Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[katmoso]

mam wrażenie, że autorka artykułu (i pewnie też wspomniani
ekonomiści) widzą Polskę za bardzo czarno-biało. z jednej strony
wielkie metropolie, z drugiej odcięte od nowoczesnego świata tereny
popegeerowskie. a rzeczywistość prowincji (i nie tylko tej na wschod
od Wisły) jest raczej szara, w różnych odcieniach.
i nie chodzi o to, żeby na siłę pod Białymstokiem czy Rzeszowem
stawiać fabryki. raczej o to, żeby stymulować taką gospodarkę, która
już istnieje w danym regionie. agroturystyka, punkty usługowe i
handlowe, transport. wielu drobnych przedsiębiorców w małych
miasteczkach całej Polski chętnie zatrudniłoby dodatkowego
pracownika, tylko że nie mają gwarancji, że za kilka miesięcy nadal
będą w stanie utrzymać to dodatkowe miejsce pracy, więc wolą sami
pracować więcej i sami ponosić konsekwencję ewentualnych przestojów.
nawet roczna poważna ulga podatkowa związana z utworzeniem nowego
miejsca pracy mogłaby to zmienić. w tej chwili w Polsce powiatowej
powstaje mnóstwo jednoosobowych firm, które mogą zacząc działalność
tylko dzięki sporej dotacji. wiele z nich upadnie w perpsektywie
kilku lat, ale część sie utrzyma, a być może nawet rozrośnie. trzeba
to podtrzymywać - a to juz rola państwa, jeśli chce mieć wzrost
gospodarczy.
dlaczego zagraniczny inwestor może liczyć na miejsce w strefie
ekonomicznej i specjalne traktowanie, a mały lokalny podmiot nie.
ten pierwszy pewnie zatrudni jakieś 200 osób, ale większość usług
bedzie miał z zewnatrz (księgowość, prace inżynieryjne, utrzymanie
serwerów) i za kilka lat zwinie się, bo mu inny region (albo kraj)
zaproponuje lepsze warunki. lokalny przedsiębiorca zostanie.
wprawdzie na początek zatrudni tylko kilka osób, ale da pracę
usługodawcom na miejscu, a jego przykład być może pociągnie innych,
zmieni oblicze regionu na długo. o ile oczywiście będzie miał
wsparcie ze strony państwa.
więcej miejsc pracy to więcej pieniędzy do wydania - to zarobek dla
sklepów, transportu, usług, knajp. trzeba tylko mieć globalny pomysł
jak to ruszyć.
pomysł z konkurowaniem z Indiami w odczytywaniu brytyjskich RTG
poroniony. Hindusi znają angielski, są wykształceni, jest ich dużo i
pracują za naprawdę niskie stawki. Polacy na Podkarpaciu, którzy
mogliby to robić liczą się może w dziesiątkach. nie możemy
konkurować z Azją, bo nasza kultura pracy jest europejska. obozy
pracy i harówka za pajdę chleba już były i oby nie wróciły. w
Chinach czy Tajlandii to nadal jest normalność. szkoda że "wielcy
ekonomiści" tego nie rozumieją.
pomysł pana Balcerowicza, żeby z Warszawy uczynić Kuala Lumpur też
jest idiotyczny. miasta europejskie rozwijają się wszerz i
napotykają bariery geograficzne (lasy, góry, jeziora, rzeki).
dlaczego Wiedeń, będący prawdziwą metropolią z licznymi agendami
międzynarodowymi, centrami finansowymi i nader liczną emigracją
nadal ma tylko około 2 mln mieszkańców? a w "stolicy Europy"
Berlinie do tej pory straszą niezamieszkałe blokowiska? i każde
miasto europejskie przeznacza sporo terenów na parki? bo kultura
europejskich miast nie znosi nadmiernego zagęszczenia i
zabetonowania całej połaci miejskiej. ceni sobie przestrzeń, miejsce
do rekreacji, ład i niższą zabudowę. wystarczy spojrzeć co się
ostatecznie stało z podparyskimi blokowiskami.
inwestycje w "Polskę B" zwrócą się pewnie szybciej niż to sie
zakłada. wystarczy spojrzeć na skok cywilizacyjny, jakiego dokonały
ośrodki powiatowe w oparciu o pieniądze z UE.

Aquaparki

[schorowany3]

Wanna w domu i zwykły basen nie wystarczą ?
Ważne jest zdrowie, także kultura, a nie rozrywka.

[mnbvcx]

1. równanie szans edukacyjnych,
2. informatyzacja
3. umożliwienie ludziom szybkiego przemieszczania się

Ad 1: platne studia, powszechne kumoterstwo i nepotyzm takze (a moze przede
wszystkim) na rynku pracy.
Ad 2: nie mozna wprowadzic powszechnej informatyzacji bo to ugodzilo by w
istniejace firmy udostepniajace internet. internet za darmo? tak nie mozna.
Ad 3: przemiescic sie da ale trzeba tez w nowym miejscu zamieszkac. zaporowe
ceny mieszkan w duzych aglomeracjach uniemozliwiaja to pracownikom zarabiajacym
mniej niz srednia krajowa, a przeciez takich jest wiekszosc, nie mowiac juz o
tych potencjalnych pracownikach z prowincji.
wiec wyjscia sa dwa, albo wykluczyc wiekszosc spoleczenstwa i interesowac sie
tym ktorzy sie dorobili, albo balcerowicz musi odejsc.

[ot48]

mnbvcx napisał:


> wiec wyjscia sa dwa, albo wykluczyc wiekszosc spoleczenstwa i interesowac sie
> tym ktorzy sie dorobili, albo balcerowicz musi odejsc.
-----------------------------------------------------------------------
Balcerowicz odcina się od tego artykułu,W poniedziałkowej Gazecie Wyborczej tłumaczy , że źle został zrozumiany. Pisze że, nie jest przeciwnikiem tworzenia miejsc pracy w Polsce "B" pod warunkiem że jest to akceptowane przez środowisko i uzasadnione ekonomicznie. Nie można na siłę uszczęśliwić prowincję budując im fabryką wbrew ich woli.

[martin.slenderlink]

I pewnie ze sporą częścią argumentów katmoso by się zgodził.

Najłatwiejsza ale i podstawowa jest informatyzacja

[kaczynksi]

Dostęp do internetu daje możliwość edukacji ale i rozwijania małego biznesu, co
zresztą widać po sklepach internetowych. Infrastruktura drogowa tworzy się
bardzo szybko i jest ważna, ale podstawa to dostęp do edukacji. Uważam zresztą,
że nie wykorzystuje się i tego co jest dostępne w tej chwili.

Najłatwiejsze ale i podstawowe są niskie podatki

[inkwizytor.biskupa.breslau]

Jak będzie się opłacało zakładać firmy, prowadzić działalność
gospodarczą i zakładać miejsca pracy to rozwinie się każdy, nawet
najbardziej zacofany powiat w Polsce. A do tego cała Polska musi się
stać specjalną strefą ekonomiczną.
Życie w metropoliach to dla jednych rozwój a dla innych wegetacja w
kawalerkach, kredytach, małych, starych samochodach, minimalnych
pensjach w korkach i spalinach.

Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[mich52]

Mieszkam w Sandomierzu to Polska B. Brak tu kolei /na dworcu
dyskoteka-dosłownie/. Połącznia drogowe skromne. Przemysłu zero.Młodzież znika
w dużych miastach. Myślę, że na emeryturę też przeniosę się do dużego miasta
może do Warszawy. Dużo dobrych szpitali, przychodni i wszystkiego co starym i
chorym ludziom potrzeba, bo tu powoli nie ma nic. Zabierzacie młodych nie ma
żadnej nowej infrastruktury to co tu robić

tylko, że pod tym Rzeszowem są już fabryki

[des4]

i to o niebo bardziej zaawansowane technologiczne od montowni AGD
pod np. Wroclawiem - MTU, UTC/WSK, BorgWarner, Goodrich - czyli
liderzy światowego przemyślu lotniczego i maszynowego, Valeant i
Sanofi - farmaceutyka, Asseco - nawieksza polska firma
informatyczna...

[pawel-wrocek23]

Może i od montowni są bardziej zaawansowane. Tylko że Wrocław i Dolny Śląsk to
nie tylko montownie AGD.
Wybrane inwestycje we Wrocławiu:

1. Wrocławski Park Technologiczny: branża przemysłu wysokich technologii
(high-tech): Baluff, CIT Engineering, Caisson Elektronik, ContiTech, Ericsson,
Innovative Software Technologies, IT-MED , Mitsubishi Electric, Maas, Sektor IT,
Technology Transfer Agency TECHTRA, czy Vratis.

2. Ośrodki przemysłu farmaceutycznego, np: US Pharmacia, Hasco-Lek, Galena, 3M,
Labor, S-Lab, Herbapol.

3. Centra księgowo - finansowe, np: Volvo, Hewlett-Packard, KPIT Cummins, UPS,
GE Money Bank, Credit Suisse.
4. We Wrocławiu zlokalizowane są też Centra Innowacji firm: Google, Opera
Software, QAD.

5. W mieście istnieją centra programistyczne Siemens oraz siedziba spółki
informatycznej PGS Software.

6. Właśnie powstaje centrum informatyczno usługowe IBM.
I można by jeszcze długo wymieniać.

no to do roboty

[q-ku]

robić jak na Dolnym Śląsku

samo im nie spadło z nieba:-)

[koloratura1]

q-ku napisał:

> robić jak na Dolnym Śląsku
>
> samo im nie spadło z nieba:-)

Poniekąd - spadło; np. dzięki bliskości granicy.
Istotne - zwłaszcza - jeszcze wtedy, gdy do Unii nie należeliśmy.

Centrum inowacyjne Google

[vratislavian]

Jest tak dobre, że co parę miesięcy ogłaszają nabór na te same stanowiska.
Może tak wspaniała atmosfera, że chcą cały czas zwiększać grono
googlowiczów-imprezowiczów ?

pasta

[bantus]

Jak to możliwe, że transformacja Balcerowicza była tak genialna, Polska wzorem,
a tu PKB na głowę wyższe w Słowenii, Czechach (o ponad 4tys euro), Słowacji,
Węgrzech, Estonii? Przecież zaczęliśmy pierwsi, sporo wcześniej, a Balcerowicza
po ramieniu klepał MFW?

[des4]

a to dlatego, że startowaliśmy ze znacznie niższego poziomu niżą te
kraje, przy kompletnie rozwalonej gospodarce...w przez 20 lat mocno
je podgonilismy...

od dawna wiadomo, że PKB jako wskaźnik uniwersalny daje mocno
zafałszowany obraz "zamożności" danego kraju, nie uwzględnia
wskaźników środowiskowych i społecznych, jakości i standardu życia,
dystrubucji dochodu...dlatego też mamy nominalnie niższe PKB per
capita niż Slowacja, a jednocześnie zadbane i prosperujące
miejscopwości po naszej stronie grnaicy i romskie slumsy i marazm po
ichniejszej...

[stoniec]

Osobiscie nie mialbym nic przeciwko temu, zeby najjasniejsza RP
wybudowala przez dwadziesicia lat druga 'kompletnie
zrujnowana gospodarke', tak jaka zastala i sprzedala. Mielibysmy co sprzedawac
przez kolejne 20 lat i kupowac za to akwaparki i inne duperele, ktore dla
blondynek sa synonimem
gosodarki. Nie o reformach ekonomii (bo jej w RP juz nie ma) nam teraz gadac,
ale o sposobach budowania tratwy ratunkowej, na ktorej daloby sie ocalic
przynajmniej czesc Polakow przed skutkami sukcesow ostatnich 20 lat.

[bantus]

Że niby przez pół wieku komunizmu tamte gospodarki kwitły, a nasza nie? Że u nas niby wprowadzono stan wojenny w '81? Ale przecież Czechsłowacy witali nasze czołgi, a Węgrzy przeżyli interwencję sowiecką, nie mówiąc już o tym, że taka Estonia w ogóle została wcielona do ZSRR.

Nie mówimy o politycznym czy społecznym geniuszu Balcerowicza, ale o jego geniuszu ekonomicznym. A tu PKB na głowę (a nie w ogóle) całkiem dobrze oddaje stan gospodarki i pokazuje, że mimo rozwijających się centrów mogą być spore obszary biedy, które statystykę mocno ciągną w dół.

Nie mówię, że lepiej by było bez niego, ale że geniuszem to on nie był, raczej podążał za aktualną modą intelektualną i dosyć bezrefleksyjnie wcielał w życie ówczesne pomysły.

[zdzisiek66]

A zauważyłeś, że z tych cygańskich slumsów można dojechać do miasta, do wyboru,
drogą bez dziur lub koleją?
A główne miasta są połączone autostradami?

[princealbert]

porownanie Slowenii i Czech do Polski to jak porownanie Szwecji do
poludnia Wloch.

Czechy przed wojna mialy poziom rozwoju porownywalny ze Szwajcaria.
Slowenia juz za Austro-Wegier byla mocno uprzemyslowiona, to jest
taka mala slowianska Austria. Polska za to od 300 lat jest pariasem
i dopiero teraz zaczyna nadganiac.

W Polsce też jest wysokie PKB

[lmblmb]

bantus napisał:

> Jak to możliwe, że transformacja Balcerowicza była tak genialna, Polska wzorem,
> a tu PKB na głowę wyższe w Słowenii, Czechach (o ponad 4tys euro), Słowacji,
> Węgrzech, Estonii? Przecież zaczęliśmy pierwsi, sporo wcześniej, a Balcerowicza
> po ramieniu klepał MFW?


To, że w Czechach jest wyższe PKB to nie dziwi, Czechy były jednym z najbardziej uprzemysłowionych państw przed wojną. A w Polsce PKB nie jest takie małe jak podajesz - to, co podaje GUS to średnia dla całej Polski, podczas gdy w Warszawie czy Poznaniu przychód ten jest odpowiednio 3 i 2 razy wyższy od średniej. Podobnie będzie w Lubinie, podzcas gdy w okolicach Zamościa potrafi być 2,5× mniejszy od średniej. A wschód taki pusty nie jest, ciągnie całą Polskę w dół.

Polska wschodnia jest okradana

[czarnysadov]

Powiem tak - na Podlasiu wiele firm chciało wybudować fabryki ale nie ma elektrowni bo wszystkie budowane sa na śląsku ... Ruski prąd nie bezpieczny politycznie ... i nie ma jak otoworzyć nowych fabryk potrzebujących enegrgii ... Co więcej Polska zachodnia buduje autostrady za podatki paliowe Polski wschodniej ... za dotacje unijne zamiast zadbac o bezpieczeństwo energetyczne Polska zachodnia organizuje sobie turniej w piłkę nożną... i jeszcze ten ton wypowiedzi jak by coś Polska zachodnia ofiarowała Polsce wchodniej.... Moim zdaniem Polska zachodnia okrada Polskę wschodnia z dotacji unijnych i podatku paliwowego na dotatek elektrownie budowane są na zachodzie tak aby nie opłacało się inwestorom z powodu braku prądu budować elektrowni na wschodzie. Tusk teraz w ramach planu zemsty za wybory obiciął wiele uninych środków Polsce wschodniej i daje to zachodowii.
Nic dziwnego że Polska B (?!?) wybiera życie zagranicą niż zapyziałą przaśną i zakompleksioną warszawę ...

bysmy zrobili konserwy, lecz nie mamy blach...

[q-ku]

"Powiem tak - na Podlasiu wiele firm chciało wybudować fabryki ale nie ma
elektrowni bo wszystkie budowane sa na śląsku .."

mają Wam specjalnie wozić ze śląska węgiel żeby tam u Was stała elektrownia???
elektrownia to interes jak każdy - nie zakładają go idioci tylko ludzie którzy
umieją policzyć ile kosztuje transport węgla czort wie po co

tak, Podlasie jest biedniejsze i będzie niż np Wrocław
tak jest i tak będzie

ale możecie rozwijać turystykę żeby mieszczuchy z Wrocławia przyjeżdżały

ja jej Wam nie rozwinę - sami musicie

[ot48]

q-ku napisał:


> tak, Podlasie jest biedniejsze i będzie niż np Wrocław
> tak jest i tak będzie
>
> ale możecie rozwijać turystykę żeby mieszczuchy z Wrocławia przyjeżdżały
>
> ja jej Wam nie rozwinę - sami musicie
---------------------------------------------------------------------
W naszym klimacie nie można opierać przyszłości na turystyce. Wrocławianie raczej pojadą w Alpy,nad Adriatyk do Turcji, Grecji itp. Bez pomocy mogą się stać tylko polską "C".

[q-ku]

ja jeżdżę do Polski, przyjaciele też
tylko tu jest taki klimat jak trza
taka woda, taki las

te gorące kurorty są dla starych bab

[ot48]

q-ku napisał:

> ja jeżdżę do Polski, przyjaciele też
> tylko tu jest taki klimat jak trza
> taka woda, taki las
>
> te gorące kurorty są dla starych bab


---------------------------------------------------------------
Mam inne doświadczenia. Ostatnio byłem w Turcji. Turyści których tam spotkałem to 30-50latkowie. Głównie z Niemiec i Szwecji, znaczną grupę stanowili Polacy.

zmieniamy to pomału

[q-ku]

uciekinierzy niech sobie grzeją gnaty

[ot48]

q-ku napisał:

> uciekinierzy niech sobie grzeją gnaty
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ale oni mają kasę!!!!!!!!!!!!!
Polsce B potrzebni są turyści z grubym portfelem i kartami kredytowymi. Nie są potrzebni uczniowie i studenci na wakacjach, oni tu zostawią co najwyżej puste puszki po koli i piwie.

Znowu pokazujesz, że z mentalnością coś nie tak

[lmblmb]

ot48 napisał:

> q-ku napisał:
>
> > uciekinierzy niech sobie grzeją gnaty
> -------------------------------------------------------------------------------
> -------------------------------------------------------------------------------
> ---------------------------------------------
> Ale oni mają kasę!!!!!!!!!!!!!
> Polsce B potrzebni są turyści z grubym portfelem i kartami kredytowymi. Nie są
> potrzebni uczniowie i studenci na wakacjach, oni tu zostawią co najwyżej puste
> puszki po koli i piwie.
>

Znowu pokazujesz, że z miejscową mentalnością coś nie tak. Liczysz na turystów z
kasą? A jak chcecie to osiągnąć bez milionowego budżetu przez promocję? A poza
tym czy student, który rzucił puszkę nie przyjedzie jako dorosły inżynier w to
samo miejsce z rodziną?

Zdaje się, że rację miał pewien forumowicz, który napisał "Polska jest jak
dziecko specjalnej troski, trzeba je kochać, ale niewiele oczekiwać".

Lepiej siedzieć na tyłku i marudzić, nieprawdaż?

[lmblmb]

ot48 napisał:

> q-ku napisał:
>
> > ja jeżdżę do Polski, przyjaciele też
> > tylko tu jest taki klimat jak trza
> > taka woda, taki las
> >
> > te gorące kurorty są dla starych bab
>
>
>
> > Mam inne doświadczenia.

Ależ oczywiście, że masz inne doświadczenia. Inaczej trzeba by było przyznać, że na Lubelszczyźnie też jest fajnie (ktoś z was był w Nałęczowie? przecież to miejsce klasy A plus), a to jest niebezpieczne, bo jeszcze przyjdą i zasiłki zabiorą.

Lepiej siedzieć na tyłku i marudzić, nieprawdaż?

[christobalus]

"ja jej Wam nie rozwinę - sami musicie"

GMINA ORLA, PODLASKIE

Jego gmina od dwóch lat starała się przyciągnąć do siebie szwedzki
koncern. W końcu się udało. Ikea postanowiła zainwestować tu ponad
300 milionów euro i wybudować swoją fabrykę. Wykupiła sto hektarów
gruntów.

Jednak na przeszkodzie stanęło ministerstwo rolnictwa. Kilka
miesięcy temu nie zgodziło się na przekwalifikowanie 40 hektarów
gruntów rolnych na inwestycyjne pod budowę fabryki Ikea. Władze
gminy odwołały się od tej decyzji. W sprawę zaangażowali się także
podlascy parlamentarzyści. Bo brak zgody resortu oznaczał wycofanie
się Ikei z naszego województwa, a nawet z Polski. Swoją fabrykę
Szwedzi chcieli przenieść do Słowacji i do Chin.

Nic się nie zmieni, to właśnie dlatego.

[lmblmb]

czarnysadov napisał:

> Polska zachodnia buduje autostrady za podatki paliowe Polski wschodniej ...

> za dotacje unijne [...] Polska zachodnia organizuje sobie turniej w piłkę nożną...

> i jeszcze ten ton wypowiedzi jak by coś Polska zachodnia ofiarowała Polsce
wchodniej....

> zapyziałą przaśną i zakompleksioną warszawę ...

Nic się nie zmieni. Jak widać po powyższym, w umysłach miejscowych domimnuje
myślenie przepełnione pretensjami i bzdurami. Ile to razy słyszałem, że rzekomo
Warszawa żyje z podatków płaconych w Koszalinie. Śmiech! Cała "Polska B" żyje na
kredyt, większość z tych miasteczek posiada tylko budżetowe miejsca pracy, które
isnieją dzięki podatkom z dużych miast.

Kolego, musisz zrozumieć jedno: cały bilans Polski B jest bardzo negatywny z
powodu zasiłków i inwestycji, a wasze podatki nie pokrywają tego nawet w małej
części. I dla nas nie jest to problem jeśli nie będzie to trwać w
nieskończoność. Tak naprawdę mamy dość waszej mentalności, a nie życia z naszych
podatków. Czujecie się poniżani? To nie dlatego, że jesteście bezrobotni, a
dlatego, że macie dziwaczne oczekiwania. Zejdźcie na ziemię. My pracujemy
ciężko, nic za darmo nie przyszło.

Slusznie mowia!!! Europa A i B

[d_jak_zupa]

Slusznie kobita pisze, tyle ze dodac powinna ze jest rowniez Europa A
i B. Polska to Europa B, a czasami C. Rozumiem ze wedlug Balcerowicza
itp. powinnismy sie pogodzic z konsekwencjami bycia Europa B, czyli
zero inwestycji, nakladow. Jedynie co trzeba, to Polakow wyedukowac by
mogli wyemigrowac.

Chyba ze Profesor wyznaje mentalnosc Kalego, on krowe moze ukrasc od
Niemcow, ale jemu Bialystok juz krowy nie ukradnie...

[czarnysadov]

Twój wpis bardzo dobrze oddał to co Polska B robi - mobilni i najzdolniejsi wybierają zachód a nie najnudniejszą stolicę europy Warszawę w której na kadym kroku zakomplesiony w skali europeiskiej warszawiak będzie im ubliżać żeby sobie odreagować ...

[czarnysadov]

Zresztą dodam że patrząc na średni wynik matur to Polska B ma lepiej wyształconych młodych ludzi i tylko to że autostrady budowane są do domów nieuków i jest brak inwestycji w energetykę powoduje to co mamy obecnie...

tak tu jest Europa B. W niej mieszkasz. I co teraz

[q-ku]

?
Właśnie w B mieszkasz i ciesz się że nie w C. Albo że nie w Afryce.

Siądź se i rozpłacz się z tego powodu.

Placz prawie europejczyka

[d_jak_zupa]

Nie mieszkam.

Ale jak masz ochote se poplakac, to rycz.

q-ku napisał:

> ?
> Właśnie w B mieszkasz i ciesz się że nie w C. Albo że nie w
Afryce.
>
> Siądź se i rozpłacz się z tego powodu.

[q-ku]

aa, niee - ja na ryki nie mam ochoty

generalnie se radzę jakoś:-)

[zdzisiek66]

Dokładnie tak. Trzeba tym głupim politykom z Zachodu powiedzieć, że marnują na
nas pieniądze. To Polska powinna być w UE płatnikiem netto i składać się na
dopłaty na rozwój Londynu, Paryża i Monachium.

Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[buttercuo]

Witam

Tezę prezentowaną przez prof Balcerowicza et consortes można
streścic w następujących słowach - bierzemy udział w globalnym
wyścigu i aby przyciągnąc inwestycje i szybciej się rozwijać należy
skoncentrować się na rozwijaniu ośrodków przynoszących teraz i
potencjalnie w przyszłości największe zyski pozostawiając (na razie)
peryferia. W domyśle - peryferia też skorzystają na roznącym PKB.

Problem że choć za takim rozwiązaniem przemawiają liczby to niestety
obliczenia i plany w zderzeniu w rzeczywistością czesto biora w łeb.

Po pierwsze nie brakowało np w Amweryce Płd państw - chwalonych
przez MFW za wporwadzanie zmian - wzrost PKB - które nagle dopuściły
do głosu populistów- dlaczego - bo peryferia nie zyskują na
wzroście - ale tracą to co mają najcennieszego - przekształcając się
w fawele.

Jest element o którym profesor nie wspomina - a jest on kluczowy -
jezeli Polska ma pójść droga Singapuru - konieczne jest wzmocnienie
pozycji państwa w stosunku do obywatela - czytaj ograniczenie praw
obywatelskich.

Warto sobie zadać pytanie czy zysk w postaci silniejszej gospodarki
wart jest zepchnięcia częsci społeczeństwa do kategorii pariasów
których się wstydzimy, i byc przygotowanym na to że częśc z nich
zajmie się tym czym parają się "ludzie bez nadziei" - zorganizowaną
przestępczością.

Obym się mylił

Pozdrawiam

[ot48]

buttercuo napisał:

łeczeństwa do kategorii pariasów
> których się wstydzimy, i byc przygotowanym na to że częśc z nich
> zajmie się tym czym parają się "ludzie bez nadziei" - zorganizowaną
> przestępczością.
>
> Obym się mylił
>
> Pozdrawiam
--------------------------------------------------------------------
Balcerowicz odcina się od tego artykułu,W poniedziałkowej Gazecie Wyborczej tłumaczy , że źle został zrozumiany. Pisze że, nie jest przeciwnikiem tworzenia miejsc pracy w Polsce "B" pod warunkiem że jest to akceptowane przez środowisko i uzasadnione ekonomicznie. Nie można na siłę uszczęśliwić prowincję budując im fabryką wbrew ich woli.

Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[przyjacielameryki]

Ekonomiści w tym prof. Balcerowicz maja rację. Widziałem w USA wyludnione
miejscowości pomimo doprowadzonych autostrad. W pewnych miejscach nigdy nie
powstaną inwestycje bo to zależy od samych inwestorów. Takim miejscem w Polsce
jest Ściana Wschodnia, ale może tam rozwijać się turystyka czy rolnictwo
ekologiczne.

[czarnysadov]

Ja się zastanawiam czy takim miejscem w europie nie jest Polska ... zwłaszcza patrząc że ogromna liczba środków idzie na przygotowania do Euro2012 które ma wytlumaczyć dlaczego Polska wschodnia ma dostwawać mniej środków jej się należących

[przyjacielameryki]

czarnysadov napisał:

> Ja się zastanawiam czy takim miejscem w europie nie jest Polska ... zwłaszcza p
> atrząc że ogromna liczba środków idzie na przygotowania do Euro2012 które ma wy
> tlumaczyć dlaczego Polska wschodnia ma dostwawać mniej środków jej się należący
> ch

Dalej się zastanawiaj!!!! W Polsce(poza ŚW) inwestycje są duże a decydują o tym
sami inwestorzy i są zadowoleni ze swoich decyzji. Takich spraw nie załatwia się
administracyjnie. W Finlandii czy Norwegii też jest bardzo dużo miejsc gdzie
nikt nie inwestuje i gdzie nie buduje się autostrad. Wszystko należy robić z
głową!!!!

Wedrujace inwestycje w Europie B

[d_jak_zupa]

Inwestorzy sa zadowololeni z inwestycji w Polsce (Europa B) do
momentu znalezienia kraju z tansza sila robocza. Polska przypomina
stan Mississippi w USA. Bylo fajnie, bo tanio. Pozniej przyszla
NAFTA...

Tak jak Mississippi, Polska nie ma do zaoferowania zbytniej
infrastruktury, czy wyksztalconej sily roboczej (Edukacja w Polsce
to zdecydowanie Europa B). Liczy sie wylacznie tania sila robocza.
Jak pokazuje praktyka, te inwestycje sa bardzo czesto ulotne.

A sprawy inwestycji owszem zalatwia sie administracyjnie poprzez:

- regulacje podatkow
- regulacje placy minimalnej
- rozbudowe infrastruktury
- rozbudowe edukacji
- zapewnienie stabilnosci prawnej

etc.

Trzeba byc naiwnym myslac ze administracja lokalna, czy krajowa nie
reguluje i wplywa na te rzeczy. Dowodem moze byc chociaz ze powazni
inwestorzy zawsze rozmawiaja z wladzami lokalnymi, i krajowymi,
czesto przy pomocy ambasad, czy wizyt zagranicznych.

[przyjacielameryki]

d_jak_zupa napisała:

> Inwestorzy sa zadowololeni z inwestycji w Polsce (Europa B) do
> momentu znalezienia kraju z tansza sila robocza. Polska przypomina
> stan Mississippi w USA. Bylo fajnie, bo tanio. Pozniej przyszla
> NAFTA...
>
> Tak jak Mississippi, Polska nie ma do zaoferowania zbytniej
> infrastruktury, czy wyksztalconej sily roboczej (Edukacja w Polsce
> to zdecydowanie Europa B). Liczy sie wylacznie tania sila robocza.
> Jak pokazuje praktyka, te inwestycje sa bardzo czesto ulotne.
>
> A sprawy inwestycji owszem zalatwia sie administracyjnie poprzez:
>
> - regulacje podatkow
> - regulacje placy minimalnej
> - rozbudowe infrastruktury
> - rozbudowe edukacji
> - zapewnienie stabilnosci prawnej
>
> etc.
>
> Trzeba byc naiwnym myslac ze administracja lokalna, czy krajowa nie
> reguluje i wplywa na te rzeczy. Dowodem moze byc chociaz ze powazni
> inwestorzy zawsze rozmawiaja z wladzami lokalnymi, i krajowymi,
> czesto przy pomocy ambasad, czy wizyt zagranicznych.

Masz mizerne pojęcie o gospodarce, inwestycjach i przedsiębiorczości.
Te regulacje które wymieniłeś dotyczą tylko tych regionów w których mogą
zainwestować potencjalni inwestorzy a takim regionem ŚW nie jest. Większość
inwestycji przemysłowych i logistycznych lokuje się na Śląsku bo tam są blisko
potencjalne zakłady kooperujące i surowce blisko są Niemcy i Czechy skąd
sprowadzane są niektóre podzespoły, części oraz w Warszawie na wybrzeżu i w
Poznaniu(poznańskiem) z podobnych powodów. Właśnie w Polsce jest bardzo dobrze
wykształcona kadra pracowników i jest coraz lepiej. Jak powstaną drogi po 2012
r. napływ kapitału zagr. będzie tu bardzo duży. Dla ŚW trzeba wymyśleć coś
innego!!!!!!

Cuda i mentalnosc klaego

[d_jak_zupa]

Ja nie twierdze ze Polska B musi miec inwestycje, ja twierdze z
Polska to Europa B, i to co ty mowisz o traktowaniu Polski B
wzgledem Polski A ja przenosze na Europe B (Polska ) wzgledem Europy
A. Wniosek, Polska powinna sie zajac agroturystyka...

Ale widac mentalnosc kalego, nie chce sie byc traktowanym przez
podatnikow Europy A w sposob podobny jak ci z Polski A traktuja tych
z Polski B.


Na przyklad, rozumiem ze z definicji SW nie nadaje sie do
inwestycji.

>Te regulacje które wymieniłeś dotyczą tylko tych regionów w których
>mogą zainwestować potencjalni inwestorzy a takim regionem ŚW nie
>jest.

Nie lapiesz ze te regulacje uczynilyby ten region przyjaznym dla
inwestorow. Regiony nie robia sie przyjazne/atrkcyjne dla inwestorow
aktem bozym, tylko na skutek swiadomych dzialan wladz. Ale ty widac
nie wierzysz w dzialania ludzi. Teraz rozumiem twoj optymizm co do
infrastruktury po 2012, bo tylko dzieki cudom bozym bedzie jak
myslisz.

[ot48]

przyjacielameryki napisał:

Większość
> inwestycji przemysłowych i logistycznych lokuje się na Śląsku bo tam są blisko
> potencjalne zakłady kooperujące i surowce blisko są Niemcy i Czechy skąd
> sprowadzane są niektóre podzespoły, części oraz w Warszawie na wybrzeżu i w
> Poznaniu(poznańskiem) z podobnych powodów. Właśnie w Polsce jest bardzo dobrze
> wykształcona kadra pracowników i jest coraz lepiej. Jak powstaną drogi po 2012
> r. napływ kapitału zagr. będzie tu bardzo duży. Dla ŚW trzeba wymyśleć coś
> innego!!!!!!
---------------------------------------------------------------------
Nie zawsze tak jest.DEL wybudował fabrykę komputerów w Łodzi tylko dlatego że znalazł tanią siłę roboczą i dostał 54.5mln euro w ramach pomocy publicznej.

[alakyr]

Rany boskie o czym wy gadacie? Oczywiśc ie że są rejny w Stanach czy
Norwegii gdzie się nie inwestuje i nie będzie się inwestować bo po
co? Nikt tam nie mieszka, same skały na około i do tego -20 st.
przez 6 miesięcy.
Inaczej sprawy wyglądają w Polsce B. Ludzie są, infrastruktura niby
jest tylko cholera, chęci do roboty nie ma. Ale to nie znaczy że
trzeba za radą Balcerowicza wszystko olać, niech sobie żyją jak chcą.
Inwestycje trzeba zacząć od systemu edukacji i wychowania od małego.
Trzeba młodym /starzy są skreleni/ uświadomić że coś w życiu mogą
osiągnąć pracując rzetelnie i z głową.
A państwo oprócz szczególnej troski w edukacje powinno dawać
preferencje firmom chcącym dać tym ludziom pracę.
Sorry, państwo odpowiada za wszystkich, również tych na razie mniej
wartościowych.

[ww-77]

> Inaczej sprawy wyglądają w Polsce B. Ludzie są, infrastruktura
niby
> jest tylko cholera, chęci do roboty nie ma. Ale to nie znaczy że
> trzeba za radą Balcerowicza wszystko olać, niech sobie żyją jak
chcą.
> Inwestycje trzeba zacząć od systemu edukacji i wychowania od
małego.
> Trzeba młodym /starzy są skreleni/ uświadomić że coś w życiu mogą
> osiągnąć pracując rzetelnie i z głową.


A to ciekawe. Wyniki testów gimnazjalnych i maturalnych w Polsce B
okazały sie lepsze niż gdzie indziej. "Chęci do roboty nie ma",
powiadasz? Mnóstwo młodych ludzi z tego regionu kształci się i
wyjeżdża. A to, że wolą jechać do Londynu, aby zarabiać normalne
pieniądze dla siebie i swoich rodzin, niż do Warszawy, gdzie mogą co
najwyżej zap*lać po 12 godzin za 1200 PLN ku chwale Balcerowicza,
świadczy o nich jak najlepiej.

[alakyr]

Jeżeli są tacy dobrzy to dlaczego dają sobą orać za 1200? W
biurowcach Mokotowa na dzień dobry dostaje się 4-5 tyś.
Dlaczego nie chcą pracować u siebie?

[ot48]

alakyr napisał:

> Jeżeli są tacy dobrzy to dlaczego dają sobą orać za 1200? W
> biurowcach Mokotowa na dzień dobry dostaje się 4-5 tyś.
> Dlaczego nie chcą pracować u siebie?
----------------------------------------------------------------------
A gdzie tak płacą w Warszawie? Urwałeś się chyba z choinki.
Daj adres firmy która daje na dzień dobry 4-5 tysięcy.

[ot48]

alakyr napisał:

> R
> Inaczej sprawy wyglądają w Polsce B. Ludzie są, infrastruktura niby
> jest tylko cholera, chęci do roboty nie ma.
-----------------------------------------------------------------------P
Pracowałem w dużej warszawskiej firmie zatrudniającej w latach 70 nawet 6000ludzi, często był kłopot w znalezieniu pracowników. Wtedy kadrowcy szukali chętnych do pracy w Polski "B". Pracownicy ci byli lepsi od warszawiaków.

[alakyr]

Z tym się akurat zgodzę, wcale nie trudno być lepszym od
Warszawiaków. Niedawno zamknęliśmy biura w Warszawie bo pracę
jednego średniokompetentnego pracownika tam musiały wykonywać 3
osoby.

[swoboda_t]

alakyr napisał:
> Inaczej sprawy wyglądają w Polsce B. Ludzie są, infrastruktura
niby
> jest tylko cholera, chęci do roboty nie ma.

Zacznijmy od tego, że nawet tych ludzi specjalnie dużo nie ma.
Województwa podkarpackie, lubelskie, podlaskie czy warmińsko-
mazurskie mają mniejszą ludność niż sama aglomeracja katowicka. Nie
ma tam ani jednego dużego miasta, są tylko dwa średnie (Białystok i
Lublin), nie ma żadnej dużej aglomeracji. Takie tereny nigdzie na
świecie nie przyciągają wielu dużych inwestycji i wszędzie są
stosunkowo zacofane.

[ot48]

przyjacielameryki napisał:

Euro2012 które

>

> ę
> administracyjnie. W Finlandii czy Norwegii też jest bardzo dużo miejsc gdzie
> nikt nie inwestuje i gdzie nie buduje się autostrad. Wszystko należy robić z
> głową!!!!
---------------------------------------------------------------------
Nie brońcie administracji polityków i rządzących.
Wystarczy chcieć. Można dla inwestujących na ścianie wschodniej na przykład zmniejszyć podatki do kilku procent w porównaniu do płaconych w Polsce "A". Jeżeli chodzi o Finlandię to przygotowują się do inwestowania bardziej na północ, na razie budują elektrownie atomowe.

[christobalus]

GMINA ORLA, PODLASKIE

Jego gmina od dwóch lat starała się przyciągnąć do siebie szwedzki
koncern. W końcu się udało. Ikea postanowiła zainwestować tu ponad
300 milionów euro i wybudować swoją fabrykę. Wykupiła sto hektarów
gruntów.

Jednak na przeszkodzie stanęło ministerstwo rolnictwa. Kilka
miesięcy temu nie zgodziło się na przekwalifikowanie 40 hektarów
gruntów rolnych na inwestycyjne pod budowę fabryki Ikea. Władze
gminy odwołały się od tej decyzji. W sprawę zaangażowali się
także
podlascy parlamentarzyści. Bo brak zgody resortu oznaczał
wycofanie
się Ikei z naszego województwa, a nawet z Polski. Swoją fabrykę
Szwedzi chcieli przenieść do Słowacji i do Chin.

Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[ww-77]

Dokonania pani Klich na łamach "Gazety Wyborczej" z okazji rocznicy
planu Balcerowicza najlepiej skomentował K.T. Toeplitz w felietonie
pod wiele mówiącym tytułem "Miłość jest ślepa" (www.przeglad-
tygodnik.pl/index.php?site=felietony&name=1054),

Mnie osobiście artykuły tej pani przypominają płomienne referaty
aktywistek ZMP o słuszności założeń planu 6-letniego i genialnej
polityce marszałka Stalina.

Wynajem mieszkań.

[zdzisiek_2]

Prawo o ochronie lokatorów to jest duży problem. Lokator to właściwie taka
święta krowa co nic nie musi, nawet płacić czynszu. Bo jak nie płaci to kłopot
ma właściwie tylko właściciel mieszkania. Trzeba znaleźć delikwentowi lokal
zastępczy, przejść długą i ciernistą procedurę sądową a w międzyczasie
zapewnić dostęp mediów takich jak woda, ciepło i prąd.
Efekt jest taki że cena wynajmu jest wysoka (bo właściciele doliczają za
ryzyko) a i mieszkań do wynajęcia też jest mało. Razem daje to mniejszą
mobilność ludzi. Trzeba dobrze zarabiać aby opłacało się przeprowadzić na
drugi koniec Polski.

[ot48]

zdzisiek_2 napisał:


> mobilność ludzi. Trzeba dobrze zarabiać aby opłacało się przeprowadzić na
> drugi koniec Polski.
-------------------------------------------------------------
A kto tu mówi o wynajmowaniu czy kupnie mieszkań.
Przyjadą, wybudują sobie szałasy wzdłuż Wisły i na obrzeżach miasta i będą wegetować bo kto im zagwarantuje miejsca pracy.
I będziemy mieli drugą Amerykę, tym razem południową.

Babska głowa szaleje na forum...

[ubiquitousghost88]

katmoso napisała:

nie możemy
> konkurować z Azją, bo nasza kultura pracy jest europejska. obozy
> pracy i harówka za pajdę chleba już były i oby nie wróciły. w
> Chinach czy Tajlandii to nadal jest normalność. szkoda że "wielcy
> ekonomiści" tego nie rozumieją.

Już raz im dołożono, ale widać zapomnieli...

[ubiquitousghost88]

"lepiej dokładać bogatym niż biednym"

W 1917-tym za czyściutkie ręce ucinano głowy (co najgorsze - i słusznie).
Taka krótka pamięć dowodzi, że bogactwo materialne i duchowe to pojęcia przeciwstawne.

O idioci! Huty, kopalnie i stocznie nie wymagaly

[ubiquitousghost88]

...."Koniec z fabrykami śrubek, kopalniami, hutami. Nowe zawody wymagają wykształcenia..."

Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[rita.1]

Gdyby ludzie, którzy decydują o podziale funduszy unijnych, byli tak
mądrzy jak pan Balcerowicz czy autorka powyższego artykułu, Polska
nie otrzymałaby od UE ani złamanego grosza. Powinni raczej dawać
pieniądze Wielkiej Brytanii, Francji lub Niemcom. Polska i tak jest
dla rozwiniętej Europy niczym więcej jak tylko rezerwuarem taniej
siły roboczej. Natomiast Warszawa - jako metropolia - ma się tak do
Lonynu, Paryża, czy Berlina, jak Kozia Wólka czy Bździochy do
Warszawy. Aż strach pomyśleć jak wyglądałby nasz piękny kraj, gdyby
nie unijna forsa. I skóra cierpnie na samą myśl co to będzie, gdy za
jakiś czas te pieniądze przestaną płynąć.

[d_jak_zupa]

Dokladnie!

rita.1 napisała:

> Gdyby ludzie, którzy decydują o podziale funduszy unijnych, byli
tak
> mądrzy jak pan Balcerowicz czy autorka powyższego artykułu, Polska
> nie otrzymałaby od UE ani złamanego grosza. Powinni raczej dawać
> pieniądze Wielkiej Brytanii, Francji lub Niemcom. Polska i tak
jest
> dla rozwiniętej Europy niczym więcej jak tylko rezerwuarem taniej
> siły roboczej. Natomiast Warszawa - jako metropolia - ma się tak
do
> Lonynu, Paryża, czy Berlina, jak Kozia Wólka czy Bździochy do
> Warszawy. Aż strach pomyśleć jak wyglądałby nasz piękny kraj,
gdyby
> nie unijna forsa. I skóra cierpnie na samą myśl co to będzie, gdy
za
> jakiś czas te pieniądze przestaną płynąć.

Polskie dziadostwo ekonomiczne przez 20 lat

[myslacyszaryczlowiek1]

niczego się nie nauczyło.
Nadal wyznacza rolę Polski jako biernego gracza na światowym rynku. Która
jak stara uboga panna na wydaniu będzie czekać na jakiegoś bogatego sponsora z
zachodu. A bogaty sponsor przyjdzie, trochę podupczy sobie za darmo - bo to
takiemu to trzeba dać ulgi, drogi dojazdowe, infrastrukturę, a potem sobie
pójdzie dalej w świat wydupczać inne kraje.
A wystarczy popatrzeć jak to robią gdzie indziej. W jaki sposób np. Brazylia
weszła w produkcję średniej wielkości samolotów. W jaki sposób Finlandia
postawiła na Nokię. W jaki sposób Ikea stała się światowym koncernem. A
jesteśmy podobno potentatem w produkcji mebli. W jaki sposób we Francji
powstał Renualt, szybka kolej,. Jakim cudem w Korei Południowej nie
zlikwidowano stoczni w Polsce tak.
Dziadostwo ekonomiczne chce nadal tylko zamykać fabryki śrubek - chociaż nie
ma o tym zielonego pojęcia. Nie zdaje sobie sprawy że konkurencja z Chin nie
jest tańsza bo tam pracują za miskę ryżu = chociaż to też nie prawda.
Konkurencja z Chin jest tańsza bo tam mają tańszą stal i energię, i te śrubki
sprowadza się w cenie zakupu stali na śrubki w Polsce. Jest zaniżony państwowy
kurs yuana. Jeszcze można by było wiele złego pisać na temat dziadostwa
ekonomicznego.
Ja tylko mam nadzieję że Polacy wreszcie przejrzy na oczy - ludzie minęło
dwadzieścia lat i co za dziadostwa ekonomicznego w Polsce powstało? i nie
będzie się słuchać mediów tylko pogoni wreszcie to dziadostwo ekonomiczne w
roli Bieleckich, Tusków, Balcerowicza,Buzka ( ach te wspaniałe cztery reformy
które praktycznie gó... przyniosły)

Nie macie w redakcji głupszych dziennikarek ?

[rwakulszowa]

Mam wrazenie że Aleksandara Klich reprezentuje tak żenujący poziom
umysłowy, że trzeba ją potraktować jak Polskę Z. I wywalic
natychmiast z pracy na zbity pysk, bo sie nie nadaje nie tylko na
dziennikarkę, ale także na pomywaczkę. Jest simply the stupid.
PS Przed tym wpisem czytałem jej wywiad z Balcerkiem.
PS2 Jestem byłym członkiem SDP i brzydzę sie moimi kolegami.

[ot48]

rwakulszowa napisał:

> Mam wrazenie że Aleksandara Klich reprezentuje tak żenujący poziom
> umysłowy, że trzeba ją potraktować jak Polskę Z. I wywalic
> natychmiast z pracy na zbity pysk,
-----------------------------------------------------------------------
Nie wolno tego robić, bo o czym byśmy dzisiaj dyskutowali???????

Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[inkwizytorstarszy]

Re: Autor: katmoso ☺ 18.01.10, 12:34-
....Bardzo dobry i logiczny komentarz ! Wyrazy uznania !
.....(DLACZEGO POLITYCY TAK NIE MYŚLĄ ???)

[katmoso]

dziękuję:)
nad politykami sama sie od lat zastanawiam. dochodzę tylko do
wniosku, że władza psuje i korumpuje. ale to nie jest wyczerpujący
wniosek.

Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[leszlong]

Lubię jak dziennikarze pokroju pani Klich biorą się takie teksty. Kilka
nieścisłości:

1. "Wymarzone przez mieszkańców wschodniej Polski inwestycje mogą
przypominać unowocześnianie Iranu z "Szachinszacha" Ryszarda
Kapuścińskiego." - Owe inwestycje wymarzone to autostrada i ekspresówka
pozwalająca na ściągnięcie inwestorów (argument jaki słyszą władze
Podkarpacia), porządne połączenia kolejowe (niemożność przezwyciężenia czasów
zaborów, do dziś widać granice na mapie kolejowej). Czy one są na poziomie
fatamorgany?

2. "Bo praca w usługach i przemyśle wykorzystującym nowe technologie
wypiera dawną gospodarkę. Koniec z fabrykami śrubek, kopalniami, hutami."
- Jedyne huty i kopalnie w Polsce B to HSW oraz "Bogdanka". Reszta jest w
Polsce A. Argument mocno chybiony.

3. "Trzy dziewczyny z dawnego pegeeru przyjeżdżają do stolicy, żeby wyrwać
się z biedy, znaleźć pracę i nowe życie." - PGR-y znajdowały się
przeważającej większości w Polsce A, gdyż rozdrobnienie areału w Polsce B nie
pozwalało na tworzenie PGR-ów bez konieczności użycia siły (tak się działo
tylko podczas zakładania spółdzielni wiejskich a la kołchoz w latach
pięćdziesiątych XX w.). Argument chybiony.

4. "Informatyzacja wschodniej Polski ciągle w powijakach" - Rzeszów i
Czudec (Podkarpacie) rozwijają darmowy miejski(gminny) internet w oparciu o
dotacje unijne. Inne miasta czy gminy w Polsce A tylko zakładają realizację
projektów, nic więcej. Argument trochę naciągany.

5. "Trzeba do zmian przekonać Polaków, przede wszystkim mieszkańców
wschodu, tłumacząc, że nikt ich nie lekceważy, przeciwnie, chodzi o harmonijny
rozwój całego kraju i przyszłość ich dzieci." - bardzo łatwo to zrobić.
Wybudować autostrady, S19 (tak kolącą w oczy Polskę A i decydentów), poprawić
stan torów kolejowych (z Rzeszowa ekspres jedzie do Warszawy przez Kraków!!).
Ponad 3 lata trwały przepychanki z Warszawą (PPL) o możliwość utworzenia
spółki zarządzającej Jasionką.

Dotychczas władza lekceważyła sobie Polskę B. Zgodnie z interesem
strategiczno-wojskowym w latach 1945-1989 ponad 90% inwestycji szło na Polskę
A. Mało tego, były akcje społeczne w stylu odbudowy Warszawy (nie tylko w
postaci cegieł, ale także zbiórek pieniężnych, oporne miejscowości piętnowano
w gazetach i radiu). I teraz po ponad 60 latach Polska B ma uwierzyć tak łatwo
w te świetlane zapewnienia pani Klich? Mowy nie ma. Wpierw coś zrób, a potem
zdobądź zaufanie.

Panie kolego... równie niszczona jest Polska "A".

[aegis_of_heart]

Połączenia kolejowe w zachodniej Polsce to dramat.
Niedługo już nie będzie żadnej różnicy między zaborami - po prostu torów nie
będzie nigdzie.

Do Karpacza i górnej Szklarskiej i na Czechy pociągiem nie dojedziesz. Szczecin
- Koszalin? Porażka. Słupsk? Jaki Słupsk? Leszno - Głogów - Legnica? NIE DA SIĘ.
A w XIX wieku się dało. Żary, Żagań? Niech jeżdżą do Niemiec.

A Rzeszów - Warszawa przez Kraków to jeszcze żaden absurd.

Polecam najszybsze połączenie Wrocław - Warszawa : jedziesz przez Leszno i
Poznań (czyli chcąc jechać na wschód, najpierw jedziesz na zachód). A przecież
między Wrocławiem a Warszawą nie ma kniei i kanionów, tylko chociażby Łódź!

O drobiazgach jak podróż z Kołobrzegu czy Koszalina przez Trójmiasto, Mławę itd.
itp. szkoda gadać.

O infrastrukturze drogowej, czyli braku sensownego połączenia np. Wrocławia z
Poznaniem aż wstyd pisać...

Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[cygan37]

Pani Klich - niech pani nie wchodzi Balcerowiczowi tam gdzie słońce nie dochodzi.
Ten człowiek zniszczył już Polskę wschodnią i teraz niech nie próbuje naprawiać.
Dlaczego zniszczył nam nasze wkłady na książeczkach mieszkaniowych bo nie
zrewaloryzował? Mieliśmy tam już niejednokrotnie 100% wkładu. Dlaczego
zniszczył książeczki systematycznego oszczędzania - gdy przez kilkanaście lat
odkładaliśmy by nasze dziecko po uzyskaniu pełnoletności mogło kupić mieszkanie?
Dlaczego kredyty na maszyny rolnicze podrożały nam niejednokrotnie
DZIESIECIOKROTNIE? Czy pani wie że ludzie na wsi popełniali z tego powodu
samobójstwa?
Sprzedał za symboliczne złotówki nasze fabryki dywanów, przędzalnie, huty i banki.
My w Białymstoku produkowaliśmy na wschód - dlaczego wprowadzono jakieś drogie
wizy naszym odbiorcom z Białorusi, Ukrainy czy Rosji?
Wtedy Białystok kwitł - mieliśmy tu kupę przedsiębiorców którzy płacili miastu
podatki. My wcale do Warszawy nie musieliśmy wyjeżdżać.

Polska A i B oraz srubki

[vandermerwe]

"Bo praca w usługach i przemyśle wykorzystującym nowe technologie
wypiera dawną gospodarkę. Koniec z fabrykami śrubek, kopalniami,
hutami."

Boki mozna zerwac ze smiechu. Tak? Koniec z produkcja srubek, koniec
z kopalniami i hutami. To dlaczego firmy takie jak Rio Tinto czy BHP
bija rekordy wydobycia mineralow i ich eksportu. Warto przy tym
zauwazyc, ze nawet najbardziej wyrafinowane technologie potrzebuja
zwyklej konwencjonalnej srubki by funkcjonowac.

Pozdrawiam

[cygan37]

Balcerowicz żyje w jakim wyimaginowanym świecie.
Teraz gdy w Polsce buduje się tyle nowych dróg Balcerowicz powiada po co nam
huty czy kopalnie. Nie tylko śrubki, ale stal budowlana, asfalt, beton i
kruszywo jest nam potrzebne.

wszystko racja. A co na to Polska B?

[princealbert]

A Polska B, z jednej strony sie zali, biadoli i wyciaga rece do
pomocy, z drugiej jednak strony nie chce zmian, glosuje na PiS, woli
po wsze czasy pracowac na roli i jest nieufna obcym.

I jak tu ludziom pomagac, gdy sami tego nie chca?

[christobalus]

GMINA ORLA, PODLASKIE

Jego gmina od dwóch lat starała się przyciągnąć do siebie szwedzki
koncern. W końcu się udało. Ikea postanowiła zainwestować tu ponad
300 milionów euro i wybudować swoją fabrykę. Wykupiła sto
hektarów
gruntów.

Jednak na przeszkodzie stanęło ministerstwo rolnictwa. Kilka
miesięcy temu nie zgodziło się na przekwalifikowanie 40 hektarów
gruntów rolnych na inwestycyjne pod budowę fabryki Ikea. Władze
gminy odwołały się od tej decyzji. W sprawę zaangażowali się
także
podlascy parlamentarzyści. Bo brak zgody resortu oznaczał
wycofanie
się Ikei z naszego województwa, a nawet z Polski. Swoją
fabrykę
Szwedzi chcieli przenieść do Słowacji i do Chin.

[lmblmb]

princealbert napisała:

> A Polska B, z jednej strony sie zali, biadoli i wyciaga rece do
> pomocy, z drugiej jednak strony nie chce zmian, glosuje na PiS, woli
> po wsze czasy pracowac na roli i jest nieufna obcym.
>
> I jak tu ludziom pomagac, gdy sami tego nie chca?

Trzeba wysłać tam ludzi z Polski A, którzy nie są skażeni carską mentalnością. W
końcu ambicja i zazdrość to cechy uniwersalne, powinny zmotywować co niektórych.

Dlaczego miasta europejskie sie nie rozrastaja?

[kylax1]

Ano odpowiedz jest prosta. Malo dzieci i ujemny przyrost naturalny.

PS: Rozwiazaniem jest wprowadzenie wolnego rynku i wsparcia dla innowacyjnych
galezi. Obciac socjal, wywalic zwiazki i wykopac urzednikow.

Nie ma co stawiać fabryk w Polsce B

[hanishl]

A dlaczego ? Po co te wywody ! O co chodzi pani Klich ?
Po co ten przykład z Iranem ?
To nie rząd stawia fabryki , rząd je raczej zamyka . To sprawa
inwestorów i samorządów . Polska jest za mała obszarowo żeby porównywać się w
temacie artykułu , do USA . Nie ma żadnego porównania do możliwości mobilnych
ludzi ( mieszkania , czynsze i płace ).
Państwo miało nie ingerować w gospodarkę , chyba że lobby finansowe czy inne
grupy biznesowe maja tu swoje docelowe profity.
Rozumiem że niepokoje społeczne w tzw. metropoliach są bardziej groźne dla
władzy niż w Polsce B czy C , która jest nie tylko na SW
ale również w dolnośląskim , pomorskim czy lubuskim. Są to małe gminy którymi
nikt sobie głowy nie zawraca .
Jednocześnie położenie geograficzne wskazuje że infrastrukturę W-E czy N-S i
tak trzeba zrobić i tak.
Niech rząd nie przeszkadza , ekonomiści zwłaszcza wybitni nie odejdą od koryta
z naszych podatków a mądre teorie na półki.
Pozostawmy sprawę inwestorom czy samorządom . Z pozycji Warszawy naprawdę nie
wszystko widać.

Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[tow.stalin]

"Koniec z fabrykami śrubek, kopalniami, hutami."

jakze mierna jest wiedza pani Klich. to samo twierdzili tzw. szpece od "nowej
ekonomii". pamieta ich ktoś jeszcze? napewno nie w gazecie wybiórczej. dla
przypomnienia - po tzw. bańce internetowej wszelki słuch o nich zaginął. tego
już może pani nie wiedzieć - ale z 10 lat temu świat obiegła wieść, że stal
zginie, wyparta przez tworzywa ceramiczne - nowoczesne, elastyczne, bez rdzy,
bardzo wytrzymałe na naprężenia i temperatury. póki co jakoś zmian nie widać,
a wieszczowie ucichli przygnieceni gigantycznymi kosztami produkcji tej nowej
technologii...

nie wiem czym pani Aleksandra jeździ do pracy, ale jesli jest to coś cokolwiek
mechanicznego (np hulajnoga o samochodzie nie wspominając) to jest to z całą
pewnością złożone ze stali i śróbek. dalej - przemysł stalowy, szczególnie
metali nierdzewnych przypomina bardziej jakiś kosmiczny twór niż hutę
produkującą stal konstrukcyjną z wielkim piecem, gigantyczną walcownią itp.
tak przy okazji - czy zdaje sobie pani sprawę z tego, że np. stadiony sa
budowane ze stali? że cały "kręgosłup" stadionu to kształtowniki, pręty,
siatki budowlane? to co panią otacza w miejscu pracy, to owszem może być
beton, gips itp, ale proszę rozbić młotkiem kawał ściany 50cmna 50cm. z całą
pewnością znajdzie tam pani jakąś stal.

co do kopalni - to skończyły się wraz z wyczerpaniem zasobów węgla. takie
bezrefleksyjne przekładanie doświadczeń belgijskich czy brytyjskich na warunki
polskie (największe pokłady węgla kamiennego w europie, w tym węgla
koksującego, bardzo wysokiej jakości) świadczy niestety o bezmyslności. bez
komentarza.

coby sobie łekonomiści z wybiórczej nie musieli łamać głów, podam im wnioski
na talerzu: otóż stare gałezie przemysłu nie zginą, w zadnym wypadku nie jest
to ich koniec - po prostu większego znaczenia nabierają nowe technologie - np.
technologia zgazowania węgla bez wydobywania go na ziemię, tudzież nowe
rozwiązania z zakresu zarządzania produkcją i zamówieniami. i tyle. zamiast
księgowych będziemy milei administratorów systemów zintegrowanych.

pozdrawiam, i więcej zdrowego rozsądku zyczę.
tow.stalin.

[vratislavian]

Ja bym powiedział, że właściciele fabryk śrubek śmieją się do rozpuku z takich
teorii. Kiedyś czytałem porównanie jak to sam rynek wind w USA czy czegoś tam
był więcej wart od całego rynku internetowego w tym samym okresie.
A prawda jest taka,że na wyśmiewanych śrubkach, kotłach, rurach, sedesach,
lampkach, pompach i piecach to robi się prawdziwe pieniądze, które niejednemu
biznesmenowi z internetu się nie śniły,

Polska A i B. Ostatnie wagony pełne ludzi

[giles]

moim zdaniem panstwo ma obowiazek prowadzenia polityki regionalnej,
ktora przyczyni sie do zmiejszenia dystansu miedzy zamoznymi i
niezamoznymi regionami kraju. spor powinien sie toczyc nie o to czy
ale jak taka polityke prowadzi. osobiscie mysle, ze wzorem niemiec
wschodnich oprocz poprawy infrastruktury (drogi, kolej, lacza
swiatlowodowe, etc) rzad powinien popracowac nad stworzeniem od
podstaw sieci nowoczesnych placowek badawczych w polsce B. to z
czasem powinno zaowocowac wysypem start-upow nastawionych na nowe
technologie. mysle tez, ze po latach sldowsko-pis-owskeigo
centralizmu nalezaloby tez dokonczyc decentralizacji. dlaczego np.
nie przeniesc siedziby trybunalu konstytucyjnego do lublina, GUS-u
do Rzeszowa, glownego inspektoratu farmaceutycznego do koszalina,
naczelnego sadu administracyjnego do olsztyna? kto powiedzial, ze
urzad patentowy rp nie moze miec siedziby w bialymstoku? dlaczego w
wymienionych miastach zarowno koszty zakupu oraz utrzymania czy
wynajecia nieruchomosci jak i poziom plac sa duzo nizsze niz w wa-
wie. pomijajac same koszty przeprowadzki na dluzsza mete budzet
panstwa moglby zaoszczedzic niezla sumke. przeniesienie czesci
centralnych instytucji panstwa poza wa-we mogloby uruchomic proces
powstawania calego szeregu dobrez i bardzo dobrze platnych miesc
pracy w mniej zamoznych regionach. dla przykladu za urzedem
patentowym podaza zapewne kacelarie prawnicze wyspecjalizowane w
obsludze spraw bedacych w gestii urzedu patentowego. ci ludzie
sciagna ze soba rodziny, wynajma badz kupia domy i mieszkania, dadza
prace restauratorom, biurom podrozy, etc..