwiek z tych naczyń prowadzi do natychmiastowej
śmierci. Można mówić o niezwykłym szczęściu w przypadku tego pacjenta, że tak
się nie stało. Gaza najprawdopodobniej ugrzęzła w komorze serca przylegając do
jej ścian i dlatego pacjent żył jeszcze niezwykle długo jak na tak poważny błąd.
Nie zmienia to jednak faktu, że błąd w sztuce był tak ogromny, że trudno o
poważniejszy. Nie wiem jaki błąd można by uznać za poważniejszy; chyba
zostawienie serca niezaszytego, albo pozostawienie wewnątrz komory serca ostrza
skalpela.



tomiczek7 napisał:

> pewnie jesteś dermatologiem, bo takie banaiulki wypisujesz. Pacejnt
> przezl zostawienie wacika , zmarł 70 dni po zabiegu uisniecia
> wacika. Żaden biegły nie stwierdził, że zabiłg wacik. Jako lekzr
> powiennes wiedzeć, że podczas operacjie nie takie rzeczy zostaja w
> pacjencie

[maaac]

> Nie, nie tylko takie rzeczy zostają w pacjencie, lecz z reguły
> kończy się to ponowną operacją lub śmiercią.
Tu się skończyło ponowną operacją.

> Tutaj sprawa jest jednak niezwykle groźna bo dotyczy wnętrza serca.
Tyle, że pytanie brzmiało nie to czy ta sytuacja była groźna ale co
dla pacjenta było groźniejsze: ponowna operacja natychmiast po tej -
czy jednak odczekanie jakiegoś czasu. Doktor G. wybrał odczekanie
czasu - prokuratura zakwalifikowała to jako przestępstwo, biegły
stwierdził, że było to jak najbardziej prawidłowe działanie.

> Można mówić o niezwykłym szczęściu w przypadku tego pacjenta, że
> tak się nie stało. Gaza najprawdopodobniej ugrzęzła w komorze
> serca przylegając do jej ścian i dlatego pacjent żył jeszcze
> niezwykle długo jak na tak poważny błąd
Nie. Sprawa była banalniejsza. Gaza zostałą wyjęta, a przyczyną
śmierci było coś zupełnie innego.

Przepraszam ale jak na lekarze wydajesz się kompletnie pozbawiony
umiejętności czytanie ze zrozumieniem. Fakty kolega wyżej Ci podał,
Ty je kompletnie zignorowałeś i dalej pisałeś o swoich wyobrażeniach
na temat całej tej sytuacji ale nie o faktach.

Instrumentariuszka zglosila brak

[remik.bz]

maciejkozlowski napisał:

> Jako lekarz mogę stwierdzić, że pozostawienie gazy w sercu pacjenta jest de
> facto zabiciem go. Pacjent nie miał absolutnie żadnej szansy na przeżycie.
> Jednak winę za to ponosi nie tylko operujący lekarz, ale także
> instrumentariuszka do której obowiązków należy liczenie wszystkiego co używane
> do operacji przed nią i po niej.

Instrumentariuszka zglosila "brak" dr G. dlaczego nie podjeto od razu działań -
nie wiem.
Na szczęście spisano tez jakis protokół w tej sprawie, który podpisali i inni
lekarze.
Mam jakieś takie niejasne przeczucie ,że gdyby nie ten protokół to
instrumentariuszka byłaby kozłem ofiarnym w tej sprawie.
Jestem laikiem w sprawach medycznych , ale pozostawienie po operacji jakiegoś
wacika czy tampona to dla mnie zgroza.
Dr G powiniewn zachowac się jak mężczyzna , przyznac się do błędu a nie
kombiniowac . To trąci cwaniactwem albo tchórzostwem .
Ziobro chyba się nie mylił w ocenie tego pana.

[maaac]

> Instrumentariuszka zglosila "brak" dr G. dlaczego nie podjeto od
> razu działań - nie wiem.
Ale wiedzieli lekarze kardiolodzy występujący jako biegli w tej
sprawie. Ponowne otworzenie serca już "zaszytego" pacjenta było dla
niego znacznie groźniejsze niż operacja po pewnym czasie. Decyzja
okazała się jak najbardziej prawidłowa. Pacjent dożył do drugiej
operacji i sporo dni po niej. Zmarł zupełnie na coś innego niż
problemy z sercem.

> Na szczęście spisano tez jakis protokół w tej sprawie, który
> podpisali i inni lekarze.
Co zapewne jest normalną procedurą w takich wypadkach.

> Mam jakieś takie niejasne przeczucie ,że gdyby nie ten protokół to
> instrumentariuszka byłaby kozłem ofiarnym w tej sprawie.
Jej wina jest dokładnie taka sama jak dr. G.

> Jestem laikiem w sprawach medycznych , ale pozostawienie po
> operacji jakiegoś wacika czy tampona to dla mnie zgroza.
Tyle że takie sprawy to "norma". Od czasu do czasu kazdemu zdarza
się błąd. Widziałeś może fotkę wykończonego Religgi po operacji
serca? Praca w takim stresie powoduje że nie wszystko zawsze się
udaje. Ty zapewne w pracy też błędy popełniasz. Problemem jest nie
to, że się popełnia błędy, ale co się robi by temu zapobiec, oraz
jak się reaguje jak już do tego dojdzie. Czy są jakieś dowody na to
że w tych dwóch sprawach dr G. popełnił błędy?

> Dr G powiniewn zachowac się jak mężczyzna , przyznac się do błędu
> a nie kombiniowac . To trąci cwaniactwem albo tchórzostwem .
A ukrywa fakt, że popełnił błąd z tym wacikiem? Tyle, że sprawa cały
czas nie dotyczyła faktu pozostawienia wacika, a tego co się działo
potem.

> Ziobro chyba się nie mylił w ocenie tego pana.
Wręcz przeciwnie. To Miller się nie mylił w ocenie Ziobry. Ot
chociaż nalezy spojrzeć na cytat z dzisiejszej wypowiedzi pana Z.:

(Ziobro)Przypomniał, że w śledztwie czterech lekarzy zeznało, że
doktor G. spowodował śmierć pacjenta przez pozostawienie gazy w
operowanym sercu, a potem uniemożliwiał prowadzenie akcji
ratunkowej, którą podjęli lekarze.

To oczywiste kłamstwo bo śmierć została spowodowana innymi
czynnikami (nastąpiła po 70 dniach podaczas gdy już po 7 dniach gazy
nie było), a "akcja ratunkowa" podejmowana w tym momencie prędzej by
pacjenta zabiła niż uratowała.

[kzet69]

maciejkozlowski napisał:

> Jako lekarz mogę stwierdzić

jako lekarz hmmm.... tylko czemu nie ma cię oszuście w rejestrze NIL?

www.nil.org.pl/xml/nil/rejlek/hurtd

Znasz dane Macieja ?

[remik.bz]

kzet69 napisał:

> maciejkozlowski napisał:
>
> > Jako lekarz mogę stwierdzić
>
> jako lekarz hmmm.... tylko czemu nie ma cię oszuście w rejestrze NIL?
>
> www.nil.org.pl/xml/nil/rejlek/hurtd

Pewnie Maciej Ci nie odpowie z uwagi na Twoja specyficzna kulture i
inteligencje. Na wszelki wypadek przypomne ,ze nick to cos tak jakby przezwisko
, ksywka , psudonim.
Ja np nalezę do SITKom-u a nie ma w wykazie tej organizacji "remik.bz".
Sorry za łopatologie

[maaac]

Jak ktoś stosuje nick: maciejkozlowski to raczej nie wygląda na to
by to był pseudonim, coś takiego ma sugerowac prawdziwe imię i
nazwisko. Więc albo są to prawdziwe dane "maciejakozlowskiego" albo
jest on kłamcą chcącym udawać kogoś innego niż jest naprawdę.

Z tym że kzet69 popełnił prawdopodobnie błąd zapominając że
polskich liter się nie używa zwykle w nickach ze względu na
problemy "informatyczne". Macieja Kozlowskiego nie sprawdzałem
zakładając że nie poełnił błędu sprawdzając że takiej osoby nie ma w
rejestrze, jest za to 3 Maciejów Kozłowskich:

1. Maciej Henryk KOZŁOWSKI anestezjologia i intensywna terapia
2. Maciej KOZŁOWSKI psychiatria
3. Maciej Marek KOZŁOWSKI stomatologia ogólna

Panowie 2 i 3 są tylko "ciut" lepszymi specjalistami niż Ty
Remiku.bz czy ja. Jedynie pierwsza osoba na liście jest lekarzem,
który cokolwiek może na ten temat mówić jako lekarz a nie jako laik.
To chyba on:
Indywidualna Specjalistyczna Praktyka Lekarska w Miejscu Wezwania.
Maciej Kozłowski
Adres: Sokołowska 75/6; 08-110 Siedlce
Telefon: [phone]
Możesz do niego zadzwonić i się zapytać.
:P

[anders76]

Nie wiem na ile kolega jest zorientowany w kardiochirurgi, ale pacjent zmarl
okolo 6 tygodni po reoperacji wiec zwiazek przyczynowo-skutkowy wydaje sie byc
dyskusyjny. Z doniesien prasowych mowilo sie o chuscie chirurgicznej co
wskazuje, ze byla poza sercem (wielkosc). Jezeli natomiast byl to maly kompres
ktory pozostal w komorze i pacjent z nim zyl tydzien to jego miejscowa
szkodliwosc nie musiala byc znaczna. Nie przy wszystkich operacjach na sercu
otwiera sie komory, znowu nie wiadomo gdzie ten gazik byl.
Z doswiadzcen II WS wynika, ze nawet pociski i odlamki przebywaly w komorach
serca latami zanim je znaleziono i albo usuwano, albo po prostu pozostawiano.
Obecnie uzywane powszechnie rozruszniki pracy serca to czesto tez sporo obcego
materialu pozostawionego celowo w komorach serca.
Odpowiedzialnosc chirurga jest zawsze generalna, fakt. Ale zliczanie, kontrola
ilosci zuzytego materialu to domena kwalifikowanego pracownika z wlasna
odpowiedzialnoscia zawodowa, pielegniarki-instrumentariuszki. Jezeli ona nie
zglasza braku instrumentow ani materialow to zaden chirurg nie jest w stanie
tego skontrolowac.
Kolejna niewiadoma to dlaczego pozostawiony material nie zostal wykryty na rtg
klatki piersiowej, ktore pooperacyjnie sa robione kilkukrotnie. Wszelkie gaziki
powinny miec nitke dajaca cien na obrazie rtg.
Prosze zatem byc mniej kategorycznym w swoich wystapieniach.

[acer0]

maciejkozlowski napisał:

> Jako lekarz mogę stwierdzić, że pozostawienie gazy w sercu pacjenta jest de
> facto zabiciem go. Pacjent nie miał absolutnie żadnej szansy na przeżycie.
> Jednak winę za to ponosi nie tylko operujący lekarz, ale także
> instrumentariuszka do której obowiązków należy liczenie wszystkiego co używane
> do operacji przed nią i po niej. Nie chodzi tylko o narzędzia ale także o
> gazy, chusty, tampony itp.. Widywałem wielokrotnie podczas "krwawych" operacji
> jak łatwo można przeoczyć jakiś klips, tampon gazy nasączonej krwią czy nawet
> całe narzędzie.
> Nie pojmuje jak mógł biegły a potem sąd orzec co innego w tak oczywistej
> kwestii. Na szczęście SN wykazał się rozsądkiem.
-----------------------------------------------------------------
Panie Macieju dziękuję za pańską szczerą wypowiedz. Dziękuję Panu za odwagę.
Czas najwyższy by środowisko lekarskie zostało oczyszczone z plew, by nas
leczyli ludzie z powołania i ci którzy po złożeniu przysięgi tą przysięgę
dotrzymywali w swym zawodzie. Jeszcze raz dziękuję pozdrawiam i życzę panu
udanych operacji.

jeżeli rzeczywiście jesteś lekarzem

[barabara6]

który po skończeniu studiów choć raz w życiu przepracował 1 dzień w szpitalu to z pewnością wiesz, że wydawanie opinii (nawet jeśli jesteś kardiochirurgiem) tylko na podstawie informacji prasowych jest co najmniej nierozsądne

PiS, Ziobro i Polska...........

[prawdziwy-moher]

Otoz ten doktorek zaszyl niespotykanej wielkosci gazik.Nie chodzi o doktora.Winny niemyslnej smierci, chyba ze udowodni sie ze mial z pacjentem porachunki.Wyborczej nalezy sie proces.Za znieslawianie Ministra Sprawiedliwosci.To wy broniliscie mordercy(umyslny czy nie umyslny bez znaczenia.Oskarzaliscie Ministra Sprawiedliwosci ktory mial racje.Czy macie honor?.Przeproscie juz dzis Zbigniewa Ziobro.Temu czlowiekowi naleza sie przeprosiny.

[tomiczek7]

Zbiniu, wracaj na rolę, bo w europlamencie sie nudzisz, skoro
jeszcze na forum tyokujesz!
Poza tym biegły niezależny, bo pochodzący z innego kraju, orzekł na
korzyść G. Więc dla mnie przy konfrontacji opinii biegłego i wyroku
Sądu Najwyższego pierwszeństwo, bo to biegły sie zna na medycynie, a
nie sędziowie. mało si.e kto doczytał, że wyrok sądu jedynie pod
względemm formalnym procesowym zarzuca niedopełnienie obowiązków
prowadzących sprawę. To wyrok sądu pod tabloidy - zeby miały co
jutra na jedynki dać - kupa gooowna. Dla przeciętnego śmiertelnika
zostawienie gazy w sercu to szok - wąska grupa ludzi ma pojecie o
tym jaką wagę ma tego rodzaju błąd lekarski. Błąd lekarski nie
zawsze oznacza, że pacjent z tego powodu umiera.
To odgrzewanie starych kotletów za pomoca ludzi, którtych jeszcze je
mianowął Kaczynski.

[prawdziwy-moher]

To biegli z Niemiec orzekli ze doktorek jako jedyny w swiecie zaszyl az tyle wacika.Moze byl pijany?.

[reality_show]

Nie sądzę, żeby to osobiście G. zaszył wacik. Jednak jego wina jest ewidentna, ponieważ on odpowiadał za całość operacji. On dobiera sobie personel i musi ich wszystkich kontrolować. Dlatego słowa Ziobry, że ten pan już nie uśmierci nikogo, oznaczają wyraźnie, że będzie odsunięty, ponieważ nie odpowiednich kwalifikacji do kierowania zespołem ludzi. I tylko tak wyłącznie należy to rozumieć. Stanowisko sądu było jednoznaczne. Nasza Temida nie tylko jest ślepa, ale i głucha. W dodatku ma pewne urojenia. To nie jest jedyna taka sprawa pod naciskiem politycznym. A gdzie te nasze niezawisłe i niezależne sądy? Nie ma.

[maaac]

Tyle, że pacjent zmarł dopiero w 70 dni po operacji jak już wacik mu
dawno wyjęto. No szkoda nie? A tak wszystko pięknie ci się układało.

Tak samo pechowo się składa, że wszyscy ludzie popełniaja błędy /
przeoczenia. Tak naprawdę zarzut prokuratorski postawiony jeszcze za
czasów Ziobry dotyczył działań dr. G PO TYM jak dowiedział się o
pozostawionym waciku. Opinia biegłego w tym względzie była
jednoznaczna. Postąpił jak najbardziej prawidłowo.

Nieprawda

[oldnick5]

Jakie 70 dni? Źródło, proszę. Weryfikowalne.

Sprawa przyczynienia się do śmierci pacjenta dr...

[ambl]

>Pozostawienie gazy w sercu to błąd w sztuce, ale prokurator nie
przeanalizował tego zdarzenia w kontekście narażenia pacjenta na
niebezpieczeństwo, a sąd - rozpatrując zażalenie - przeszedł nad tym do
porządku dziennego<Ależ Wysoki Najwyższy Sądzie,prokurator doskonale
przeanalizował te zdarzenie a sąd przeszedł nad tym do POrządku,bo chodziło
tylko i wyłącznie o poniżenie Zbigniewa Ziobry.I dzięki temu i POdobnym
sprawom polski wymiar sprawiedliwości z Ćwiąkalskim na czele stał się
POśmiewiskiem.

Sprawa przyczynienia się do śmierci pacjenta dr...

[kap0]

teraz polinteligenty z POsranej gazety bedziecie musieli pana min
Ziobro POkornie POcalowac w POsladki

[maaac]

Spoko. Nigdy. Ziobro kłamał, SN myli się.

[puch4cz]

Oh nie, nikt nie odbierze tobie tej przyjemnosci i RUTYNY.

[acer0]

kap0 napisał:

> teraz polinteligenty z POsranej gazety bedziecie musieli pana min
> Ziobro POkornie POcalowac w POsladki
Ale w sam rowek i na dodatek z języczkiem

Morozow i Mietzugowski dawajta rozmowę ze zmarłym

[podkanclerzy]

na dowód że nie zabił...

[nat.ka]

podkanclerzy :)))))))))))))

Teraz GW przeprosi

[mochnik.mordechaj]

Bardzo dobrze redaktorzyny... szczuliście ludzi na Ziobrę

[maaac]

Nie przeprosi bo nie ma za co.

[mochnik.mordechaj]

Za zaszczucie człowieka (mało ważne, czy GW uważa Ziobrę za człowieka, czy też nie). Pamiętam tytuły w tej nienawistnej gazecie. Doktor G. był w nich jak męczennik. A z Ziobry zrobili Gebelsa. Nie wnikali, czy ma coś na sumieniu, czy nie. GW prowadziła tylko grę polityczną.

[unhappy]

> A z Ziobry zrobili Gebelsa.

Nikt z niego nie zrobił pana G :D

Zbigniew oszczerca Ziobro na konferencji prasowej oznajmił, że doktor G. zabił i
dzięki Zbigniewowi oszczercy Ziobrze ten doktor już nikogo nie zabije. Z
oszczercami tak bywa, a ze Zbigniewem oszczercą Ziobro tak się zdarzyło, że
poniósł konsekwencje swojego zachowania. Co powinno cieszyć każdego obywatela bo
karę ze swe czyny poniósł człowiek władzy a to się zdarza bardzo rzadko.

Czy Zbigniew oszczerca Ziobro będzie miał honor spłacić swój dług to się okaże :)

O honorze polityków nie respektujących prawomocnych orzeczeń sądów można by
długo, że zacznę od polityka Rydzyka :)

a jakie kary przewidujesz dla oszustów przy władzy

[podkanclerzy]

dodajmy twoich oszustów obecnie ?

[unhappy]

podkanclerzy napisał:

> dodajmy twoich oszustów obecnie ?

Nie wiem kto to są MOI oszuści więc mógłbyś tą wizję z twojego prywatnego
matrixa mi rozjaśnić?

A kary? Takie orzeczone prawomocnym wyrokiem sądu. Jeśli po twoim matriksie
błąkają się jacyś CUDZY (no bo jak mają być MOI to nie TWOI) oszuści to wal do
prokuratury lub wytaczaj sprawę cywilną - gęba jest tylko jedna - na cholewę się
nie nadaje bo tu dwóch potrzeba.

co boża krówko cwaniakujesz,zadał ci pytanie a ty?

[duziabuzia]

bełkoczesz jak klient baru dworcowego we wsi Budy Zawszone
k.Srebrnoryi,,

[unhappy]

duziabuzia napisała:

> bełkoczesz jak klient baru dworcowego we wsi Budy Zawszone
> k.Srebrnoryi,,

A równie dobrze mogłaś nie zrozumieć o co chodziło :)

Ale nie będę się upierał - dla ludzi o tak wyrafinowanej umiejętności
argumentacji jak ty na pewno bełkoczę :D

POdpisuj się prawdziwym nazwiskiem Karpiniook

[mentorlevicy]

to wzbudzisz większy POdziwn erudyto POm<lony

[unhappy]

mentorlevicy napisał(a):

> to wzbudzisz większy POdziwn erudyto POm<lony

Mylisz rozbawienie poziomem adwersarzy z erudycją. Ale nie ma problemu, bo też
mnie rozbawiłeś setnie :)

[acer0]

unhappy napisał:
> A z Ziobry zrobili Gebelsa. Nikt z niego nie zrobił pana G :D
> Zbigniew oszczerca Ziobro na konferencji prasowej oznajmił, że doktor G. zabił
i dzięki Zbigniewowi oszczercy Ziobrze ten doktor już nikogo nie zabije. Z
oszczercami tak bywa, a ze Zbigniewem oszczercą Ziobro tak się zdarzyło, że
poniósł konsekwencje swojego zachowania. Co powinno cieszyć każdego obywatela bo
karę ze swe czyny poniósł człowiek władzy a to się zdarza bardzo rzadko. Czy
Zbigniew oszczerca Ziobro będzie miał honor spłacić swój dług to się okaże O
honorze polityków nie respektujących prawomocnych orzeczeń sądów można by długo,
że zacznę od polityka Rydzyka :)
>
Gw i peło zrobili z Pana Ziobry gebelsa i bronili doktorka bo niewinny. A
okazało się, że to Ziobro miał rację i właściwie ocenił doktorka. Ziobro swoją
wypowiedz oparł na dowodach jakie posiadał prokurator. A sąd pełowski zrobił
wszystko by Ziobrę zniszczyć. i po latach walki pana mecenasa przedstawiciela
rodzin zamordowanego okazuje się że znalazł się wreszcie nie zawisły sędzia i
sprawę ocenił właściwie.

[unhappy]

> Ziobro swoją
> wypowiedz oparł na dowodach jakie posiadał prokurator.

Ktoś taki jak Zbigniew oszczerca Ziobro powinien wiedzieć, że każdy jest
niewinny dopóki nie UDOWODNI mu się winy. Bez względu na to co mu powiedział
prokurator, Leszek czy Jarek nie wolno mu było powiedzieć tego co powiedział.
Ale Zbigniew oszczerca Ziobro to powiedział :)

> A sąd pełowski zrobił
> wszystko by Ziobrę zniszczyć.

Nie wiem co to jest "sąd pełowski". Wyjmij na chwilę wtyczkę i rozjaśnij temat :)

Jeszcze jeden mit padł bohatera GW.

[brzezie76]

Ziobro mówił prawdę,a prawda w końcu zwycięża.

[unhappy]

brzezie76 napisał:

> Ziobro mówił prawdę,a prawda w końcu zwycięża.

Po czym za mówienie prawdy Zbigniew oszczerca Ziobro przegrał sprawę. Zwycięstwo
prawdy porażające. A może to nie była prawda?

Ziobro niczego takiego nie powiedział.

[oldnick5]

Jeśli się mylę - proszę wskazać źródło. Weryfikowalne :-)

Sprawa przyczynienia się do śmierci pacjenta dr...

[wet3]

W tym zaklamanym postkomuchowym kraju z niezlustrowanym szdownictwem
wszystkiego mozna sie spodziewac, ze zmuszeniem do przeprosin za
powiedzenie prawdy wlacznie!!! Moze w koncu jednak sprawiedliwosc i
prawda zwyciezy?
PS - Przeciez sprawa ta jest bardzo dobrze znana od dawna. Pacjent
zmarl wskutek niechlujstwa.

Do dziennikarzyny-autora tekstu

[pawelski1971]

"Sprawa przyczynienia się do śmierci pacjenta dr. G wraca do
sądu"...Drogi niedouku-z tytułu tekstu wynika, że ktos przyczynił
się do śmierci dr G.-pacjenta.
Gdybyś napisał: "Sprawa przyczynienia sie dr. G do śmierci pacjenta
wraca do sądu"-wszystko byłoby jasne.
Taka mała różnica, a jednak.
Nie chodziło się na lekcje polskiego?

Sprawa przyczynienia się do śmierci pacjenta dr...

[jerry21]

to pozostawianie gazikow w operowanych sercach pacjentow nie
jest metoda lecznicza?
Przeciez jezeli prokuratura panstwowa nie dopatrzyla sie
nieprawidlowosci - to widocznie takie "zabiegi" naleza
do "sztuki" lekarskiej.
A ci prokuratorzy to nie maja csasami "gazikow" w mozgach?!
O ile maja "mozgi".

Dr. G. miał coś koło 50 zarzutów korupcyjnych.

[profanum_vulgus]

W świetle tego nasuwa się pytanie czy pozostawienie gazy
w sercu pacjenta było błędem czy umyślnym działaniem bo
np. pacjent czy jego rodzina nie zaoferowali łapówki tej
kreaturze.

Kiedy się udławicie?

[grba]

Moja mama ma problem z oczami i potrzebna była szybka interwencja, bo jak tu
bez ostrego spojrzenia żyć w naszym kraju...

Lekarze okuliści w pobliskim szpitalu rozłożyli rączki, bo własnie limit "się"
skończył, a więc oni i drogi szprzęcik niechaj się kurzy do końca roku... Nie
ma co liczyć na NFZ to róbmy prywatnie...

I tu chciałbym powiedzieć coś niemiłego naszym medykom. Mam rodzinę w Czechach
i dzięki mojej kochanej rodzinie dowiedziałem się, że to samo mogę mieć
za 1/3 naszej krajowej ceny...

Sprawa przyczynienia się do śmierci pacjenta dr...

[k.janik]

OKEJ, SN nakazal prowadzic to sledztwo.A o ile znam ten chory kraj,
to w rezultacie zarzuty mu postawia, ale dostanie w
zawieszeniu.Czyli gowno mu zrobia!!!!!!!!!

[wykidajlo2]

Gdybyś miał rację, to po odsunięciu "parszywej owcy" (co się stało), oddział
kliniki, w którym G. pracował powinien kwitnąć. A on zdechł; skoro jesteś tak
przenikliwy, wytłumacz, czemu tak się stało.

Kamiński przed sądami wygrywa, czas na Ziobra

[oelefante]

Ciekawe, czy "salonowcy" mają tyle honoru, by odszczekać to, co o nich pisali.
Założę się, że nie odszczekają.

Dla dobra sprawy, Ziobro powinien siedzieć cicho.

[tajemniczy_don_pedro]

Bo jak się odzywa, to meritum sprawy schodzi na dalszy plan. Jest w pewnych
kręgach postacią tak znienawidzoną, że dla dokopania mu kręgi te gotowe są
nawet udowadniać że 2+2=5. Cicho więc, panie Ziobro, niech rodzina pacjenta ma
szansę na merytoryczny proces.

---- brawo Sad Najwyzszy!Ulubieniec GW w opalach--

[malgoska_k]

aj waj - co to teraz bedzie ? SN podnosi reke na pohatera "pryszczy" i ich
organu prasowego ...

Sprawa przyczynienia się do śmierci pacjenta dr...

[skaluszynski]

Kta teraz odszczeka to co napisano w sprawie Ziobro a dr. Mirosław
G.Ta nagonka na Ziobro to po prostu AKCJA obłudników z PO aby za
bardzo mu nie urosły skrzydła, gdyż haryzę do walki z
przestępczością MIAŁ.Kilku takich jak ON i mielibyśmy Prawo i
Sprawiedliwość w naszym KRAJU

Dzięki Ci Doktorze G:)

[t.duszynski]

Pozdrawiam...
Trzymaj się

pacjentowi zostało wywiesić tę białą gazę ..

[duziabuzia]

na znak przegranej...ale operacja się udała doktorowi G. Na zejście
pacjenta miał wpływ deszczów monsunowych w Chynych .

Czyżby okazało się że jest to niechlujstwo lekarza

[guru133]

wsparte niechlujstwem prokuratury i sądu?