Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[yanfhowah]

p.kaczynski czy ta "mycka" nie parzy pana w glowe???

Polska najbardziej antysemicka, ja hitleryzm !

[cudoktusk]

mimo że w Polsce zyje 0,8% Żydów, lub ludzi żydowskiego pochodzenia...

Raport o antysemityźmie na świecie w 2006 r

[niemaubekacobynapisnieszczekal]

Stephen Roth Institute for the Study of Contemporary Antisemitism
and Racism z Uniwersytetu w Tel Avivie we współpracy ze Światowym
Kongresem Żydów rokrocznie wydaje raport i statystyki na temat aktów
antysemityzmu na świecie.Podaję poniżej dane statystyczne dotyczące
aktów antysemickich (major violant incidents) na świecie w 2006 r.
wg badań z 33 krajów:

1 ) Wielka Brytania - 136
2 ) Francja - 97
3 ) Kanada - 74
4 ) Australia - 49
5 ) Niemcy - 38
6 ) Ukraina - 34
7 ) Rosja - 30
8 ) USA - 24
9-10 ) - Belgia i RPA - po 15
….
26-33) wspólnie z innymi ośmioma krajami zajmuje POLSKA - 1

Dla przypomnienia: w Polsce w 2006 roku miał miejsce “atak gazem
pieprzowym” znerwicowanego nieszczęśnika."

[czestoch1954]

widziałem w jakim stanie zostawiają pokoje młodzi Zydzi którzy przyjezdżają do naszego kraju .totalna dzicz wszystko zniszczone .koszerna kolacja a potem wóda dziwki żarcie swinskie .a

Jedwabne, pogrom kelecki ... co jest?

[lexus_400]

Polacy naprawde nie lubia Zydkow?

Koniuchy, X pawilon na Rakowieckiej Berman. Goldbe

[swinia_spigelmana]

zapomniałeś dodac

[elucidator]

A pokojow zostawionych przez polskie grupy mlodziezowe w innych krajach nie
widziales?

a ile żydowskich aktów antypolskich było w 2006

[swinia_spigelmana]

tak z ciekawości?

naród żydowski został wymyślony?

[niemaubekacobynapisnieszczekal]

www.rp.pl/artykul/398485_Narod_zydowski_zostal_wymyslony.html

a i owszem został

[swinia_spigelmana]

ale chazarscy siepacze nie przyjmują tego do świadomości. Jeszcze ;)

[ffamousffatman]

niemaubekacobynapisnieszczekal napisała: "Naród żydowski został wymyślony"

Naród żydowski został wymyślony, w drugiej połowie XIX w. Cóż za zaskoczenie.
Wychodzi zatem, że nie różni się niczym od Niemców, Czechów, Słowaków, Polaków
czy Rumunów, których wymyślono mniej więcej tym samym czasie. Powstanie narodów
"etnicznych" było skutkiem ubocznym wynalezienia historii przez Winkelmana i
ludu przez Herdera z Morąga. Nie każde wymyślenie narodu zakończyło się sukcesem
(dobrym przykładem jest tu naród arabski). Procesy wymyślania narodów tu i
ówdzie trwają nadal, na własne oczy możemy obserwować niezwykle świeże i
nieukończone jeszcze wymyślanie Anglików.

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[jakwilk]

Czemu ciagle zydzi, zydzi, zydzi... Ja naprawde mam juz dosc - jest to
temat tak przewalkowany przez gazete, ze staje sie to juz nieznosne.
Popiszcie cos wiecej na temat boliwijczykow albo jamajczykow - bedzie
to z korzyscia dla obywateli "zniecheconych" wasza monotonna
retoryka...

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[color-trend]

Żydzi wydają się być pępkiem tego świata. A, że sa napewno nacją
opiniotworczą, to ciekawym jak oni patrzą na Polaków.

[...]

[niemaubekacobynapisnieszczekal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[color-trend]

Zatem wszystkie rewolucje są dziełem Zydów? Skąd masz te dane?
A swoja droga to musiałaby być genialna rasa, skoro osiągnęła to wszystko.

[...]

[niemaubekacobynapisnieszczekal]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[color-trend]

To ostatnie stwierdzenie o potomkach morderców jest bardzo kontrowersyjne.
Ale muszę przyznać,że mordowanie polskich patriotów, polskiej inteligencji przez
stalinowskich oprawców, ktorzy byli w wiekszości Żydami, daje wiele do myślenia.
Jak to wytłumaczyć? i jeszcze jedno, wydawałoby się mało znaczące zdanie, które
przeczytałem we wspomnieniach redaktora Nowej Polszy, ktory zresztą sam ocalał
i dość dobrze mu się powodziło. Otóz powiedział on, że nie to było najgorsze ,ze
miał umrzeć przy jakiejś wpadce, ale dlaczego tylko on a nie Polacy.

[elucidator]

Masz jakies dowody na to ze wiekszosc stalinowskich oprawcow byla Zydami? Mozesz na pewno wymienic sporo nazwisk, ale "wiekszosc"? Ot, jeszcze jeden mit.

pl.wikipedia.org/wiki/Ministerstwo_Bezpiecze%C5%84stwa_Publicznego#Liczebno.C5.9B.C4.87_kadry_MBP_.28na_lata_pocz.C4.85tkowe.29

[czestoch1954]

Czy wiecie jak sie nazywa potomek Jakuba Bermana .jest cały czas na pierwszych stronach władzy Prywatyzował min. bank sląski

[ffamousffatman]

To nie był i nie jest potomek Jakuba Bermana.

[elucidator]

Czy jakakolwiek nacja w ogole moze byc n.p. "opiniotworcza"?

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[ador43]

Powinnismy jednak pamietac o tym,ze w 15 wieku tez ich bylo malo i
skutkiem naszej tolerancji ,popularne byly powiedzenia zydowskie
np"wasze ulice nasze kamienice".Obawiac sie trzeba tego ,ze te
czasy,jakie przezywali nasi przodkowie w wieku 20,na skutek naszej
tolerancji,moga sie powtorzyc w wieku 22 cz 24.

Spoko, Żydzi nie palą się tu osiedlać

[glemp1]

ador, Żydzi (podobnie, jak Polacy) jeżeli już gdzieś emigrują ze
swego kraju, to wybierają państwo bogate, mogące zapewnić ich
dzieciom dobre perspektywy życiowe. Do zacofanej, biednej i
antysemickiej Polski napewno nikt pozostający przy zdrowych
zmysłach emigrować nie zamierza. Polska jest jednym z ostatnich
miejsc na świecie, o którym Żydzi marzą.

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[quant34]

Polacy polubili Żydów? Jestem sceptyczny wobec tych wyników. Wystarczy
porozmawiać z pierwszym lepszym przechodniem, aby spotkać się z umiarkowaną
niechęcią. Samo forum Gazety Wyborczej jest doskonałą ilustracją polskiej
sympatii do Żydów: część ludzi wyraźnie opowiada się przeciwko
antysemityzmowi, ale kiedy tylko którykolwiek z nich się odezwie, natychmiast
lecą na niego pomyje ze strony "prawdziwych Polaków". O środowisku
Radiomaryjowców, to już nie wspomnę, ponieważ tak nienawiść do Żydów jest
kanonem, żeby nie powiedzieć dogmatem. Nie wiec Co Gazeta chce osiągnąć
lansując przekonanie o zmniejszeniu się antysemityzmu w Polsce, ale ja w to po
prostu nie wierzę. Antysemityzm w naszym kraju ma bardzo stare i bardzo silne
korzenie i jakkolwiek Hitler zlikwidował powód do antysemityzmu (z ponad 6
milionów, po wojnie zrobiło się około 60.000 Żydów w Polsce), to zjawisko
pozostało przekazywane z pokolenia na pokolenie. Ja urodziłem się już po
Gomułkowskiej antysemickiej nagonce (kiedy to wyjechała do Izraela większość z
tych 60.000 polskich Żydów ocalonych z wojny), ale pamiętam że w szkole
podstawowej słowo "Żyd" było używane jako obelga, albo określenie czegoś
paskudnego i zbędnego (np. kamyki na drodze podczas gry "w dołek" nazywano
"Żydami"). Byliśmy dziećmi, które nie miały nic wspólnego ze skomplikowanymi
stosunkami Polacy-Żydzi przed wojną, nic nie wiedzieliśmy na temat haseł
Gomułki "Syjoniści do Syjonu", żaden z nas nigdy nie widział żadnego Żyda, ale
wszyscy uznawaliśmy to określenie za obraźliwe. To jest właśnie tradycyjna
polska nauka, którą odbiera się w domach i podwórkach. Człowiek nie wie sam
dlaczego, ale darzy Żydów niechęcią "bo tak robią inni". Charakterystycznym
skutkiem tej nauki jest to, że w polskich mediach (także tych poprawnych
politycznie) słowo "Żyd" pada bardzo rzadko. Nikt nie powie, że do polski
przyjechała "żydowska delegacja", powie, że jest to "delegacja Izraela". Żaden
komentator sportowy nie powie, że "gramy mecz z Żydami", żaden korespondent
nie wejdzie na antenę z tekstem "on jest Żydem", powie raczej "Amerykanin
żydowskiego pochodzenia", "obywatel Izraela", "rabin", "członek organizacji
żydowskiej", "wyznawca Judaizmu" i tak dalej. Samo słowo "Żyd" jest tak
skrzętnie unikane ponieważ w świadomości ogromnej części Polaków ma ono
negatywne konotacje i kojarzy się z kimś gorszym, wrednym, chciwym i
paskudnym. O nie, nikt mi nie wmówi, że to wszystko nagle się zmieniło i
Polacy nagle wyzbyli się antysemityzmu.

Masz mentalność hitlerowca

[myslacyszaryczlowiek1]

Większość ludzi nie rozumuje już takimi dogmatami z czasów Hitlera. Nie ma już
wizerunku złego Niemca,Żyda czy innej nacji. Może być konkretny zły człowiek -
Niemiec, Polak. A reszta to wszystko są stereotypy.
Należałoby najpierw doprecyzować kto to jest Żyd. Czy Michnik - to Żyd,
Kwaśniewski to Żyd. Czy Żyd ateista to Żyd? Czy księgi w których zapisano
zmianę nazwisk istnieją, czy zostały wywiezione do Moskwy, czy Izraela, czy
zniszczono?
Masz pretensję do Radiomaryjnych, tylko że ta postawa z czegoś wynika, z
naszej historii. Przecież nie zaprzeczysz nad prezentacji ludzi pochodzenia
żydowskiego w UB, komunistycznych mediach, komunistycznych władzach. I niestety
z pokolenia na pokolenie dzieci tych ludzi nadal mają znaczący, a w wybiórczej
decydujący głos. A do przemyślenia pozostaje fakt że gazeta szerzy poglądy które
wdłg. mnie, a także wedłg. Radiomaryjnych są szkodliwe dla Polaków, dla Polski.
Niszczy i ośmiesza patriotyzm, Kościół Katolicki, pod pozorem tolerancji promuje
homoseksualizm, róbta co chceta itd.

[ready4freddy]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Przecież nie zaprzeczysz nad prezentacji ludzi pochodzenia
> żydowskiego w UB, komunistycznych mediach, komunistycznych władzach.

no popatrz, a kaczy IPN zaprzeczyl. badal, badal i wyszlo, ze teoria "UB to sami
Zydzi" to brednia. swoja droga to ciekawe, ze podobne poglady lansowali
sterowani przez PRLowskie MSW hitlersyny w gumofilcach z roznych "Grunwaldow".
jak widac wiecznie zywi.

[elucidator]

Nieco danych jest tutaj:

pl.wikipedia.org/wiki/Ministerstwo_Bezpiecze%C5%84stwa_Publicznego#Liczebno.C5.9B.C4.87_kadry_MBP_.28na_lata_pocz.C4.85tkowe.29

[czestoch1954]

wtedy wyjezdzali oprawcy albo rodziny oprawców .powinni być wdzięczni Gomułce ze nie powsadzał tych zbrodniarzy do wiezien tylko pozwolił wyjechac

[elucidator]

Sa gdzies listy zawodow ludzi ktorzy wtedy wyjezdzali: rzemieslnicy, lekarze,
nauczyciele, pracownicy naukowi, urzednicy roznych szczebli - od najnizszych do
najwyzszych, dziennikarze, robotnicy, oficerowie WP, prawnicy, pielegniarki,
itd, itp, itd, tudziez - to prawda - nieco pracownikow aparatu komunistycznego
ucisku jak n.p. PZPR, bezpieka, pion polityczny MO czy WP.

[aaannemarie]

Kiedy czytam opinie na tym forum, oczom nie wierzę. To tak, jakby się
cofnąć...no właśnie dokąd? Jak fajnie jest przejść się po Paryżu i widzieć
wszędzie rabinów, chłopców w jarmułkach, wielu z moich francuskich przyjaciół to
Żydzi. Jezus był Żydem, jeśli nie zapomnieliśmy o nim całkiem w Kościele.
Jaki dziwny kraj! jacy zacietrzewieni i nieufni ludzie zwróceni w przeszłość.
Ten nasz a tamten już nie nasz.......

[lemisiaque]

Smutne, ale ująłbym to inaczej... nie cofamy się czytając tego, my (jako społeczeństwo) po prostu nie poszliśmy wcale do przodu. Ludzie NIC się nie nauczyli z doświadczeń XX wieku. To jest przerażające.

[orcas]

Wojna w Paryzu skonczyla sie w 1944, a w Polsce okupacja jednego z
najezdcow trwala do 1989. Paryza nie wysadzili Niemcy i nie
przygladali sie temu biernie sowieci i inni "alianci". Nie bylo
tam "spadochroniarzy" udajacych wracajacych Polakow (faktycznie
pomordowanych), nie bylo tam UB,SB, NKVD, itd. Po wojnie nie
mordowano Francuzow, Anglikow, i innych "normalnych", jak to robiono
w Polsce. Nie bylo tam Stanu Wojennego, Magdalenki, Okraglego Stolu,
Prywatyzacji. We Francji rzadzili Francuzi, a w Polsce anty-polacy.
Teraz czujesz ta roznice?

[maruda.r]

quant34 napisał:

Samo słowo "Żyd" jest tak
> skrzętnie unikane ponieważ w świadomości ogromnej części Polaków ma ono
> negatywne konotacje i kojarzy się z kimś gorszym, wrednym, chciwym i
> paskudnym. O nie, nikt mi nie wmówi, że to wszystko nagle się zmieniło i
> Polacy nagle wyzbyli się antysemityzmu.

************************

Oparłeś swój wywód o konotację słowa "Żyd". Podobną konotację mają w naszej
kulturze językowej: Cygan, Szwab, Arab, Murzyn, Rusek i Rumun. Poradziliśmy
sobie tylko z Cyganem, bo tylko w jego przypadku udało się spopularyzować
synonim Rom. Żydów nie da się zastąpić Izraelczykami, bo państwo Izrael nie jest
jednolite narodowościowo - nawet tak jak Polska. W Izraelu żyje 20% ludności
pochodzenia arabskiego oraz 4% imigrantów zarobkowych, których trudno utożsamiać
z Żydami. Są więc luki w Twoim wywodzie.

Zgadzam się, że antysemityzm istnieje (czego dowodem są wpisy na forum), jednak
zmienia się struktura zaopatrywań na problem Żydów - jak zawsze zresztą, gdy
jakiś temat jest poddawany publicznej debacie przez dłuższy czas. Oswajamy się z
tematem, przestaje być on tabu, a przez to przestaje być groźny. Żyd już nie
funkcjonuje, jako groźny porywacz dzieci przerabiający ich krew na macę. Obecny
antysemityzm funkcjonuje gdzieś pomiędzy postawami: nienawiści do narodu, przy
czym stosunek do państwa Izrael bywa w miarę neutralny, a postawą nienawiści do
państwa Izrael, przy czym stosunek do fizycznych (a nie wyimaginowanych)
mniejszości żydowskich funkcjonujących w różnych krajach jest obojętny.

Powstaje też kwestia, czy antysemityzm wciąż funkcjonuje w niegdysiejszej
formie? Polska nie ma większych problemów etnicznych, by przejść próbę
tolerancji. Jednak kilka symptomów nietolerancji już się objawiło. Kochamy
Czeczenów, gdy stają okoniem Rosjanom, ale gdy się pojawiają w obozach dla
uchodźców w Podlaskiem, to bywa z tym różnie. Kochaliśmy Amerykanów, ale
akceptacja dla ich obecności wojskowej w Polsce była znikoma. Kochamy
Amerykanów, ale nie akceptujemy ich imperializmu. Antysemityzm staje się typowym
elementem kosmopolitycznych atawizmów. Traci swoistą oryginalność. Warto też
zwrócić uwagę, że ordynarne pyskówki na forum adresowane są do różnych nacji:
Rosjan, Niemców, Francuzów, Amerykanów. Zdaje się, że wspólnym mianownikiem jest
wszędobylskość tych nacji - coraz bardziej istotna w aspekcie globalizacji.

Na marginesie. Krzywe popularności antysemityzmu są chyba podobne do krzywych
popularności Radia Maryja oraz populistycznych partii politycznych w typie LPR i
PiS.

A w Stanach prawie kazdy prawnik to Cyd

[lexus_400]

I czemu tak jest? Madoff, Greenspan ... zawsze gdzie jest kasa to i
ich jest pelno!

[ffamousffatman]

Forum nie jest dowodem. Fora to nadreprezentacje psychoz.

[kontonagownie]

No i bardzo dobrze. Dlaczego mają mówić, że piłkarze grają z Żydami.?
Grają z Izraelem. Przecież wielu Żydów mieszka także w innych krajach.
To tak jakby prasa izraelska pisała - dzisiaj mecz z Katolikami...

[misiu-1]

uant34 napisał:

> Polacy polubili Żydów? Jestem sceptyczny wobec tych wyników. Wystarczy
> porozmawiać z pierwszym lepszym przechodniem, aby spotkać się z umiarkowaną
> niechęcią. Samo forum Gazety Wyborczej jest doskonałą ilustracją polskiej
> sympatii do Żydów

Nic w tym dziwnego. Redaktor naczelny "wyborczej" pracuje na tę niechęć nie
mniej gorliwie niż jego tatuś.

> Nie wiec Co Gazeta chce osiągnąć
> lansując przekonanie o zmniejszeniu się antysemityzmu w Polsce,

To samo, co chciała osiągnąć akcentując informację o popieraniu Tuska przez
"młodych, wykształconych mieszkańców dużych miast". Jak powiedział Z. Herbert -
"Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust
intelektualny". Lansowanie w/w tezy ma w zamiarze manipulację i tresurę
czytelników, żeby swoją ewentualną niechęć do Żydów poczytywali za anachronizm.
Tak, jak już udało mu się a znacznym stopniu przypiąć łatkę anachronizmu
polskiemu patriotyzmowi. Patriotą bowiem ma prawo być Niemiec, Amerykanin a
nawet kosowski Albańczyk, ale broń Boże Polak, bo wówczas to ciemnogród i
zaściankowość.

Nie jest problemem..

[polonski]

że Polak nie lubi żydowskich potomków, katastrofą jest, że żyd nienawidzi
Polaków do szpiku kości.
Oni nie nienawidzą polskiej ziemi i pracy prostych polskich ludzi. Oni
nienawidzą Polaków za to, że zginęło żydów ponoć tak dużo.
A przecież Polacy mieli ginąć z rąk niemców i ruskich nie oni, którzy mieli
tak dużo dobrej woli współpracowac z silniejszym.
Emigrowałem z Polski bez uczuć antysemickich, wróciłem po 25 latach z
poczuciem krzywdy doznanej od wrogich żydów.

Nie wolno dać sie omamić pismakom, którzy w wiekszości swojej masy są ukrytymi
żydowskimi potomkami albo pracuja dla gazet, które sa w posiadaniu żydowskiej
mafii.

W Polsce nie bierze sie pod uwage tych wszystkich żydów , którzy pozmieniali
nazwiska na brzmiaco polskie i chodząch do i koło kościoła.
Wg prawa żydów, matka żydówka czyni z człowieka żydem. A ojciec żyd daje
poczucie przynależności do zydowskiej diaspory.
W każdym polskim małym i duzym mieście jest ich sporo z mafijnymi układami i
czekajacych na napływ nowych członków diaspory.

Bardzo rzadko w historii niemiec emigrował do Polski, więc twierdze,że
zdecydowana większośc niemieckich nazwisk do potomkowie żydów i wszyscy oni o
tym doskonale wiedzą.
Z pewnościa Polak ich nie zatrzyma i nie będzie stawiał warunków żydowi, ktory
ma albo stracił jakikolwiek cent na polskiej ziemi.

[przyjacielameryki]

polonski napisał:

że Polak nie lubi żydowskich potomków, katastrofą jest, że żyd nienawidzi
Polaków do szpiku kości.
Oni nie nienawidzą polskiej ziemi i pracy prostych polskich ludzi. Oni
nienawidzą Polaków za to, że zginęło żydów ponoć tak dużo.
A przecież Polacy mieli ginąć z rąk niemców i ruskich nie oni, którzy mieli
tak dużo dobrej woli współpracowac z silniejszym.
Emigrowałem z Polski bez uczuć antysemickich, wróciłem po 25 latach z
poczuciem krzywdy doznanej od wrogich żydów.

Nie wolno dać sie omamić pismakom, którzy w wiekszości swojej masy są ukrytymi
żydowskimi potomkami albo pracuja dla gazet, które sa w posiadaniu żydowskiej
mafii.

W Polsce nie bierze sie pod uwage tych wszystkich żydów , którzy pozmieniali
nazwiska na brzmiaco polskie i chodząch do i koło kościoła.
Wg prawa żydów, matka żydówka czyni z człowieka żydem. A ojciec żyd daje
poczucie przynależności do zydowskiej diaspory.
W każdym polskim małym i duzym mieście jest ich sporo z mafijnymi układami i
czekajacych na napływ nowych członków diaspory.

Bardzo rzadko w historii niemiec emigrował do Polski, więc twierdze,że
zdecydowana większośc niemieckich nazwisk do potomkowie żydów i wszyscy oni o
tym doskonale wiedzą.
Z pewnościa Polak ich nie zatrzyma i nie będzie stawiał warunków żydowi, ktory
ma albo stracił jakikolwiek cent na polskiej ziemi.

Kompletne głupstwa wypisujesz!!!! Straszną mizerię masz w głowie. Współczuję. W
każdym narodzie są wybitne jednostki, szaraki i osobniki nędzne. Z Polaków też
niektórzy chcieli zrobić złodziei!!!!

[ffamousffatman]

Znaczy Kallimach, Celtes, Kopernik, Heweliusz, Hozjusz, Dantyszek i Emilia
Plater nie istnieli?

[tow.stalin]

niemcy nie emigrowali do polski? co ty srandolisz... o tzw. prawie niemieckim
słyszał? a o biednych imigrantach, którzy przypełzli na dolny śląsk bodajże z
turyngii ? albo o niemckich gorolach na śląsku?
o bambrach wielkopolskich?

[wuk4]

polonski napisał:

> że Polak nie lubi żydowskich potomków, katastrofą jest, że żyd
nienawidzi
> Polaków do szpiku kości.


Jaki Żyd i jakiego Polaka? Bo o ile wiem, to Zydów jest ok. 13
milionów, Polaków jeszcze więcej. Więc jeśli znasz jakiegoś Zyda co
nienawidzi Polaka, to jest to sprawa indywidualna. Ja widziałem
Żydów, co się z płaczem rzucali w ramiona Polakom, ale i tak to za
mało, żeby na tej podstawie stwierdzić jakie są stosunki między obu
narodami.



> Emigrowałem z Polski bez uczuć antysemickich, wróciłem po 25
latach z
> poczuciem krzywdy doznanej od wrogich żydów.

Polecam wizytę u geriatry.

[elucidator]

Raczej psychiatry.

[elucidator]

Jeszcze jeden oszolom. Mozesz podac jakies badania ktore potwierdzaja ze Zydzi nienawidza Polakow?

Proponuje tez zebys przeprowadzil gruntowne studium genealogiczne twojej wlasnej rodziny. Az sie zdziwisz co tam znajdziesz, i mam na mysli nie tylko Zydow. Biorac pod uwage historie i historyczna demografie Polski mozna smialo powiedziec ze u calej masy Polakow plynie sporo "krwi" niemieckiej, litewskiej, zydowskiej, rosyjskiej, ormianskiej, ukrainskiej, bialoruskiej, czeskiej, slowackiej, tatarskiej etc.

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[4dagome1]

Co bym robił, gdyby
zależało mi na osłabieniu Polski, a miał na to
wpływ? Czyniłbym, co następuje:

1) obniżał autorytet Głowy Państwa - i w
wymiarze wewnętrznym i zewnętrznym,

2) skłócałbym polskich polityków, starał się
zająć ich uwagę rozgrywkami personalnymi, a nie
sprawami ważnymi dla kraju,

3) budziłbym nieufność w stosunkach z naszym
najistotniejszym sojusznikiem - USA, psułbym te
relacje: bardziej osamotniona Polska jest bowiem w
interesie jej wrogów,

4) wyśmiewał się z polskiej historii,
wyolbrzymiał polskie wady narodowe, eksponował złe
momenty naszych dziejów, wmawiał Polakom
niepopełnione grzechy i zbrodnie, wyolbrzymiał
winy i grzechy rzeczywiste,

5) obniżałbym morale narodu, podkreślałbym
rzekomą zaściankowość Polaków, nasz
"prowincjonalizm", zapatrzenie w historię
podnosiłbym jako straszny błąd, a nie zaletę,

6) na każdym kroku wmawiałbym, że Polska
zawsze, w każdym momencie musi płynąć z
europejskim prądem, podporządkowywać się głównemu
nurtowi w UE, tworzonemu przez największe i
najbogatsze państwa, po prostu minimalizowałbym
znaczenie Polski i redukował aspiracje polityczne
narodu polskiego,

7) doprowadził do sytuacji, że zdecydowana
większość mediów byłaby w rękach kapitału obcego,

8) umożliwiłbym prawne i ekonomiczne przejęcie
przez cudzoziemców polskiego systemu bankowego,

9) podjudzał do rezygnowania z "nadmiernych"
zadań i roszczeń gospodarczych wobec Unii
Europejskiej, zarówno w okresie przedakcesyjnym,
jak i teraz,

10) starałbym się przestawić relacje Polski z
głównymi sąsiadami na stosunki wasalne (z
Niemcami), popsuć je przez opuszczenie sojusznika
w ważnym momencie sporu, w którym wspólnie
uczestniczymy (Litwa) lub okazując całkowite
lekceważenie, choćby przez demonstracyjne
zwlekanie z wizytą szefa rządu (Ukraina) albo
rezygnując w praktyce z jakichkolwiek własnych
interesów czy rewindykacji (Rosja),

11) niszczyłbym i dezawuował tych polskich
polityków, którzy walczą o interes narodowy i
państwowy Rzeczypospolitej,

12) w sporach między Polską a Unią, Polską a
Rosją, Polską a Niemcami itd. uruchamiałbym media,
aby konsekwentnie stawały po stronie adwersarza
(konkurenta, przeciwnika) Polski - tak, aby władze
RP musiały mieć dodatkowy problem w tłumaczeniu
swoich racji własnej opinii publicznej

Tak bym czynił, gdybym był wrogiem Polski.
Znamienne jednak, że takie właśnie, skatalogowane
przeze mnie działania możemy już obserwować i to
codziennie. Podejmują je znani politycy, uznani
dziennikarze, dobrze opłacani eksperci. I nie
obchodzi mnie czy robią to z głupoty czy z
wyrachowania. Program wrogów Polski już jest
wcielany w życie. Dzień po dniu. Na naszych
oczach. W niemałej mierze - za nasze pieniądze."

[quant34]

Zgadzam się, że takie działania musiałby być skuteczne dla osiągnięcia
rozważanego przez Ciebie celu i zgadzam się, że takie zjawiska zachodzą (bądź
zaszły) we współczesnej Polsce. W Twoim wywodzie jest jednak zawarte założenie,
że wszystkie te zjawiska są celowo podjętymi, skoordynowanymi działaniami
określonej siły (sił), a w to już nie wierzę. Wszystko, co wymieniłeś, to
elementy procesu, który wpisuje się we współczesną rzeczywistość społeczną,
zarówno polską, jak i obcą. Wszystkie one wynikają z miałkości ludzkich
charakterów i kryzysu wszelkich wartości, które niegdyś utrzymywały ludzi w
poczuciu wspólnoty. Na cały ten stan składają się tysiące indywidualnych i
grupowych działań, z których jedne są powiązane, a inne nie. Nie ma żadnej
mitycznej organizacji czy spisku, który miałby na celu zniszczenie Polski jako
państwa czy Polaków jako narodu. Jest tylko ludzka głupota, egoizm i ponad
wszystko chciwość, które akurat w tych czasach są najskuteczniej wykorzystywane,
podczas gdy akurat w tych czasach Polska jest skrajem zbyt słabym, aby temu
skutecznie przeciwdziałać. Jedni ten proces nazywają globalizacją czy
integracją, inni niszczeniem wartości narodowych, a jeszcze inni spiskiem
żydowskim czy jakimś innym. Ale to nie są działania z góry zaplanowane, tylko po
prostu rozwój wypadków. Warto się natomiast zastanowić dlaczego akurat Polacy są
tak nieodporni na ten proces. Dlaczego właśnie Polaków jest tak łatwo pokierować
jeden przeciw drugiemu, dlaczego tak łatwo ich skłonić by przehandlowali swój
kraj? Moim zdaniem wynika to z tragicznej polskiej historii. 123 lata zaborów,
krótki okres niepodległości, później 6 lat bezlitosnego mordowania polskich
elit, po czym 50 lat ustroju niszczącego podstawowe wartości społeczne, pod
butem obcego mocarstwa. Efekt jest taki, że dzisiejsi Polacy jako naród, już nie
rozumieją czym jest dobro wspólne, tożsamość narodowa i szacunek dla wartości.
To, co wymieniłeś, to wina nas samych, a nie wyimaginowanego żydowskiego spisku.

Biblia Wyborczej

[myslacyszaryczlowiek1]

Mówisz że spisku nie ma. Ja się z tym zgadzam. Z drugiej strony faktem jest że
Wyborcza działa tak, jakby kierownictwo jej miało przed nosem jakąś broszurkę
typu Mędrców Syjonu, czy innego typu dzieła. Bo przecież jak się czyta coś takiego
...... Żydzi
3. Bez wahania przechodza na przeciwstawne pozycje ideowe. Komunisci zmieniaja
sie w demokratow, socjalisci w narodowych katolikow, walczacy ateisci – w
“przyjaciol” Pana Boga. Liczy sie bowiem tylko interes zydowski, wszystko inne
jest w zasadzie bez znaczenia: lojalnosc, zasady, przyjazn, wiernosc – to tylko
puste slowa, bez znaczenia, dobre dla gojow.

4. Zydzi wszedzie pchaja sie na “doradcow”. Jest to skuteczna metoda sprawowania
faktycznej wladzy bez ponoszenia odpowiedzialnosci. Swietnym przykladem jest
historia “Solidarnosci”.

5. Podstawiaja zydowskie kobiety na zony lub kochanki ludziom, ktorzy wybijaja
sie ponad przecietnosc. Powiazanie danej osoby z zydostwem to sposob na jej
zneutralizowanie dla sprawy polskiej. A gdyby Polak mimo to pozostal wierny
swemu narodowi, Zydowka bedzie najlepszym donosicielem do Kahalu. Przyklady:
Gomulka, Herbert, Jaruzelski. Za granica: slynna sprawa Billa Clintona i Moniki
Lewinskiej.

6. Zydzi oslabiaja morale narodu. Pod oslona hasel “humanizmu”, “postepu”,
“tolerancji”, akcji charytatywnych (Owsiak!), szerza pornografie, pijanstwo i
rozwiazlosc (Kwasniewski, Kuron, Izabela Sierakowska).

7. Daza do podporzadkowania sobie wszystkiego w danym panstwie, obojetne czy w
godziwy, czy w skrajnie niegodziwy sposob. Byleby posuwalo sprawe zydowska do
przodu.
Glowne uderzenia kieruja na newralgiczne osrodki wplywu w sferze duchowej:
media, uniwersytety, Kosciol. Nie rezygnuja oczywiscie ze sfery materialnej:
bankowosc, sa/downictwo, gospodarka, tajne sluzby. Dzialania te prowadzone sa
zawsze w najwiekszej tajemnicy przed tubylcami, w sposob planowy i dlugookresowy.
Zydzi likwiduja rowniez fizycznie jednostki wybitne i szlachetne – np.masowe
mordy AK-owcow, NZS-owcow, skrytobojstwa patriotycznych ksiezy, dzialaczy
Solidarnosci, czy tzw. morderstwa sadowe.

8. Zydzi psuja system prawny narodu, tworzac jego karykature. Takim “nowym”
systemem osaczaja narod, ktory meczy sie w nim, jak ryba wyjeta z wody. Prawo
staje sie niemoralne: zaczyna chronic przestepce, a przesladowac zwyklych
obywateli. “Troska” o wiezniow, zniesienie kary smierci,lagodne wyroki –
wszystko to pojawia sie z inicjatywy zydowskiej, odziane w sztandary
“humanitaryzmu” (prof. Zoll).
10. Zydzi bezustannie “reformuja” wszystko, paralizujac w ten sposob normalne
funkcjonowanie panstwa. Uniemozliwia to akumulacje dowiadczen i naturalnw
wylanianie sie kompetentnych elit.

11. Uprzedzaja rodzace sie dazenia narodu i natychmiast wskakuja “na czolo
pochodu”, przejmujac dowodzenie (np. Solidarnosc, AWS, ZChN).

12. Zydzi zakladaja dziesiatki najrozmaitszych partii politycznych (w tym jawnie
antysemickie!) i prowadzac miedzy soba walke na niby doprowadzaja do chaosu w
panstwie.

13. Udaja patriotow i przenikaja do kazdej organizacji. Gdyby ktorejs udalo sie
pozostac wolnej od Zydow, beda ja zwalczac z najwieksza zaciekloscia, uciekajac
sie do jawnych klamstw w mediach, oczerniania jej dzialaczy, podawanie do sadu
za zmyslone “przewinienia” (wsrod ktorych “antysemityzm” stanowi przestepstwo
glowne, obok rasizmu i ksenofobii). Sztandarowym przykladem moga byc ponawiajace
sie fale atakow na Radio Maryja. Jesli i to nie pomaga – dokonuja skrytobojstw.
To człowiek się zastanawia czy naprawdę tak nie jest, czy nie ma jakiegoś
żydowskiego spisku. Z drugiej strony jednak rozumując logicznie, to zbyt dużo
osób by było dopuszczonych do spisku, aby on nie wypłynął na wierzch.
Myślę że to działa na zasadzie sieci nieformalnych powiązań towarzyskich, ,
wspólnych szkół do których chodziły dzieci i z tego wynikły późniejsze
przyjaźnie i znajomości. No i oczywiście wzajemnego się wspierania i pomagania.

Odrębną kwestią jest dlaczego Żydzi stojący na czele licznych organizacji
wzbudzają taką niechęć i są demonizowani, skąd biorą się ich działania. Czy to
wynika z ich złej woli? Skąd się wzięły te stereotypy.
Otóż przyjrzyjmy się ich nakazom religijnym i czym się różnią od naszych. Żyd
ma obowiązek w pierwszej kolejności ratować siebie, potem najbliższą rodzinę,
dalszych krewnych, członków społeczności żydowskiej. A więc najpierw siebie,
nie swoje dzieci, żonę, tylko siebie. Może w tym celu posunąć się do zdrady,
podłości nawet wobec członków najbliższej rodziny, kolegów a tym bardziej gojów.
Dlatego złapany Żyd przez Niemców nie miał żadnych wyrzutów sumienia czy
skrupułów moralnych wydać polską rodzinę która go ukrywała, co oczywiście nie
mieściło się w głowie Polaka.
Ten nakaz religijny znakomicie wykorzystali Niemcy w eksterminacji Żydów.
Przecież oni szli na pewną śmierć jak baranki. Nawzajem się pilnowali, zostawali
członkami policji żydowskiej, czy też kapo, za cenę swojego życia. Wystarczy
porównać jak nieliczna była obsada Niemiecka w obozach koncentracyjnych, np.
trzech tys więźniów pilnowało 20 paru esesmanów. Ten nakaz religijny, a więc
brak wzajemnej solidarności, uniemożliwiał wzajemne organizowanie się i
przeciwstawienie się siłą przeciw Niemcom.
Przewrotność i nadreprezentacja w niektórych zawodach. CDN nastąpi jak
będzie jeszcze ten artykuł.

[quant34]

Myślę, że demonizujesz Żydów jako nację. Masz trochę racji w opisie ich
zachowania, ale to wszystko da się wyjaśnić bez sięgania po teorię spiskową.
Żydzi są bardzo specyficznym narodem z bardzo specyficzną historią i to musiało
przełożyć się na określone cechy. Po pierwsze Żydzi od zarania dziejów byli
prześladowani. Niezliczone pogromy, wypędzenia i rozmaite sankcje były wobec
nich podejmowane od starożytności po wiek XX, głownie z przyczyn religijnych,
ale i materialnych. Po drugie Żydzi żyli przez ponad 1000 lat bez własnego
państwa. Jeżeli do tych dwóch czynników dodamy fakt, że jako nacja posiadają
własną, odrębną religię, to wyłania się nam obraz narodu, który musiał
wykształcić pewne swoiste cechy, przekazywane z pokolenia na pokolenie, aby
przetrwać. Podstawową taką cechą jest popieranie swoich. Żydzi to naród, który
bardzo poważnie traktuje narodowościową solidarność. Żyd mając wybór kogo
popierać w jakiejś sprawie, zawsze poprze innego Żyda, a nie goja. Kolejną dość
typową cechą jest dążenie do uzyskania dla swoich dzieci gruntownego
wykształcenia (wśród współczesnych Żydów praktycznie nie ma ludzi o
wykształceniu podstawowym czy zawodowym, oni zawsze mają wyższe wykształcenie).
Istotna jest także ich specjalizacja w zajmowaniu się określonymi rodzajami
działalności (od zarania dziejów był to handel, później bankowość i szeroko
rozumiana ekonomia), skutkiem czego jest to naród w każdym okresie historycznym
zamożny. Gdy zdamy sobie z tego wszystkiego sprawę, przestaje być dziwne, że
Żydzi opanowują pewne kluczowe stanowiska tworząc swoistą sieć powiązań
międzyludzkich. Oczywiście kierują się przy tym własnymi korzyściami, a nie tego
czy innego narodu i państwa, ale naprawdę nie wiem czy komukolwiek wolno im mieć
to za złe. Polacy także martwią się głównie o siebie, podobnie jak każda inna
nacja. Żydzi są po prosty bardziej "internacjonalni" z uwagi na to, że brak
własnego państwa rozsiał ich po całym świecie.

jesli zydzi nie sa lojalni wobec panstwa "zywiciel

[swinia_spigelmana]

do dlaczego tutaj siedzą? granice są otwarte. W kibucach wiele wielbladow do
dojenia.

Jednak problem polega na tym, ze oni siedzą i kłamliwie narzekają (Gross, Cala).
I jak na grządkach jak chwasty wyrosna inne rośliny juz nie maja dostępu do światła.

Dosc trafnie opisał to Finkelstein w korporacji h.

[piotrek410]

Jan Tomasz Gross mial matke katoliczke, wiec nie jest Zydem. Mieszka
i pracuje zagranica, wiec juz nie musisz go z Polski wyganiac.

[swiblowo]

quant34 napisał:

> Myślę, że demonizujesz Żydów jako nację. Masz trochę racji w opisie ich
> zachowania, ale to wszystko da się wyjaśnić bez sięgania po teorię spiskową.
> Żydzi są bardzo specyficznym narodem z bardzo specyficzną historią i to
itd.
----------------

Dawajcie zatem pomozemy Kurdom stworzyc niezalezne panstwo i bedziemy tlumaczyc
ich zachowania jego brakiem i staraniem przetrwania.

Dalej, pomozmy Cyganom stworzyc ich wlasne panstwo, aby nie musieli ostrzyc
nozy, wrozyc z kart i krasc dla przetrwania. Skad oni wyszli? Z Indii? Niech
Indie wydziela im ziemie.

[myslacyszaryczlowiek1]

> Przewrotność i nadreprezentacja w niektórych zawodach.
Nauka religii u Żydów zupełnie inaczej wygląda niż u nas. Tam dzieci prowadzą
dyskusję, nawzajem się przekonywują do stawianych tez. Często ta dyskusja jest
prowadzona na bardzo wysokim poziomie filozoficznym. Najlepszego w tym fachu
rabin powołuje na swoje następcę i wysyła do szkoły rabinackiej. Dlatego też
dzieci żydowskie są oswojone do publicznego zabierania głosu, umieją bronić
swoich racji, ich wypowiedzi są sensowne, sprawiają wrażenie na słuchaczach,
argumenty są tak dobrane aby słuchacz z ochotą uznał je za swoje i podjął np.
niekorzystną decyzję dla siebie, nawet nie zdając sobie z tego sprawy. Albo
zdając dopiero po podpisaniu umowy.
Dlatego też Żydzi bardzo często zostają prawnikami, dziennikarzami,
finansistami, handlowcami czy też pracują w przemyśle reklamowym.

Mają inny system moralny.
Aby przetrwać bez własnego państwa i się nie z asymilować z tubylczą
ludnością uczono ich wyższości swojej narodowości wobec innych, przysłowiowy
"naród wybrany",pogardy dla goi, a jednocześnie pomagania i lojalności wobec
drugiego członka narodowości żydowskiej, nawet jeśli on się dopuści jakiś
niecnych uczynków
Stąd też wynika niezrozumiała dla nas obrona i przeczenie oczywistym faktom
np. w sprawie dr. Garlickiego, któremu poświęcono chyba z kilkanaście artykułów,
i nie przypominam sobie aby wspomniano w nich że brał on łapówki, że zostawił
wacik w sercu pacjenta, uśmiercając go. A jeśli o tym wspomniano to
przedstawiano to w taki sposób, aby umniejszyć jego winę.
Albo obrona jakiegoś tam studenta który dopuścił się gwałtu i został skazany
w Anglii. Nawet materiał genetyczny gazeta potrafiła kwestionować. Ale akcja
medialna odbyła się i nawet w telewizji pokazywali.

A tak po za tym to tacy sami ludzie jak inni. Po prostu to jest inna
narodowość, kultura, inny system wartości. Należy sobie to uświadomić przy
kontaktach z nimi i tyle. Arab też ma inny system wartości i lepiej nie zadawać
się z ich kobietami, bo można wylądować z nożem w plecach. Po murzynie też
można się spodziewać że będzie inaczej traktować przyszłość, i nie będzie
zapobiegliwy pod tym względem, przyzwyczajony do tego że u niego w dżungli cały
czas coś rośnie do zjedzenia i nie musi się martwić o dzień jutrzejszy, tak jak
my z naszymi zimami.
Po Mongole że będzie głośno bekać.
A z naszego kręgu kulturowego po Francuzie, że będzie zarozumiały, że będzie
uważał wyższość swojej kultury, którą Francja narzuciła w dobie oświecenia Europie.
Po Niemcu - nie należy oczekiwać od niego jakiegoś poczucia wdzięczności jak
coś dodatkowo zrobimy. Będzie to raczej odebrane jako nasza słabość. Tak samo
jeśli coś zawinimy, nie oczekujmy że Niemiec machnie ręką, tak jak by to zrobił
niejednokrotnie Polak. Gdyby odpuścił by pokazał że jest słaby i vice versa.
Dlatego będzie się ściśle trzymał prawa, warunków umów i zawartych w nich kar.

[quant34]

Podpisuję się obiema rękami. Jakkolwiek to są pewne uproszczenia i
generalizowanie (w każdym narodzie istnieją różni ludzie), to cechy i zachowania
"w skali masowej" są właśnie takie, jak opisujesz. Co do Żydów, to powiem
szczerze, że żałuję, że Polacy nie mają niektórych ich cech. Chociażby
solidarności (ironia losu, że "Solidarność" jako organizacja powstała właśnie w
Polsce) i zasady wspierania swoich ziomków. Wystarczy przyjrzeć się polskiej
emigracji. Największym wrogiem Polaka na obczyźnie jest... inny Polak. To sięga
czasów szlachty sarmackiej, tradycja przekazywana przez wiele pokoleń: brać się
za łby z byle powodu. A ponieważ jak głosi stare przysłowie "gdzie dwaj się
biją, tam trzeci korzysta", to efekty mamy, jakie mamy.

[orcas]

"Największym wrogiem Polaka na obczyźnie jest... inny Polak." To
robili niemcy i komuna - celowo!

[eti.gda]

quant34 napisał:

>... Warto się natomiast zastanowić dlaczego akurat Polacy s
> ą
> tak nieodporni na ten proces. Dlaczego właśnie Polaków jest tak
łatwo pokierowa
> ć
> jeden przeciw drugiemu, dlaczego tak łatwo ich skłonić by
przehandlowali swój
> kraj? Moim zdaniem wynika to z tragicznej polskiej historii. 123
lata zaborów,
> krótki okres niepodległości, później 6 lat bezlitosnego mordowania
polskich
> elit, po czym 50 lat ustroju niszczącego podstawowe wartości
społeczne, pod
> butem obcego mocarstwa. Efekt jest taki, że dzisiejsi Polacy jako
naród, już ni
> e
> rozumieją czym jest dobro wspólne, tożsamość narodowa i szacunek
dla wartości.
> To, co wymieniłeś, to wina nas samych, a nie wyimaginowanego
żydowskiego spisku
> .
>

Ale dlaczego tylko my (a może tylko nam tak się wydaje), jesteśmy
nieodporni na ten proces? Przeciez wiele narodów przeszło podobną
drogę:
1). Czechy - od 1620 roku pod panowaniem Habsburgów, poddawani
germanizacji, krótki okres demokracji 1918 - 1939, potem Protektorat
Czech i Moraw (to osobna historia, u nas prawie nieznana bądź
traktowana stereotypowo), potem krótki okres kulawej demokracji
1945 - 1948, pucz komunistyczny i zamordyzm gorszy niż u nas...
2). Słowacy - praktycznie od zarania dziejów pod obcym
panowaniem,poddawani madziaryzacji,potem krótki okres
klerofaszystowskiej "Wolnej Słowacji", i komunistyczna niedola wraz
z braćmi Czechami.
3). Rumuni - na zmianę pod panowaniem węgierskim, tureckim,
niepodległość od 1881, udział w wojnie po stronie Hitlera i
oczywiście komuna, i to taka, że włos się jeży, itd.

Można podać jeszcze wiele przykładów

[cseresznye77]

Kiedy Rumuni byli pod wegierskim panowanem? Mowisz o Sedmogrod?
Sorry ale nei znasz historie.

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[kociewiak2]

....kiedy kosciol katolicki mniej mowi o zydach ,wierni mniej wiedza
,katolicy w wiekszej czesci nie znaja Bibli ,czesc nawroconych ktora
poznala Pismo swiete szanuje narod zydowski.

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[maciekz70]

Kiedy czytam wasze opinie to dochodzę do wniosku,że Polacy to w 90 procentach
kretyni.

[quant34]

maciekz70 napisał:

> Kiedy czytam wasze opinie to dochodzę do wniosku,że Polacy to w 90 procentach
kretyni.

Podobnie jak przedstawiciele jakiegokolwiek innego narodu. Już dawno temu ktoś
stwierdził, że w ogóle 90% ludzi to kretyni. A później zrobiono badania i się
okazało, że 90% ludzi uważa, że 90% ludzi to kretyni, przy czym 90% tak
uważających, nie zalicza siebie samych do kretynów. Wnioski nasuwają się same ;)

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[amado80]

Myślę, że obecnie dla większości Polaków temat żydowski jest obojętny lub
sympatyczny. W czasie wojny na Synaju więcej osób w Polsce sympatyzowało z
Izraelem niż z Arabami, a ile to lat temu było. Napastliwe i głupie wypowiedzi
na tym forum pochodzą od zacietrzewionych narodowców i rydzyko-katolików, dla
których słowo Żyd to płachta na byka i muszą zaraz strzelić tego byka. Na
szczęście nie stanowią oni 90 % narodu, tylko są bardzo głośni.

[...]

[swinia_spigelmana]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Albin Siwak o żydach

[ks.janusz15]

“(…) 4 stycznia 1972 roku w Warszawie zebrał się Centralny Komitet
Żydów w Polsce. Mam wykaz nazwisk i tematy tam omawiane. Chodzi o
to, żeby polską gospodarkę uzależnić i firm i finansjery żydowskiej
w taki sposób, by po kilku latach Żydzi mieli decydujący wpływ na
to, co się dzieje w Polsce. Wtedy, gdy otrzymałem te materiały nie
byłem jeszcze politykiem ogarniającym swą wiedzą tę dziedzinę życia
i polityki i dlatego nie zwróciłem większej uwagi na te sprawy.
Jeśli poruszano temat Żydów, uważałem, że to Polacy “przeginają”
niepotrzebnie temat.

Absorbowały mnie sprawy związków zawodowych, problemy budownictwa i
praca mojej brygady. Dlatego nie analizowałem informacji otrzymanej
od przyjaciela i nie przywiązywałem dużej wagi do tego tematu. Ten
jednak dał mi kolejną notatkę, z której wynikało, że 4 marca 1972
roku ponownie zwołano Centralny Komitet Żydów w Polsce. W czasie
tego spotkania zajmowano się osobami narodowości polskiej,
zajmującymi kluczowe stanowiska w administracji państwowej,
partyjnej i wojskowej.

Najogólniej rzecz biorąc Żydzi podzielili ludzi sprawujących władzę
na swoich i obcych. Postanowiono odsuwać od władzy i z życia
społecznego ludzi nieżyczliwych Żydom. Nadal jednak dość chłodno
odnosiłem się to tych wiadomości. Poważnie zainteresowałem się
sprawą dopiero po otrzymaniu kolejnej informacji mówiącej o
nadzwyczajnym posiedzeniu prezydium Centralnego Komitetu Żydów, w
dniu 11 czerwca 1978 roku, w którym zasiadały osoby, które
jednocześnie pełniły wysokie funkcje w polskim rządzie i w Biurze
Politycznym PZPR. Rozpatrywano tam sprawę podwyżek cen na artykuły
żywnościowe, w tym mięsne aż o 80%. W czasie obrad tego żydowskiego
prezydium padły tam słowa: “Trzeba potrząsnąć drzewem, żeby spadły
zepsute owoce”. Tymi “zepsutymi owocami”, które chciano strząsnąć z
drzewa mieli być Gierek i Jaroszewicz.

Wytypowane zostały zakłady, w których dojdzie do rozruchów, a więc
będzie to “Ursus” i radomski “Walter” oraz “Naftoremont”.
Oszołomiony tą informacją z początku nie mogłem uwierzyć, że możliwe
jest takie manipulowanie załogami robotniczymi. Jednak po dwóch
dniach słyszę w Sejmie jak Premier Jaroszewicz mówi: Mięso i jego
przetwory zdrożeją o 69%, a drób o 300%, oraz, że towarzysz Pierwszy
Sekretarz Edward Gierek popiera te podwyżki.

Następnego dnia po wystąpieniu Premiera Jaroszewicza, tj. 25 czerwca
dochodzi do fali strajków i protestów w Radomiu, Ursusie i Płocku.
26 czerwca odbywa się telekonferencja Edwarda Gierka z Pierwszymi
Sekretarzami Komitetów Wojewódzkich PZPR. Gierek mówi: “Uważam, że w
ciągu dnia jutrzejszego i w poniedziałek muszą odbyć się we
wszystkich miastach wojewódzkich masowe wiece. Nawet po sto tysięcy
ludzi, muszą to być ludzie dobrani. W oparciu o dobrany materiał
muszą towarzysze powiedzieć, że nie popierają metod chuligańskich i
narzuconej woli niewielkich grup. Towarzysze, jest to potrzebne jak
słońce, jak woda, jak powietrze. Jeśli tego nie zrobicie to będę
musiał się zastanowić”.



apropos.salon24.pl/71441,albin-siwak-nie-moglem-dluzej-milczec

[muledet.3]

Alez prosze ksiedza,jak ksiadz moze wkladac Jedwabne rekawiczki na
zakrwawione rece?.

[maaac]

:)
Ciekawa sprawa z tymi wspomnieniami Siwaka. Ale jak się wie kim był
Jerzy Robert Nowak to widać, że to nie pierwszy i nie ostatni komuch
co chce na siłę pokazać jakim jest "genetycznym patriotą" licytując
się w niechęci do Żydów.

a od kiedy prawda jest równa niechęci do żydów?

[swinia_spigelmana]

a pamiętasz kim byl A Michnik w młodości? o Stefciu z Uppsali nie wspomnę przez
grzeczność.

???????????????

[maaac]

Re: a od kiedy prawda jest równa niechęci do żydów?
A skąd taka teza?

> a pamiętasz kim byl A Michnik w młodości? o Stefciu z Uppsali nie
> wspomnę przez grzeczność.
Kim był Michnik w młodości? A co wypiera się tego? Zmienił się
bardzo? Czy "tylko" odkrył, że idee, które oficjalnie głosili
komuniści mają sie nijak do praktyki życia codziennego?

A Ci dwaj panowi wspominani przez mnie? Pamietają jeszcze kim byli
w komunizmie? Czy już starannie "zapomnieli"? Skąd taka
nagła "zmiana stanowiska"? Przeżyli jakieś nawrócenie?

[swinia_spigelmana]

maaac napisał:

> Re: a od kiedy prawda jest równa niechęci do żydów?
> A skąd taka teza?

np; jakakolwiek dyskusja na tematy niezgodne opinia Gw na temat Żydów. Np. to ze
Żydzi mordowali masowo Chrześcijan a nigdy nie przeprosili. jestem oskarżany o
antysemityzm. Wiec prawda niewygodna = antysemityzm.



> > a pamiętasz kim byl A Michnik w młodości? o Stefciu z Uppsali nie > >
wspomnę przez grzeczność.

> Kim był Michnik w młodości? A co wypiera się tego?
znaczy czego? tego ze tatuś był radzieckim szpionem? czy ze był żydowskim
przerosielskim kombatantem z 68 z komunistycznym rodowodem?


> Zmienił się bardzo?
a zmienił się?



> Czy "tylko" odkrył, że idee, które oficjalnie głosili
> komuniści mają sie nijak do praktyki życia codziennego?

znaczy Michnik gardzi propaganda, stronniczością i kłamstwem w mediach? dobrze
rozumiem?



> A Ci dwaj panowi wspominani przez mnie? Pamietają jeszcze kim byli w
komunizmie? Czy już starannie "zapomnieli"? Skąd taka
> nagła "zmiana stanowiska"? Przeżyli jakieś nawrócenie?


znaczy kim dokładnie byli i czego się wypierają? To ze nie lobią metod i celów
Michnika to znaczy ze sa źli?

[elucidator]

Jeszcze jeden bajkopisarz, czyli polski odpowiednik "Protokolow medrcow syjonu".

[maaac]

Kreml ma wielu takich do dyspozycji.

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[koszerny51]

kolejna prozydowska propaganda.Kazdy Polak moze codziennie zobaczyc
tlumy Zydow w telewizji, na filmach itd.Prawda jest skrzetnie
ukrywana

[elucidator]

Jakie tlumy? W jakiej telewizji? Na jakie planecie?

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[zawsze.gjanka]

Kiedyś nazywając kogoś Żydem - myślałam: chytrusek, liczykrupa, i
nie było to dla mnie określenie obrazliwe, raczej ... żartobliwe.
Dopiero kiedy rabin Waiss? uparł się aby wypędzić siostry zakonne z
okolicy obozu w Oświęcimiu zaczęłam interesować się żydami w ogóle.
Ich historią, ich kulturą ...
To często wspaniali ludzie, ale tylko dla siebie i swoich.
Niestety bardzo lubią wsadzać przysłowiowy kij w mrowisko, i zaraz
potem szybko się wycofać aby obserwować wszystko z boku, a wrócić
kiedy już będzie ... po co wracać.
Chyba żaden Izraelita nie otrzymał by własnego drzewka
wśród "sprawiedliwych ...."

[eti.gda]

zawsze.gjanka napisała:

> Kiedyś nazywając kogoś Żydem - myślałam: chytrusek, liczykrupa, i
> nie było to dla mnie określenie obrazliwe, raczej ... żartobliwe.
> Dopiero kiedy rabin Waiss? uparł się aby wypędzić siostry zakonne
z
> okolicy obozu w Oświęcimiu zaczęłam interesować się żydami w ogóle.
> Ich historią, ich kulturą ...
> To często wspaniali ludzie, ale tylko dla siebie i swoich.
> Niestety bardzo lubią wsadzać przysłowiowy kij w mrowisko, i zaraz
> potem szybko się wycofać aby obserwować wszystko z boku, a wrócić
> kiedy już będzie ... po co wracać.
> Chyba żaden Izraelita nie otrzymał by własnego drzewka
> wśród "sprawiedliwych ...."

"Dobry Żyd jest lepszy od najlepszego goja, ale zły Żyd jest gorzy
od najgorszego goja" (przysłowie żydowskie)

[elucidator]

Jakies zrodlo tego "przyslowia"?

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[landaverde]

Zależy na którego Żyda spojrzeć. Wiadomo że są na świecie przyzwoici Żydzi,
jak choćby pan Bolesław Szenicer, ale ci, z kórymi Polacy na co dzień mieli i
mają do czynienia, jak ci, którzy wprowadzali w Polsce 'władzę ludową',
mordując polskich patriotów, czy ci którzy prowadzą bezczelną, szkalującą nas
propagandę, jak Michnik i jego cyngle, czy wreszcie inne szuje z WJC i tym
podobnych organizacji holocaust industry oraz inne antypolskie łazęgi typu
Geremek czy - znowu Michnik, nie wystawiają ogółowi Żydów dobrego świadectwa.

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[przyjacielameryki]

Wzajemne stosunki polsko-żydowskie są moim zdaniem absolutnie poprawne pomimo
jeszcze wielu stereotypów i przykrych doświadczeń z czasów II w.ś i roku 1968.
Ale wszystko idzie we właściwym kierunku!!!! Dni kultury żydowskiej w Krakowie
na przełomie czerwca i lipca oraz podobne w Warszawie na ul. Próżnej i w
okolicach są przykładem odradzającej się w Polsce wspaniałej kultury
żydowskiej łącznie z fantastyczną kuchnią żydowską. Święto w Krakowie jest
największym takim świętem żydowskim na świecie poza Izraelem - to mówi bardzo
dużo!!!! Polacy w tym młodzież interesują się kulturą żydowską, stopniowo
stajemy się bliskimi sobie narodami!!!!!

[eti.gda]

przyjacielameryki napisał:

> Wzajemne stosunki polsko-żydowskie są moim zdaniem absolutnie
poprawne pomimo
> jeszcze wielu stereotypów i przykrych doświadczeń z czasów II w.ś
i roku 1968.
> Ale wszystko idzie we właściwym kierunku!!!! Dni kultury
żydowskiej w Krakowie
> na przełomie czerwca i lipca oraz podobne w Warszawie na ul.
Próżnej i w
> okolicach są przykładem odradzającej się w Polsce wspaniałej
kultury
> żydowskiej łącznie z fantastyczną kuchnią żydowską. Święto w
Krakowie jest
> największym takim świętem żydowskim na świecie poza Izraelem - to
mówi bardzo
> dużo!!!! Polacy w tym młodzież interesują się kulturą żydowską,
stopniowo
> stajemy się bliskimi sobie narodami!!!!!

Albo chociażby to, że nawet najzagorzalsi antysemici ze smakiem piją
wódkę "Nisskosher" lub szabasówkę, najlepiej zaopatrzoną w
świadectwo koszerności!

Co ten artykul mial pokazac?

[kylax1]

Wiadomo, ze czesc Polakow nienawidzi Zydow, jak i czesc Zydow nienawidzi
Polakow. Nic nowego.

[przyjacielameryki]

kylax1 napisał:

> Wiadomo, ze czesc Polakow nienawidzi Zydow, jak i czesc Zydow nienawidzi
> Polakow. Nic nowego.
>

Tak, nic nowego!!!! Jednak nic nie stoi w miejscu i z moich obserwacji wynika że
liczba Polaków nastawionych pozytywnie do Żydów i kultury żydowskiej rośnie w
tempie dużym a tych Polaków nienawidzących Żydów jest absolutna mniejszość
chociaż są bardzo głośni!!!!! Nie wiem jak to wygląda z Żydami nienawidzącymi
Polaków - nie spotkałem.

[maaac]

> Nie wiem jak to wygląda z Żydami nienawidzącymi Polaków - nie
> spotkałem.

Niestety są. I co bardziej smutne, część z nich odpowiada za
wycieczki młodzieży do miejsc kaźni na terenie Polski. Powinno się
wszystko robić by pokazać młodzieży żydowskiej, że prócz gwiazd
dawida na szubienicach istnieje też druga znacznie większa Polska
dla Zydów przyjazna.

Należy jednak im pokazywać całą prawdę. Mówić i o tych co ratowali
podkreslając na jakie niebezpieczeństwo wystawiali siebie i swoje
rodzny i o tych co żerowali na nieszczęści Żydów w czasie IIWŚ.

Wyjaśniać należy też różne podłoża antysemityzmu - cześć jest typowo
rasowa, część jest jednak religijna (ktoś taki nie atakuje Żydów
ochrzczonych), ekonomiczny (jak się jest winnym
pieniądze "najlepiej" zwalać winę na kogoś innego), czy ostatni
najśmieszniejszy antysemtyzm "tradycyjnym" gdzie "żydem" określa się
kogoś, kogo się nie lubi co jednocześnie nie przeszkadza zachowywać
przyjazne stosunki z "prawdziwymi" Żydami.

Masz oczywiscie racje.

[kylax1]

Wsrod Zydow, jak i Polakow jest podobny odsetek czubkow.

[eti.gda]

kylax1 napisał:

> Wsrod Zydow, jak i Polakow jest podobny odsetek czubkow.
>

"Spytano kiedys polskiego szlachcica, co mysli o Żydach.
Odpowiedział:
- Ach, to łotry, oszuści i złodzieje, żeby ich...
- A co pan powie o swoim pachciarzu, Aronku Rosenbaumie?
- Ach, to dusza człowiek! Uczciwy, rzetelny, juą 10 lat prowadzi
moje interesy i jeszcze mnie ani razu nie oszukał!
Spytano rabina, co myśli o Żydach. Odpowiedział:
- To naród wybrany, naród swiętych, proroków i kapłanów!
- A co myślicie o Aronku Rosenbaumie, o tym pachciarzu dziedzica?
- Nie wymieniaj pan jego imienia. To łajdak, łobuz i oszust! Że też
ziemia takiego nosi!"

[eti.gda]

maaac napisał:

...Wyjaśniać należy też różne podłoża antysemityzmu - cześć jest
typowo
> rasowa, część jest jednak religijna (ktoś taki nie atakuje Żydów
> ochrzczonych), ekonomiczny (jak się jest winnym
> pieniądze "najlepiej" zwalać winę na kogoś innego), czy ostatni
> najśmieszniejszy antysemtyzm "tradycyjnym" gdzie "żydem" określa
się
> kogoś, kogo się nie lubi co jednocześnie nie przeszkadza
zachowywać
> przyjazne stosunki z "prawdziwymi" Żydami.

Weźmu przykład samego Hitlera. W jednej z jego biografii czytamy:

"...Oczywiście jest już antysemitą. Ale na razie jest to taki
zwykły, mały, austriacki antysemityzm tamtych czasów.
Niemieckojęzyczni obywatele czują się dotknięci, kiedy pozostałe
narodowości monarchii naddunajskiej awansują do rangi
równouprawnionych narodów, a ponieważ, przy całej wzajemnej awersji,
wszystkie narodowości w Austrii potrzebują jakiegoś wspólnego wroga,
wszyscy razem, a szczególnie politycy, jak populistyczny starosta
wiedeński Karl Lueger albo wszech-niemiecki szlachcic Georg ritter
von Schönerer, oskarżają o wszystko Żydów.
Greiner wprawdzie w swoich późniejszych rozmowach z dr Daimsem
twierdził, że Hitler nie wiedział o żydowskim pochodzeniu Grilla,
ale nawet gdyby wiedział, nic by to nie zmieniło w ich stosunkach.
Jego ogólny antysemityzm dopuszcza jeszcze wyjątki z kręgu
najbliższych znajomych i nie przeszkadza mu, aby w listach do
żydowskiego lekarza swojej matki posyłać „najuniżeńsze wyrazy
wdzięczności” i dedykować mu swoje malunki. W swoich wiedeńskich
latach czuł się też zobowiązany wobec Żyda Morgensterna, oprawiacza
obrazów, dodającego mu otuchy w jego ambicjach malarskich, a także
wobec żydowskiego adwokata dr Josefa Feingolda, który kolekcjonował
jego bohomazy. Przez jakiś czas był wprost serdecznym przyjacielem
innego Żyda, niejakiego Josefa Neumanna, który sprzedawał widokówki
malowane przez Hitlera a tym samym zapewnił mu przeżycie w
najtrudniejszych czasach. Greiner i obaj Żydzi, Neumann i Grill, są
jedynymi ludźmi, na których wiosną 1910 r. Hitler może jeszcze
liczyć w potrzebie..."
(Reinhold Doerrzapf, "Die Liebeder Jagrhundert-Maenner")

Oczywiscie radykalow po obu stronach jest mniejszo

[kylax1]

sc. I cale szczescie. :)

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[ptr0]

Proszę nie przeinaczać tego pięknego przysłowia, to chodziło o Węgrów i tylko
o nich!

Wyniki takich sondazy sa bardzo mylace...

[cyklon-pl]

... zwlaszcza, jesli przeprowadza sie je w polskiej gminie
zydowskiej.

ciekawe czemu takich badań nie robi się w...

[tow.stalin]

izraelu? nie. jakoś tam mało kto intersuje się związkami z polską, mają to
mówiąc wprost głeboko w zadku. jeżeli o mnie chodzi interesują mnie zydzi,
którzy interesują się polską i wiedzą coś o więcej o niej, niż przeciętny
kretyn - że polskie obozy koncentracyjne, że nieprzypadkiem w polsce je
zbudowano itp.

mam wielki szacunek dla prof. Weissa, lubię przeczytać co pisze szalony Barbur
(choć nie zawsze się z nim zgadzam), ale prawdę mówiąc, zdecydowaną większość
żydów mam po prostu gdzieś. powody dla których miałbym żydów traktować inaczej
niż inne narodowści tylko dlatego, że są żydami są głupie.

warto tutaj wspomnieć, że w międzywojniu 80% zydów nie mówiło po polsku.
posiadali własne szkolnictwo gdzie uczono historii palestyny, kompletnie
pomijając historię kraju w którym faktycznie żyli. to całe smędolenie o tym,
że nam czegoś brakuje, bo nie ma już u nas tylu zydów, to po prostu pieprzenie
głupot. to była w większości bardzo hermetyczna społeczność, która miała
swoich sąsiadów (czyli polaków) głeboko w ...

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[smere]

Z przestrzeni mojego życia, 62 latka, jedyne co mogę Im zarzucić, to ich
mobilność rasowa. Jest to dla Nich zaleta, bo umieją mobilizować się, przy
trudnościach losowych. A dla nas, jest to wada, której powinniśmy się strzec.
Dlatego Adolf, mając im tę zaleto-wadę za złe, gdy język idysz, upodobnił się
do niemieckiego, a nazwiska zupełnie, do niemieckich. Uznał, (uznali)że tylko
kwestią czasu, będzie całkowita wymiana społeczności.
A po za tym są czyści, rzetelni, wierni, zdolni itd. i nieraz wolę mieć
interes z Żydem, aniżeli z Polakiem.
Polak, od zawsze.

Zwykli Polacy patrzą na Żydów, czyli co myślimy...

[chojowaty]

tak dwa bratanki do wydymania innych nacji

akcja Grossa ochlodzila te relacje

[rccc]

[przyjacielameryki]

Czytałem wszystkie książki prof. Grossa i nie widzę w nich antypolskości tylko
smutną prawdę!!!! Polacy poprzez oszustwa i dezinformacje sowieckie i naszych
komunistów zupełnie nie znali historii II w.ś. Dopiero po 1989 r. wyszły takie
sprawy jak pogrom w Kielcach czy Jedwabne a także inne i wielu Polakom trudno
było w to uwierzyć bo przecież my tylko walczyliśmy, pomagaliśmy, ratowaliśmy i
ginęliśmy! Polscy historycy i publicyści nie ruszali tych tematów, nie
uruchomili dyskusji publicznej tylko powtarzali, że to nie możliwe(np. mord w
Jedwabnem). Prof Gross to też Polak(ojciec Żyd a matka Polka) i wobec milczenia
oraz zakłamania z wielką goryczą napisał te książki, czasami zbyt emocjonalnie.
Jego książki o sytuacji Żydów w Polsce po wojnie to jego krzyk, rozdarcie i
osamotnienie. Wiem od rodziny i znajomych, że to co np. pisał w"Strachu" to
niestety wszystko prawda tyle że napisana zbyt emocjonalnie.
Sami obrażamy się na Rosjan że kłamią w sprawie Katynia ale jednocześnie
niektórzy z nas zachowują się podobnie wobec naszych przestępstw i zbrodni
popełnionych wobec Żydów !!!!

[applebaum]

"Prawda" - w "Sąsiadach"- sadystyczna wizja dot obcięcia głowy i grania nia "w
piłkę"(potem okazało się , ze owa Zydówka przezyła wojnę) a w "strachu" UBecka
fałszywka o obcięciu języka .
Więcej o plugawych kłamstwach na stronie prof JR Nowaka ... .

[talking_head]

W ksiązkach Grossa o jedwabnym zaczyna się od łgarstwa dotyczacego
liczby ofiar, zawyżonej z 0k. 200-300 do 1600. później juz są same
bajki. Nie dziwi Cię histeria światowego żydowstwa na rozpoczęcie
ekshumacji ofiar w Jedwabnem i co działo się jak w zgliszczach
stodoły znaleziono łuski z broni uzywanej przez Niemców na poczatku
lat 40-tych i gdy okazało się że ofira jest stokilkadziesiąt ?Z
każdej historii i kazdego przekazu mozna wyciagnąć różne wnioski, w
tym kłamliwe, tendencyjne. Pierwsze z brzegu łgarstwo Grossa który
stale podkresla że Polacy ukrywajacy żydów podczas wojny bali się po
ich zakończeniu zdradzić te tajemnicę "w obawie przed antysemityzmem
Polaków". Prawda była prozaiczna, w opinii powszechnej, co zresztą
było zgodne z prawdą, większość zydów ukrywajacych sie po stronie
aryjskiej maiło zgromadzone sporo kosztowności. To naturalne,
uchodząc z getta żydzi brali tylko to co mogli spieniężyć na
potrzeby przezycia po stronie aryjskiej.I to nie jest tak jak pisze
Gross i Bikont, że "Polacy pomagali gó...e za pieniądze". W GG nie
można było pójsć do sklepu i kupić żywnośc nie mając kartek
żywnościowych, żywność dla żydów kupowano więc na "czarnym rynku" za
wielokrotnie większe kwoty. czy Polacy mieli brac te koszty na
siebie ? Ogromne pieniądze kosztowalo budowanie skrytek, bunkrów dla
żydów. nie można było jechac do Praktikera i kupic drewna, tez
wszystko tzrba było przepłacać. Po Wojnie szałał bandytyzm
rozbujniczy, złodziejstwo, jak w kazdej podobnej sytuacji na całym
świecie (vide: Haiti dzisiaj). Kazdy rozsądny człowiek nie
przyznawał się do przetrzymywania żydów li tylko z powodu obaw przed
plotkami które mogły dotrzec do srodowisk przestępczych, zwykłych
bandziorów a nie żadnych tam antysemitów. Każde z łgarstw Grossa
można obalić. Gross głównymi "świadkami" zrobił dwie osoby nieobecne
w czasie "pogromu" w Jedwabnem. Nie odnióśł się do działlności
hitlerowskich jednostek specjalnych SS Einsetzgruppen SSS Hermana
Shapera które w tym samym czasie i w tym samym rejonie Polski
mordowały żydów w małych miasteczkach. Gross bagatelizuje udział
żydów polskich w eksterminacji Polaków podczas okupacji sowieckiej
lat 39-41. Oprócz książek Grossa ukaząło się masę książek
polemicznych uznanych histotryków, polecam ich lekturę, nie ucz się
tego co Ci przynosi Michnik na pamięć.

[orcas]

Kielce: www.youtube.com/watch?v=yHyQUodK2JY
Jedwabne: www.naszawitryna.pl/jedwabne_73.html
www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/s;rabin;schudrich;ekshumac
ja;w;jedwabnem;niepotrzebna,170,0,48554.html

Niezly bred ten caly artykul

[swiblowo]

az milo poczytac.