Chinki lecą w kosmos

[guru133]

To jest oczywiste. taka kobitka jest już sprawdzona pod względem przydatności
no i w razie czego dzieciątko będzie już miało formalnego ojca;)

[seydlitz]

fajne hasło - nie maja wystarczająco silnej rakiety, ale już ją konstruują:
tłumacząc na język polski - kupią licencję od ruskich, albo ukradną plany
Amerykanom:)

[quant34]

seydlitz napisała:

> fajne hasło - nie maja wystarczająco silnej rakiety, ale już ją konstruują:
> tłumacząc na język polski - kupią licencję od ruskich, albo ukradną plany
> Amerykanom:)

Plany to oni już dawno mają. Najbardziej kosztowne i czasochłonne jest
stworzenie infrastruktury przemysłowo-technologicznej niezbędnej do budowy
takiej rakiety. Jako ciekawostkę podam, że plany i specyfikacja techniczna
rakiety Saturn V została "zgubiona" przez NASA i przepadła bez wieści. Było
także kilka wypowiedzi rosyjskich specjalistów na temat konieczności
poszukiwania bądź rekonstruowania planów konstrukcyjnych rakiety Energia, z
którymi także nie wiadomo co się stało. Niczego nie sugeruję, ale czy byłoby aż
takie dziwne gdyby te plany "odnalazły się" w Pekinie? ;)

Chinki lecą w kosmos

[framberg]

Pamiętam, że na filmie z Chińczykami w kosmosie pojawiły się dwa bąbelki
powietrza zmierzające do góry, rozmycie brzegów ziemi (widoczne w atmosferze).
Po oszustwach serwowanych telewidzom przez Chińczyków na otwarciu olimpiady w
tym przypadku jestem skłonny uwierzyć, że puki co w kosmosie nie byli.

[kzet69]

sorki, ale póki co, to nie masz pojęcia nie tylko o chińskim
programie kosmicznym, ale przede wszystkim o ortografii

Ten podział może się utrwalić

[indywidualismus]

Amerykanie w Iraku, Afganistanie, może w Iranie albo jakimś innym miejscu,
gdzie są niemile widziani, a Chińczycy (tudzież Chinki) w kosmosie, na
księżycu a może nawet na Marsie?

Jaki "podzial"? Czlowieku, czytaj a potem pisz

[awrukawrukawruk]

Czlowieku, podzial jak na razie jest taki, ze AMerykanie sa od lat bez przerwy
obecni w kosmosie, Chinczykom udaly sie do tej pory TRZY loty kopią Sojuza.
Chinczycy na Marsie hehe, ciekawe za co i skad wezma technologie? :)) Poczytaj
czlowieku cos w temacie, ktory zamierzasz komentowac :)))

[quant34]

awrukawrukawruk napisał:

> Czlowieku, podzial jak na razie jest taki, ze AMerykanie sa od lat bez przerwy
obecni w kosmosie, Chinczykom udaly sie do tej pory TRZY loty kopią Sojuza.

To nie do końca tak. Do potencjału kosmicznego USA Chinom rzeczywiście jest
jeszcze bardzo daleko, ale należy zdać sobie sprawę z jednej bardzo ważnej
rzeczy: odkrywanie na nowo czegoś, co już wcześniej zrobiono, jest
nieporównywalnie łatwiejsze i osiągalne szybciej. Amerykanie są pionierami,
wszystko co osiągali było podróżą w nieznane. Swoje cele realizowali w czasach,
w których nikt nie miał żadnych doświadczeń w odkrywanym zakresie, a te
doświadczenia, które posiadała konkurencja (ZSRR) były pilnie strzeżoną
tajemnicą. Chiny rozpoczęły swoją przygodę z kosmosem w czasach, gdy o lotach
kosmicznych wiedziano już sporo, szereg technologii był osiągalny już dla
każdego dysponującego odpowiednio dużymi pieniędzmi, a to, co trzeba było zrobić
samemu, było dużo łatwiejsze dzięki ogólnemu postępowi technologicznemu. Dlatego
Chinom zbudowanie Shentzhou wzorowanego na radzieckim Sojuzie przyszło dużo
łatwiej, niż zbudowanie Sojuza Rosjanom prawie 40 lat wcześniej. Podsumowując,
doganiać jest łatwiej niż przecierać szlaki, dlatego Chiny mogą stosunkowo
szybko nadrobić dystans dzielący je od USA. Oczywiście "stosunkowo szybko" nie
oznacza roku czy dwóch, ale dużo dłużej. Jako ciekawostkę warto przypomnieć, że
nie kto inny jak Michael Griffin - szef NASA stwierdził, że biorąc pod uwagę
obecne tendencje w badaniach i budżetach kosmicznych obu państw, to Chiny
prędzej wyślą ludzi na Księżyc, niż wrócą tam Amerykanie. Griffin może mieć
rację. Piszę, że może mieć rację, nie dlatego, ze kwestionuję jego słowa, ale
dlatego, że nie wiadomo czy ta wypowiedź nie była propagandą zmierzającą do
wywarcia presji na Obamie aby nie kasował programu Contellation. Rację jednak
może mieć, ponieważ wzrost budżetu CNSA wykazuje znacznie większą dynamikę niż
budżetu NASA w jej najlepszych czasach. Już dzisiaj nad chińskim programem
kosmicznym pracuje ponad 200 tysięcy ludzi, podczas gdy cały kompleks
amerykańskiego przemysłu kosmicznego (wliczając NASA) to bodajże coś koło 70
tysięcy. Podczas gdy Chińczycy co roku zwiększają budżet swojej agencji, USA
stale ogranicza budżet NASA. Jednocześnie zwiększają się możliwości transferu
technologii do Chin i to nie tylko z Rosji, ale i samych USA. Na dzień
dzisiejszy nie ma sensu porównywać potencjału kosmicznego obu krajów, ale
ekstrapolując obecne trendy na przyszłość, można zauważyć rosnące tempo
doganiania Amerykanów przez Chiny. Co do Marsa, optymistyczny wariant programu
amerykańskiego przewiduje posłanie tam ludzi nie wcześniej jak w 2032 roku
(częściej wymienia się 2035 r. bądź późniejszy - szczególnie po skasowaniu
programu Constellation). To ponad 20 lat, przez które dużo się może wydarzyć,
więc nie rozpędzaj się tak z deprecjonowaniem Chin na polu lotów kosmicznych.
Wątpię czy Chińczycy będą na Marsie pierwsi, sądzę bowiem, że Stany Zjednoczone
otrząsną się z marazmu i podniosą rękawicę kiedy tylko Chiny zaczną zagrażać ich
supremacji. Jednak w to, że będą tam niedługo po Amerykanach, uważam za wysoce
prawdopodobne. Rosja i Unia w ogóle nie liczą się w planach lotu na Marsa, więc
szkoda marnować czasu na analizę ich górnolotnych zapowiedzi w tym zakresie.
Rzecz jasna, wiele może się zmienić w przyszłych latach, ale nie mam
wątpliwości, że przyszły wyścig kosmiczny rozegra się pomiędzy USA, a właśnie
Chinami.

W Chinach kobieta jest człowiekiem 2 kategorii

[zielony.raj]

W razie draki będzie jej mniej szkoda :/ Chińczycy mogli wysłać psy, ale psy sa trochę mniej inteligentne i rozgarnięte od takich kobiet

Ja pier.. taką 1 kategorię, jaką ty reprezentujesz

[ubiquitousghost88]

zielony.raj napisała:

> W razie draki będzie jej mniej szkoda :/ Chińczycy mogli wysłać psy, ale psy sa
> trochę mniej inteligentne i rozgarnięte od takich kobiet

[quant34]

zielony.raj napisała:

> W razie draki będzie jej mniej szkoda :/ Chińczycy mogli wysłać psy, ale psy
sa trochę mniej inteligentne i rozgarnięte od takich kobiet

No Ciebie, to by im na pewno nie było szkoda, wiec może Ty leć? :)

[magicbox]

quant34 napisał:

> zielony.raj napisała:
>
> > W razie draki będzie jej mniej szkoda :/ Chińczycy mogli wysłać psy, ale
> psy
> sa trochę mniej inteligentne i rozgarnięte od takich kobiet
>
> No Ciebie, to by im na pewno nie było szkoda, wiec może Ty leć? :)

E tam - nawet chińskie psy wydają się być inteligentniejsze i bardziej
rozgarnięte od "zielonego"

Kupa polskich idiotów których nie stać na podróż

[ubiquitousghost88]

... do znienawidzonej Chińskiej Republiki Ludowej, aby przekonać się na własne oczy o potędze tego supermocarstwa.
Bo kretyni potrafią tylko nienawidzić.
Polski prymitywizm par excellence.

[magicbox]

ubiquitousghost88 napisał:

>
> ... do znienawidzonej Chińskiej Republiki Ludowej, aby przekonać się na własne
> oczy o potędze tego supermocarstwa.
> Bo kretyni potrafią tylko nienawidzić.
> Polski prymitywizm par excellence.

Czyli jak ktoś poleci do Pekinu albo Szangahaiu i pokręci się po Chinach parę
tygodni to wie już wszystko na ich temat??
Chiny to nie tylko zurbanizowane wybrzeże Pacyficzne ale ogromny teren, na
którym w niewolniczym stylu za miskę ryżu zapieprza przynajmniej pół miliarda
ludzi. Jeśli myślisz że oni tak będą zapieprzeć w nieskończoność to musisz być
bardzo naiwny. Prędzej czy później ten system albo się zacznie demokratyzować
albo zawali jak wszystkie totalitarne państwa. Jeśli zaś dojdzie do
demokratyzacji to priorytety mogą zmienić się na niekorzyść ambitnych planów
kosmicznych. Bo ważniejszy jest kawałek mięsa do miski ryżu niż kolejny odcisk
stopy na Księżycu.

[bobcat0210]

Brednie o "miseczce ryżu" mogą powtarzać tylko ci, którzy w Chinach
nigdy nie byli. Owszem, miseczka ryżu jest. Otoczona dwoma tuzinami
innych miseczek z najprzeróżniejszymi pysznościami.
Różnice w poziomie życia miasto - wieś są nadal ogromne. Ale ta luka
zmniejsza się systematycznie z roku na rok. Wieś rozwija się
znacznie szybciej, prawda że od nieporównanie niższego poziomu. W
ciągu kilkunastu lat zlikwidowano w Chinach problem głodu na wsi. A
dotyczy to pół miliarda ludzi.

[magicbox]

PKB per capita/365 dni w roku w $:

USA - 128
Polska - 48
Rosja - 44
Gabon - 40
Białoruś - 34
Albania - 19
Chiny - 16

Bez komentarza panie globtrotterze - dodam że w międzyczasie nie byłem w Chinach :D

[bobcat0210]

No i o czym to świadczy? Dokładnie o niczym. Wyciagnięcie z głodu
pół miliarda ludzi w przeciągu kilkunastu lat zestawiasz z Gabonem i
Albanią? Chcesz powiedzieć że USA ma większy PKB per capita? To
odkrycia dokonałeś. Proponuję wejść do wanny, a następnie wyskoczyć
z niej na golasa i pobiec na rynek (może być inny plac)
krzycząc "Eureka". Czytałeś może analizy (uprzedzając Twoje pytanie:
amerykańskiego autorstwa, żadna chińska propaganda) że niebawem
Chiny będą miały największy PKB na świecie?

[magicbox]

Widzę że jesteś zaślepiony przez przekonanie o własnej nieomylności.
Ja nie chciałem pokazać że PKB p.c. w USA jest większy niż w Chinach - chciałem
pokazać że JEST WIĘKSZY O RZĄD WIELKOŚCI (jeśli wiesz co to oznacza).

Co do wielkości PKB nie zamierzam dyskutować bo miliard nędzarzy może w
statystykach PKB wyglądać imponująco.

[bobcat0210]

To dziwne, że wszystkie liczące się siły tego świata (Ameryka,
Rosja, UE) coraz bardziej liczą się z Chinami. Pewnie nie
konsultowali się uprzednio z niejakim Magicboxem, który by ich
oświecił, że Chiny są niewarte uwagi (bo tam bieda aż piszczy).
Ludność Chin też jest o rząd wielkości (jeśli wiesz co to oznacza)
większa niż USA. Kto ma największy PKB p.c.? Luksemburg. Zaraz po
tym jest Norwegia, Qatar, Szwajcaria i Dania. Co nie oznacza wcale,
że to są światowe mocarstwa. A Chiny już są.

[magicbox]

A wiesz co to znaczy być dumnym ze swego kraju i mieć potencjał technologiczny.
Kto według Ciebie jest zdolny do większych poświęceń - Amerykanin żyjący w
dostatku czy tybetański pastuch??

Nigdy nie twierdziłem że Chiny są skazane na upadek - lepiej przeczytaj raz
jeszcze mój pierwszy post. Twierdzę tylko że DO PODBOJU KOSMOSU zdolny
jest tylko kraj którego rząd jest akceptowany przez większość obywateli
cywilizowanego społeczeństwa.
To że udało im się wystrzelić kilku ludzi na orbitę o niczym jeszcze nie
świadczy tak samo jak kilka misji amerykańskich na księżyc nie znaczy że został
on przez nich "podbity".

[bobcat0210]

Czterdzieści lat temu słowa "japoński samochód / elektronika"
wzbudzały conajwyżej ironiczne pół-uśmieszki. Dziś jest to
równorzędny, jeśli nie czołowy gracz na światowych rynkach we
wspomnianych dziedzinach.

Dwadzieścia lat temu słowa "koreański samochód / elektronika"
kwitowane były śmiechem. Jak jest teraz - każdy widzi.

Chiny przeznaczają największy % swojego PKB ze wszystkich krajów
świata na coś co się nazywa Research & Development. Ponieważ
wspomniany PKB (total, nie p.c.) jest już porównywalny z
amerykańskim - więc są największe kwoty (w wartościch bezwględnych).
Toteż dziś słowa "chiński samochód / elektronika" wzbudzają
wprawdzie podobne reakcje jak "japoński" czterdzieści,
czy "koreański" dwadzieścia lat temu, ale pogadamy za dziesięć lat.
Niektórzy mogą być bardzo zdziwieni.

Kto jest zdolny do większych poświęceń? Kto jest bardziej dumny?
Oczywiście, że wspomniany tybetański pastuch (jeśli już mamy
pozostać przy tym niefortunnym przykładzie). Poczytaj trochę
filozofię Konfucjusza, albo pooglądaj seryjny program poświęcony
temu tematowi, który leci na kanale Planete. Zrozumiesz dlaczego.
Napewno nie gnuśny Amerykanin, przyzwyczajony do pławienia się w
luksusie (nie zrozum mnie źle: to nic złego, ale bogactwo
rozleniwia), który w każdej sprawie liczy kasę czy mu się to opłaca.

Co to jest cywilizowane społeczeństwo? Na terenie dzisiejszych Chin
już 5000 lat temu były doskonale zorganizowane organizmy państwowe,
z literaturą, kulturą, sztuką, piśmiennictwem, oświatą, ochroną
zdrowia, opieką społeczną, armią. Dokonywano tam odkryć, które do
dziś nam służą: papier, szkło optyczne, tusz, porcelana, proch
strzelniczy, kompas - listę można ciągnąć. Nasi pra-przodkowie w
tamtych latach uganiali się po puszczach Mazowsza (Wielkopolski,
Małopolski, Śląska - itd itp) z maczugą za niedźwiedziem, a o
Piaście Kołodzieju czy Mieszku I nikt jeszcze nie słyszał.

Zaś co do akceptacji rządu przez większość obywateli: popełniasz
kardynalny błąd próbując oceniać Chiny przez pryzmat naszych (euro-
amerykańskich) standardów demokracji. Ich tam nigdy nie było, nie ma
i nie będzie. Społeczeństwo wcale ich nie pragnie. Sieć Mc Donaldów,
Pizzy Hut czy Coffee Heaven w całych Chinach tego nie zmieni.
Traktowane są jako ciekawe gadgety, ludzie tam tłumnie chodzą - i
tyle. Wpływ na zmianę postaw społecznych: żaden. Podobnie nie są
wykładnią protesty studentów na Tien-An-Men. Zdziwisz się, ale
większość obywateli Chin właśnie popiera swój rząd. Raz jeszcze
przypomnę, że jest to społeczeństwo zorganizowane na zasadach
konfucjańskich. Nie ma swoich korzeni myślowych w kartezjańskim
Traktacie o Metodzie jak my.

I z magicbox wypadł magicshit...

[ubiquitousghost88]

[magicbox]

Co ty nie powiesz tępaku

[magicbox]

bobcat0210 napisał:

> Zdziwisz się, ale
> większość obywateli Chin właśnie popiera swój rząd. Raz jeszcze
> przypomnę, że jest to społeczeństwo zorganizowane na zasadach
> konfucjańskich. Nie ma swoich korzeni myślowych w kartezjańskim
> Traktacie o Metodzie jak my.

Większość chińskich obywateli gdyby wyraziła co naprawde myśli o swoim rządzie
trafiła by za kraty. Co do korzeni kulturowych - historia już zweryfikowała
które z nich bardziej promują rozwój technologiczny a który rozwój duchowy i
osobisty.

Pozostanę przy swoich poglądach ale tylko czas może wykazać kto z nas będzie
miał rację.

[bobcat0210]

> Większość chińskich obywateli gdyby wyraziła co naprawde myśli o
swoim rządzie trafiła by za kraty.

Uwielbiam pasjami jak ktoś na mocy nominacji własnej wypowiada się w
imieniu narodu chińskiego. Ktoś kto (jak sam deklaruje) nigdy w
Chinach nie był.

[magicbox]

Mimo że nigdy nie łykałem cyjanku, wiem że bym tego nie przeżył.
Ale możesz mi oczywiście zarzucić ignoranctwo w tej kwestii :D

[bobcat0210]

Pozornie "logiczna" odpowiedź w stylu Cejrowskiego. A tak naprawdę
to czcza demagogia pod publiczkę. Równie "przekonującym argumentem"
będzie jak napiszsz, że nie skakałeś nigdy z 30 piętra, a wiesz
żebyś tego nie przeżył. Jeśli faktycznie nie widzisz różnicy
pomiędzy analizą zjawisk społecznych a łykaniem trucizny - to nie
warto z Tobą dyskutować.

[magicbox]

Jeśli ktoś twierdzi że nie można poznać Chin nie będąc tam osobiście albo że
jeśli ktoś był to staje się ekspertem od spraw chińskich to właśnie z nim nie
warto dyskutować :D

[bobcat0210]

Jeżeli ktoś swoją wiedzę o Chinach czerpie z Wikipedii, Faktu albo
Super Expresu to się tylko ośmiesza. Ja tam byłem bardzo wiele razy,
ostatnio cały rok tam mieszkałem i pracowałem. I wcale nie uważam
się z tego powodu za eksperta. Ale chyba wiem o tym kraju troszeczkę
więcej niż Ty, mój Szanowny Adwersarzu. Zapewniam Cię, że popełniasz
błąd Europocentryzmu, co dowodzi pychy i wywyższania się ponad inne
nacje i inne kultury. Oni nie myślą naszymi kategoriami i nie mają
naszego systemu wartości. Mówienie więc, że Chińczycy niczego tak
nie pragną jak demokracji a la Europa / USA to kompletny brak
znajmości tematu, choć propaganda z naszej części świata próbuje nam
wmówić, że jest to szczyt osiągnięć ludzkości i marzenie każdego na
tej planecie. Nic bardziej mylnego. Nasz model demokracji sprawdza
się u nas i po drugiej stronie Atlantyku. Chiny od tysiącleci były
zorganizowane według zupełnie innych zasad.

[magicbox]

bobcat0210 napisał:

> Jeżeli ktoś swoją wiedzę o Chinach czerpie z Wikipedii, Faktu albo
> Super Expresu to się tylko ośmiesza. Ja tam byłem bardzo wiele razy,
> ostatnio cały rok tam mieszkałem i pracowałem. I wcale nie uważam
> się z tego powodu za eksperta. Ale chyba wiem o tym kraju troszeczkę
> więcej niż Ty, mój Szanowny Adwersarzu.

Jak na takiego światowca to masz dość chamski styl dyskusji. Skądże to u Ciebie
takie poinformowanie o źródłach mojej wiedzy?? Zapewniam Cię że mając kilka
krzyżyków na karku myślący człowiek "ma na koncie" sporo przeczytanych pozycji
literaturowych, wysłuchanych opinii prawdziwych ekspertów, obejrzanych programów
publicystycznych i artykułów w uznanych periodykach. Jednak i tak na końcu
najważniejsze są własne przemyślenia i wnioski bo nie ma na świecie
niepodważalnych autorytetów. Życzę Ci trochę więcej pokory i tolerancji na inne
punkty widzenia bo każdy ma prawo do takowych.

> Zapewniam Cię, że popełniasz
> błąd Europocentryzmu, co dowodzi pychy i wywyższania się ponad inne
> nacje i inne kultury. Oni nie myślą naszymi kategoriami i nie mają
> naszego systemu wartości. Mówienie więc, że Chińczycy niczego tak
> nie pragną jak demokracji a la Europa / USA to kompletny brak
> znajmości tematu, choć propaganda z naszej części świata próbuje nam
> wmówić, że jest to szczyt osiągnięć ludzkości i marzenie każdego na
> tej planecie. Nic bardziej mylnego. Nasz model demokracji sprawdza
> się u nas i po drugiej stronie Atlantyku. Chiny od tysiącleci były
> zorganizowane według zupełnie innych zasad.

Tak więc czas pokaże który z nas lepiej analizuje fakty i informacje.

[bobcat0210]

Nie było moim zamiarem sprawienie Tobie przykrości. Sorry, nieco się
wkurzyłem. Jak zawsze, gdy ktoś próbuje przykładać euroepejską
miarkę ocen do zupełnie innych kultur w odległych zakątkach świata.
I to jest (moim zdaniem) brak pokory i tolerancji, które nazwałem
Europocentryzmem.

Ty jemu o europocentryźmie, a on nie ma pojęcia...

[ubiquitousghost88]

bobcat0210 napisał:

> Nie było moim zamiarem sprawienie Tobie przykrości. Sorry, nieco się
> wkurzyłem. Jak zawsze, gdy ktoś próbuje przykładać euroepejską
> miarkę ocen do zupełnie innych kultur w odległych zakątkach świata.
> I to jest (moim zdaniem) brak pokory i tolerancji, które nazwałem
> Europocentryzmem.

...że Europy z Chin w ogóle nie widać, ani nie słychać, taka jest ona tam mała.
Przecież to zwykły jełop i półanalfabeta, nie zasługujący na szacunek pomimo tych "kilku" (jak sam powiada) krzyżyków, które nosi na plecach.
Czy starzy, czy młodzi, odchowani na źródłach informacji dostępnych w "wolnej" Polsce nie mogą być bezstronni, a więc na szacunek zasługujący...

Do nory trollu.

[magicbox]

Nie włączaj się tępy chamie w dyskusje, do których nie dorastasz.
O twoim poziomie świadczą poprzednie wpisy. Nawet jak masz 10 krzyżyków i tak
jesteś cham.

[bobcat0210]

I na tej wymianie uprzejmości proponuję abyśmy zakończyli rozmowę w
tym wątku.

Pastuchem to ty cuchniesz na kilometr, polaczku!

[ubiquitousghost88]

magicbox napisał:

> A wiesz co to znaczy być dumnym ze swego kraju i mieć potencjał technologiczny.
> Kto według Ciebie jest zdolny do większych poświęceń - Amerykanin żyjący w
> dostatku czy tybetański pastuch??
>
> Nigdy nie twierdziłem że Chiny są skazane na upadek - lepiej przeczytaj raz
> jeszcze mój pierwszy post. Twierdzę tylko że DO PODBOJU KOSMOSU zdolny
> jest tylko kraj którego rząd jest akceptowany przez większość obywateli
> cywilizowanego społeczeństwa.
> To że udało im się wystrzelić kilku ludzi na orbitę o niczym jeszcze nie
> świadczy tak samo jak kilka misji amerykańskich na księżyc nie znaczy że został
> on przez nich "podbity".

[magicbox]

A tobie cuchnie z ryja nawet jak czytam twoje posty :D

Uczmy się chińskiego!

[drojb]

Nowa era nastaje - USA stają się powoli zacofaną prowincją chrześcijańskich
hipokrytów.

[magicbox]

Miejmy nadzieję że jednak nie i karta się odwróci

No magic hope for magicshit!

[ubiquitousghost88]

magicbox napisał:

> Miejmy nadzieję że jednak nie i karta się odwróci

Ten powyżej to tępak :D

[magicbox]

:D

a Amerykanki, Brytyjki, Polki ida na zebry

[1a-z]

i mieszkac na ulice. Niech zyje kapitaklizm;(