Jaruzelski też zaproszony. Co zrobi prezydent K...

[vinogradoff]

General Jaruzelski jako zolnierz wlaczacy z Niemcami hitlerowskimi
jest wzniejszym reprezentantem na tej uroczystosci niz prezydent
Polski, ktory we wojnie udzialu nie bral i nie ma zadnych zaslug w
wyzwoleniu Niemcow spod rezimu hitlerowskiego

Jaruzelski też zaproszony. Co zrobi prezydent K...

[nektarist]

A niech jedzie sobie jaruzelski do Moskwy. Ale niech się trzyma towarzyszy
radzieckich. Wara mu od Polaków, temu zdrajcy, mającemu krew na sumieniu.

AK-fobom

[grba]

Stoi mój dziadek akowiec pod Lwowem przy moście, którego zdobycie kosztowało
życie kilku chłopaków. Ma karabin i biało-czerwoną opaskę. Podjeżdża samotny
Wyllis z żołnierzami Armii Czerwonej i jeden z nich pokazując na opaskę zadaje
pytanie: "wy k` Łondinu?", dziadek odpowiedział: "my za wolną Polską!", a ów
żołnierz Armii Czerwonej rzekł: "udiraj w kibini maty, bo jak nasi przyjdą..."
i obrazowo, w prostych żołnierskich słowach opisał, co zrobi z nimi RKKA jak
ich spotka.

Problem "dziadek przy moście" omawiałem z pewnym Rosjaninem; okazało się, że
dziadek miał 3 wyjścia:
1. uciec - "wot trus" czyli tchórz,
2. zacząć strzelać - "gad, mierzawiec, bandit",
3. powitać wyzwolicieli - "wot durak, doigrał się".

Takie to były wybory w czasach, kiedy ciężkie terminy przyszły na naszą
ojczyznę. Oddział mojego dziadka został wyaresztowany i poszedł do obozu NKWD
(Nieznajesz Kagda Wiernioszsia Damoj).

Wcześniej mój dziadek poprosił dowódcę o zwolnienie z rozkazu udania się na
miejsce koncentracji, bo obóz u Niemców zaliczył i nie miał zdrowia na nowe
przygody. Ten na szczęście zgodził się.


Gdyby ktoś chciał zapytać, co robił mój dziadek w AK? Otóż był bardzo dobrym
facetem dla sojuszników naszych sojuszników, kiedy trzeba było wysadzić
wiadukt kolejowy i zablokować ważną linię na dwa tygodnie, albo zaprowadzić
sowieckich spadochroniarzy w miejsce ogromnych magazynów wojskowych, które
zostały dzięki temu zbombardowane.

Pominąłeś Armię Berlinga/lWP

[wolf34]

grba napisał:

> Stoi mój dziadek akowiec pod Lwowem przy moście, którego zdobycie
kosztowało
> życie kilku chłopaków. Ma karabin i biało-czerwoną opaskę.
Podjeżdża samotny
> Wyllis z żołnierzami Armii Czerwonej i jeden z nich pokazując na
opaskę zadaje
> pytanie: "wy k` Łondinu?", dziadek odpowiedział: "my za wolną
Polską!", a ów
> żołnierz Armii Czerwonej rzekł: "udiraj w kibini maty, bo jak nasi
przyjdą..."
> i obrazowo, w prostych żołnierskich słowach opisał, co zrobi z
nimi RKKA jak
> ich spotka.
>
> Problem "dziadek przy moście" omawiałem z pewnym Rosjaninem;
okazało się, że
> dziadek miał 3 wyjścia:
> 1. uciec - "wot trus" czyli tchórz,
> 2. zacząć strzelać - "gad, mierzawiec, bandit",
> 3. powitać wyzwolicieli - "wot durak, doigrał się".
>
> Takie to były wybory w czasach, kiedy ciężkie terminy przyszły na
naszą
> ojczyznę.
>
Był jeszcze wybór jaki pominąłeś-Armia Berlinga i lWP.Delegat Rządu
we Lwowie Adam Ostrowski i znaczna część jego aparatu doszli do
wniosku że lepiej przydadzą się Polsce współpracując z PKWN a potem
Rządem Tymczasowy niż zwiedzając zimniejsze okolice ZSRR.
Wstępowania do Armii Berlinga/lWP zkategorycznie abraniały
instrukcje KG AK ,która próbowała zerwać pobór do wojska.Z wiadomym
finałem dla odmawiających.I ostatecznym(po paru miesiącach)fiaskiem
tej akcji.
A sama akcji "Burza"opierała się na negacji postanowień teherańskich
1943,negacji(znanego KG AK)podziału Europy na strefy
operacyjne,negacji Linii Curzona.
Zakończyła się fiaskiem(zgodnie z przewidywaniami części tejże KG AK
która twierdziła że naiwnością jest oczekiwanie że Armia Czerwona na
bezpośrednich tyłach swojego frontu(a w części-na terytorium uznanym
przez Wielką Trójkę-za terytorium radzieckie))będzie tolerowała
uzbrojone,niepodporzadkowane sobie oddziały deklarujące swoją
podległość wyłącznie nieuznawanym przez ZSRR władzom londyńskim.I te
przewidywania części trzezwiej myślących oficerów KG AK okazały się
trafne.Inni-jak Okulicki nalegali na całopalenie Warszawy przy czym
Okulicki świadomiezakladał zagładę stolicy by wstrząsnąć
urojonym "sumieniem świata" i mówił oraz pisał o tym otwarcie.
Zaś rozbrajanie(w razie konieczności-rozbrajanie z użyciem
artylerii,lotnictwa,broni pancernej i jednostek marynarki wojennej)
uzbrojonych niepodporządkowanych formacji zbrojnych na tyłach frontu
przy likwidowaniu powołanej przez nie administracji nie było niczym
szczególnym -Brytyjczycy w 1944/1945 po zaciekłych walkach zbrojnie
rozgromili ELAS-najsilniejszą organizację zbrojną greckiego ruchu
oporu oraz już wcześniej internowali na pustyni w Egipcie 2/3
żołnierzy (regularnej)Królewskiej Armii Grecji gdyż odmawiali oni
podporządkowania się wspieranej przez Wielką Brytanię
monarchistycznej ekipie rządzącej deklarując podległość innej ekipie
politycznej-niemiłej Wielkiej Brytanii .

Kilkuletnie deportacje to inna sprawa-acz gros szeregowych AKowców
internowanych w "Burzy" zwolniono na przełomie 1945/1946.

utopia Rydza-Śmigłego !

[menuet1]

1.Wojsko musi być 'paradne' ! Modernizacja ? Po co ? Konnica wystarczy ...
2.Po to podpisaliśmy układy sojusznicze z Zachodem aby ograniczyć własny
udział w wysiłku wojennym. Zaleszczyki i rozkaz postawy biernej w stosunku
do Rosjan wyłączył z walk , lekko licząc 400 tys. żołnierzy. [ przez
granice z Rumunią i Węgrami przeszło około 150tys. i na froncie wschodnim
ponad 250tys. wojska zostało zdemobilizowane przez Rosjan -oprócz kadry
oficerskiej.]Warto wspomnieć ,że bohaterska Armia Poznań Generała
Kutrzeby liczyła około 50 tys. żołnierzy. Polska we wrześniu głupimi
rozkazami i błędnymi założeniami taktycznymi pozbawiona została około 8
armii podobnej wielkości !Zdrada ! ...ściana!!!
3.Ucieczka z Polski w 39 roku to zdrada generalska! Pod ścianę !!!!
Wyjechać poza granice mogli tylko cywile ,moim zdaniem.
4.Monter odpowiedzialny za łączność w 1944 nie wywiązał się z
zadania...ściana !!!Mało tego, przekazywał falszywe wiadomości do sztabu
Powstania....ściana II !!!
5.Doprowadzenie do wybuchu PW w warunkach nieprzygotowania własnego [
jeden pistolet na drużynę! - resztę wyposażenia wojennego mieli zdobyć !!!
] jak i sytuacji na froncie oraz spowodowanie niesłychanych strat
ludności cywilnej oraz materialnych dla 'dowodztwa'!!! ...ściana !

Zbyt łagodnie ,żeby nie powiedzieć, że fałszywie nasi historycy
potraktowali takie fakty ! Politycznie??? Jeśli tak?- to i
historykom należy się ściana !

[barakkobamaa]

I tu jest tylko jeden mały problem. Jakby nie patrzeć wychodzi Ci mały pakt z
Adolfem jako jedyne sensowne rozwiązanie.

[barakkobamaa]

> Doprowadzenie do wybuchu PW w warunkach nieprzygotowania własnego [[b]
> jeden pistolet na drużynę! - resztę wyposażenia wojennego mieli zdobyć !!!
> Zbyt łagodnie ,żeby nie powiedzieć, że fałszywie nasi historycy
> potraktowali takie fakty ! Politycznie??? Jeśli tak?- to i
> historykom należy się ściana !

Tobie to się order za wyzwolenie Warszawy należny. Jak łatwo się domyślić nie
było żadnego wyzwalania Warszawy ale soviecki order był.
Więc może go dostać każdy. Jakimś cudem miasto opanowali ci durni akowcy tylko
Heinrich Himmler wydał rozkaz skasowania Warszawy. Niemcy popisali się sporą
głupotą jak napisałeś bo jeden pistolet na drużynę! - resztę wyposażenia
wojennego mieli zdobyć !!! dali rade zastrzelić ok. 10 tys. żołnierzy 9
tys. ranić, 6 tys. ma status zaginionych, do tego zniszczyli ok 300
zniszczonych czołgów i dział pancernych, zdobyli 10 czołgów i samochodów panc.
Wiesz Niemcy latem 1944 nie byli w doskonałej kondycji. Plan zakładający że
Wermacht odpuści miał sporo racji. I tak jak SS wymordowało cywili w 1944 tak w
Zamojskim powstrzymano eksterminację. Dalej swoje na temat AK. Oczywiście
zawsze jeszcze możesz zobaczyć jak się bili Francuzi z Angolami w 1940. I
poczytaj se o konnicy Niemieckiej i Francuskiej. Dalej wiem swoje o AK. A co
powiesz na polityczną cisze pana Jenerała ewentualnie na kłamstwa na temat
Katynia ? Ściana czy order ? A może pół litra - pijąc do Kwaśniewskiego ?
Zawsze trzeba kim się jest.

[alakyr]

Bić, bić, umierać, a może by tak żyć....?

[grba]

Ostrowski jak wiadomo trafił do NKWD, które go po prostu złamało. Wyobraź sobie,
że byli tacy którzy z AK poszli do "berlingowców". Częśto zdarzało się, że
zamiast na front, w ramach czesania szeregów w poszukiwaniu tradycyjnego
sowieckiego "wraga", "izmiennika", "wreditiela" trafiali do piwnicy a z tamtąt
przed pluton egzekucyjny.

[wolf34]

grba napisał:

> Ostrowski jak wiadomo trafił do NKWD, które go po prostu złamało.

A innych delegatów okręgowych,którzy podjęli pracę w administracji
PKWN/Rządu Tymczasowego/TRJN jak np kielecki czy delegat lubelski
Aleksy Bień ? Złamała ich rzeczywistość?.


Wyobraź sobie
> ,
> że byli tacy którzy z AK poszli do "berlingowców".


Owszem -w 1944-1945 poszły dziesiątki tysiecy - z różnymi
intencjami i w różnych okolicznościach.Od chęci walki z Niemcami po
zadania wywiadowcze i dywersyjne organizacji NIE.

Częśto zdarzało się, że
> zamiast na front, w ramach czesania szeregów w poszukiwaniu
tradycyjnego
> sowieckiego "wraga", "izmiennika", "wreditiela" trafiali do piwnicy

Owszem-zwłaszcza po dezercji 31 pp w X 1944 za której organizację
obarczono AKowców w wojsku i po tym jak przejęto instrukcje NIE co
do prowadzenia wywiadu,organizowania dywersji i sabotażu w wojsku..
Czystki w wojsku po 12 X 1944 były konsekwencja tego faktu.Co nie
przeszkodziło 23 b.AKowcom z generałem Brunonem Olbrychtem na czele
dosłużyć się stopni generałów lWP.

a z tamtąt
> przed pluton egzekucyjny.

Owszem i tak bywało,zwłaszcza po dezercjach -organizatorów
działalności NIE czy dezercji postanowiono w wojsku wystrzelać zaś
kilkuset podchorażych i oficerów wywodzących się z AK
profilaktycznie internowano w Skrobowie.Co nie przeszkodziło
niektórym AKowcom(jak np generał dywizji lWP Czesław Piotrowski)
służyć w wojsku do lat 80 włącznie.I nie przeszkodziło że w wojsku
służyli w początkowym okresie i niektórzy b. generałowie AK czy
b.dowodcy Obszarów AK jak np płk Stanisław Grodzki.

Polecam lekturę

[grba]

bo nie mam siły streszczać Rodzinnych historii z województwa lwowskiego, z
okolic Tarnopola i Halicza...

Barbara Skarga, Po Wyzwoleniu 1946-1956..., Instytut Społeczny Znak, Kraków 2008.

[wolf34]

Barbara Skarga przez kilka tygodni po wejściu RKKA -do września 1944
w drugiej konspiracji była kierowniczką łączności II składu Komendy
Okręgu wilenskiej AK .I drogo za to zapłaciła-sądzona jako
obywatelka ZSRR siedziała ponad dekadę.A komenda okręgu w tymze
okresie(wrzesień 1944)zajmowała się organizowaniem ataków na
radzieckie linie komunikacyjne i mosty(kilka mostów we wrześniu
1944 spalono i wysadzono)czyli próbą sparaliżowania zaplecza frontu
Armii Czerwonej.Plus kategorycznym zakazem wydanym przez tężę
komendę internowanemu płk Krzyżanowskiego z którym pertraktowali
przedstawiciele I Armii WP by kategorycznie nie zgadzał się na
wcielenie/wejście jego ludzi do Armii Berlinga.Bo "Angliki" których
misja miała znajdować się w pobliżu na pewno zapewnią zwolnienie zaś
Armia Berlinga wkrótce przestanie istnieć bo 'Londyn" każe ją
rozwiązać co będzie musiała wykonać bo Anglicy tak jej (a przedtem
Sowietom)każą.Krzyżanowski posłuchał rozkazu,odmówił wejścia do 1
Armii WP -i pojechał na wschód a z nim Ci jego żołnierze(a nie byli
to wszyscy-bo ponad 4 tysięcy z terenu wileńsko-nowogrodzkiego w
tym m.in komendant garnizonu miasta Wilna poszło do wojska co było
sprzeczne z tymi zakazami i instrukcjami ),którzy kategorycznie
odmówili wstąpienia do Armii Berlinga.

Polecam lekturę sfabularyzowanej książki -kolegi organizacyjnego z
wileńszczyzny B.Skargi-znanego pisarza Tadeusza Konwickiego Rojsty
plus jego relacje już po 1989 roku . Do momentu rozbicia ich
oddziału przez NKWD(pod Rowinami w styczniu 1945 )działali na
zapleczu frontu,po rozbicu oddziału walesali się bez celu,kradli i
rabowali chłopów by zdobyć pieniądze i żywność a ostatnią akcją
grupy Konwickiego na wileńszczyznie było obrabowanie w kwietniu 1945
kwatery w której ukrywał się ostatni komendant okręgu(w książce-
komendant obwodu).
plus ewentualnie instrukcje co do działalności organizacji NIE w
wojsku.

Co do Tarnopola i Halicza to głównym motywem wyjazdów po 1944 z
tarnopolskiego był strach że Ukraińcy(czyli grupa dominująca tam
liczebnie)wytłuką do końca znienawidzoną ,faworyzowaną przez całe
XXlecie międzywojenne kosztem ukraińskiej większości- polską
mniejszość.
Dlatego(dzialalności UPA) Polacy z tarnopolskiego masowo uciekali do
Polski niejednokrotnie zaliczając jeszcze służbę w IB-
Istriebitielnych Batalionach .Tam gdzie UPA nie było
(grodzieńszczyzna,wileńszczyna)wielu Polaków zdecydowało się na
pozostanie.

[planetowicz]

wolf34 napisał. takie to były wybory w czasach kiedy....

Widzisz moja cala rodzina pracowała w konspiracji AK. ojciec byl oficerem wywiadu AK jako przedwojenny 2-jkaz.
Ale podzielam Twoja opinie o tych wydarzeniach.
A denerwują mnie oszołomieni krzykacze ,którym nawet porządnie poczytać o tych czasach się nie chce a co dopiero historycznie analizował tamte wydarzenia .

[erg_samowzbudnik]

barakkobamaa napisała:

> Jenerał niech jedzie. Do swoich w końcu jedzie. A Kaczyński niech
nie jedzie.
> My 1945 świętować wyzwolenia nie powinniśmy. Ciekawe czy stał latem
1944 po
> drugiej stronie Wisły i patrzył jak Warszawa umiera ...

A kto ją wykończył - AK.

Jaruzelski też zaproszony. Co zrobi prezydent K...

[maczimo]

Wybiórcza KŁAMIE

[drugilol]

WJ najlepsze co może zrobić to siedzieć w domu i nie wychylać się.

Jaruzelski też zaproszony. Co zrobi prezydent K...

[menuet1]

Chocby prawicowcy 'nie wiem jak chcieli' to Generała z HISTORII nie
wypchną ! Z drugiej strony takie miernoty jak Kaczorki do Historii nigdy
nie wejdą ! Pozostaną na zawsze w kalendarium tylko !

Gówno nas ochodzi co myślą o tym faszystowskie

[tornson]

niedobitki!!

barakkobamaa napisała:

> Jenerał niech jedzie. Do swoich w końcu jedzie. A Kaczyński niech nie jedzie.
> My 1945 świętować wyzwolenia nie powinniśmy. Ciekawe czy stał latem 1944 po
> drugiej stronie Wisły i patrzył jak Warszawa umiera ...
TO sobie nie świętujcie, w końcu wasz "wujcio-Adolf" i jego Polscy przyjaciele z
NSZ zostali zmasakrowani!