Zginęłoby się za ojczyznę!

[emeryt40]

Niestety drodzy autorzy. Światem od dawna jak nie od zawsze rządzą
barbażyńcy, a ich determinantą są chęć posiadania i chęć panowania.
Ideologie wszystkich religii dotyczą tylko maluczkich, a dla
rządzących stanowią tylko podmiot obłudnej retoryki, mydlącej oczy
maluczkich. Tak było i tak będzie, bo nie ma potencjału
intelektualnego i materialnego, aby pokonać barbażyńców. A może....?

Sorry, pństwo jest nadrzędne!

[alakyr]

Jeżeli trzeba go bronić to żadna filozofia czy religia nie może
obywatela od tego zwolnić.
Inna sprawa to czy zagrożenia państwa są realne czy urojone.
Jestem zdania że powinniśmy swoje pańswo bronić przede wszystkim
sami, zapraszanie innych do do obrony Polski to przyznanie że sami
nie umiemy, nie potrafimy albo że mamy takie aspiracje że sąsiedzi
mogą nam przyp...lić i musimy szukać osłony. To ostatnie jest
najbardziej aktualne.

To bardzo naiwne moralizatorstwo

[normalniejszy]

alakyr napisał:

> Jeżeli trzeba go bronić to żadna filozofia czy religia nie może
> obywatela od tego zwolnić.

Na przykład ludzie systemowo wykluczeni, o których państwo nie dba - wydawałoby
się że w żaden sposób nie są zobowiązani do jego obrony. To, że państwo siłą
wcieli tych ludzi w razie potrzeby, nie wynika z obowiązku, tylko z przymusu, z
siły.

A skoro mamy już jeden wyjątek, to z pewnością znajdzie się więcej. Na przykład
absurdem jest sytuacja, w której ścierają się dwie armie złożone z ludzi
wcielonych przymusem.

Zginęłoby się za ojczyznę!

[kapitan.kirk]

Hmm, a gdzież to panuje taka "niezachwiana zgoda", że "na wojsku nie można
oszczędzać"? Kto się w Polsce obecnie niby "pławi w wojskowej chwale?" Nie
zauważyłem (a z pewnością polemizowałbym z tym zdaniem słabo ;-)

Nasz naród bynajmniej nie musi po brechtowsku "poszukiwać bohaterów", bo po
prostu ich ma, a problem obecny we współczesnych dyskusjach nie polega na tym
- jak łatwo zauważyć - czy owi bohaterowie istnieli czy nie, ale na ile
sensownie jest wracać do ich pamięci. Pamiętać o nich, czy nie? No, to już
zależy od światopoglądu - tj. od przekonania, czy ginęli oni na próżno
(zamiast po humanistycznemu zbratać się ze swoimi prześladowcami), czy też
może ich walka była czymś równie oczywistym jak mrużenie oczu przed wsadzanymi
w nie paluchami.

A dla chrześcijan jest naprawdę dużo więcej kompromitujących sytuacji niż
bycie w armii, w otoczeniu rakiet, karabinów i bomb. Kompromitacja
chrześcijańska bynajmniej bowiem nie polega na tym, że się posiada miecz
(wszak uczniowie Jezus nosili miecze i bywało, że ich używali), ale na tym, że
posiadanego miecza używa się w złej sprawie - np. zabijając lub raniąc kogoś,
kto posiadaczowi miecza nie zagroził. A to już doprawdy kwestia interpretacji,
niekiedy tak szczegółowej, że wymykającej się łatwym interpretacjom. "Życie w
zagrożeniu wojną nie zwalnia nas od bycia ludem pokoju" - ale czy to znaczy,
że nie można się bronić przed kimś, kto chce nas zabić; a jeżeli można, to do
jakiego stopnia?

Btw., skąd tyle cudzysłowi w tekście, który nie jest polemiką z jakimiś
konkretnymi argumentami?

Pzdr

[kapitan.kirk]

Heh, interpretacja wymyka mi się interpretacji... Tak to bywa, jak człowiek
najpierw coś napisze, a dopiero ładnych parę godzin później wytrzeźwieje ;-P
Pzdr

Hańba domowa...

[indris]

Postawa Polski w czasie napaści na Irak jest plamą na dziejach Polski i Polaków.
I nie chodzi tu tylko o agenturę wpływu Busha we władzach i w mediach, ale o
postawę większości Polaków. Przypominała ona niestety postawę większości Niemców
wobec wojen Hitlera. Kontrast z postawą Hiszpanów jest tu pouczający i
zawstydzający.

Zginęłoby się za ojczyznę!

[vibhisana]

"Kazimierz Bem jest prawnikiem i publicystą protestanckim."
Już myślalem, ze to postępowy Katolik! Choć myślę(komentowałem o tym
w wielu miejscach) tak samo jak Kazimierz Bem, to jestem Katolikiem.
Ten tekst,to są oczywiste konkluzje dotyczace relacji
chrzescijaństwa i przemocy. Dziwne, że Księża tego nie uczą na
religii(pewnie zaraz by stracili państwową pensję). Czyżby byli
ślepi na zło i krzywdę towarzyszące wojnie? Moze nauczyli sie
milczeć od Piusa XII?

Zginęłoby się za ojczyznę!

[ajpk]

Szanowni Panowie Autorzy uważam ,iż Wasza publikacja jest niezwykle cenna, na czasie i być może stanie się zalążkiem szerszej dyskusji nad stanem świadomości Polaków w sferze obronności. Niemniej szereg stwierdzeń zawartych w artykule budzi, moim zdaniem, pewne wątpliwości. Piszecie Panowie o zgubnych następstwach hasła "Na wojsku nie można oszczędzać", a z drugiej strony czytamy "...nie odważył się natomiast uderzyć w Korę Północną...". Dlaczego więc wśród tych wszystkich wyciągających wniosek "po Iraku" ma być tylko Teheran, moim może i powinna być także Warszawa. A do tego są nieodzowne odpowiednie środki. Armia jest bowiem zaniedbana i niedoinwestowana od lat pięćdziesiątych. Ostatnim ministrem, który dbał o jako taki poziom wojska polskiego był najprawdopodobniej Rokossowski.
Innym problemem poruszonym przez Panów, który budzi mój sprzeciw jest mitologizacja, uromantycznienie i wybielanie wojny. Oczywiście ma to miejsce, ale sens tego typu stwierdzeń jest tożsamy z tym o "polskim przywiązaniu do krzyża". Brak jest jakiegokolwiek odzwierciedlenia patriotycznych zapewnień polityków w praktyce. Bardzo proszę o podawanie przykładów odbycia służby wojskowej przez młodych działaczy politycznych w wojsku Rzeczpospolitej, a może są tacy, którzy byli w Iraku i Afganistanie. Chciałbym też widzieć nazwisko posła, senatora, ministra, wojewody..., którego syn lub córka byli w Afganistanie (Iraku).
Podobnie rzecz się ma z uczestnikami rekonstrukcji wydarzeń. Jest to dla nich tylko, nie wymagająca większego wysiłku zabawa. Można by zainscenizować np. przejście kanałami może już nie od Długiej, a od Królewskiej do Wareckiej i wówczas, liczba tych "patriotów" uległaby istotnej zmianie. Można też sprawdzić, ilu z nich pełniło służbę wojskową, poświęcało się dla Ojczyzny w Afganistanie. Smutne to, ale cały ten patriotyzm wydaje się być również inscenizacją. I jeszcze jedno, kto ponosi koszty tej zabawy?

[dragon113]

ajpk napisał:


"Brak jest jakiegokolwiek odzwierciedlenia patriotycznych zapewnień
polityków w prakyyce. Bardzo proszę o podawanie przykładów odbycia
służby wojskowej przez młodych działaczy politycznych w wojsku
Rzeczpospolitej, a może są tacy, którzy byli w Iraku i Afganistanie.
Chciałbym też widzieć nazwisko posła, senatora, ministra,
wojewody..., którego syn lub córka byli w Afganistanie (Iraku)."

I wypadałoby tu się zapytać jacy to znich patrioci skoro nie chcą
dla ojczyzny poświęcić kilkanaście miesięcy życia a często słyszę iż
są gotowi życie dla niej poświęcić!!! Czysta hipokryzja!!!

"Podobnie rzecz się ma z uczestnikami rekonstrukcji wydarzeń. Jest
to dla nich tylko, nie wymagająca większego wysiłku zabawa. Można by
zainscenizować np. przejście kanałami może już nie od Długiej, a od
Królewskiej do Wareckiej i wówczas, liczba tych "patriotów"
uległaby istotnej zmianie."

Większość organizatorów tego typu rekonstrukcji to albo byli
wojskowi albo rezerwiści. Oczywiście są i "malowani" żołnierze ale
to o niczym nie świadczy.

"Można też sprawdzić, ilu z nich pełniło służbę wojskową, poświęcało
się dla Ojczyzny w Afganistanie."

Nawet jakby ktoś chciał wyjechać na taką misje to nie ma żadnych
szans. Najpierw musiałby stać się zołnierzem zawodowym, a w
niektórych zawodach jak pilot, policjant czy marynarz to raczej nie
możliwe. Po drugie kolejki do wyjazdów na misję są baaaardzo długie
i na przykład w Policji czy niektórych jednostkach wojskowych to
trzeba mieć "wielkie plecy" aby się na daną misję "załapać". Brzmi
to dla cywilów nie wiarygodnie ale tak jest. Tylko gazety mydlą oczy
cywilom. Po prostu niektórym odpowiadają tam zarobki a innym
adrenalina.

"Smutne to, ale cały ten patriotyzm wydaje się być również
inscenizacją. I jeszcze jedno, kto ponosi koszty tej zabawy? "
>

Niestety w zdecydowanej większości koszty ponoszą uczestnicy tych
inscenizacji!!!

Zginęłoby się za ojczyznę!

[bromoslaw]

te wielkie 2% PKB to minimum w NATO i do jego przestrzegania się zobowiązaliśmy. Nie podoba sie - można wystąpić.

"Polski żolnierz" to taka rzewna

[elsby]

poczciwota na koniku bułanym z rozmarynem i kopana w dupę fujara.

Religia zabija

[piotrek410]

Wywodzenie dzisiaj czegokolwiek od jakiejs bozi (odwolywanie sie do
tej samej bozi sluzylo przez tysiaclecia za usprawiedliwienie
najstraszniejszych mordow) jest po prostu oznaka choroby umyslowej…

Ci dwaj panowie sa przedstawicielami odchodzacego w zaswiaty
cywilizacyjnego sredniowiecza, ktore jeszcze straszy w niektorych
zakatkach swiata m.in. w Ameryce.

Wiedzy na temat swiata zadnej, szczegolnie o zagrozeniach jakie
niesie dalszy gwaltowny wzrost ludzkiej populacji, ktorej to
wszyskiej masci religionisci blogoslawia.

Tym samym wszyscy funkcjonariusze religijni stawiaja sie dzisiaj
wsrod niemoralnego motlochu pchajacych narody swiata w kierunku
zaglady…

---------------

Religia zabija - Christopher Hitchens

[pioro111]

Słynni ateiści Stalin, Hitler,Mao,Pol Pot, Castro, Kim Ir Sen spowodowali
największą liczbę ofiar i niespotykanych przed nimi zbrodni w imię ideologii
które jako jeden z filarów wspierał ateizm!!! Także jak na razie to ateizm
przoduje w tym haniebnym tańcu zbrodni!!!

[piotrek410]

A czym roznili sie Stalin, Hitler, Mao, Pol Pot, Castro, Kim Ir Sen
od takich przywodcow jak Inocenty III ?
Terror i zbrodnicza ideologia i tu i tam szly z soba w parze.

Zginęłoby się za ojczyznę!

[maruda.r]

"I po czwarte, najbardziej nas zdumiewające: armia znalazła sojusznika w
chrześcijańskich Kościołach"

**************************

Dlaczego zdumiewające? Historia wskazuje na kościoły, jako głównych podżegaczy
wojennych, a Tuwim poświęcił temu werset w swym przepięknym i ponadczasowym
wierszu.

Zginęłoby się za ojczyznę!

[ot48]

Co to jest bohaterstwo opisuje Maleńczuk w swojej piosence "Niech żyje wojna" www.youtube.com/watch?v=D5eCtt2Ayl4

Zginęłoby się za ojczyznę!

[ksiadz_gazeta]

emocjonalny tekst podszyty naiwnością i teologią protestancką... autorzy mieli
trochę wolnego w święta i napisali swoje pobożne życzenia... no i oczywiście
wszystko w służbie różnych orientacji seksualnych... może zatem w muzeum
powstania umieścić także gdzieś w kącie dwóch powstańców współżyjących ze sobą
doodbytniczo?

W Twoim stylu: piles nie pisz nie piles napije sie

[1stanczyk]

Re: Zginęłoby się za ojczyznę!

to właśnie robię!

[ksiadz_gazeta]

zdrówko!

Zdrowko .. :) I najlepszego w Nowym Roku

[1stanczyk]

Zginęłoby się za ojczyznę!

[dragon113]

Ciekawy punkt widzenia! Równie dobrze można ukuć stwierdzenie iż
kraje protestanckie są bardziej krwiożercze od katolickich bo po
pierwsze zawsze prowadziły więcej wojen, po drugie zwykle były
stroną zaczepną po trzecie zaś to one prowadziły i wywołały
najkrawsze wojny. Przykłady od wojen Cromwela i słynnych korsackich
rajdów angielskich na hiszpańskie galeony poprzez wywołanie
ostatnich wojen światowych (no cóż III Rzesza to głównie kraj
protestancki) dobitnie o tym świadczą. Ciekawe co autor na takie
pogłębienie jego stwierdzeń. Oczywiście było to zwykłą złośliwością
z mojej strony. Ale jeśli dalej przyjżymy sie różnym religią to
bardziej krwiożerczy jest islam (zaczął nawracanie od wojen) nie
mniej krwiożercza jest żydowska tora (tyle fajnych wojen i to od
starożytności) że nie wspomnę o starszych religiach. A co w takim
wypadku? Jeśli moja religia pozwala mi zabijać? To co powinienem się
stać chrześcijaninem? A to już brzydko "pachnie" nawracaniem i to na
siłę. Z drugiej strony załużmy iż nagle wszyscy chrześcijanie w roku
1938 stali się ortodoksyjnymi chrześcjanami. No i zgodnie z kanonami
wiary zaczeli nadstawiać drugi policzek. Czyli Adolf najpierw
wysłałby wszystkich do gazu (w ramach drugiego policzka jeśli by
wziął córke do gazu to trzeba by oddać mu i syna). Potem Stali by
skutecznie wszystkich "odchrześcjanił" i zrobił z tych co przeżyli
Holocaust dobrymi komunistami. A wcześniej Hirohito zrobił by z
Ameryki kraj niewolników którzy by zostali dobrymi komunistami po
zwycięstwie Stalina. Wniosek jeden - nie byłoby chrześcian gdyby
czasami troszeczkę nie naginali kanaonów wiary. Dotyczy to też IV
wieku gdy poprzez zdobycie pozycji religii państwowej w Rzymie
chrześciaństwo tak szybko się rozprzestrzeniło. A gdyby zabroniło
walczyć w obronie granic Rzymu? Pewnie stałoby się tylko jeszcze
jednym wspomnieniem historii. Może tego autor nie wie ale wcześniej
było ono tylko wyspami w morzu pogaństwa. I gdyby nie walczyło z
mieczem w ręku to pewnie by pogaństwo je wycięło.
A ciekawe dlaczego autor nie zadał sobie pytania - co umożliwiło tak
szybki rozwój chrześciaństwa? Pośrednio - Legiony Rzymskie które
stały na straży granic aby Św. Piotr i Paweł mogli sobie podróżować
spokojnie po imperium. A jaki byłby los chrześciaństwa gdyby
narodziło się ono jakieś 4 wieki póżniej w czasach najazdu
barbarzyńsców? Gdzie dotarliby żywi apostałowie? Na rogatki
Jerozolimy czy do granic Judei? Bo dalej to tylko były miecze
siepaczy.
I ostatni argument. Dlaczego "tak dużo" wydaje się na wojsko? A ja
zapytam się dlaczego tak mało? A tak dużo marnotrawi się na zbędne
wydatki (rozbudowana adm. publiczna pochłania 2-3 razy więcej
pieniędzy niż wojsko(!), nieruchawe sądy pochłaniają podobne
pieniądze)??? A historia wojskowści to historia postępu (pierwsze
drogi budowało wojsko, pierwsze odkrycia geograficzne - też wojsko,
itd., pierwsze kanalizacje - wojsko). Po drugie wojsko to porzadek i
ład społeczny (historia jakiejkolwiek państwowości od początku
ludzkości to historia armii - patrz "Gilgamesz"). Oczywiście była to
historia mniej lub bardziej krwawa. Ale każdy poród też jest krwawy
a nikt jakoś o tym nie mówi inaczej jak "początek nowego życia".

A NA KONIEC RAZ JESZCZE ZWRACAM SIĘ DO LUDZI (TAKŻE PROFESORÓW I
TZW. "AUTORYTÓW") NIE PISZCIE NIGDY O JAKIEJKOLWIEK INSTYTUCJI JEŚLI
NIE MACIE POJĘCIA O NIEJ!!!! JEŚLI W NIEJ NIE PRACOWALIŚCIE
(SŁUŻYLIŚCIE) A NAWEY NIE MIELIŚCIE ŻADNYCH (!) KONTAKÓW. BO TAK JAK
OBECNY MINISTER OBRONY NARODOWEJ - WYSTAWIACIE NA ŚMIESZNOŚĆ!!! BO
TO WYGLĄDA TAK JAKBYŚCIE UCZYLI MECHANIKA SAMOCHODOWEGO NAPRAWIAĆ
SAMOCHODY, JEDNOCZESNIE NIE ODRÓŻNIAJĄC WAHACZA OD LINKI GAZU!

W mysl Twojego apelu jesli nie potrafisz pisac

[1stanczyk]

poprawnie nie powinienes pisac.

Twoj tekst niezaleznie od sposobu argumentacji opartej na "gdyby" i tresci z
ktorymi trudno sie zgodzic bo sa wyrwane z kontekstu tylko po to by sluzyc
obronie tezy jakoby to co koniecznie chcemy nazywac dobrem (np chrzescijanstwo)
musialo koniecznie zwyciezac w barbarzynskiej jatce z tymi, ktorzy dobrem
nazywaja swoja wiare czy ideologie, ma wiele zwyklych bledow ortograficznych.

Twoje koncowe porownywanie krwawego "poczatku nowego zycia" z krwawa jatka jaka
jest nasza historia oparta na samczych potrzebach rywalizacji podbojow i
zwyciestwa w imie zawsze "slusznej" wiary, idei czy pogladow jest same w sobie
karykatura tego co napisales.

Re: Zginęłoby się za ojczyznę!

[dragon113]

Po pierwsze njaczęsciej używałem argumentów a "gdyby" służyło mi do
przedstawienia tylko opcji pewnych wydażeń. I nic więcej. Trudno też
byłoby mi opisać cały ciąg wydażeń od I wieku aby uzasadnić błędny
punkt widenia autorów artykułu, gdyż to zajęłoby mnie więcej minimum
30 stron, dlatego też ująłem pewne wątki które podważają sens
myślenia w/w autorów. Specjalnie dla Ciebie jeszcze jeden przykład z
epoki przed chrześciańskiej aby twój umysł do końca nie wysiadł od
wysiłku - Powstanie Spartakusa - było zgodne z kanonami wiary
chrześciańskiej czy nie? Co do błędów ortograficznych to się do nich
przyznaje bo jestem dyslektykiem I SIĘ TEGO NIE WSTYDZĘ! Natomiast w
przeciwieństwie do Ciebie UŻYWAM ARGUMENTÓW I FAKTÓW A WIĘC MYŚLĘ A
NIE ZACHOWUJE SIĘ JAK NĘDZNY POLITYK CO TYLKO UMIE ATAKOWAĆ OSOBY,
NIE ZAŚ ICH ARGUMENTY!!!

"1stanczyk wymień się na rozum ze swoim psem"

[1stanczyk]

1stanczyk wymień się na rozum ze swoim psem

"UŻYWAM ARGUMENTÓW I FAKTÓW"
I to sa te Twoje "argumenty".

"NIE ZACHOWUJE SIĘ JAK NĘDZNY POLITYK CO TYLKO UMIE ATAKOWAĆ OSOBY"

Sam sie gubisz w swoim belkocie.

Re: W mysl Twojego apelu jesli nie potrafisz pisa

Zginęłoby się za ojczyznę!

[marrkix]

Cóż...
Tekst wywołał u mnie krzywy uśmiech.
I tyle.
Żałuję czasu który poświęciłem na jego przeczytanie, i szkoda mi dalszego żeby
się nad nim zastanawiać...

A nie zalujesz czasu na to pustoslowie jakim jest

[1stanczyk]

Twoj post.
Pustoslowie wyrazajace jedynie Twoja potrzebe zaistnienia nawet w sytuacji w
ktorej nie masz nic do powiedzenia .....
Re: Zginęłoby się za ojczyznę!

Sama prawda

[marxx]

Nareszcie ktos napisal prawde o nas samych.
W masie jestesmy strasznymi hipokrytami, totalny dualizm moralny.
Chociaz nie mozna sie dziwic jesli u nas szczytem dumy jest
katolicyzm jaselkowy, ze stawianiem Matki Boskiej nad Jezusem, ze
swietymi obrazkami, drogami krzyzowymi, calowanie ksiedza w reke, z
relikwiami swietych i z wielbieniem ojca swietego JPII ponad wszelka
przyzwoitosc. To jest nasz katolicyzm, prosty, kolorowy, doslowny,
sredniowieczny.
Kochamy blizniego a jestesmy za kara smierci, politycy dodatkowo
wysylaja nasze wojska do innych krajow, jakoby dla naszego dobra,
nienawidzimy sasiadow i nie chcemy ich zrozumiec. Swiecimy, rowery,
taksowki, centra handlowe, samoloty bojowe a malo kto przeczytal
nawet polowy Biblii.
Od 10 przykazan wazniejsze sa przykazania koscielna, od Biblii
wazniejsze sa nakazy tego czy innego arcybiskupa. Koszmar.

Obawiam sie ze ze urzednicy KK, celowo chca taka barania trzode
trzymac w zagrodzie. Latwo wtedy sie manipuluje.

Zginęłoby się za ojczyznę!

[pantera03]

Zdanie protestantow jest mi calkowicie obojetne. Ich poglady nazwijmy je
teologiczno-etyczne sa calkowicie bledne i falszywe.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Zdanie protestantow jest mi calkowicie obojetne. Ich poglady nazwijmy je
> teologiczno-etyczne sa calkowicie bledne i falszywe.

A znasz je?

[pantera03]

Oczywiscie ze znam je doskonale.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Oczywiscie ze znam je doskonale.

Aha, rozumiem: fałszywe, bo niezgodne z Twoimi.

[pantera03]

Falszywe bo niezgodne z podstawowa logika i teologia chrzescijanska.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Falszywe bo niezgodne z podstawowa logika i teologia chrzescijanska.

Niezgodne z Twoją osobistą logiką czy logiką chrześcijańską?
Co, może, na jedno wychodzi...

O zgodności, lub jej braku, z "teologią chrześcijańską" wypowiadać się nie zamierzam.
Nie mam o tym pojęcia i mieć nie chcę, bo zupełnie mnie to nie obchodzi.

[pantera03]

Z logika osobista i chrzescijanska. Szkoda ze nie masz pojecia o teologii
chrzescijanskiej, bardzo to ciekawa dzialka, oparta glownie na logice.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Z logika osobista i chrzescijanska. Szkoda ze nie masz pojecia o teologii
> chrzescijanskiej, bardzo to ciekawa dzialka, oparta glownie na logice.

I tu się mylisz.

O teologii chrześcijańskiej mam pojęcie dużo lepsze, niż przeciętni wyznawcy: ja podchodzę do niej zgodnie z logiką, oni - na kolanach, co jest pozycją wykluczającą właściwą perspektywę.

[pantera03]

Moze zacznij czytac swoje posty bo najpierw piszesz ze nie masz pojecia o
teologii chrzescijanskiej a pozniej ze masz pojecie duzo lepsze niz przecietni
wyznawcy. No to w koncu jak to jest?

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Moze zacznij czytac swoje posty bo najpierw piszesz ze nie masz pojecia o
> teologii chrzescijanskiej a pozniej ze masz pojecie duzo lepsze niz przecietni
> wyznawcy. No to w koncu jak to jest?

Chodziło mi o Twoją, hm...oryginalną interpretację.

[pantera03]

czekam na definicje twojej hm..poprawnej interpretacji.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> czekam na definicje twojej hm..poprawnej interpretacji.

Proponuję czytanie moich postów ze zrozumieniem.

[pantera03]

Czytam je bardzo uwaznie i za dziada nic nie idzie wyrozumowac z tych pisanek.
Jak zwykle, skoro jestes taka uczona to podaj ta definicje i wtedy mozemy zaczac
od tego punktu.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Czytam je bardzo uwaznie i za dziada nic nie idzie wyrozumowac z tych pisanek.
> Jak zwykle, skoro jestes taka uczona to podaj ta definicje i wtedy mozemy zaczac
> od tego punktu.

Polecam Google.

[pantera03]

No to zdecyduj sie, pseudointeligentko, czy cos wiesz czy zyjesz Googlami.
Oslabia mnie taki brak logiki.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> No to zdecyduj sie, pseudointeligentko, czy cos wiesz czy zyjesz Googlami.
> Oslabia mnie taki brak logiki.

Ja - wiem, a Tobie radzę trochę "pożyć" Googlami.
Przestaniesz, może, męczyć ludzi głupimi pytaniami.

[pantera03]

Aha, najpierw sie zaczyna dyskusje a pozniej rzuca Googlami. Ladnie,ladnie.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Aha, najpierw sie zaczyna dyskusje a pozniej rzuca Googlami. Ladnie,ladnie.

Cóż robić...

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Aha, najpierw sie zaczyna dyskusje a pozniej rzuca Googlami. Ladnie,ladnie.

Cóż innego można zrobić?

[pantera03]

Rzeczywiscie, jak na bezwyznaniowca to juz nic sie nie da zrobic! Bo trzeba
ruszyc mozgiem.

"Ich poglady nazwijmy je teologiczno-etyczne sa

[1stanczyk]

"Ich poglady nazwijmy je teologiczno-etyczne sa calkowicie bledne i falszywe."

Zapomniales napisac "bledne w Twojej ocenie".

Bo w przeszlosci to byly te ktore pozwolily krajom duzo mniejszym od naszego,
opetanego watykanskim wstecznictwem religijnym, nie tylko na suwerenne
przetrwanie ale na, jak na przyklad krajow Beneluxu, niebywaly rozkwit
ekonomiczny, artystyczny i kolonialny w czasie kiedy my kultywowlismy nasze
watykanskie waslstwo.

Jak daleko sa obecne nasze elity od pragmatyzmu i madrosci Mieszka I dla ktorego
chrzest naszego kraju byl tylko sposobem by w swojej sytuacji, ktora ocenial
jako nie dosc silna by moc przeciwstawic sie germanskim probom podporzadkowania
sobie naszych ziem za parwanem chrystianizacji, sam dobrowolnie zrezygnowal z
"wiary" swoich ojcow i dziadow by miec czas na stworzenie naszego panstwa
wystarczajaco silnego by moc zabezpieczyc wlasne granice i z czasem stac sie
nawet zagrozeniem tych przed ktorymi, swoja swiatla madroscia i zwyklym
pragmatyzmem w swoim czasie sie ugial.

Ci ktorzy nami dzisiaj rzadza to sa zwykle durne pajace opetane watykanskim
wasalstwem i rodzimym skrajnym wstecznictwem religijnym, ktore wyroslo na naszej
wielowiekowej przegranej. To sa zwykle glaby z niejednokrotnie profesorkimi
tytulami, ktorym myslenie sprawia taka trunosc, ze po prostu wola sie naszym
zwyczajem modlic.

Re: Zginęłoby się za ojczyznę!

[pantera03]

Nie podniecaj sie, protestancki wypedku, bo ci zaszkodzi. Nie wiem dlaczego
nawolujesz do resygnacji z wiary przodkow i moze podasz jakies powody dla
ktorych mielibysmy niby cos takiego zrobic. Na razie zapluwasz sie piszac jakies
bdety wiec przejdz do konkretow. jedna z glownych moich obiekcji jest to ze
protestantyzm to bylo jedne wielkie zlodziejstwo w historii ludzkosci.

"Na razie zapluwasz sie piszac jakies bzdety wiec

[1stanczyk]

Na razie zapluwasz sie piszac jakies bzdety wiec przejdz do konkretow.

"nawolujesz do resygnacji z wiary przodkow"

Do niczego nie nawoluje tylko zwracam uwage skad wzial sie chrzest naszego
kraju, ktory w tamtym czasie polegal miedzy innymi na rezygnacji z slowianskich
wierzen i obrzadkow w imie politycznej pragmatycznej potrzeby madrego przywodcy
naszego kraju jakim byl Mieszk I.

Nasze pajace tak sie tym politycznie umotywowanym przejsciem Mieszki I na
chescijanstwo przejely, ze jeszcze dzisiaj gotowe sa nas sprzedac nie tyle dla
wiary co na okolicznosc watykanskiego wasalstwa.

Z braku dystansu do otaczajacej rzeczywistosci, cec...cego zwykle polglowkow,
nasze pajace polityczne w swojej glupocie i naszym kosztem, staly sie bardziej
"papieskie niz sam papiez" z czego oczywiscie korzysta nasza hierarchia
koscielna broniaca przede wszystkim nie naszych ale watykanskich interesow.

"jedna z glownych moich obiekcji jest to, ze protestantyzm to bylo jedne wielkie
zlodziejstwo w historii ludzkosci"

"Zlodziejstwo" polegajace glownie na wyeliminowaniu roli "papiestwa" w hierarchi
koscielnej i w interpretacjach religijnych dogmatow i Bibli a opieraniu sie na
bezposrednio na Pismie swietym.

Czym byl to najlepiej widac dzisiaj po zamoznosci i znaczeniu spoleczenstw na
ktore mial przez wieki olbrzymi wplyw.

Kult pracy jaki byl nieodlaczna czescia protestatnyzmu i zwiazana z nim
uczciwosc byly jedna z podstawowych wartosci na ktorych wyrosly dzisiajsze
zamozne spoleczenstwa.

Nasza hierarchia koscielna podlegla Watykanowi wyslugiwala sie przez wieki
wstecznictwem religijnym by za wszelka cene, cene naszego upadku, zachowac swoje
wplywy w naszym kraju.

Takie oceny nie wynikaja nawet z historycznego zaglebiania sie w nasza
przeszlosc: wnikliwa obserwacja ostatniego dwudziestolecia naszej suwerennosci
jest najlepszym swiadectwem niezmiennych mechanizmow jakimi rzadzi sie w swojej
chciwosci, potrzebie wladzy i honorow stale ta sama nasza hierarchia koscielna.

[pantera03]

Oczywiscie ze rezygnacja z poganskich wierzen byla zmiana jak najbardziej
pozytywna, natomiast zmiana katolicyzmu na jakies protestanckie bzdety to
glupota. Co do klasy politycznej to masz racje, to sa pajace ale nie dlatego ze
sa katolikami. Wasalstwo jest ale nie watykanskie tylko amerykanskie a to
panstwo jak najbardziej protestanckie czyz nie? Miejmy nadzieje ze wkrotce to
sie zmieni i USA zostanie normalnym, katolickim panstwem. Kult pracy w
spoleczenstwach protestanckich to mit, glownie ich bogactwo wzielo sie z
kradziezy dobr koscielnych. Cala reszta Twojej wypowiedzi to bredzenia
propagandy protestanckiej, bez zadnych podstaw teologicznych.

"glownie ich bogactwo wzielo sie z kradziezy dobr

[1stanczyk]

"glownie ich bogactwo wzielo sie z kradziezy dobr koscielnych."

To sa Twoje subiektywne oceny na uzytek propagandowy, ktore zreszta nie maja
wiele wspolnego z tym co rzeczywiscie wniosl protestantyzm w krajach zachodnich
jako religia.

Pozostaja fakty: u nas nieomal nieistniejacy w wymiarze historycznym i
spolecznym pozostawil naszej uwstecznionej watykanskiej hierarchi koscielnej
pelna swobode religijnej ciemnoty jaka skutecznie tumanila przez wieki nasz kraj
i nadal tumani w obronie wlasnych przywilejow, wlasnej bezgranicznej chciwosci,
wlasnej zadzy wladzy i honorow.

Sam to zreszta niesiadomie potwierdzasz:

"glownie ich bogactwo wzielo sie z kradziezy dobr koscielnych."

Skad wziely sie te dobra koscielne jak nie z bezgranicznej i nie majacej nic
wspolnego z naukami chrystusowyymi wielowiekowej chciwosci watykanskiej
hierarchi koscielnej, ktora wykorzystujac nauki chrystusowe budowala przez wieki
w Europie (nie wylaczajac naszego kraju) przede wszystkim swoje bogactwo, ktorym
miala nadzieje rzadzic ponad panstwami.

"Oczywiscie ze rezygnacja z poganskich wierzen byla zmiana jak najbardziej
pozytywna"

Wyzbycie sie wiary ojcow i dziadow nazywasz "zmiana jak najbardziej pozytywna".
Jestem przekonany, ze nasza obecna hierarchia koscielna nie podziela tej Twojej
herezji.
Bo niby dlaczego dzisiaj wyzbycie sie "wiary i ojcow i dziadow" nie mialoby, byc
podobnie jak wtedy, "zmiana jak najbardziej pozytywna".
A coz takiego bylo w tamtej wierze slowian w odniesieniu do dzisiejszej, ze
chrzest byl zmiana pozytywna a dzisiaj przyjecie innej nie jest?
Moze po prostu chodzi tylko o interesy Watykanu, ktory wtedy mial sile narzucac
sila chrzescijanstwo Europie a dzisiaj swoja haniebna przeszloscia szczegolnie
dwudziestego wieku jest bezsilny wobec, nie tylko juz zreszta, Europy.
Ostal mu sie w Europie nasz kuriozalny kraj, ktorym mimo, ze od wiekow pomiata
okradajac ze wszystkiego co mozliwe "ksiadz pana wini a pan ksiedza a nam
zewszad biednym nedza" pozostaje w swojej zalosnej wiernosci na watykanskiej
smyczy.

Re: "Na razie zapluwasz sie piszac jakies bzdety

[pantera03]

Typowe brednie protestanckie.Oczywiscie ze podstawa protestantyzmu byla chec
ksiazat niemieckich na dobra koscielne, dlatego tluscioch i pijak luter wogole
przezyl. Moze cos poczytaj o tym nawiedzonym eks-mnichu.
Dobra koscielne wziely sie z dobrowolnych ofiar i nadan od roznych dostojnikow
swieckich. Protestantyzm dokladnie zagrabil owe majatki koscielne czyli po
prostu je ukradl.
Cytuje: nigdzie nie pisze o "Wyzbycie sie wiary ojcow i dziadow" tylko o
porzuceniu poganskich dupereli na rzecz chrzescijanstwaa to sa dwie rozne rzeczy.
O jakiej "haniebna przeszloscia szczegolnie
> dwudziestego wieku" Piszesz? Czy masz cos z glowa, propaganda sekty
protestanckiej ma cos z tym wspolnego?

[piotrek410]

"Dobra koscielne wziely sie z dobrowolnych ofiar"

----------------

Dobrowolnych ofiar za drobne... odpuszczenie grzechow, hie,
hie, hie )))

[pantera03]

Czytanie ze zrozumieniem jest wazna umiejetnoscia zyciowa. Nikt nikog nie
zmuszal do "odpuszczania grzechow" podobnie jak ciebie nikt nie zmuszal do nauki.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Czytanie ze zrozumieniem jest wazna umiejetnoscia zyciowa. Nikt nikog nie
> zmuszal do "odpuszczania grzechow"

Owszem, zmuszał, bardzo często.
O Świętej Inkwizycji słyszałaś?

[pantera03]

Bardzo pozno napisalas o 'swietej Inkwizycji". Zwykle niedouczone protesanckie
matolki wyskakuja z tym blizej poczatku. Teraz zadanie:sprecyzuj co masz na
mysli mowiac "swieta Inkwizycja' tzn. o ktorej inkwizycji mowisz. Pozniej mozna
dyskutowac dalej o tym, kogo i do czego ta tzw "Swieta Inkwizycja" zmuszala.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Bardzo pozno napisalas o 'swietej Inkwizycji".

Napisałam wtedy, kiedy to uznałam za stosowne.

> Zwykle niedouczone protesanckie
> matolki wyskakuja z tym blizej poczatku.

Rozumiem, że kwalifikujesz mnie, jako jrdnego z "niedouczonych protestanckich matołków".
Duży błąd!
Bardzo proszę, żebyś była łaskawa przyjąć do wiadomości, że jestem osobą bezwyznaniową, tzn. nie wyznaję żadnej religii - choć może Ci się to wydać intelektualnie nie do ogarnięcia.
I proszę nie mylić mnie z ateistą, nawet choćby to było dla Ciebie jeszcze trudniejsze do pojęcia...

A co do Świętej Inkwizycji - poczytaj w encyklopedii (możesz też spróbować w Google'ach).

[pantera03]

Aha, osoba bezwyznaniowa ktora nie jest ateista. Takich wygibasow umyslowych to
chyba nawet przewodniczcy Mao, jeden z bezwyznaniowcow,nie wyczynial.
Co do Swietej Inkwizycji to poczytalas bo ciagle cos kombinujesz. Skoro tyle
wiesz to odpowiedz na pytanie: o ktorej inkwizycji piszesz?

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Aha, osoba bezwyznaniowa ktora nie jest ateista. Takich wygibasow umyslowych to
> chyba nawet przewodniczcy Mao, jeden z bezwyznaniowcow,nie wyczynial.

Przykro mi, że coś takiego trzeba komuś tłumaczyć, ale bezwyznaniowość nie jest równoznaczna z ateizmem.

Uznając w pełni możliwość istnienia pierwiastka metafizycznego, można mieć własną "religię", niepodobną do żadnego, znanego i sformalizowanego wyznania. Które to wszystkie wyznania, bez wyjątku, można traktować jak zbiory mitów.

Ateista w ogóle nie uznaje pierwiastka metafizycznego. Jest przekonany, że istnieje wyłącznie to, co realnie da się pojąć zmysłami.

> Co do Swietej Inkwizycji to poczytalas bo ciagle cos kombinujesz. Skoro tyle
> wiesz to odpowiedz na pytanie: o ktorej inkwizycji piszesz?

Ani mi się śni cokolwiek "kombinować" w tej kwestii.

A - wracając do tematu - encyklopedia, a nawet Google, wyjaśnią Ci to znakomicie.
Wybacz, ale "wypracowań" na forum pisać nie zamierzam.

[pantera03]

Aha, czyli ogonek pod siebie i w krzaki. Najpierw cos piszesz a pozniej do
Googla. Swietnie, poziom intelektualny bezwyznaniowcow tez sie obniza.
A, teraz o "bezwyznaniowosci". Krotko, wierze w jakies "pierwiastki
metafizycZne" mam wlasna religie itp. duperele. Moze po prostu brakuje Ci odwagi
zeby uwierzyc?

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Aha, czyli ogonek pod siebie i w krzaki. Najpierw cos piszesz a pozniej do
> Googla.

A cóż poradzić komuś, kto zadaje pytania, podobne do Twoich?
Powtarzam: nie zamierzam na forum przepisywać encyklopedii.

> Swietnie, poziom intelektualny bezwyznaniowcow tez sie obniza.
> A, teraz o "bezwyznaniowosci". Krotko, wierze w jakies "pierwiastki
> metafizycZne" mam wlasna religie itp. duperele. Moze po prostu brakuje Ci odwagi zeby uwierzyc?

Rzeczywiście, do tego, żeby uwierzyć, potrzeba bohaterstwa !
Szczególnie - u nas.

A - w kwestii formalnej - ponownie proponuję Google; oni tam często tłumaczą łopatologicznie. Jest nadzieja, że pojmiesz co to takiego "bezwyznaniowość" "czy pierwiastek metafizyczny".

[pantera03]

Aha, czyli zero wlasnego pomyslunku. Bezwyznaniowosc i temu podobne bzdety to
moze dla dzieci w przedszkolu.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Aha, czyli zero wlasnego pomyslunku. Bezwyznaniowosc i temu podobne bzdety to
> moze dla dzieci w przedszkolu.

Świetnie!
Porozmawiaj z nimi (o czymkolwiek); Twój poziom.

[pantera03]

Ogonek pod siebie i bajeczki dla przedszkolakow, poziom bezwyznaniowcow.

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Ogonek pod siebie i bajeczki dla przedszkolakow, poziom bezwyznaniowcow.

Coś mi się widzi, że się powtarzasz - o "ogonku" i "przedszkolakach" już było, gdzieś tam wcześniej.
Po co się powtarzasz?
Bo - dlaczego, to się domyślam...

[koloratura1]

pantera03 napisała:

> Ogonek pod siebie i bajeczki dla przedszkolakow, poziom bezwyznaniowcow.

Coś mi się widzi, że się powtarzasz: o "ogonku" i "przedszkolakach" już było.

Nie wiem po co się powtarzasz, choć wiem - dlaczego.

[pantera03]

Przynajmjiej cos wiesz, to juz postep! Jeszcze tak z rok i bedziesz juz calkiem
wyedukowana!

[dragon113]

"Skad wziely sie te dobra koscielne jak nie z bezgranicznej i nie
majacej nic wspolnego z naukami chrystusowyymi wielowiekowej
chciwosci watykanskiej hierarchi koscielnej, ktora wykorzystujac
nauki chrystusowe budowala przez wieki w Europie (nie wylaczajac
naszego kraju) przede wszystkim swoje bogactwo, ktorym
miala nadzieje rzadzic ponad panstwami."

Ona nie "miała nadzeję" ona RZĄDZIŁA PONAD PAŃSTWAMI. Coś słabiutko
z twoją znajomością historii.

"Bo niby dlaczego dzisiaj wyzbycie sie "wiary i ojcow i dziadow" nie
mialoby, byc podobnie jak wtedy, "zmiana jak najbardziej pozytywna".

Bo dzisiaj ta zmiana niczego pozytywnego by nie wniosła, pacanie! A
za Mieszka I pojawiły się murowane budowle, weszło piśmiennictwo,
nauka (jaka by nie była ale pierwsze szkoły założył kościół), nowy
sposób uprawy roli (zakony), nowe technologie wyrwórcze (zakony)
oraz szersza wymiana handlowa. PONIAŁ CZY MAM TO KREDĄ NA TABLICY
WYPISAC? a TERAZ ODPOWIEDZ CO DZIŚ DAŁABY NAM ZMIANA WIARY? WYBUCHY
CZY ZAMACHY BOMBOWE?

[dragon113]

> Do niczego nie nawoluje tylko zwracam uwage skad wzial sie chrzest
naszego
> kraju, ktory w tamtym czasie polegal miedzy innymi na rezygnacji z
slowianskich
> wierzen i obrzadkow w imie politycznej pragmatycznej potrzeby
madrego przywodcy
> naszego kraju jakim byl Mieszk I.

To jest mniej więcej porównywalne do naszego wejścia do UE, też
musieliśmy zrezygnować z prwa naszych ojców do CAŁKOWITEGO
DECYDOWANIA O SWOIM LOSIE.

A to jest już najśmieszniejsze - "Kult pracy jaki byl nieodlaczna
czescia protestatnyzmu i zwiazana z nim uczciwosc byly jedna z
podstawowych wartosci na ktorych wyrosly dzisiajsze zamozne
spoleczenstwa."
MOŻESZ TO UDOWODNIĆ NA KONKRETNYCH PRZYKLADACH? CZY TYLKO TAK
PLECIESZ TRZY PO TRZY. Boja twierdzę iż kult przemocy byl
nieodlaczna czescia protestatnyzmu i zwiazana z nim ekspansywaność
za wszelką cenę byly jedna z podstawowych wartosci na ktorych
wyrosly dzisiajsze zamozne spoleczenstwa". PRZYKŁADY: 1. wojny
religijne - u nas mimo prawosławia, prostestantyzmu i islamu w Uni
RP tego nie było. 2. kolonializm i niewolnictwo, to własnie kraje
protestanckie rozwinęły te dwie rzeczy do sklali przemysłowej. W
Watykanie i Uni RP tego nie było. Więcej nie podaje bo szkoda mi
klawiszy a i tak na to argumentami nie odpowiesz.

[dragon113]

"Nasze pajace tak sie tym politycznie umotywowanym przejsciem
Mieszki I na chescijanstwo przejely, ze jeszcze dzisiaj gotowe sa
nas sprzedac nie tyle dla wiary co na okolicznosc watykanskiego
wasalstwa."

MOŻESZ UARGUMENTOWAĆ NA CZYM POLEGA WATYKAŃSKIE WASALSTWO CZY TAK
SOBIE PLECIESZ TRZY PO TRZY?

[dragon113]

No i znowu durnoty piszesz i widać iż nie rozumiesz świata
średniowiecznego. Dla Mieszka I - Cesarstwo = chrześciaństwo. A
Cesarstwo w tamtych czasach było mniej więcej takim supermocarstwem
jakim obecnie jest USA. Państwo Mieszka I było otoczone ze wsząd
wrogami (Czesi na pd. ze Śląskiem, na zachodzi Obidrzyce i Wieleci
(przypominam iż ci ostatni nie raz dali łupnia Cesarstwu, że to
ostatnie nawet na 100 lat zrezygnowało z ich podboju) a na wchodzie
niezwykle mocna Ruś Kijowska0 czesy Jarosława Mądrego, na pólnocy
wikingowie). Naturalną więc rzeczą było poszukiwanie sojuszników, a
najlepiej takich co to z nami nie mają zadrażnień granicznych. I
właśnie takim idealnym i stałym sojusznikiem było Cesarstwo (tak jak
dziś USA). Warunkiem Cesarza było tylko przyjęcie chrześciaństwa. I
Mieszko I tylko ten warunek spełnił. Sojusz ten dał mu i jego
nastepcy wymierne korzyści. I nic do rzeczy nie miał tu ten
Twój "pragmatyzm i madrosc Mieszka I", tylko po prostu nie miał on
wyboru.
A już kompletną Twoją głupotą jest to: "przeciwstawic sie germanskim
probom podporzadkowania sobie naszych ziem za parwanem
chrystianizacji". Wystarczy spojrzeć na mapę okresu do 990 roku aby
zrozumieć iż Cesarstwo nie mogło podporzadkować sobie naszych ziem
bezpośrednio bo nie było wspólnej granicy. A że podporządkowało
sobie posrednio to było to zasługa Mieszka I. Tak, czy tak na pewien
czas sobie nasze ziemie podporzadkowało. Z tym iż nie na trwałe, co
raczej jest zasługą potomków Mieszka I a nie jego samego.

Co do wstecznictwa religijnego to trzeba przyznać, idąc twoim tokiem
myslenia iż najbardziej ono wychodzi w USA gdzie Biblia jest w
prawie każdym pokoju hotelowym, zaś słowa o Bogu są na banknotach, w
senacie, szkołach i urzędzie prezydenta. TAM TO DOPIERO
JEST "wasalstwo i rodzime skrajne wstecznictwo religijne". Oj
1stanczyk wymień się na rozum ze swoim psem on nie bedzie się tak
kompromitować.

"1stanczyk wymień się na rozum ze swoim psem"

[1stanczyk]

Rozdrabniasz sie w detalach co zreszta nie przeszkadza Ci potwierdzac mojej
tezy, ze o naszym chcrzescijanstwie zadecydowaly panstwowe wzgledy polityczne a
nie jak chcialaby to dzisiaj wmowic nam nie tylko juz hierarchia ale juz nawet
nasza wladza wzgledy religijne.

Pewnie nie tylko nasze "nawrocenie" na chrzescijanstwo nie bylo celem samym w
sobie wyniklym z olsnienia religijnego ale przemyslana decyzja polityczna w
ktorej przewazyly takie czy inne pragmatyczne wzgledy korzysci i strat.

Same wzgledy i ich interpretacja sa bez wiekszego znaczenia.

"Myslenie" kategoriami naszych obecnych granic w czasach wypraw wojennych
trwajacych latami i sluzacych nie tylko podbojom religijnym, takim za jakie w
swoim czasie chcialy uchodzic te na slowianskie ziemie, ale glownie rabunkom za
wygodnym parawanem chrystianizacji jest znamieniem naszego niedouczenia w ktorym
nasze tutejsze dzisiejsze wzorce i kategorie (te europejskie XXI wieku) urosly
do ponadczasowych i swiatowych.

Innym dosyc powszechnym swiadectwem tego samego niedouczenia naszych "elit" byly
wypowiedzi naszych "uczonych" pajacow politycznych sprzed naszego uczestnictwa w
bushowski swiatowym awanturnictwie w Iraku: nasze rzadzace kalekie umyslowo
pajace przykladaly nasze kryteria i kategorie do swiata arabskiego, ktory z
naszym nie ma nic wspolnego.

Zalosny, haniebny i tragiczny skutek takiego "myslenie" latwo bylo z gory
przewidziec ale przerastalo to mozliwosci naszych rzadzacych i wtedy i teraz
clownow.

Nie pisalem nigdzie ze czytanie Bibli jest wstecznictwem.

Porownywanie naszego kraju z tysiacletnia przegrywana w ostatnich wiekach
historia z krajem powstalym zaledwie dwiescie lat temu z hakiem ktory miedzy
innymi dzieki wojnom w Europie wyrosl na swiatowe mocarstwo jest rowniez
swiadectwem kalectwa umyslowego: nie da sie porownywac ogorka kiszonego z
papierem toaletowym.

Roznorodnosc religi w Stanach a tym samy samo pojecie Boga jest zupelnie czyms
innym niz w naszym kraju ale to przerasta nie tylko zreszta Twoje mozliwosci
zrozumienia.

U nas krzyz w szkolach i urzedach jest symbolem jesli juz nie watykanskiego
wasalstwa to tych samych przejawow zadzy wladzy naszej hierarchi koscielnej co
wprowadzenie religi (indoktrynacji religijnej zastepujacej ta komunistyczna) do
szkol czy wliczaniu stopnie z tej indoktrynacji do sredniej. Chodzi o ten sam
niezwodny rzad dusz ktorym przez wieki nasza skrajnie uwsteczniona hierarchia
koscielna hamowala wszelki postep spoleczny w naszym kraju.

Dzisiaj zreszta robi dokladnie to samo.

Re: "Ich poglady nazwijmy je teologiczno-etyczne

Zginęłoby się za ojczyznę!

[vito3]

nie wszystkim w tym kraju podoba sie agresja,swiecenie
armat,sielskie inscenizacje,nie wszyscy patrza z duma na chlopcow
ktorzy za pare groszy jada mordowac,to tylko pchajaca sie na
afisz,przed kamery na defilady swolocz ktorej skleroza reszte
pamieci historycznej zjadla,gorzej ze normalna wiekszosc nie daje
znaku jak gardzi tymi prezydentami, generalami,kapelanami
najemnikami,ktorzy pchaja nas w objecia zagrozenia terroryzmem,na
razie nic sie nie stalo ale gdy w jakims zamachu zginie 100 lub
wiecej osob obudza sie jak hiszpanie bo tych pare trumien najemnikow
nie robi wrazenia ,ten artykul to pierwszy uczciwy glos w szerszej
mam nadzieje dyskusji ktora musi w tym kraju nastapic bo wierze ze
nie jestesmy narodem krwiozerczym tylko zapracowani nie mamy czasu
zastanowic sie gdzie te nadete dupki nas prowadza

[dragon113]

"nie wszystkim w tym kraju podoba sie agresja,swiecenie armat,
sielskie inscenizacje,nie wszyscy patrza z duma na chlopcow ktorzy
za pare groszy jada mordowac"

Po pierwsze chłopcy jadą zarobić nie mordować a czy to się komuś
podoba czy nie to jego sprawa. Robią to zgodnie z prawem i tyle.

"gorzej ze normalna wiekszosc nie daje znaku jak gardzi tymi
prezydentami, generalami,kapelanami najemnikami,ktorzy pchaja nas w
objecia zagrozenia terroryzmem"

Przypominam iż normalna większość gdzieś zawsze służyła w jakiejś JW
a tylko margines społeczeństwa się od tego "migał" (pozdrawiam
redakcję!). Co można sprawdzić na pierwszej z brzegu budowie czy
warsztacie samochodowym pytając pracujących tam ludzi gdzie służyli.
Oni więc mają prawo oceniać tych co wyjeżdżają na misje a nie nadęte
dupki oderwane od cycusia mamusi inie wiedzące o czym bredzą i jak
głupio bredzą!!!



"ktorzy pchaja nas w objecia zagrozenia terroryzmem,na razie nic sie
nie stalo"

Nie, wcale się nic nie stało, TYLKO 11 września na WTC zgineło
kilkunastu Polaków a w zamachach w Londynie trzy ładne Polki nie
majace nawet 30 lat!!!! Taki dupek jak vito3 ma to gdzieś i czeka aż
ofiar będą tysiące. Wtedy może jego jedyna szara komórka się ożywi.
Ale jak widać duch w narodzie nie ginie i są jeszcze faceci co mają
jaja i potrafią się komu trzeba "odwdzięczyć"

"ale gdy w jakims zamachu zginie 100 lub wiecej osob obudza sie jak
hiszpanie"


Dzięki za życenia Noworoczne ale hiszpanie i tak by stracili
kolejnych obywateli w niedoszłym zamachu w samolocie z Amsterdamu bo
było na pokładzie 3 hiszpanów. I co głupio Ci?


"mam nadzieje dyskusji ktora musi w tym kraju nastapic "



A JA MAM NADZIEJĘ IŻ NIE BĘDĄ W NIEJ BRAĆ UDZIAŁ LUDZIE NIE MAJĄCYCH
ZIELONEGO POJĘCIA O WOJSKU I O TYM O CZYM MÓWIĄ. BO ZA CHWILĘ BEDĄ
UCZYĆ CHIRURGÓW JAK SIĘ ROBI OPERACJĘ CHIRURGICZNE. MAM NADZIEJĘ IŻ
BĘDĄ TO ROBIĆ PODCZAS WŁASNEJ OPERACJI....

[goyahkla]

Panie to Pan jeszcze tego nie wiesz że komuniści mają zawsze racje i są najbardzeiej tolerancyjni ze wszystkich! No chyba że mają do czynienia z burżuazją (burżuj to ten który ma parę kapci więcej od komunisty), wierzącym ( przedewszystkim katolicy-zgodnie z powiedzeniem"na każdego przyjdzie pora" ,później będzie łatwiej)z kimś kto ma inne poglądy ( a pod to "łapią sie wszyscy).Tych to mogliby gołymi rękami zabić aby innym żyło się lepiej. Przykładów z własnego podwórka mamy sporo.

[vito3]

1,morduja przy okazji w wolnych chwilach oderwani od pracy ss mani
tez byli w pracy i wykonywali rozkazy2,tez sluzylem do dzis a mimo
ze uplynelo 34lata jak widze zlewa to krew mnie zalewa,ta sluzba nie
daje mi zadnych uprawnien bo czyz czolganie i pelzanie daje komus
uprawnienia do czegokolwiek,3,na razie nie bylo u nas zamachu ale
proby juz byly niech opatrznosc nas broni bo na politykow liczyc nie
mozna,dalsza polemika z toba mnie nie interesuje dosiego roku
uzytecznym idiotom ktorych jestes przedstawicielem rowniez zegnam
ozieble

[dragon113]

"1,morduja przy okazji w wolnych chwilach oderwani od pracy"
PROSZĘ O DOWODY I ARGUMENTY!

"2,tez sluzylem do dzis a mimo ze uplynelo 34lata jak widze zlewa to
krew mnie zalewa,ta sluzba nie daje mi zadnych uprawnien bo czyz
czolganie i pelzanie daje komus uprawnienia do czegokolwiek"

Widać nie trafiłeś do jednostki liniowej tylko tyłowej. Tam
rzeczywiście Rejony, Warty i Strzelania raz na rok. I trudno się tym
chwalić. Ja dostałem w dupe na bojowo. Więc chłopaków wco jada do
Szuwoli rozumiem.

dalsza polemika z toba mnie nie interesuje dosiego roku
> uzytecznym idiotom ktorych jestes przedstawicielem rowniez zegnam
> ozieble

tak zawsze pisza Ci co im brakuje ARGUMENTÓW. Do siego roku.

Nasze wojsko dzisiaj w obecnej naszej systuacji,

[1stanczyk]

w ktorej nie ma zadnych szans by skutecznie przeciwstwic sie zadnemu z glownych
naszych sasiadow jakim sa Niemcy i Rosja jest po to i tylko po to by bronic w
miare mozliwosci naszych naszych granic, naszej suwerennosci a nie po to by
sluzyc takiej czy innej pretensjonalnej i roszczeniowej polityce tego czy inego
naszego glaba i pajaca politycznego.

Jedyna skuteczna obrona naszej suwerennosci politycznej i terytorialnej nie
mowiac juz o tej najwazniejszej jaka jest zycie zamieszkujacych rodakow pomiedzy
Bugiem a Odra jest taka polityka (od ktorej dziela nas obecnie lata swietlne) by
miedzynarodowy prestiz naszego kraju, niezaleznej i niezawislej polityki opartej
nie na takich czy innych sojuszach ale na powszechnie uznawanych wartosciach,
byl nasza najskuteczna obrona (podobna do tej, ktora pozwolila na przyklad
Szwajcarom uniknac niemieckiej okupacji).

Porownujac zalosna nieudolnosc i zwykle kalectwo nie tylko umyslowe ale rowniez
te fizyczne naszych zalosnych pajacow politycznych z determinacja, preznoscia i
najzwyczajniej kondycja fizyczna przekladajca sie na efektywnosc i skutecznosc
dzialan politycznych znaczacych przywodcow europejskich (jak Sarkozy,
Berluskoni, Blair, Brown, Merkel) i nie tylko (Obama, Putin) jedynym naszym
ratunkiem jest nasza bezwzgledna antywojenna pozycja polityczna oparta na
powojennych ustaleniach granicznych broniona niezaleznie od biezacych (jak w
Kosowie) potrzeb politycznych.

Re: Zginęłoby się za ojczyznę!

[dragon113]

Porownujac zalosna nieudolnosc i zwykle kalectwo nie tylko umyslowe
ale rowniez te fizyczne naszych zalosnych pajacow politycznych

KTÓRYCH TRZEBA Z POLITYKI USUNĄĆ BEZ WYJĄTKU!!!! BO PROWADZĄ NAS DO
KATASTROFY JAK KRÓL STAŚ!

"gdzie te nadete dupki nas prowadza" Otoz to

[1stanczyk]

"gdzie te nadete dupki nas prowadza"

Lepiej tego ujac sie nie da !

Re: Zginęłoby się za ojczyznę!

Przecież czarnuchy robią to wszystko dla kasy !!!

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

Gdyby funkcja kapelana w wojsku była nie nagradzana ( wysoki
stopień, ogromny zarobek ) to czarni nawet by w tę stronę nie
spojrzeli !!!
Gdyby państwo płaciło za to, że się jest np. gejem to czarni w 100 %
podpisaliby taką listę !!!
A służenie MORDERSTWOM to żadna nowość dla czarnych - oni to robią
od 2 tys. lat !!!

[goyahkla]

Tak ci murzyni to przebiegli ludzie. Ale to ze względu na klimat, Afryka to gorący kontynent.Komuchy wtłoczyli im ideologię Marksa i Stalina i teraz mamy tego owoce!

A za proletariat trzeba bginąć?

[goyahkla]

Komunizm miał nieść wszystkim dobrobyt i pokój. A co przyniósł? Do dziś to odczuwamy! Poza tym chrześcijanie mają obowiązek bronić siebie i swego kraju! Nie napadać na innych. To jest to samo co zabicie w samoobronie a mordowanie dla zysku lub przyjemności.

[madissa]

Obowiązek bronić i ginąć to mają OBYWATELE nie chrześcijanie.
Chrześcijanie powinni nadstawić drugi policzek, rozdać majątek
ubogi, wziąć krzyż na swe ramiona itd. ale na pewno nie mają żadnych
militarystycznych obowiązków wobec swoich ojczyzn!

Dysonans, w jaki popadł krk w Polsce, stawiając przy każdej okazji
znak = pomiędzy miłością Ojczyzny i miłoscią Boga mnie osobiście nie
mieści się w głowie. Wojsko porównałabym w dzisiejszym świecie do
doktryn liberalnych, giełd, zasad marketingu itp. Tworów bez których
dzisiaj nie wyobrażamy sobie istnienia państwa, ale od strony
moralnej, patrząc z p-ktu widzenia zbiorowości, niejednokrotnie
śliskich i wyrządzających wiele krzywdy tej części, która miała
pecha być słabsza i przegrać.

Krk - i słusznie - nie pada na klęczkach z kropidłem w dłoni przed
wolnym rynkiem. Ale pada - przed Armią. No cóż - rzeczywiście, może
więcej płacą.

Wyjątkowo mierzi mnie ( jakby nie było mamy XXIw.) to wciąganie co i
rusz na mszach św. Matki Boskiej osobiście do nielicznych bitew,
jakie na przestrzeni dziejów wygraliśmy, i dewaluowanie jednocześnie
faktycznych osiągnięć ówczesnych dowódców. Jest takie piękne święto,
b. zakorzenione w ludowości: 15.08 -Matki Boskiej Zielnej. Plony,
kwiaty, święcenie ziół...Ale pachnące kwiaty i zioła już dawno
zniknęły tego dnia z kościołów w Polsce. Został "Cud nad Wisłą" oraz
ukatrupienie setek tysięcy obcych żołnierzy - uwaga! dzięki
osobistemu wsawiennictwu polskie Matki Boskiej. Odruch wymiotny się
w człowieku zbiera, i tyle. Oczywiście, nie z powodu naszej
wygranej - ja też jestem patriotką.

A nazywanie udziału w misjach w Afganistanie - "spełnianiem
obowiązku wobec Ojczyzny" rodzi pytanie: której? USA? Pakistamu? A
może Rosji?

[goyahkla]

To kto miał bronić ojczyzny (Rzeczpospolitej) skoro większośc mieszkańców to chrześcijanie? Czy Polacy nieliczne bitwy wygrali w swej historii? Proszę poczytać dokładnie historię. 04.07.1610, 15.07 1410,28 czerwca-30 czerwca 1651,8 września 1514 to tylko kilka dat.

Zginęłoby się za ojczyznę!

[utrata1947]

Przecież MON płaci kapelanom ogromne pieniądze z naszych podatków.I dlatego
oni się pchają do armii np.pokasowano niektóre jednostki a kapelani zostali i
łoży na nich państwo.W Afganistanie też są czarni a napewno biorą za to duże
pieniądze nie wychylając d..y za teren obozu a jeszcze Prezydent ich
odznacza.Niech służą za darmo a pieniądze przeznaczą na żłobki dla ubogich dzieci

[goyahkla]

Ciekawe czy naczelny Rabin SZRP pojechał do afganistanu z okazji Święta Hanuka?

GW mogłaby napisać

[goyahkla]

o rocznicy Powstania Wielkopolskiego! Jednego z dwóch całkowicie wygranych powstań polskich. 27.12.1918.

[vito3]

goyahkla napisał:

> o rocznicy Powstania Wielkopolskiego! Jednego z dwóch całkowicie
wygranych pows
> tań polskich. 27.12.1918.
wyborcza moglaby tez zorganizowac jakies powstanie albo np jakis
oddzial ochotnikow na wojne w interesie usa ktory jest widocznie
zbiezny z interesami pana boga i pisac rozne podobne bzdury ale na
nieszczescie nie jest gazeta postendecka i oby tak dalej,

[goyahkla]

No wiem jest gazetą komunistyczną. I pisze to co najbardziej lubią komuniści. Czyli ble , ble, ble. Jak Pan zauważył.

[vito3]

czytalem komunistyczna prase i za cholere nie podobna

[ot48]

Dla "goyahkla" wszystko co nie jest po jego myśli jest komunistyczne,

[goyahkla]

Ależ nie! Tylko trudno nie widzieć w GW wpływów komunistycznych, sam Adam M. wypowiedział się że jest związany przez wychowanie z komunistami. Więc trudno nie zauważyć wpływów tej ideologii na treści tu zamieszczane. Oczywiście nie wprost tylko tak ładnie , od tyłu, że niby nie my ale wiecie rozumiecie tak najlepiej.

[goyahkla]

No nie podobna bo taka sama!

A prawda Was wyzwoli..

[exsultet]

Dobry tekst. Brawo dla autorów.

Ewangelia wg sw Łukasza 19:27

[piotrek410]

Z tekstow biblijnych mozna ulozyc taki system moralny jaki sie
naprawde chce. Zeby uzasadnic mordy w imie Boga nie trzeba wcale
siegac po Ksiege Jezuego. Mozna otworzyc Nowy Testament i w
ewangelii wg sw Łukasza znalezc taka oto wypowiedz Jezusa
(Łuk.19:27):
“Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad
nimi, przyprowadzcie tutaj i pościnajcie na moich oczach”.

[piotrek410]

Szli
Na wyprawę krzyżową
Topić w morzu krwi
Na chwałę Bożą…

Zginęłoby się za ojczyznę!

[mietek2346]

murzyni amerykanscy widac maja dosc japonek na Okinawie,co za Frajda
zgwalcic nieletnia Polke a jak ich losem zajmie sie tzw prezydent,co
powie brat napewno polskie sady skaza K...we na wielee lat wiezienia

Naskorkowe chrzescijanstwo

[akatorek]

Nie mieszkam w Polsce ale pamietam jak odwiedzilem nasz kraj w czasie
poczatkowej fazy ataku na Irak i to co mnie uderzylo w moich rodakach to byl
autentyzny amok ze juz niedlugo bedziemy ssac rope za friko bo nam Dabju to
odpali za to ze go tam wspieramy. W tym arcy-katolickim spoleczenstwie nikt
ale to nikt sie nie zastanowil, na watpliwym moralnie faktem, ze nawet jesliby
nam Dabju nam ja dal, bylaby to rzecz kradziona, nie nalezaca do naszego krau
wzieta jako lup zdobyczny wraz z Amerykanami, do ktorych "musisz zrozumiec u
nas w kraju panuje wielki sentyment"jak mi mowiono . Powyzszy artykul jest jak
najbardziej celny bo obnaza fakt, ze w naszym kraju panuje tzw. naskorkowe
chrzescijanstwo, jest to ten tzw. katolicyzm ludowy- duma nasze hierarchii
katolickiej.Ow ludowy katoliczym charakteryzuje sie wlasnie kompletnym brakiem
jakiejkolwiek refleksji moralnej, i ogranicza sie jedynie do uczestnictwa we
wspolnych rytualach jak masza sw.Widac to po stosunku naszego spoleczenstwa do
wojny w Iraku, interwencji w Afganistanie, prawie nikt nie protestowal i nie
protestuje. Polski Kosciol jak i zakochani w nim nasi roday tak czesto
powolujay sie na nauke Jana Pawla II zupelnie pomija fakt ze byl on przeciw
wojnie w Iraku. Kszieza katoliccy natomiast nie moga byc przeciw wojnie bo
sami uwielbiaja zabijac. Sa przeciez u nas grupy ksiezy-mysliwych, ktorzy
wytchnienie swej niezwykle ciezkiej pracy duszparsterskiej znajduja na
polowaniu gdzie strzelanie do zwierzat sprawia im wielka frajde. Jesli wiec
kaplani strzelaja do zwierzat dlaczego zolnierze nie mieli by strzelac ludzi?
Sw. Franiszek kochal ludzi a zwierzeta nazywal swymi mniejszymi bracmi.
Pozostaje pytanie co z tego rozumieja katoliccy duchowni? a co wierni?

[dragon113]

Nie zastanowił Cię fakt iż właśnie to "naskorkowe chrzescijanstwo"
pierwsze powiedziało Adolfowi NIE? Bo przecież nie pracowici i
głęboko chrześciańscy protestanci, nie Amerykanie, nie inne
wspaniałe i głęboko wierzące nacje tylko "naskorkowe
chrzescijanstwo"! Nie pomyślałeś iż jedyną siłą wewnętrzną z jaką
liczyło się Imperium Sowieckie było właśnie "naskorkowe
chrzescijanstwo" i to ono powiedziało "Non Posumus" a nie USA czy
inne nacje. I że to właśnie to "naskorkowe chrzescijanstwo"
rozwaliło (lub współrozwaliło, razem z Watykanem) Imperium Zła
jakiego jeszcze na świecie nie było. A teraz w tym "naskorkowym
chrzescijanstwie" jakoś kryzysu nie widać (może mamy trochę więcej
pokory i nie gonimy za pieniądzem jak co bardziej wierzące narody) a
w arcychrześciańskiej Ameryce i Europie lipa pełną gębą.
A co Iraku to nie "naskorkowe chrzescijanstwo" spowodowało taką a
nie inną reakcję rodaków tylko chęć pokazania iż znowu jesteśmy
PODMIOTEM na arenie międzynarodowej I ZNOWU PO 50 LATACH LICZYMY SIE
NA ŚWIECIE. Po prostu po 50 latach zmagań chcieliśmy uwierzyć w
sukces, choćby kosztem kogo innego. Ale chyba tak się robi interesy
w Świecie. Bo to po amerykańsku....