Nie doszło do podpisania umowy o statusie wojsk...

[kain_brat_abla]

... i bardzo dobrze.

Nie doszło do podpisania umowy o statusie wojsk...

[jerzy.zywiecki]

Mało mamy w Polsce swiętych krów?

Proszący stawiający warunki to ewenement

[a-ve15]

Dla USA tych ca 100 żołnierzy w Polsce nie ma najmniejszego
strategiczno-militarnego znaczenia. Stany robią łaskę błagającej Polsce, która
w ten (zabawny) sposób próbuje dowalić Moskwie, trudno więc by USA dostosowały
się do warunków proszącego. Albo zrobią łaskę na swoich warunkach albo wcale.
USA to laska, dla nich ogniskiem zainteresowania jest Bl. Wschód, podbrzusze
Rosji i Azja Centralna a nie nadwiślański grajdołek - ten już swą robotę
wykonał i dziś ma mniejsze znaczenie niż mała Gruzja czy Ukraina (vide wielki
kontrakt dla Ukrainy w Iraku).

O tereny zdobyte i to w dodatku na własną prośbę nie ma potrzeby zabiegać.

Zdziwienie poputczika ;->

[gollum.z.kremla]

.

Znaczenie...

[pentagon8]

> Dla USA tych ca 100 żołnierzy w Polsce nie ma najmniejszego
> strategiczno-militarnego znaczenia.

Oczywiście,ze nie. Natomiast 1000 lub 20 bombowców strategicznych z
450 załogą (piloci plus obsługa naziemna) robi różnicę.

Widać,ze niewieszco to gra wstępna, moronie!

[shoovar]

i bardzo dobrze, swiadczy to tylko o tym za granica z dzicza sie od
Polski oddalila :-)))

a nie nadwiślański grajdołek - ten już swą robotę
> wykonał i dziś ma mniejsze znaczenie niż mała Gruzja czy Ukraina

kij i marchewa

[rusek11]

ma znaczenie symboliczne i prestizowe w t.z. bolszoj igrie.
gdie jest setka tam latwo zrobic tysiaka i wiecej.
do tego obecnosc obcych wojsk na terenie polski daje do zrozumienia
resztkam idealistycznym politykam polskim ze te solidurnasciowe
ruchy wyzwolencze byly wielkim kitem, a choodzilo tylko i wylacznie
o zmiane koloniedzierzawcy i nie ma odwrotu.
polscy politycy maja miec swoj udzial w tym brudnym procederze, nikt
nie moze miec czystych rak.
im bardziej polske upokorza tym gorsza jakoscia marchewy zadowola
tubylcow.

O jej, jej :-D

[kapitan.kirk]

A to się Sąsiad zdenerwowałeś... Ale się tak Sąsiad nie stresuj; z czasem
przyjdzie zapomnienie, a psychika zabliźni się po fakcie, że gwałcona dziewczyna
nijak nie chciała w Sąsiedzie dostrzec księcia z bajki, którym Sąsiad zapewne
czujesz się po dziś dzień. Głębokie przekonanie, że każdy z kim się ona teraz
zadaje też z pewnością ją gwałci, bo przecież ta dziwka niczego innego nie chce
i nie jest warta, to też tylko posttraumatyczny syndrom po utracie tego, co
Sąsiad uważałeś dotąd za swoją własność już na zawsze. Da się przeżyć,
Sąsiedzie, a jak Sąsiad będziesz grzecznie wykonywał polecenia psychoanalityków,
to najdalej po kilku latach sam się Sąsiad będziesz śmiał na swoje wspomnienie z
tych lat ;-)

Pzdr

Chłopska mściwość

[eva15]

Najwyraźniej ci do głowy nie przychodzi, że to może być nie zgwałcona niewiność
(ulubiony symbol Polski) a po prostu natura chłopa pańszczyźnianego, który
niezadowolony z poprzedniego pana szuka ochrony u następnego. Jedyne co ma
trwałe, to zginanie karku, gwałcić go nie trzeba, sam chce. Bo nie potrzebuje
wolności lecz zemsty.

[kapitan.kirk]

eva15 napisała:

> Najwyraźniej ci do głowy nie przychodzi, że to może być nie zgwałcona niewiność
> (ulubiony symbol Polski) a po prostu natura chłopa pańszczyźnianego, który
> niezadowolony z poprzedniego pana szuka ochrony u następnego.

Najwyraźniej Ci do głowy nie przychodzi, że między krajami mogą być inne
stosunki niż między panem a chłopem pańszczyźnianym. Typowy to niestety syndrom
pana, któremu gdy zdziadział, chłopi pouciekali na swoje, a on przez cały czas
jest przekonany że zrobili to za namową i za pieniądze innych panów, bo przecież
sami nie mogliby na to wpaść że im źle pod knutem...

> Jedyne co ma
> trwałe, to zginanie karku, gwałcić go nie trzeba, sam chce. Bo nie potrzebuje
> wolności lecz zemsty.

Jest to dokładnie słowo w słowo to, o czym napisałem w poprzednim poście:
niewiara, że były niewolnik może chcieć odejść od pana z własnej woli, a nie za
judaszowe srebrniki jakiegoś innego pana. Żałosne; ale podobno uleczalne :-/

Pzdr

[eva15]

Tak jest, i na dowód swojej niezależności chłop błaga nowego pana o
wprowadzernie wojsk do jego zagrody. Dobre.

[kapitan.kirk]

Chyba trochę Ci się paralele pomieszały :-D Co do jednego skądinąd niewątpliwie
masz rację: wojsk radzieckich o stacjonowanie w Polsce prosić nie było trzeba, a
wyprosić nie było można...
Pzdr

[rusek11]

kapitan.kirk napisał:

> A to się Sąsiad zdenerwowałeś...

to ty tez mieszkasz w breslau, kirka?
zawsze twierdzilem ze w tej piknej niemieckiej miescinie sa zabawni
polacy,he



Ale się tak Sąsiad nie stresuj; z czasem
> przyjdzie zapomnienie, a psychika zabliźni się po fakcie, że
gwałcona dziewczyn
> a
> nijak nie chciała w Sąsiedzie dostrzec księcia z bajki, którym
Sąsiad zapewne
> czujesz się po dziś dzień. Głębokie przekonanie, że każdy z kim
się ona teraz
> zadaje też z pewnością ją gwałci, bo przecież ta dziwka niczego
innego nie chce
> i nie jest warta, to też tylko posttraumatyczny syndrom po utracie
tego, co
> Sąsiad uważałeś dotąd za swoją własność już na zawsze. Da się
przeżyć,
> Sąsiedzie, a jak Sąsiad będziesz grzecznie wykonywał polecenia
psychoanalityków
> ,
> to najdalej po kilku latach sam się Sąsiad będziesz śmiał na swoje
wspomnienie
> z
> tych lat ;-)
>
> Pzdr
>

widze ze surrealistyczny humorek nawial na kirke alegorie rodem z
zyrynowskiego,hehe

nu soldat, ja bez zadnego emocjonalnego zalamania moge przyznac ze
zsrr sprawe skrzanilo, ale ty znafca zmilitaryzowany powinnien sie
znac ze wroga sie nie oszczedza i sie dobija (jak usa razem z zsrr z
niemcami uczynilo) bo moze sie wylizac i bolesnie sie odgryzc i
dlatego twe kochane usaj tez dalo ciala.
a ty potrafisz z ciebie wydusic cos co by odbiegalo od "jedynej
slusznej linii partii i narodu (amerykaskiego)"?
dzis probowales wysilic sie na wpisiek ironiczny acz taki
prawdziwcik ci wyszedl zem sie usmialem a i lubat cie pochwalil
zasluzenie,hehe
co do polski to dobrze wiesz a glupa udajesz, ze rola polski jest
pionkowanie i pacholkowanie calkowite, niestety.
a ze silnye mira sego z polski robia rozmennuju monetu to taki juz
jest los ofiar tegoz losu i polskie wladzy nic nie robia zeby ten
stan rzeczy zmienic.

p.s. aha, rosja to z polska nie graniczy, tylko z kolonia usa to
tak. jak i np. rosja z afganistanem (za gewu),he

[kapitan.kirk]

rusek11 napisał:

> to ty tez mieszkasz w breslau, kirka?

Najn, chociaż bywało się tam i siam...

> zawsze twierdzilem ze w tej piknej niemieckiej miescinie sa zabawni
> polacy,he

Ja do tej pory tak twierdzę :-)

> widze ze surrealistyczny humorek nawial na kirke alegorie rodem z
> zyrynowskiego,hehe

Nie znam człowieka, więc i alegoryzować jego humoru się nie podejmuję. A z Kirke
mam tyle wspólnego, że niestety również czasem muszę się zadawać z marynarzami i
świniami, nie tylko na tym forum.

> nu soldat, ja bez zadnego emocjonalnego zalamania moge przyznac ze
> zsrr sprawe skrzanilo, ale ty znafca zmilitaryzowany powinnien sie
> znac ze wroga sie nie oszczedza i sie dobija (jak usa razem z zsrr z
> niemcami uczynilo) bo moze sie wylizac i bolesnie sie odgryzc i
> dlatego twe kochane usaj tez dalo ciala.
> a ty potrafisz z ciebie wydusic cos co by odbiegalo od "jedynej
> slusznej linii partii i narodu (amerykaskiego)"?
> dzis probowales wysilic sie na wpisiek ironiczny acz taki
> prawdziwcik ci wyszedl zem sie usmialem a i lubat cie pochwalil
> zasluzenie,hehe
> co do polski to dobrze wiesz a glupa udajesz, ze rola polski jest
> pionkowanie i pacholkowanie calkowite, niestety.
> a ze silnye mira sego z polski robia rozmennuju monetu to taki juz
> jest los ofiar tegoz losu i polskie wladzy nic nie robia zeby ten
> stan rzeczy zmienic.
> p.s. aha, rosja to z polska nie graniczy, tylko z kolonia usa to
> tak. jak i np. rosja z afganistanem (za gewu),he

Szczerze mówiąc nie za wiele z tej ognistej przemowy zrozumiałem, co może
oznaczać że masz 100% racji.
Pozdrawiam i życzę (jeszcze więcej) optymizmu.

[rusek11]

kapitan.kirk napisał:

A z Kirk
> e
> mam tyle wspólnego, że niestety również czasem muszę się zadawać z
marynarzami
> i
> świniami, nie tylko na tym forum.

nie watpie :)
technologie.gazeta.pl/technologie/1,82011,7354606,Pentagon_stworzy_swinie___zombie__a_pozniej_zahibernuje.html


> Szczerze mówiąc nie za wiele z tej ognistej przemowy zrozumiałem,
co może
> oznaczać że masz 100% racji.

tak, tak.
prosciej sie nie dalo.



> Pozdrawiam i życzę (jeszcze więcej) optymizmu.
>

i tobie gratulacji z powodu okupacji,he

[przyjacielameryki]

rusek11 napisał:

>
>
> widze ze surrealistyczny humorek nawial na kirke alegorie rodem z
> zyrynowskiego,hehe
>
> nu soldat, ja bez zadnego emocjonalnego zalamania moge przyznac ze
> zsrr sprawe skrzanilo, ale ty znafca zmilitaryzowany powinnien sie
> znac ze wroga sie nie oszczedza i sie dobija (jak usa razem z zsrr z
> niemcami uczynilo) bo moze sie wylizac i bolesnie sie odgryzc i
> dlatego twe kochane usaj tez dalo ciala.
> a ty potrafisz z ciebie wydusic cos co by odbiegalo od "jedynej
> slusznej linii partii i narodu (amerykaskiego)"?
> dzis probowales wysilic sie na wpisiek ironiczny acz taki
> prawdziwcik ci wyszedl zem sie usmialem a i lubat cie pochwalil
> zasluzenie,hehe
> co do polski to dobrze wiesz a glupa udajesz, ze rola polski jest
> pionkowanie i pacholkowanie calkowite, niestety.
> a ze silnye mira sego z polski robia rozmennuju monetu to taki juz
> jest los ofiar tegoz losu i polskie wladzy nic nie robia zeby ten
> stan rzeczy zmienic.
>
> p.s. aha, rosja to z polska nie graniczy, tylko z kolonia usa to
> tak. jak i np. rosja z afganistanem (za gewu),he

Ale co Was ruskich w ogóle tak obchodzą nasze sprawy skoro jesteśmy tacy
nieważni. Co Was obchodzą nasze sojusze i nasi przyjaciele??? Wy do nich nie
należycie i nigdy nie będziecie należeli bo taka Wasza bandycka natura. My
robimy to co chcemy i z kim chcemy a Wam wara od tego. Nie jesteście żadnym
mocarstwem, silicie się na to ale wywołujecie tylko siarczysty śmiech(PKB na
mieszkańca na poziome Botswany - cha!, cha!, cha! - ale mi mocarstwo???? Kupa
śmiechu!!!! To Wam sie wydaje że jesteście równorzędnym graczem z USA??? - cha!,
cha!, cha!. Już śmiać się nie mogę. A jak tam Buława - ta najnowsza myśl
rosyjska, ostatnio zauważono ja blisko Norwegii, latała to tu to tam. Gratulacje
głupki i od......cie się od nas !!!!!!

Nie doszło do podpisania umowy o statusie wojsk...

[plorg]

"Amerykanie wciąż mają zastrzeżenia do zapisów o pierwszeństwie
polskiego wymiaru sprawiedliwości w razie naruszenia prawa przez
amerykański personel poza służbą i poza bazą"
------------------------
Pierwszeństwo prawa amerykańskiego w praktyce oznaczać będzie
całkowitą bezkarność amis w Polsce.

[nie-tak]

plorg napisał:
> Pierwszeństwo prawa amerykańskiego w praktyce oznaczać będzie
> całkowitą bezkarność amis w Polsce.
*******
Tu nie chodzi o bezkarnosc ale kto postepuje tak jak postepuje Polska?
Blazenada, dziecinada wielki blamaz dla Polski, jak mozna takie panstwo
traktowac powaznie albo jak partnera?
Polska sama na wlasna prozbe niszczy swoja opinie w swiecie.

[przyjacielameryki]

nie-tak napisała:

> plorg napisał:
> > Pierwszeństwo prawa amerykańskiego w praktyce oznaczać będzie
> > całkowitą bezkarność amis w Polsce.
> *******
> Tu nie chodzi o bezkarnosc ale kto postepuje tak jak postepuje Polska?
> Blazenada, dziecinada wielki blamaz dla Polski, jak mozna takie panstwo
> traktowac powaznie albo jak partnera?
> Polska sama na wlasna prozbe niszczy swoja opinie w swiecie.


Już pomywaczki kremlowskie zaczynają gardłować!!!! Cha!, cha!, cha! Z czego tak
się cieszycie miernoty - z kolejnego sukcesu rosyjskiej myśli technicznej -
Buławy, która nawet latać nie potrafi?????
Baza NATO w Polsce będzie i Amerykańscy żołnierze też będą tu stacjonować bo tak
my chcemy i tak chcą Amerykanie. Poniała????? W Niemczech stacjonuje ponad 50
tys. żołnierzy amerykańskich i jakoś nie słychać wrzasku!!!!!! Swołocz psiakrew!!!!

[plorg]

błazenameryki napisał:
> Baza NATO w Polsce będzie i Amerykańscy żołnierze też będą tu
> stacjonować bo tak my chcemy i tak chcą Amerykanie
--------------------
Błazenameryki naćpał się jakiegoś świństwa i dostał 'power trip'
zaczął bredzić w liczbie mnogiej.

Nie doszło do podpisania umowy o statusie wojsk...

[jackallplus]

Nie tak dawno mieliśmy wojska radzieckie. Czy rzeczywiście musimy kupowac
uzbrojenie wraz z obsługą, czy postawimy na własną myśl techniczną.
Przepraszam, zapomniałem ,że polscy naukowcy wyemigrowali - w Polsce pozostali
inżynierzy polityczni( 2+2= 5 - przegłosowane 51% większościa ) w stylu posła
Palikota oraz katoliccy w stylu co sobie za młodu ukradniesz na starośc jak
znalazł.
Żaden amerykanin nie powinien postawic stopy na Polskiej Ziemi bez wydania
wizy wiazdowej - per analogia.

[ramyus]

jackallplus napisał:

> Nie tak dawno mieliśmy wojska radzieckie. Czy rzeczywiście musimy kupowac
> uzbrojenie wraz z obsługą, czy postawimy na własną myśl techniczną.


I będziemy się przygotowywać do obrony za pomocą proc?

dostaniecie pudelko po butach nie rakiety

[wybitniemadry]

zbieracze butelek i makulatury chcieli wykiwac amerykanow?

[awrukawrukawruk]

a lekarz co na to?

dowcip

[jackallplus]

"Amerykanie wciąż mają zastrzeżenia do zapisów o pierwszeństwie
polskiego wymiaru sprawiedliwości w razie naruszenia prawa przez
amerykański personel poza służbą i poza bazą"

Zupełnie jak Rosjanie.
-pani w klasie zapytała jak dzieci uczciły Dzień Armii Czerwonej,
-dzieci przedstawiły różne sposoby oddani czci,
-natomiast Jasiu powiedział:

A my z ojcem chodziliśmy po naszym bloku - ojciec gwałcił, a ja kradłem.

To może już lepiej Czeskie? będzie wesoło!

[rothschild]

Jak za cysorza.

Lepiej gruzińskie! Będzie jeszcze weselej!

[eva15]

Amerykańskie w Gruzji. Bedzie super!

[pentagon8]

Będzie super, Amis na Krymie nieczuliby się tak samotnie!

Tylko pewnie Wania z Miszą sraliby w portki w protektoratach Osetii
i Anchazji.

[metenburg]

Odezwal sie pro-amerykanski wlazidoopiec # 1. Ani amerykanskich ani
ruskich ani nawet eskimoskich wojsk, capito ? A jak bardzo taki
zdrajca jak ty za obcymi wojskami teskni to zapros ich do swojego
wlasnego chlewa i niech ci tam cala baterie korkowcow i kapiszonow
zamontuja. No i nie zapomnij o wazelinie!!!

Nie doszło do podpisania umowy o statusie wojsk...

[j-50]

W żadnym wypadku nie zgadzać się na eksterytorialność prawną
najmniejszego skrawka naszego kraju! Prawo w naszym kraju jest i tak
znacznie bardziej wyrozumiałe dla przestępców niż w USA. No chyba,
że USA chodzi o chronienie przestępców! A to już jest bardzo
brzydźko - wuju Samie!

No to USA ureguluje sprawe dyrektywa...

[old.european]

[awrukawrukawruk]

do budy szmaciarzu

Co te kowboje sobie wyobrażają?

[skuba2]

A swoją drogą po diabła nam te Patrioty? Przecież Kaliningrad leży o rzut
beretem od granicy a tam podobno mają stacjonować rosyjskie rakiety średniego
zasięgu. Z Królewca MUSZĄ strzelać co najmniej na 100 km a wystarczy
rozlokować na granicy kilka haubic by dać im czadu! Rosyjskie straszenia
rakietami Iskander (to taki azjatycki Aleksander Wielki) mogą sobie nasi
kochani sąsiedzi wsadzić.... hm, hm!

niech brudasy siedzą u siebie od Polski won

[komisyja]

dżumę chcieli zastąpić cholerą

[szczamnapis]

17 lat bez obcych baz wojskowych i już się znudziło? barany, qrwa ich mać.

Nie doszło do podpisania umowy o statusie wojsk...

[ulanzalasem]

że Amerykanie wciąż mają zastrzeżenia do zapisów o pierwszeństwie polskiego wymiaru sprawiedliwości w razie naruszenia prawa przez amerykański personel poza służbą i poza bazą.

We wtorek Rada Ministrów wyraziła zgodę na podpisanie umowy SOFA przez MON. Dokument mógłby w przyszłości regulować także inne przedsięwzięcia związane z pobytem w Polsce amerykańskich żołnierzy. Ciekawe jakie konkretnie...

[morane]

> [i]że Amerykanie wciąż mają zastrzeżenia do zapisów o pierwszeństwie polskie
> go wymiaru sprawiedliwości w razie naruszenia prawa przez amerykański personel
> poza służbą i poza bazą.

Na terenie bazy rozumiem jursdykcję USA, można potraktować analogicznie jak
teren ambasady. Ale poza terenem bazy traktować jak obywateli amerykańskich na
terenie Polski - narozrabiają, to do ciupy.

Amerykanski Murzyn nie zamierza umierac za Polske

[heraldek]

......pozostaje wam tylko opieka jasnogorskiej Murzynki....

Zfrustrowany amerykanski Mr. Lonely ma prawo do...

[heraldek]

....okresowego odreagowania na stres walac w pysk cwaniaka Polaka lub
w dupsko chetnej Polki.....

[marek426]

Jeżeli jest taka potrzeba to tak.Ale na zasadzie pełnej
wzajemnośi.Jeżeli nie mieliby podlegać polskiej jurysdykcji to nie
mają prawa opuszcać terenu bazy.To przecież specjalnie szkoleni
zawodowi mordercy !!!!Do wojska w USA ( nabór kwalifikowany ) nadają
się tylko psychopaci którzy nie potrafią znaleźć się w cywilu.

kompletnie tego artykułu nie rozumiem

[viptocat]

Nie doszło do podpisania umowy (to jest jasne)

Ale dalej jest już tylko bełkot którego nie sposób zrozumieć bo:

1. Umowa nie powstaje na zasadzie tego ,że jedna strona coś narzuca
a druga się podporządkowuje tylko na zasadzie negocjacji.
Jeżeli
Amerykanie mieli jakieś poważne zastrzeżenia to cała sprawa
powinna utknąć na etapie spotkań i przygotowania umowy. Co
oznacza ,że umowa nie powinna być gotowa.
No chyba ,że strona amerykańska najpierw się na coś zgodziła a
teraz swoją zgodę wycofała albo strona polska coś w ostatniej chwili
samowolnie dopisała. Ale wtedy GW powinna napisać ,że amerykanie są
niepoważni (bo najpierw się na coś zgadzają a później nie chcą
podpisać) albo my jesteśmy nieuczciwi (bo po cichu coś do umowy
dopisujemy).

2. Czemu rozmawiając z amerykanami jesteśmy tacy uparci a
rozmawiając z Rosjanami (np. w sprawie gazu) jesteśmy tacy ulegli ???

viptocat, moze czesciowo moge odpowiedziec...

[rooboy]

ad1.
nie znamy szczegolow, wiec trudno komentowac...

ad2.
w negocjacjach (a zwlaszcza anglosaskich) licza sie przede wszystkim
dwie sprawy - "power", czyli sila pozycji negocjujacych oraz "need",
czyli potrzeba osiagniecia czegos przez tychze negocjujacych...

w pierwszym twoim przykladzie polacy maja power (bo moga sie na
stacjonowanie wojsk nie zgodzic), zas amerykanie maja need (bo chca
miec baze w polsce)... jednak zarowno jedna jak i druga strona nie
ma ani power ani need do konca, poniewaz polskie elity polityczne
baze chca, ale musza sie wykazac przed spoleczenstwem, ze pracuja w
jego interesie, zas amerykanie moga swoja baze usytuowac gdzies poza
polska (np. czechy, litwa, etc), wiec ich need na baze w polsce nie
jest jednoznaczny, chca pewnie "wynagrodzic" polakom za likwidacje
programu bazy... dlatego wiec negocjacje wija sie po kretej drozce...

drugi przyklad jest jednoznaczny - polacy nie maja zadnego power,
zas olbrzymi need na rosyjski gaz, bo nie maja alternatywnych
zrodel, zas rosjanie maja cale power i maly need, bo jesli nie kupi
polska, to latwo znajda innych odbiorcow...

W polskim jezyku eknomicznym to ma nazwy

[pocalujta_wujta]

Mowi sie "podaz" oraz "zapotrzebowanie".

Nie sadze zeby teraz zamieniono terminologie ekonomiczna w Polsce na
angielska ;-)

Natomiast jezyk negocjacyjny zdaje sie ze czerpie te terminy z
ekonomii.

Z USA...

wujcie,wiec wg ciebie power to podaz czy zaptrz'e?

[rooboy]

pocalujta_wujta napisał:

> Mowi sie "podaz" oraz "zapotrzebowanie".
>
> Nie sadze zeby teraz zamieniono terminologie ekonomiczna w Polsce
na
> angielska ;-)
>
> Natomiast jezyk negocjacyjny zdaje sie ze czerpie te terminy z
> ekonomii.
>
> Z USA...


a moze ci sie pomylilo z supply and demand, czyli podaz i popyt...


nie z usa...

[viptocat]

Witam

>polacy nie maja zadnego power zas olbrzymi need na rosyjski gaz,
Nie sadzę ,żebyś miał rację. Mamy power:

1. Jest recesja i zapotrzebowanie na gaz jest mniejsze (np. Niemcy
proponują nam sprzedaż swoich nadwyżek po korzystnej cenie)

2. Mamy kopalnie węgla (kamiennego i brunatnego) Być może dobrze by
było je zamknąć (i zostawić węgiel dla przyszłych pokoleń :) ale
ponieważ (specjalnie naszych kochanych dostawców rosjan) będziemy
ponosić koszty związane z przestawieniem naszej infrastruktury to
powinni nam to zrekompensować sprzedając gaz taniej.

3. Jesteśmy częscią unii europejskiej. A bez unijnych odbiorców
Gazprom po prostu by zbankrutował. Gdybyśmy się zjednoczyli to
rozmowy z "rosyjskim niedźwiedziem" byłyby znacznie łatwiejsze.

4. A poza tym to czy mamy alternatywę czy nie zależy od nas. Nawet
jak nie mamy to możemy "się wkurzyć" i tą alternatywę sobie
zorganizować.

(przykład)
Chiny też kiedyś nie mogły uzyskać niższych cen od Rosji. W związku
z tym wybudowały 7 tys kilometrów rurociągu który omijał Rosję.
Teraz kupują gaz bardzo tanio.
Chiny mogły (i się im opłacało) a nasza karłowata unia jakoś nic
nie może mimo ,że do alternatywnych dostawców (Norwegia i kraje
arabskie) mamy bliżej niż chiny.





Pozdrawiam
V

skoro uwazasz, ze w negocjacjach z rosjanami

[rooboy]

nt gazu mamy power, ale z takich czy innych wzgledow z niego nie
korzystamy, to jest mozliwe, ze naszym negocjatorom w jakis sposob
(np. osobiste korzysci finansowe, szantaz, etc) wyperswadowano, aby
z power nie korzystali...

osobiscie uwazam jednak, ze polacy zbyt duzego power w tych
negocjacjach nie maja... infrastruktura jest ustawiona pod gaz
rosyjski, zas przestawienie jej na alternatywnych dostawcow to
kwestia nie roku i nie dwoch, a dziesiecioleci... o nakladach
finansowych juz nie wspomne, a twierdzisz, ze kryzys i o kredyt
trudno... zas zima juz sie zaczyna... potrzebaby rzadu w polsce,
ktory mysli perspektywicznie ws bezpieczenstwa energetycznego, tzn.
projektuje i wdraza w zycie to bezpieczenstwo w ciagu najblizszych
10-15 lat, zas nasze obecne rzady nie dostrzegaja nic, co wykracza
poza date przyszlych wyborow...

Jesli sadzisz ze Rosjanie sa tak skorzy aby

[kpt_kloss]

w obecnej dobie pare miliardow ot tak sobie przeszlo im kolo nosa,
to sie bardzo grubo mylisz. Rosja to kraj, sposrod tych
znaczniejszych, ktory zostal dotklnety bardzo dotkliwie kryzysem
ekonomicznym w ostatnim roku. Rosja jest zadluzona po uszy. Sam
Gazprom jest zadluzony na ok. 30 miliardow dolarow. Gdyby Rosja
mogla ot tak sobie sprzedac tyle gazu ile by chciala, to by to
obecnie robila. Ale sprzedaje tylko tyle ile chca kupic. W
ostatnim roku, kiedy cala swiatowa ekonomia spowolnila zuzycie gazu,
jak i innych surowcow, spadlo.

Nie mowiac o tym, ze Kreml w momencie kryzysu (kiedy PKB spadlo
znacznie) drzy czy przypadkiem lud sie nie rozgniewa i wladzy nie
przepedzi. W takim wypadku podwaja starania aby pieniadz przyplywal
a zatrudnienie nie spadalo (patrz przyklad fabryki w Togliatti).

Dlatego owe nieograniczone "power" Rosji wcale nie jest takie
nieograniczone jak by niektorym moglo sie wydawac.


> zrodel, zas rosjanie maja cale power i maly need, bo jesli nie
kupi
> polska, to latwo znajda innych odbiorcow...

chca sie tu czuc bezprawnie

[blondyn-3]

boja sie ze jakis wkurzony polski sedzia dowali ktoremus za
Polanskiego. a czy my sie mozemy czuc bezprawnie w USA i podlegac
polskiemu ustawodastwu.

tak, " bezprawnie" :)

[ramyus]

Wyobrazcie sobie ze sadza polskie wojsko w Iraku

[kpt_kloss]

zgodnie z irakijskim prawem. Albo w Afganistanie zgodnie z afganskim
prawem. Znaczylo by to ze np za zwiniecie czegos ze stragana
zolnierzowi chcieliby obciac reke.

Amerykanie maja bardzo dlugie doswiadczenie w stacjonowaniu wojsk za
granica. Dlatego tez doskonale zdaja sobie sprawe z tego jakie
niespodziewane sytuacje moga wyniknac z poddania wlasnych zolnierzy
jurysdykcji jakiegos dalekiego, i byc moze odleglego kulturowo
kraju. Dlatego tez z reguly wola zeby amerykanskie wojsko za granica
podlegalo amerykanskiemu wymiarowi sprawiedliwosci. Wiedza wtedy
czego sie moga spodziewac, zolnierze tez lepiej rozumieja wlasne
prawo, kulture sadownicza.

Podobne uklady prawne maja miejsce gdziekolwiek Amerykanie
stacjonuja, Japonia, Korea, Niemcy, itd. Czesto dochodzi do ostrej
wymiany argumentow, kiedy umowy sa podpisywane. Taka jest natura
demokracji.

Z ruskimi nie bylo zadnej wymiany argumentow tylko trzeba bylo po
prostu podpisac.

[thannatos]

kpt_kloss napisał:
irakijskim prawem. Albo w Afganistanie
Japonia, Korea, Niemcy,

Wymieniles kraje PODBITE przez USA - moze za wyjatkiem Korei, ale tam tez
Amerykanie znalezli sie w czasie wojny. Polska jest krajem od 20 lat suwerennym,
wojny u nas nie ma, dlaczego mamy miec obce bazy na zasadach na jakich maja
kraje podbite? Juz to nie raz mielismy - zatesknilismy? Syndrom zony alkoholika?

> Podobne uklady prawne maja miejsce gdziekolwiek Amerykanie
> stacjonuja,

G.prawda - polecam Norwegie.
www.bdcol.ee/fileadmin/docs/bdreview/bdr-2003-10-section2-article3.pdf

[ramyus]

thannatos napisał:

> kpt_kloss napisał:
> irakijskim prawem. Albo w Afganistanie
> Japonia, Korea, Niemcy,
>
> Wymieniles kraje PODBITE przez USA - moze za wyjatkiem Korei,


Wielka Brytania, Australia, Holandia, Hiszpania, etc, tez są krajami podbitymi?

[thannatos]

W pozostalych krajach, ktore wymieniles, wojska USA tez znalazly sie jako czesc
dzialan wojennych w czasie Zimnej Wojny.

Teraz wojny nie ma, wiec?

Nadal polecam Norwegie. Masz przyklad, ze jak sie chce, to mozna sie postawic
Amerykanom.

Ja osobiscie, spedziwszy wiele lat w USA i poznawszy mentalnosc Amerykanow,
jestem absolutnie za poddaniem ich w sprawach pozawojskowych jurysdykcji Polski.
W przeciwnym razie wyladujemy na etapie na jakim obecnie sa Japonczycy - kaza
sie Amerykanom wynosic, bo juz maja dosyc tego co zolnierze USA bezkarnie robia
w okolicy, a ci nie maja najmniejszego zamiaru.
www.reuters.com/article/idUSTRE5151AS20090206

[ramyus]

thannatos napisał:

> W pozostalych krajach, ktore wymieniles, wojska USA tez znalazly sie jako czesc
> dzialan wojennych w czasie Zimnej Wojny.


To w trakcie zimnej wojny byly jakies dzialania wojenne? W Europie?

Moglbnys wskazac na jakiej zasadzie w ramach "dzialan wojennych" amerykanie
znalezli sie w Australi? A w Hiszpani? A moze wiesz w jaki sposob amerykanie
znalezli sie na przyklad na brytyjskich Guam?


>
> Teraz wojny nie ma, wiec?



Miedzy 1945 a 1990 rowniez nie bylo. Wiec? A poza tym, po 1990 roku nie bylo, wiec?


>
> Nadal polecam Norwegie. Masz przyklad, ze jak sie chce, to mozna sie postawic
> Amerykanom.


Gdy to amerykanie maja interes, a nie - jak w naszym przypadku - gdy to my mamy
interes, a oni robia nam łaske.


>
> Ja osobiscie, spedziwszy wiele lat w USA i poznawszy mentalnosc Amerykanow,
> jestem absolutnie za poddaniem ich w sprawach pozawojskowych jurysdykcji Polski

Masz amerykanskie obywatelstwo, czy tez "poznales Amerykanow" pozostajac w
stanach - przepraszam za wyrazenie - w charakterze "szczuropolaka", dzielacego
jeden pokój z dwunastką innych nielegalnych?


Wyobraz sobie ze nie tylko Ty znasz Stany, i nie jestes wyrocznią w wiedzy i
opinii o tym kraju oraz zyjacych tu ludziach....


> .
> W przeciwnym razie wyladujemy na etapie na jakim obecnie sa Japonczycy - kaza
> sie Amerykanom wynosic, bo juz maja dosyc tego co zolnierze USA bezkarnie robia


Cha likwidacji jedynie bazy US marines na Okinawie, natomiast nic nie maja do
gigantycznej bazy US Navy w Yokosuce - najwiekszej amerykanskiej bazy na swiecie
poza terytorium USA. Co wiecej, nawet chca sformalizowac niepisana umowe o
amerykanskim parasolu artomowym



> w okolicy, a ci nie maja najmniejszego zamiaru.
> www.reuters.com/article/idUSTRE5151AS20090206

[thannatos]

ramyus napisał:

> thannatos napisał:
>
> > W pozostalych krajach, ktore wymieniles, wojska USA tez znalazly sie jako
> czesc
> > dzialan wojennych w czasie Zimnej Wojny.
>
>
> To w trakcie zimnej wojny byly jakies dzialania wojenne? W Europie?
>

> Miedzy 1945 a 1990 rowniez nie bylo.

Ile Ty masz lat? Przespales 1956 i 1968, nie wspominajac o 1981?

Wiec? A poza tym, po 1990 roku nie bylo, w
> iec?

W czasie bombardowan Serbii tez spales?

Jakie bazy wojskowe USA pojawily sie w Europie PO 1990?
www.globalsecurity.org/military/facility/eucom.htm

>
>
> >
> > Nadal polecam Norwegie. Masz przyklad, ze jak sie chce, to mozna sie post
> awic
> > Amerykanom.
>
>
> Gdy to amerykanie maja interes, a nie - jak w naszym przypadku - gdy to my mamy
> interes, a oni robia nam łaske.
>

Niech nie robia. NAPRAWDE przezyjemy.

>
> >
> > Ja osobiscie, spedziwszy wiele lat w USA i poznawszy mentalnosc Amerykano
> w,
> > jestem absolutnie za poddaniem ich w sprawach pozawojskowych jurysdykcji
> Polski
>
> Masz amerykanskie obywatelstwo, czy tez "poznales Amerykanow" pozostajac w
> stanach - przepraszam za wyrazenie - w charakterze "szczuropolaka", dzielacego
> jeden pokój z dwunastką innych nielegalnych?
>

Nie obrazaj mnie, czy ja Cie obrazilem? Musisz pokazac, ze masz te polacka (bo
nie polska) ceche? Czy moj styl pisania wskazuje na szczuropolaka? Do Stanow
zostalem ZAPROSZONY jako fachowiec w swojej dziedzinie, a bylem miedzy innymi
stypendysta.... Departamentu Obrony USA.


>
> Wyobraz sobie ze nie tylko Ty znasz Stany, i nie jestes wyrocznią w wiedzy i
> opinii o tym kraju oraz zyjacych tu ludziach....
>
>
> > .
> > W przeciwnym razie wyladujemy na etapie na jakim obecnie sa Japonczycy -
> kaza
> > sie Amerykanom wynosic, bo juz maja dosyc tego co zolnierze USA bezkarnie
> robia
>
>
> Cha likwidacji jedynie bazy US marines na Okinawie, natomiast nic nie maja do
> gigantycznej bazy US Navy w Yokosuce - najwiekszej amerykanskiej bazy na swieci
> e
> poza terytorium USA. Co wiecej, nawet chca sformalizowac niepisana umowe o
> amerykanskim parasolu artomowym
>
>

Daj im czas... od czegos trzeba zaczac.
two--plus--two.blogspot.com/2008/03/us-sailor-being-questioned-over.html

Zdaje sie, ze niewiele rozumiesz z tego co sie naprawde dzieje na swiecie.
www.thetrumpet.com/index.php?q=6780.5285.0.0

[bmc3i]

thannatos napisał:

>
> Daj im czas... od czegos trzeba zaczac.
> two--plus--two.blogspot.com/2008/03/us-sailor-being-questioned-over.html
>
> Zdaje sie, ze niewiele rozumiesz z tego co sie naprawde dzieje na swiecie.
> www.thetrumpet.com/index.php?q=6780.5285.0.0
>

No i od czego chcesz zaczac, od jakiegos blogu na temat jakiegos amerykanskeigo
idioty w Japoni? Czy od cwiczen japonsko-chinskich? A moze od dwutygodniowej
wizyty calego najwyzszego dowodctwa chinskich sil zbrojnych w USA?

[thannatos]

Jako, ze nie umiesciles tresci merytorycznych w swojej wypowiedzi, nie czuje sie
zobowiazany do kontynuacji rozmowy.

Stwierdze tylko, ze wlasnie podpisano SOFA amerykansko-polskie w formie w jakiej
powinno sie to stac - bez wylaczania pozawojskowych poczynan Amerykanow spod
polskiej jurysdykcji. Brawo!

Alez te kraje nie sa juz od dawna podbite !

[kpt_kloss]

Japonia, Niemcy staly sie w miedzyczasie wzorowymi i dosc
pacyfistycznymi demokracjami. Juz od dawne nikt nie postrzega ich
jako podbite.

Poza tym USA ma bazy w innych krajach z ktorymi wojny zadnej USA
nigdy nie prowadzilo - Islandia, dawniej Arabia Saudyjska, obecnie
Kuwejt, Uzbekistan, Kirgistan.

USA jest powiazane kilkoma paktami wojskowymi - NATO, SEATO, ANZIUS.
Nie przypominam sobie zeby ktokolwie kogokolwiek zmuszal do
czlonkostwa w tych paktach.

Zawsze zasady funkcjonowania personelu wojskowego USA sa z gory
omawiane z krajem-gospodarzem tak jak to ma obecnie miejsce w Polsce.

[thannatos]

> USA jest powiazane kilkoma paktami wojskowymi - NATO,

Nie mam nic przeciwko pobytowi wojsk NATO na terenie Polski na takich samych
zasadach ja w Nowergii. Ale mam przeciwko zasadom takim jak w Iraku.

[ramyus]

thannatos napisał:

> > USA jest powiazane kilkoma paktami wojskowymi - NATO,
>
> Nie mam nic przeciwko pobytowi wojsk NATO na terenie Polski na takich samych
> zasadach ja w Nowergii. Ale mam przeciwko zasadom takim jak w Iraku.
>


Nie ma najmnijeszych przeslanek aby twierdzic, ze Amerykanie zamierzaja
stacjonowac w Polsce na takich samych zasadach jak w Iraku.

[thannatos]

> Nie ma najmnijeszych przeslanek aby twierdzic, ze Amerykanie zamierzaja
> stacjonowac w Polsce na takich samych zasadach jak w Iraku.

Sa - przeczytales SOFA wojsk amerykanskich w Iraku?
media.mcclatchydc.com/smedia/2008/11/25/17/SOFA-official.source.prod_affiliate.91.pdf

PeeS

[thannatos]

Brawo!

"Jednak w środę Amerykanie zaproponowali zmiany. Chcieli, żeby amerykańscy
żołnierze za przestępstwa popełnione w Polsce, byli sądzeni u nich w kraju, a
nie w Polsce. Na to nie zgadzał się nasz rząd. W końcu USA ustąpiły."

I tak byc powinno.

[bmc3i]

thannatos napisał:

> > Nie ma najmnijeszych przeslanek aby twierdzic, ze Amerykanie zamierzaja
> > stacjonowac w Polsce na takich samych zasadach jak w Iraku.
>
> Sa - przeczytales SOFA wojsk amerykanskich w Iraku?
> media.mcclatchydc.com/smedia/2008/11/25/17/SOFA-official.source.prod_affiliate.91.pdf
>

Zapewne nie rpzeczytal, za to byc moze wiez ze od stycznia 2010 DoD zaczyna
wycofywac sie z Iraku.

[thannatos]

Zdaje sie, ze tez nie przeczytales - tam jest wyraznie napisane o wycofywaniu.

Chodzi jednak nie o okres pobytu, ale o samo prawodawstwo pobytu.

Niemniej jednak, pomimo, ze wydajesz sie nie zauwazac, sprawa jest juz
rozwiazana, podpisano SOFA w formie jakiej chcial polski rzad, a nie Amerykanie.

Nie doszło do podpisania umowy o statusie wojsk...

[zakrek]

Ta przyjaźń z ameryka jest trochę spóźniona.
USA kończy się już jako mocarstwo.
Lepiej szukać przyjaciół bliżej Domu.

Nie doszło do podpisania umowy o statusie wojsk...

[geolog72]

Yankesi tak są potrzebni w Polsce jak psu piąta łapa !!!!

Japonia i Korea maja Problemy z USA

[orletafc]

Niech sie nie dadza w Polsce w konia zrobic. Turcj postawila twardo
jak USA chcialo miec tam baze wojskowa. Nasz Kraj Nasze Prawo dla
kazdego na tej ziemi.

A w Japonii i Koreii dali sie wyciulac. Amerykanski zolniez zgwalcil
mloda japonke to dostal kare 3miesiecy aresztu na bazie(tak naprawde
zakaz opuszczania jej). A jak w Naha(Okinawa) rozbil sie smiglowiec
amerykanski. Zolnierze go otoczyli kordonem i wycelowali bron do
Policjantow Japonskich aby sie nie zblizali a reporterom zabrali
aparaty i kamery. Mimo iz byly ofiary cywilne. W Korei to samo
rozroby zolnierzy a wojsko chroni. No i rzad Koreanski i Japonski bo
kase dostaja od US.

Nowy rzad Japonski obiecal sie zaopiekowac ta sprawa ale jakos
wymieka powoli. I jak tlumaczy dla dobra negociacji nie mozemy o tej
sprawie rozmawiac.

www.youtube.com/watch?v=9DFiikvR1lU
www.youtube.com/watch?v=c84qOPPMmUc

I dlatego korea chce amerykansiej broni jadrowej?

[ramyus]

I dlatego południowa Korea chce ponowcnego zwiezienia do nich amerykasnkiej
taktycznej broni jądrowej?

Szczerze mówiąc nie wiedziałem

[komarowo]

ile baz ma USA na całym świecie, od Japonii po Niemcy i Australii po
Grenlandię i od Japonii po Kirgistan:-)

Znakomicie, że dołączamy do elitarnych państw "no entry for kacap" a
jedyne co pozostało kacapczikom to anonimowi :-) useful idiots i V kolumna na
etom forumie :-)

a było tak pięknie...

[rothschild]

pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Czerwona#Armia_Rad
ziecka_w_powojennej_Polsce

www.historycy.org/index.php?
showtopic=6505

[rothschild]

pl.wikipedia.org/wiki/Armia_Czerwona#Armia_Radziecka_w_powojennej_Polsce


www.historycy.org/index.php?showtopic=6505

[ramyus]

komarowo napisał:

> ile baz ma USA na całym świecie, od Japonii po Niemcy i Australii po
> Grenlandię i od Japonii po Kirgistan:-)


700

Nie doszło do podpisania umowy o statusie wojsk...

[korcia2000]

Siedemnaście lat minęło od pozbycia się jednych okupantów. Trzeba szybko
zabiegać o następnych. Zawsze to przyjemnie być czyimś lokajem...

Nie doszło do podpisania umowy o statusie wojsk...

[wuem43]

I bardzo dobrze, niech spier.... gdzie pieprz rośnie, a te nasze
cymbały może wreszcie dadzą sobie spokój z tym "bratem bis".