Koniec bezkarności. Za błąd urzędnik zapłaci al...

W UK i RFN partie dostają kasę z kieszeni podatnik

[pl2512]

a, a to oznacza, że karając partię karamy samych siebie. W POlsce PO ma szmalu
z naszej kieszeni jak piasku nad Wisłą. Opłaca im się popełniać błędy
urzędnicze na swoją korzyść. Kasa PO to kasa z mojej kieszeni!

[mineyko]

pl2512 napisała:

> a, a to oznacza, że karając partię karamy samych siebie. W POlsce
PO ma szmalu
> z naszej kieszeni jak piasku nad Wisłą. Opłaca im się popełniać
błędy
> urzędnicze na swoją korzyść. Kasa PO to kasa z mojej kieszeni!

Proste pytanie:
A kasa Kacza, to pochodzi z innego źródła?

A PiS to co, żebrze pod kościołem? To przecież za

[guru133]

nasze pieniądze podatników ta partia z PiSuaru chciała nam urządzić IV
Kaczystowską RP.

Koniec bezkarności. Za błąd urzędnik zapłaci al...

[mineyko]

Nareszcie!!!
Ale i tak nie wierzę.

Koniec bezkarności. Za błąd urzędnik zapłaci al...

[mazi.maziasty]

A ja uważam, że to genialny pomysł... Wszystkie te lamenty, że podejmowanie
decyzji zostanie sparaliżowane, to tylko jazgot tych, którym nie chce się
myśleć. W każdym urzędzie jest przecież radca prawny, który może taką decyzję
sprawdzić pod względem legislacyjnym, a to że urzędasowi nie chce się poznać
przepisów, to już przecież inna para kaloszy...
Gdyby tak (dajmy na to) raz w roku prowadzić testy przydatności do pracy
(znajomość przepisów, procedur, itd), nie byłoby problemu z błędnymi
decyzjami. W naturalny sposób odsiałoby się nygusów i zgniłki, ale...
No właśnie... jest jedno ale... Partyjne synekury nie pozwolą na takie
rozwiązanie, bo wtedy większość "walizkowców" musiałaby się pożegnać z
ciepłymi posadkami...

Każdy widzi tylko czubek własnego nosa.

[haldeman79]

mazi.maziasty napisał:

> A ja uważam, że to genialny pomysł... Wszystkie te lamenty, że podejmowanie
> decyzji zostanie sparaliżowane, to tylko jazgot tych, którym nie chce się
> myśleć. W każdym urzędzie jest przecież radca prawny, który może taką decyzję
> sprawdzić pod względem legislacyjnym, a to że urzędasowi nie chce się poznać
> przepisów, to już przecież inna para kaloszy...

Rozumiem, że uważasz istniejące prawo za idealnie jednoznaczne? Nie ma w nim
przepisów sprzecznych?

[mazi.maziasty]

haldeman79 napisał:

> mazi.maziasty napisał:
>
> > A ja uważam, że to genialny pomysł... Wszystkie te lamenty, że podejmowan
> ie
> > decyzji zostanie sparaliżowane, to tylko jazgot tych, którym nie chce się
> > myśleć. W każdym urzędzie jest przecież radca prawny, który może taką dec
> yzję
> > sprawdzić pod względem legislacyjnym, a to że urzędasowi nie chce się poz
> nać
> > przepisów, to już przecież inna para kaloszy...
>
> Rozumiem, że uważasz istniejące prawo za idealnie jednoznaczne? Nie ma w nim
> przepisów sprzecznych?



Bynajmniej... Jednak dość mam bezkarności zadów przyspawanych do urzędniczych
krzeseł. Ci, którzy znają przepisy i potrafią się wśród nich poruszać, będą
spokojni o swoje posady i odpowiedzialność zawodową. Skończy się za to czas
podejmowania decyzji bez ponoszenia za nie odpowiedzialności...

[haldeman79]

mazi.maziasty napisał:

> Bynajmniej... Jednak dość mam bezkarności zadów przyspawanych do urzędniczych
> krzeseł. Ci, którzy znają przepisy i [b]potrafią się wśród nich poruszać[\b], będą
> spokojni o swoje posady i odpowiedzialność zawodową. Skończy się za to czas
> podejmowania decyzji bez ponoszenia za nie odpowiedzialności...

Urzędnicy z zasady mają pilnować przestrzegania prawa i większość to robi tylko
się o nich nie pisze bo po co? Jak sądzisz ilu tych znających przepisy,
ciąganych po sądach z wizją utraty rocznych dochodów na sam koniec wciąż będzie
uważała, że zna te przepisy?
Ilu z nich odejdzie i kto wtedy zostanie?

będzie jak z upadłością konsumencką

[xvart]

wielki lans w mediach, a potem wyjdzie na jaw, że szanse na
zastosowanie ustawy są bliskie zeru...
Ja bym do tej ustawy dodał przede wszystkich materialnią
odpowiedzialność posłów i senatorów (do 12 diet) za uchwalenie
ustawy sprzecznej z Konstytucją. Powinien płacić każdy, który
głosował za.
Ale tutaj raczej na inicjatywę ustawodawczą rządu i parlamentu
raczej liczyć nie można...

A kto będzie orzekał te "kary" i jakie będą tego

[badziewiak66]

orzekania kryteria ?. Zapewne w ustawie znajdzie się zapis o odpowiedzialności
za umyślne , nieprawidłowe wydanie decyzji , ewentualnie za rażące
niedbalstwo. Pozostałe stopnie winy wyłączone zostaną z zakresu
odpowiedzialności. Innymi słowy ustawa będzie totalnym niewypałem, sloganem
wyborczym Rychów i Zdzichów. Jeśli to sądy będą orzekać to jestem pewien, że w
ramach solidarności zawodowej zrobią wszystko by zdezawuować sens ustawy. Jest
jasne jak słońce , że istnieje głęboka więź miedzy sądami , a organami.
Wzajemne adoracje, kolacyjki, szkolenia. Wspólna "troska" o byt wspólnoty
gminnej i powiatowej. Władzę ma ten kto ją sprawuje i najważniejszą jego rola
jest utrzymać tę władzę.

Koniec bezkarności. Za błąd urzędnik zapłaci al...

[oservattoreromano]

Przede wszystkim za błędy winni odpowiadać prokuratorzy. Ale tych świętych
krów-szkodników nikt nie kwapi się wziąć pod lupę.
Sprawie niesłusznych oskarżeń businessmanów i strat tym spowodowanych
poświęcone było sympozjum, w którym udział Balcerowicz i Goliszewski.
Wykazano tam ile prokuratorzy narobili szkód, ilu przedsiębiorców
zbankrutowało dzięki tym degeneratom.

Jeżeli oprócz kar za błędy Ustawa narzuci również

[guru133]

terminy załatwienia spraw zagrożone takimi samymi karami finansowymi jak
błędy, to żaden paraliż urzędniczy nam nie zagrozi. A chętnych do pracy w
różnego rodzaju urzędach i tak nie zabraknie, natomiast może zostać poważnie
ograniczone zatrudnianie nic nie umiejących znajomych królika, ale to pod
warunkiem iż zwierzchnicy urzędników też w jakimś stopniu będą ponosić
odpowiedzialność za błędy swoich podwładnych.

Ustawa wspaniała dla Polaków pieniaczy

[awatar_sm]

bezmyślność i nieprawość znajdzie swój upust w sądach ?

Koniec bezkarności. Za błąd urzędnik zapłaci al...

[emer04]

Ciekawe czy dotyczy to także prokuratorów,urzędników skarbowych. Mam na myśli
proces pilota śmigłowca - katastrofa z udziałem Premiera Millera oraz sprawę
R. Kluski (tego od Optimusa)

Koniec bezkarności. Za błąd urzędnik zapłaci al...

[boryska1]

urzędnicy skarżą się że w ustawach są sprzeczności a nie mogliście je wykazać
np posłom by to naprawili,a wczorajszy przykład w Polsacie gdzie urzędnicy
uśmiercili panią i teraz sama musi udowodnić ze żyje ...może w tej nowej
ustawie będzie musiał zrobić tu urzędnik

Tworzenie niedoskonałego prawa - studium przypadku

[rafgeo]

boryska1 napisała:

> urzędnicy skarżą się że w ustawach są sprzeczności a nie mogliście
je wykazać
> np posłom by to naprawili,

No to właśnie może coś na temat. Do niedawna pracowałem w urzędzie w
administracji architektoniczno-budowlanej zajmującej się budową
dróg. Głównym narzędziem pracy jest tam tzw. specustawa drogowa.
Podczas prac nad nowelizacją tej ustawy przyjrzałem się projektowi,
znajdując tam błąd, który w niektóryc przypadkach całkowicie wyłącza
możliwość zastosowania ustawy dla budowy drogi, a więc tekst ustawy
przeczy celowi jej ustanowienia. Opisałem ten problem (jako osoba
prywatna) w mailu wysyłając go do wszystkich posłów - członków
sejmowej komisji infrastruktury i wszystkich senatorów (projekt
ustawy zobaczyłem niestety dopiero podczas prac w senacie). Dostałem
kilka odpowiedzi, że posłowie i senatorowie zajmą się sprawą.
Znalazłem interpelację złożoną przez dwóch posłów do ministra
infrastruktury na bazie mojego maila i odpowiedź ministra, że
opisany przeze mnie problem nie będzie miał miejsca. Sejm przyjął
ustawę miażdżącą większością głosów (porozumienie opozycji i
koalicji - potrzeba budowy dróg a ustawa jest och i ach cudowna). I
w tej chwili mamy dwa orzeczenia Naczelnego Sądu Administracyjnego
(jedyne dwa orzeczenia w tej sprawie) z których wynika, że
specustawą drogową nie można wybudować nowej drogi - co wynika
wprost zliteralnego brzmienia przepisu. Wojewódzkie sądy
administracyjne orzekają rozmaicie. Na szkoleniach ze specustawy
drogowej jest to teraz przedstawiane jako zagadnienie podstawowe dla
stosowania ustawy.

I jak to ma się do odpowiedzialności urzędniczej? Wydanie decyzji
wbrew literalnemu brzmieniu ustawy może stanowić rażące naruszenie
prawa a więc przesłankę do stwierdzenia nieważności. Kto ryzykując
dwunastoma pensjami podejmie się wykładni celowościowej przepisu (bo
można wykazać, że to co jest literalnie wpisane w ustawie jest
sprzeczne z celem jej ustanowienia, ale trzeba sięgnąć głęboko do
historii procesu legislacyjnego oraz uzasadnień projektów ustaw)
wbrew wykładni gramatycznej, umożliwiając tym samym budowę drogi? Po
stokroć bezpieczniej będzie uwalać takie wnioski, podpierająć się
przy tym orzecznictwem NSA.

Jakiś czas temu przeniosłem się zawodowo na stronę inwestorską -
kasy więcej, odpowiedzialności mniej. A jeżeli to się znudzi to nie
pozostaje nic tylko wziąc się za ekoterroryzm - większość dużych,
kontrowersyjnych spraw ma tyle błędów (głownie mających swe źródło w
nieprawidłowo przygotowanej dokumentacji przez firmy projektowe -
podmioty prywatne), że można swobodnie je wykazywać, a że rygoryzm w
stosowaniu przepisów zapewne wzrośnie, żaden urząd nie pójdzie na
wydanie decyzji gdzie jakieś stowarzyszenie ekologicznie wykazało
niedociągnięcia w dokumentacji. Trzeba tylko mieć narzędzia do
takiego działania w postaci niedoskonałego prawa, ale znając
inwencję naszego ustawodawcy z tym nie będzie kłopotu :)

To ma plusy i minusy

[saksalainen]

To niestety moze sie skonczyc tym ze urzednicy beda sie bali podjac jakakolwiek decyzje. Dojdzie do kompletnego zastoju, nie bedzie sie dało nic załatwic.

Ta ustawe trzeba bardzo ostroznie sformułowac.

[aazz91060]

To jest jak z kolorowa prasa dla kobiet.Co rok to samo.Na wiosne,jak schudnac 100kg w 10 dni i jakie kwiatki na balkon.W lecie co zalozyc na plaze i jakie kremy.Na jesieni,przetwory babuni.Wystarczy kupic raz i spokoj na lata.Tak samo jest z obietnicami przedwyborczymi.Za kazdym razem pierdola to SAMO!!!Ciemny lud przeczyta ,uwierzy i zaglosuje na ''uzdrowicieli''.Juz szybciej uwierze Kaszpirowskiemu niz tym zlamasom politykom.

Koniec bezkarności. Za błąd urzędnik zapłaci al...

[ulanzalasem]

Za wadliwy towar odpowiada producent czy sprzedawca w sklepie?
Buble od 21 opuszczają Sejm i Polacy za każdym w wyborach poprzez swój udział w nich i oddane głosy w pełni zgadzają się i akceptują taką sytuację więc nie rozumiem, czemu wyżywają się na biednych urzędnikach ;)
Pretensje można mieć do (P)Osłów i senatorów, a nie do osoby na końcu tego łańcuszka.
Pensja 1500zł(szefem jest raz ktoś z SLD, PiS lub PO...), kodeks, ustawa i obywatel chce,żeby taki ktoś znał się wystarczająco na prawie, podczas gdy sam nie ma o nim zielonego POjęcia.
Znajomość prawa przez urzędników to taka sama fikcja jak ta wśród obywateli, a kiedy ustawodawca pozostawia furtkę do interpretacji, ustawy są pełne niedomówień, błędów to kłopoty gotowe...

dziki kraj

[przemek32_1]

Kraj podzielony między wyznawców dwóch dziwaków. Tuska i Kaczyńskiego, których
to dziwaków gwardie przyboczne (parlamentarzyści) uchwalają naprawdę debilne
prawo, dojąc ślepo wierzący naród JAK TYLKO POTRAFIĄ! Naród się cieszy!
Dwa dziwolągi (i ich gwardie) orzekły, że za ich głupotę odpowie część narodu
(urzędnicy), więc naród przyklasnął! I co, nie jesteśmy dzikim krajem?
Głupka z sejmu nie można nawet za przekroczenie prędkości drapnąć (o jeździe
po pijaku nie wspomnę) ale urzędnik, który musi stosować kretyńskie prawo
uchwalane przez głupków z sejmu odpowie po stokroć bo przecież porządek musi być!
Jestem jednym z lepszych specjalistów ds. zamówień publicznych i wierzcie mi,
że takiego g.... jak ostatnie nowelizacje jeszcze nie było. Sama ustawa
uchwalona w 2004r. to bubel w najpełniejszym tego słowa znaczeniu, kazda
nowelizacja była kolejnym psuciem ale te z zeszłego roku to już tragedia.
Wprost opisane mechanizmy korupcyjne i to nie przy małych przetargach tylko
przy tych największych inwestycyjnych. Wszystko tak nachalnie opisane jak
wydoić fundusze i nie odpowiedzieć za to, że chyba głupi się zorientuje
(pierwsze efekty już są). Polska ustawa sprzeczna z unijnymi przepisami,
wykładnia Urzędu Zamówień sprzeczna z wykładniami instytucji zamawiającej a
obie sprzeczne z poleceniami Komisji Europejskiej przez co instytucje
kożystające z funduszy są coraz bardziej sparaliżowane w działaniu bo każdy
boi się, że nawet robiąc wszystko w najlepszej wierze i tak oberwie po d...
Niestety to się potwierdza w rzeczywistości bo po kontroli projektu
przeprowadzonej przez KE nie odpowiada żaden parlamentarzysta ani Urząd
Zamówień Publicznych tylko ten szary urzędnik na samym dole. Prawda, że to
słusznie?
Tłuszcza karmiona przez debili polityków co to ciągle porządki robią oraz
usłużnych dziennikarzy staje teraz niestety po stronie tych co biją ją w d....

Zaiste dziki to kraj!!!!!!!

Koniec bezkarności. Za błąd urzędnik zapłaci al...

[krakower]

Kolejna bzdura w tym chorym kraju...

Można by zacząć łagodniej - żeby urzędnik...

[kawiarniany.filozof]

odpowiadał z automatu na następującej zasadzie: jeżeli wydał/podtrzymał
decyzję sprzeczną z prawem, a sąd administracyjny ją prawomocnie uchylił, to
powinien być zobowiązany do zwrotu Skarbowi Państwa premii i nagród, jakie
otrzymał w wyniku wydania tej decyzji, albo pozbawiony wszystkich dodatków do
pensji np. przez kwartał - przez ten czas po prostu goła pensja.

[haldeman79]

kawiarniany.filozof napisał:

> odpowiadał z automatu na następującej zasadzie: jeżeli wydał/podtrzymał
> decyzję sprzeczną z prawem, a sąd administracyjny ją prawomocnie uchylił, to
> powinien być zobowiązany do zwrotu Skarbowi Państwa premii i nagród, jakie
> otrzymał w wyniku wydania tej decyzji, albo pozbawiony wszystkich dodatków do
> pensji np. przez kwartał - przez ten czas po prostu goła pensja.

Tak restrykcyjne przepisy spowodują, że z bycia urzędnikami zrezygnują
paradoksalnie ludzie, którzy może i prawo znają(prawo które z jakiegoś powodu
trzeba interpretować) ale kiepsko z plecami.
Tego oczekujesz?

Koniec bezkarności. Za błąd urzędnik zapłaci al...

[pag777]

A czy parlamentarzyści i urzędnicy z ministerstw będą mieli
odpowiedzialność za wydawanie głupich ustaw, których nie wiadomo
czasami jak interpretować?

O'jezu..cały rząd...

[sun-ra]

Co to bedzie co to będzie cały rząd i sejm RP do pudła na trzy lata...
Będzie pięknie jak kraj nasz odzyska wolność od pasożytów:)