Tu-154 rozbił się 10 minut wcześniej niż sądzono

Śledztwo będzie musiał przeprowadzić Międzynarodow

[uburama]

Czerwony Krzyż

Ale K Ł A M C Y!

[nick124]

Bater dostał telefon o 8:40 !!!

www.youtube.com/watch?v=6ybqL9Uuw5Y

katastrofa miała miejsce 20 min. wcześniej, niż podali to sowieci i
współpracujący z nimi Polscy agenci

Ciekawe co działo się przez te 20 min. w lesie, czyżby dobijanie rannych?

No i co z tego? Czego to dowodzi?

[ggrdl]

A ja słyszałem w TVP, że Brazylia ogłosiła żałobę narodową. A kilka dni później,
że i owszem, ale z innego powodu. I przynajmniej jedna z tych informacji jest -
nazwijmy to - niezbyt dokładna.
Słyszałem o 89 ofiarach, 130 ofiarach, trzech żywych. Słyszałem, że zginął
ambasador...

A wiecie o której umarł JPII? 21:37? Tylko że FORMALNY zgon poprzedziło
20-minutowe badanie EKG. Badanie mające na celu potwierdzenie zgonu, który
musiał nastąpić wcześniej.
Co z tego wynika? Ano nic poza tym, że ktoś przyjął JAKĄŚ godzinę.

[nick124]

Jeśli katastrofa miała miejsce 30 min. wcześniej warto zapytać co sowieci robili
z ofiarami przez te pół godziny.

A jeśli obejrzysz coś takiego:
www.youtube.com/watch?v=KGeHD0SQrYE
To normalnego człowieka dopada śmiertelne przerażenie.

Rosjanie razem z Tuskiem dokonali drugiej egzekucji w Katyniu, egzekucji na
polskiej niepodległości.

Ale możesz oceniać to jak chcesz.

[pijepies]

nick124 napisał:

> Jeśli katastrofa miała miejsce 30 min. wcześniej warto zapytać co sowieci robil
> i
> z ofiarami przez te pół godziny.
>
> A jeśli obejrzysz coś takiego:
> www.youtube.com/watch?v=KGeHD0SQrYE
> To normalnego człowieka dopada śmiertelne przerażenie.
>
> Rosjanie razem z Tuskiem dokonali drugiej egzekucji w Katyniu, egzekucji na
> polskiej niepodległości.
>
> Ale możesz oceniać to jak chcesz.


Tutaj jest najlepsze zbliżenie:
img526.imageshack.us/img526/6769/spisek.jpg

[nick124]

masz jakiś pomysł

[jasiek.pl]

nick124 napisał:
> Rosjanie razem z Tuskiem dokonali drugiej egzekucji w Katyniu,
> egzekucji na polskiej niepodległości....

jesteś już po badaniach czy przed?

[stv5h]

jasiek.pl napisał:

> nick124 napisał:
> > Rosjanie razem z Tuskiem dokonali drugiej egzekucji w Katyniu,
> > egzekucji na polskiej niepodległości....
>
> jesteś już po badaniach czy przed?

On na tym forum jest ZAMIAST badań :)))))))))))

Kain zabil Abla, Able dzwonil do Kaina z pokladu

[hetmanwiechu]

stv5h napisał:

> jasiek.pl napisał:
>
> > nick124 napisał:
> > > Rosjanie razem z Tuskiem dokonali drugiej egzekucji w Katyniu,
> > > egzekucji na polskiej niepodległości....
> >
> > jesteś już po badaniach czy przed?
>
> On na tym forum jest ZAMIAST badań :)))))))))))

[nick124]

a może tak merytorycznie, przywalić potrafi byle burak z pod sklepu

Może spróbujecie użyć mózgów i podpowiecie co działo się pomiędzy 8:40 a 8:56,
dlaczego rosjanie łgają na temat czasu, jakie jest źródło strzałów w lesie,
Jak to możliwe, że już po 15 min. rosjanie podali, że nikt nie przeżył
katastrofy, tego samego dnia, że z całą pewnością winny był pilot?

Dlaczego nie dostaniemy od nich czarnych skrzynek, a jedynie odsłuchy i to być
może za 2-3 tyg.

[stv5h]

nick124 napisał:

> Może spróbujecie użyć mózgów i podpowiecie co działo się pomiędzy 8:40 a 8:56,

Doradziłbym ci to samo, niestety, w twoim przypadku to niemożliwe.

[nick124]

Staram się jak mogę, ale chciałem przeczytać twoją opinię,
na pewno masz jakieś odpowiedzi.

Na pewno jesteś inteligentny, pytanie tylko czy nie boisz się zadawać pytań?

Chyba sie domyślasz

[kocis1]

kto wygralby wybory prezydenckie, gdyby zaistniala majaca wszakże niewielkie
szanse na potwierdzenie wersja zamachu. Paniczny strach polskojęzycznych jest
calkowicie zrozumiały. Znów trzebaby czekac 5 lat az się da bezkarnie kraść.

[ggrdl]

A ty chyba się domyślasz, kto wygrałby wybory, gdyby zamachu nie było wcale.
Najlepiej więc byłoby nie robić zamachu, żeby go potem nie ukrywać.
Na katastrofie, z zamachem, lub bez zyskał PiS (i Rodziny Katyńskie). Jednych i
drugich nie posądzam o zamach. Choćby z powodu ich możliwości sprawczych.

Popsuła się teoria spisku?

[nick124]

Komorowski ze swoją charyzmą miałby wygrać wybory z L. Kaczyńskim... wolne żarty.

Zresztą nie o wybory tutaj chodzi,
a o co dokładnie?
zrozumiesz w ciągu następnych kilku miesięcy, gwarantuje

-------
uwielbiam wrzucanie niewygodnych faktów do worka "spisek", cudowne

nick spójrz na sprawę realnie ...

[kocis1]

podrastają nowe roczniki żulii które wespół ze stoma tysiącami kryminalistów jak
jeden mąż glosują na PO. Matematyka mówi jasno jak to wygląda.

[ggrdl]

nick124 napisał:

> Komorowski ze swoją charyzmą miałby wygrać wybory z
> L. Kaczyńskim... wolne żarty.

Żarty żartami, sondaże - przepraszam - ŁŻE-sondaże, knajackie zresztą, nie
pozostawiały złudzeń: w tych wyborach Lech Kaczyński miałby szanse wyłącznie z
Leszkiem Bublem.
Obecnie dużo większe szanse ma Jarek. Ciekawe, że tak nagle nie wsiadł do
samolotu...

A pamietasz moze

[kocis1]

sondaże sprzed pięciu lat ? ;)

A pamiętam

[ggrdl]

Sondaże dawały niewielką przewagę Tuskowi. Potem był dziadek z Wehrmachtu i inne
takie. I wynik praktycznie pół na pół.
Pamiętam też jakie szanse mieli rozmaici kosmici w stylu Bubla, czy Korwina-Mikke.

Oczywiście wszyscy się zmówili i kłamali w sondażach, tak na całego. Cała Polska
się zmówiła - zmowa wyborców ;-)))
Przypomnę też, że obecnie notowania PiSu wyraźnie podskoczyły - a więc to PiS
zyskał na katastrofie. Może jakąś teoryjkę do tego walniemy? A ja "znajdę"
jakieś Protokoły Mędrców Syjonu...

Napisałem wyrażnie ze szanse

[kocis1]

wersji zamachu oceniam jako małe. Obowiązkiem zas komisji jest badac kazdą
ewentualnosc. Poczekajmy więc po prostu i tyle. Po co się kłyźnić po próżnicy ;)

[bmarq]

A tak merytorycznie, to są polscy świadkowie, którzy słyszeli, a
nawet widzieli katastrofę (montażysta, ambasador z delegacją
powitalną) i zaraz po tym udali się na miejsce wypadku. Godzina
wypadku nie ma tu żadnego znaczenia.
Zanim następny raz wezwiesz innych do myślenia spróbuj sam się do
tego zastosować.

[nick124]

no dobrze, więc jaki jest dokładny czas katastrofy?

jeśli samolot zgodnie z rozkładem lotu miał być w okolicach Smoleńska o 8:25, a
Bater podaje, że o 'zamachu' wiedział już o 8:40
to dlaczego sowiecki i oficjalne polskie media podają 8:56 jako oficjalny czas.
Dlaczego?

Co jest grane z czarnymi skrzynkami? które normalne państwo pozwoliło by na
badanie takiej sprawy obcemu (nie koniecznie przyjaznemu) państwu?

[czlowiek.epoki]

z jakim rozkladem lotu? chyba tym oryginalnym, wg ktorego samolot mial wyleciec
o 7ej, tymczasem prezydent spoznil sie prawie pol godziny.

[nick124]

7.23 Prezydencki samolot Tu-154 startuje z lotniska w Warszawie. Do odprawy nie
zgłasza się Zofia Kruszyńska, sekretarka prezydenta RP. Stanisław Żelichowski,
szef klubu parlamentarnego PSL, odstąpił miejsce w samolocie koledze Wiesławowi
Wodzie.

8.56 Oficjalny czas katastrofy

czyli lecieli: 90 min.

Podczas, gdy Tusk lecąc tym samym samolotem 3 dni wcześniej - 70min.

Wg Batera katastrofa nastąpiła o 8:36, zgadza się idealnie.

[kosher_moher]

jak sie czyta takie pytania to trudno na nie merytorycznie i spokojnie
odpowiadac. ja sprobuje, choc mam wrazenie, ze bedziesz sie po tych
odpowiedziach pienil jeszcze bardziej...

co sie dzialo miedzy 840 a 856? zapewne wtedy zdarzyl sie wypadek. co i o ktorej
dokladnie bedzie wiadomo po opublikowaniu zapisu rejestratorow nalozonego na os
czasu. poki co ani ty ani ja tego nie wiemy a i sledczy tez nie podali
informacji o czasie wydarzen. no wiec po co sie pienisz?

1. nie wiem na czym to by mialo polegac, ze rosjanie lgaja w sprawie czasu.
oprocz nich byli na miejscu i nasi, np ambasador. lot monitorowalo SKW
"odzyskane" w koncu przez Macierewiacza. nikt nie podal innej godziny czyli co?
tez lgal? zanim napiszesz rosjanie łgaja to pomysl czy nasi zaangazowani w
sprawe i majacy dostep do materialu powiedzieli cos innego?

2. jesli to faktycznie strzaly to powiedz gdzie sa slady kul w przebadanych
dokladnie szczatkach ofiar katastrofy? a jesli nie w nich to do kogo i kto
mialby strzelac? jakies "merytoryczne" pomysly?


3. jak zobaczysz zdjecia z miejsca wypadku to gwarantuje, ze nie bedziesz
potrzebowal 15min zeby STWIERDZIC, ze nikt zywy z tego nie wyszedl. poszukaj
zdjec na jandex.ru.

4. z tego co wiem to komisja powolana do zbadania wypadku nie podala tego samego
dnia, ze z cala pewnoscia winny byl pilot. mogl to sugerowac ten czy inny
pojedynczy czlowiek. mowiac "rosjanie podali" gadasz bzdury.

5. dostalismy jedna swoja skrzynke, ktora rejestruje kluczowa czesc parametrow.
pozostale dwie - rejestrator parametrow i zapis rozmow sa badane wspolnie przez
komiesje w sklad ktorej wchodza i nasi sledczy. z dotknieciem sie do skrzynek
czekano na przybycie naszych i zrobiono to oficjalnie, z protokolem z otwarcia
rejestratorow. ale to pewnie i tak za malo dla kogos, kto ma gotowa wersje

[nick124]

> co sie dzialo miedzy 840 a 856? zapewne wtedy zdarzyl sie wypadek. co i o ktore
> j
> dokladnie bedzie wiadomo po opublikowaniu zapisu rejestratorow nalozonego na os
> czasu. poki co ani ty ani ja tego nie wiemy a i sledczy tez nie podali
> informacji o czasie wydarzen. no wiec po co sie pienisz?

Chwilowo jestem bardzo spokojny,
rosyjska strona oficjalnie podała czas katastrofy 8:56,
rozkładowo samolot miał być koło smoleńska 8:25,
Bater podaje 8:40 (-4min.)

skąd te rozbieżności?

> 2. jesli to faktycznie strzaly to powiedz gdzie sa slady kul w przebadanych
> dokladnie szczatkach ofiar katastrofy? a jesli nie w nich to do kogo i kto
> mialby strzelac? jakies "merytoryczne" pomysly?
argument jest słaby, sowieci mogli spreparować ciała jak im się podobało, mieli na to całe dnie, 20 ciał nie zostało rozpoznanych na podstawie DNA, większość ciał na skutek eksplozji uległo rozczłonkowaniu, to chyba nie jest zbyt kłopotliwe zgubić "nie wygodną" dla KGB część ciała

> 3. jak zobaczysz zdjecia z miejsca wypadku to gwarantuje, ze nie bedziesz
> potrzebowal 15min zeby STWIERDZIC, ze nikt zywy z tego nie wyszedl. >poszukaj zdjec na jandex.ru.
tego nie wiemy i wiedzieć nie możemy, rozmawiamy o rozbieżnościach czasowych

> 4. z tego co wiem to komisja powolana do zbadania wypadku nie podala tego
> samego dnia, ze z cala pewnoscia winny byl pilot. mogl to sugerowac ten > czy inny
> pojedynczy czlowiek. mowiac "rosjanie podali" gadasz bzdury.
jesteś źle poinformowany

> 5. dostalismy jedna swoja skrzynke, ktora rejestruje kluczowa czesc parametrow.
> pozostale dwie - rejestrator parametrow i zapis rozmow sa badane wspolnie przez
> komiesje w sklad ktorej wchodza i nasi sledczy. z dotknieciem sie do skrzynek
> czekano na przybycie naszych i zrobiono to oficjalnie, z protokolem z otwarcia
> rejestratorow. ale to pewnie i tak za malo dla kogos, kto ma gotowa wersje

proszę o źródło tej informacji, że czekano na Polaków z otwarciem skrzynek

jakim prawem Rosjanie badają te skrzynki?
dlaczego odmawiają ich wydania?

Ja niczego nie twierdzę, chce się tylko dowiedzieć co się stało pomiędzy 8:36 kiedy nastąpiła katastrofa (która wydarzyć się nie miała prawa), a godz. 8:56.

[quant34]

nick124 napisał:

To może ja Ci odpowiem.

> Może spróbujecie użyć mózgów i podpowiecie co działo się pomiędzy
8:40 a 8:56

Dojazd na miejsce katastrofy, gaszenie pożaru.

> dlaczego rosjanie łgają na temat czasu,

Na czym opierasz założenie, że łgają? A od kogo pochodzi informacja o
ewentualnym rozbiciu się samolotu kilka minut wcześniej, niż
uprzednio zakładano? Ano pochodzi ona od rosyjskich prokuratorów.
Gdzie tu łganie? Sami o tym powiedzieli, więc w którym miejscu łgają?

> jakie jest źródło strzałów w lesie,

Możliwe wyjaśnienia:
1. eksplodująca w pożarze amunicja z 12 pistoletów funkcjonariuszy
BORu, które odnaleziono na miejscu katastrofy
2. nie było żadnych strzałów, a ich odgłos został nałożony na filmik
przez jakiegoś dyżurnego tropiciela teorii spisowych. Zapewniam Cię,
że do takiego zabiegu wystarczy komputer PC i którykolwiek z
darmowych programów do edycji materiału video.

> Jak to możliwe, że już po 15 min. rosjanie podali, że nikt nie
przeżył katastrofy

Aby stwierdzić, że nikt nie przeżył nie było potrzebne nawet 15
minut, wystarczył rzut oka na miejsce katastrofy. Samolot leciał co
najmniej z prędkością podejścia do lądowania czyli ok. 250 km/h, a
być może szybciej bo był w trakcie próby podniesienia, a więc na
pełnym ciągu silników. Uderzenie z taką prędkością nie daje żadnych
szans przeżycia ludziom, nawet gdyby samolot nie rozleciał się na
kawałki. Jako przykład podam Ci, że statystyczna granica
przeżywalności człowieka uderzonego przez samochód wynosi 55 km/h, a
pasażerowie samolotu uderzyli w ściany kadłuba (bądź elementy
wyposażenia) z prędkością pięciokrotnie większą. W takich
katastrofach nigdy nikt nie przeżywa.

> tego samego dnia, że z całą pewnością winny był pilot?

Nie zmyślaj, niczego takiego Rosjanie nie powiedzieli i to nie tylko
w 15 minut po katastrofie, ale także znacznie później. Powiedziano,
że NAJPRAWDOPODOBNIEJ katastrofę mógł spowodować błąd pilota. Również
znacznie później wielokrotnie podkreślano, że badane są 3 możliwe
przyczyny katastrofy 1. usterka techniczna, 2. złe warunki
atmosferyczne, 3. błąd załogi.

> Dlaczego nie dostaniemy od nich czarnych skrzynek, a jedynie
odsłuchy i to być może za 2-3 tyg.

Zapoznaj się z wyjaśnieniami przedstawiciela polskiej prokuratury
udzielonymi w obszernym wystąpieniu przed dziennikarzami 22 kwietnia.
Tylko hasłowo Ci podam, że nikt nie powiedział, że nie dostaniemy
tych skrzynek, tyle że muszą zostać najpierw zbadane zgodnie z
procedurami obowiązującymi na terytorium kraju, w którym doszło do
katastrofy. Na całym świecie obowiązuje ta sama zasada: śledztwo w
sprawie katastrofy lotniczej prowadzą służby kraju, w którym rozbił
się samolot, a czarne skrzynki są jednym z najważniejszych elementów
każdego takiego śledztwa. Dlatego właśnie skrzynki nie mogły być
wydane przez zakończeniem czynności śledczych. Poza tym w śledztwie
biorą udział polscy prokuratorzy.

Wiesz, jak czytam wypowiedzi takie jak Twoje, to aż mnie korci aby
odpalić sobie jakiś program edycyjny i zmontować kolejną wersję tego
filmiku z jakimiś dodatkowymi odgłosami, albo "zbliżeniami"
opatrzonymi odpowiednim komentarzem. Zmontowanie kolejnej "porcji
spisku" zajęłoby mi może ze dwie godziny. Udowodniłbym w ten sposób,
że z dostępnych w internecie materiałów można zmontować "drugą
zbrodnię katyńską", a jedynym powodem, dla którego jeszcze tego nie
zrobiłem jest to, że później taki filmik zacząłby żyć własnym życiem
i cała kupa ludzi potraktowałaby go poważnie. Treści spiskowe są
bardzo łatwe do sformułowania i praktycznie niemożliwe do obalenia,
bo każda próba racjonalnego wyjaśnienia, jest traktowana jako kolejny
element spisku. Paranoja ma to do siebie, że karmi się sama.

[cleryka]

Ten facet ( niby),to Agent Bond,przebrany za goryla Lecha?

nikc124 - podaj konkrety, a nie DUŻO

[ggrdl]

Załóżmy, że masz rację, że owe 10 minut faktycznie ma miejsce (sam piszesz o 30
- ciekawe skąd). Załóżmy, że wielu świadków, w tym nasz ambasador, operator TVP,
postronni Rosjanie - wszyscy oni są w zmowie, albo ktoś im przestawił zegarki.
No już, 10 minut wcześniej.

I CO Z TEGO?
Nie pisz tylko, "co można zrobić w 10 minut", bo DOKŁADNIE TO SAMO można zrobić
przez kolejne 10, 20, 30 minut. Dobijać rannych? Można po magicznej dacie
katastrofy. Równie dobrze jak i przed.


Znasz jakiekolwiek LOGICZNE UZASADNIENIE? Czy tylko bełkot w stylu "należy się
domyślać, co tam mogło być"?

[nick124]

świadków?
ludzka percepcja jest nic nie warta,
jeśli ambasador twierdzi, że samolot spadł o 8:56 to znaczy, że mija się z
faktami, samolot był w okolicach Smoleńska o 8:25-30 (tak wynika z rozkładu
lotu, samolot leci ze stałą prędkością w linii prostej, nie było możliwości,
żeby leciał 50% czasu dłużej).

Bater mówi, że o 8:40 dostał informacje, że 4 min. wcześniej doszło do
katastrofy, i to ma czasowy sens.

Czas jest istotny,
gdyby tak nie było, nikt by nie kłamał, za duże ryzyko.

No ale gdzie konkrety? Ciągle zbaczasz z tematu

[ggrdl]

Nie słyszałem ani jednej wypowiedzi ambasadora nt. *dokładnej* godziny katastrofy.

Zapytałem ciebie o konkretną sprawę: co daje rzekome zafałszowanie godziny
katastrofy? Czy sugerowane przez ciebie dobijanie rannych nie mogło mieć miejsca
po 8:56?

Kolejny raz pytam o to samo - czy znasz jakiekolwiek sensowne wytłumaczenie
twojej hipotezy?

[nick124]

czy ja jestem jasnowidzem? Zwracam jedynie uwagę na rozbieżności czasowe.

1. Gdzie czekała delegacja i ambasador?
Raczej nie na płycie lotniska, tylko w budynku.

2. W jaki sposób dowiedzieli się o zamachu?

Ambasador twierdzi:
"Biegliśmy. Chcieliśmy wyciągać ofiary, jednak nikogo nie mogliśmy znaleźć - relacjonuje pierwsze chwile po katastrofie ambasador RP w Rosji Jerzy Bahr. - Skierowałem się natychmiast za pierwszym zobaczonym wozem straży pożarnej i dzięki temu znalazłem się na miejscu bardzo, bardzo szybko. Po prostu biegłem przez jakieś tam łąki w tym kierunku, gdzie widać było, że się coś stało - opowiada Bahr. Gdy dotarł na miejsce szczątki samolotu jeszcze się paliły. - Zobaczyłem krajobraz jak po trzęsieniu ziemi - mówi."

Zobaczyć jej nie mógł, była podobno gęsta mgła, zero widoczności.

Syreny alarmowe zostały włączone dokładnie o 8:56.
I wtedy oficjalnie rozpoczęła się cała akcja ratunkowa.

Co robili sowieci pomiędzy momentem katastrofy 8:36 a 8:56, kiedy ogłoszono alarm?

nie wiem, nie jestem jasnowidzem

No nareszcie! Sam przyznałeś, że to bez sensu

[ggrdl]

Właśnie przyznałeś, że zakłamywanie dokładnej godziny katastrofy jest całkowicie
pozbawione sensu.
Oczywiście tradycyjnie okrasiłeś to bełkotem nie na temat.

Jeżeli jednak nie zgadzasz się z powyższym, jeżeli jednak był jakiś sens w owym
zakłamywaniu godziny - to podaj go proszę. ;-)

[nick124]

Jeśli ambasador i delegacja czekały w budynku to prawdopodobne jest, że
dowiedzieli się o w okolicach 8:56 (tak twierdzą).

Nie słyszeli a już na pewno nie widzieli momentu katastrofy. (gęsta mgła)

Skoro co jest pewne na 100% syreny zawyły o 8:56,
ambasador sam przyznaje, że o katastrofie dowiedział się o 8:56.

To brakuje nam 20min. dla KGB, pozbieranie laptopów, materiałów, i... ??
Sporo czasu.

Nie wiem co tu jest bez sensu.

[czlowiek.epoki]

nick124 napisał:

> Jeśli ambasador i delegacja czekały w budynku to prawdopodobne jest, że
> dowiedzieli się o w okolicach 8:56 (tak twierdzą).
>
> Nie słyszeli a już na pewno nie widzieli momentu katastrofy. (gęsta mgła)

to musiala byc bardzo gesta mgla, skoro nie slyszeli (twoim zdaniem) uderzenia
samolotu o ziemie i eksplozji zbiornikow paliwa...

[nick124]

to była eksplozja? na podstawie czego tak twierdzisz?

Będąc w budynku mogli nie usłyszeć upadku samolotu 1,5km dalej, nie można tego
wykluczyć, a nawet jeśli coś usłyszeli mogli niczego nie podejrzewać.

Na pewno niczego nie widzieli - była gęsta mgła.

Nawet rosjanie mieszają się w zeznaniach, nagle okazuje się, że samolot zniknął
z radarów o 8:51, więc 8:56 kiedy włączono syreny to nie była minuta
katastrofy.

[acer0]

ggrdl napisał:
> Właśnie przyznałeś, że zakłamywanie dokładnej godziny katastrofy jest
całkowicie pozbawione sensu. Oczywiście tradycyjnie okrasiłeś to bełkotem nie na
temat. Jeżeli jednak nie zgadzasz się z powyższym, jeżeli jednak był jakiś sens
w owym zakłamywaniu godziny - to podaj go proszę. ;-)
......................................................
Podaję ci powód kłamstw rosjan-
1. dobijanie rannych
2. kradzież przedmiotów mające jakąś wartość szpiegowską.
2. dlaczego czarne skrzynki otworzyli rosjanie bez obecności polskich
przedstawicieli?
3. dlaczego Moskwa podawała i podaje sprzeczne informacje na ten sam
szczegół?
4. dlaczego Moskwa twierdziła, że pilot nie rozumiał języka rosyjskiego
gdy niby to wieża kontrolna podawała wysokość samolotu?
5. dlaczego zaraz po wypadku wymieniano oświetlenie pasa startowego i
lotniska?
6. dlaczego służby specjalne i milicja rosyjska zabierała kamery i telefony
komórkowe rosjanom, którzy nagrali filmy z katastrofy samolotu?
Jest jeszcze wiele nieścisłości w informacjach z Moskwy i można tu napisać
książkę na ten temat. Katyń ukrywali przez ponad 70 lat więc i teraz tak samo
Moskwa kłamie. Ta katastrofa to rosyjska sprawka zwyczajny zamach na elitę
Polskiego państwa.

[nick124]

Tak wygląda tupolew po lądowaniu w gęstym lesie:
lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24005-2010_03_22_tu_204_awaryjnie_ladowal_pod_moskwa_sa_ranni-2.html#post417940
To jest wypadek z przed 2 tygodni, nikomu nic się nie stało.

A teraz porównaj to się stało z polskim samolotem, rozsmarowanym na powierzchni
500m2. 100% ofiar, większość ciał rozczłonkowanych, 20 rozpoznanych na podstawie
kodu DNA.

Tego też nie potrafię wytłumaczyć. Po prostu troszkę mnie to dziwi.

[ubijaj.tuda]

nick124 napisał:

> Tak wygląda tupolew po lądowaniu w gęstym lesie:
> lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24005-2010_03_22_tu_204_awaryjnie_ladowal_pod_moskwa_sa_ranni-2.html#post417940
> To jest wypadek z przed 2 tygodni, nikomu nic się nie stało.
>
> A teraz porównaj to się stało z polskim samolotem, rozsmarowanym na powierzchni
> 500m2. 100% ofiar, większość ciał rozczłonkowanych, 20 rozpoznanych na podstawi
> e
> kodu DNA.
>
> Tego też nie potrafię wytłumaczyć. Po prostu troszkę mnie to dziwi.

Czy istnieje jakiś jedyny wzór na rozbijanie się samolotu? Czy wszystkie mają
rozbijać się identycznie?
Swoimi wpisami udowadniasz że brak ci samodzielności w myśleniu, dodatkowo nie
jesteś zbyt inteligentny. Ta kombinacja wypada dla ciebie fatalnie.

[nick124]

ziew

[pika-100]

Moze dlatego, ze ten tupolew opadł na brzuch, a nasz zrobił pirueta i spadł na
dach?
Nie znam się "gdybam"

[czlowiek.epoki]

ale rozumiesz roznice miedzy "awaryjne ladowanie" (twoj link) a rozbicie sie o
ziemie przy duzej - za duzej jak na te wysokosc - predkosci (PLF101)?

ale rozbil sie w smolensku, a nie gdzies indziej?

[rooboy]

nie rozbil sie gdzie indziej,bo tam nie lecieli

[hetmanwiechu]

Czy Tu-154 rozbił się 10 minut wcześniej niż są...

[vomitorium1]

a jak to prawda
(i minuty ciszy będziemy powtarzać (? ))

Czas na zatarcie śladów-wkręcenie żarówek itp.

[swojak11]

Jęsli nie gorzej....

[meerkat1]

swojak11 napisał:

> Jesli nie gorzej....







Niemieckie Walthery PPK swiadczą o tym, że to Niemcy dokonali
masakry w Katyniu. ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Zaczyna potwornie śmierdzieć ...

[kocis1]

....

[pijepies]

kocis1 napisał:

> Zaczyna potwornie śmierdzieć

To się umyj.

Poczekamy ... poczekamy ...

[kocis1]

nie sraj Waść tak ze strachu, wybory zapewne i tak wygracie, w koncu nowy
rocznik POLOŻULI juz otrzymał dowody osobiste ;)

Dobra, powiem ci prawdę

[jwojnar]

Jesteś bezwzględnie inteligentny i porażająco przenikliwy, więc i tak byś się
domyślił. Tak, to był zamach. Pomysłodawcą był Michnik, wykonawcą Putin. Tusk
udawał, że o niczym nie wie. Teraz takich jak ty będziemy eliminować, żeby się
nie wydało. Wyloguj się, zapuść głębokie formatowanie dysku i uciekaj do lasu!
Miro i Zbycho już po ciebie jadą czarną Wołgą. Tylko nikomu nie mów, że wiesz to
ode mnie, bo będę skończony.

Jaki znów Michnik, nie przesadzaj ...

[kocis1]

taki np Wildstein urodził się jako Wildstein i jest nim do dzisiaj, czy możesz
wyjasnic prostaczkowi dlaczego Twoj guru urodził sie jako SZECHTER a dzis
nazywa się Michnik ?

To ty przesadziłeś

[jwojnar]

Obraziłeś niewłaściwego człowieka. Mosad też już po ciebie jedzie.

No, w to akurat

[kocis1]

jestem skłonny uwierzyc ;)

Dokładnie

[jwojnar]

A propos ..

[kocis1]

czy przypomnienie komuś jego rodowego nazwiska to sie nazywa ,,obraza,, ? ... ja
naiwny myślałem że to raczej powód do dumy ...- może byś spytał GURU .. a nuż
GURU ma inne zdanie od Ciebie ? ;)

[spieprzajacydziad]

kocis1 napisał:
> taki np Wildstein urodził się jako Wildstein i jest nim do dzisiaj, czy możesz
> wyjasnic prostaczkowi dlaczego Twoj guru urodził sie jako SZECHTER a dzis
> nazywa się Michnik ?



Urodziłeś się jako kocis
a umrzesz jako Alik. :-D

[quant34]

jwojnar napisał:

> Jesteś bezwzględnie inteligentny i porażająco przenikliwy, więc i
tak byś się
> domyślił. Tak, to był zamach. Pomysłodawcą był Michnik, wykonawcą
Putin. Tusk
> udawał, że o niczym nie wie. Teraz takich jak ty będziemy
eliminować, żeby się nie wydało. Wyloguj się, zapuść głębokie
formatowanie dysku i uciekaj do lasu! Miro i Zbycho już po ciebie
jadą czarną Wołgą. Tylko nikomu nie mów, że wiesz to ode mnie, bo
będę skończony.

Już jesteś skończony. Zdradziłeś nasz perfekcyjny plan! Tyle trudu
sobie zadaliśmy aby obalić demokrację w Polsce i zrobić z niej naszą
sowiecką republikę, a Ty wszystko wypaplałeś na forum. Osobiście na
Ciebie doniosę przełożonym z KGB, a od jutra zaczną na Ciebie polować
tysiące agentów-zabójców. Jak będzie trzeba, to strącimy samolot, w
którym będziesz uciekał, nie ukryjesz się nigdzie!

sp. Twój post ubawił mnie do łez, ale niestety próby tłumaczenia
czegokolwiek paranoikom, to strata czasu. Amerykanie nie lądowali na
Księżycu, światem rządzą Iluminaci, w 2012 będzie koniec świata, a
polskiego Prezydenta zamordowano. Ci, którzy tak myślą, po prostu
"wiedzą" i nie ma na to rady.

Nie no, myślę, że sarkofag na Wawelu jest szczelny

[patthecat]

:)

Zmumifikowane strzępki cial nie śmierdzą ...

[kocis1]

nie znasz się na rzeczy ;)

zbiorowej histerii ciąg dalszy

[huston_mamy_problem]

nie znam nikogo kto płakał po politykach, bo przeciez nawet wg sondazy GW i
rzeczpospolitej to najbardziej znienawidzony zawód w PL

[rechott]

I jak tutaj nie dopatrywać się teorii spiskowych jeżeli dwa tygodnie po
katastrofie okazuje się, że samolot spadł 15 minut wcześniej niż podawano.
Przecież to jest podstawowa informacja, którą można ustalić na milion różnych
sposobów (radary, elektrownia, świadkowie).
W dodatku sama informacja jest niespójna, bo mówi o tym, że elektrownia
zanotowała zerwanie linii o 10:39 (ich czasu) a samolot zniknął z radarów o
10:50. To co robił przez 11 minut??? (o ile wogóle radary mogły rejestrować jego
lot na poziomie którym mógł zerwać linie energetyczne).

[aron2004]

Nie udalo sie zabic Jaroslawa - jeszcze Polska nie zginela.

Czy Tu-154 rozbił się 10 minut wcześniej niż są...

[3-kuleczka]

co to nas w koncu obchodzi? nie możecie skończyc? w tym samym czasie
w Tybecie pod gruzami zgineło ok.1500 osób a dziennie umiera innych
tysiace, nie do wytrzymania ta polska nekrofolia.To byli tacy sami
ludzie jak my, żadnej świetości tu nie widze więc po co to wałkowac?
każdy z nas ma duzo codziennych kłopotów

przesłuchanie!!!!

[awa32]

a czy ktoś wogle przesłuchał ego który pierwszy nakręcił fil?????
zanim,ponoc go zabili????????????przecież mieli na to ok 6 dni jeżeli on
zginął 16???przecież on był przed strażą wieć i godzina filmu wskaże godzinę
tragedii.........

No, chyba ze tę straż stanowili KGB-isci

[kocis1]

....

Wiktor Bater Polsatnews - 8:40 10.04.2010

[gruda]

www.spiski.pl/katastrofa-byla-zaplanowana/
Tu mozecie uslyszec, jak Wiktor Bater podaję 8:40 jako godzinę
katastrofy.

takie informacje to woda na mlyn Naszego Dziennika

[w12121]

Nasz Dziennik i inne media lizace kopytka Ojca Dyrektora produkuja
dziennie kilkanascie teorii spiskowych, a tlum podekscytowanych
wyznawcow powtarza te bzdury na forach....

Moze jednak wytlumaczysz jakoś te minutki róznicy

[kocis1]

cięzko jest w erze internetu i telefonw komorkowych ukryć fakty ...

[spieprzajacydziad]

Dlatego tak się skręcacie ze strachu, że mit bohatera poległego menczeńskom
śmierciom długo nie pożyje?
Kurdupel ukrył kurdupla się na Wawelu i liczy na ciemnotę?
Niedoczekanie. :-D

O kurcze! Syreny trzeba bedzie jeszcze raz wlaczyc

[stach_79]

Tym razem o 8:46... tamte sie uniewaznily

A ciebie wyłączyć, fetniaku.

[odchudzacz]

zabili 100 ludzi

[signal]

kto decydował !

[vertano]

pilot

kain zabil abla, reszta to collateral damage

[hetmanwiechu]

signal napisał:

> kto decydował !

Prezes PiS chce blizej koryta

[bronimir]

Z Rosyjskiej prokuratury może pójść przeciek, dziś to zasygnalizowali.
Uwaga utajniacze z Polskiej prokuratury, nie jesteście jedynymi
dysponentami.

Czy Tu-154 rozbił się 10 minut wcześniej niż są...

[titta]

Czy ta syrena to nie przypadkiem ta zarejestrowana na filmie? Czyli
dobrych kilka minut po wypaadku, skoro do samolotu dotarlo juz
troche okolicznych ludzi.
Nie wierze w zadna teorie spiskowa, ale obsloga lotniska wygalada na
typowo sowiecka: np. to nic ze oswietlenie pasu nieprawne, wazne
zeby sie zad na kontrola nie przyczepila (vide: wymiana zarowek po
wypadku)

[velobase]

Coraz więcej tych niejasności...

Tu-154 rozbił się 10 minut wcześniej?

[grassant]

jajca !

Czy Tu-154 rozbił się 10 minut wcześniej? Proku...

[jol.k8]

ale ty jesteś naiwny, że w to wierzysz.

Czy Tu-154 rozbił się 10 minut wcześniej? Proku...

[jol.k8]

Nic nie potraficie uszanować. Myślę że takie świństwa wypisują ludzie
specjalnie do tego powołani, albo innej wiadomej narodowości. Na facebooku
już wcześniej nawoływali do buntu przeciwko pochowaniu prezydenta na Wawelu.
Nieco później aby głosować na PO, żeby się bratać z Rosjanami itp. Wiem
jakiej narodowości są ci co to pisali. Chodzi im o to, aby siać niezgodę wśród
Polaków. Nie dajmy się poddawać ich manipulacjom. Oni tylko na to czekają aby
nas skłócić. Wtedy będą górą.

co z kołami?

[digra]

a ja się pytam: skoro skrzydłem ściął drzewa na wysokości paru metrów i skoro
samolot leży na grzbiecie kołami do góry to gdzie ślady od kół na ziemi..
policzcie sobie: wysokość samolotu na wyprostowanych kołach..

[talking_head]

Akrat Tupolew, w przeciwieństwie do Boeinga 747 którym lata Obama,
ma skrzydła ustawione bardzo nisko, pod kadłubem. Scinajac drzwea na
wysokości 8 m mógł nie zachaczyć kołami o ziemię, póxniej obrócił
się wokół osi. Z drugiej strony Sowieci podlai że najniżej zszedł na
2.5 m nad ziemią (!), pokazywano to na symulacji, wtedy jak nic
zaryłby kołami a te rzeczywiście były jak z myjni.
Całość śmierdzi na kilometr.
Wczoraj bardzo ciekawy wpis na Salon24.pl o różnicy wysokości
bezwzględnej pasa na lotnisku cywilnym i wojskowym, róznica ta
wynosi 15 m (!) a włąsnie o tyle za nisko, zdaniem Sowietów< leciał
nasz pilot. Świadczyć to może o podrzuceniu mu fałszywych danych.

[czlowiek.epoki]

talking_head napisał:

> Akrat Tupolew, w przeciwieństwie do Boeinga 747 którym lata Obama,
> ma skrzydła ustawione bardzo nisko, pod kadłubem. Scinajac drzwea na
> wysokości 8 m mógł nie zachaczyć kołami o ziemię, póxniej obrócił
> się wokół osi. Z drugiej strony Sowieci podlai że najniżej zszedł na
> 2.5 m nad ziemią (!), pokazywano to na symulacji, wtedy jak nic
> zaryłby kołami a te rzeczywiście były jak z myjni.

chyba jakas inna symulacje widziales, na tej, ktora widziala cala reszta swiata
faktycznie jest 2,5 metra, miedzy KOLAMI (przy ladowaniu podwozie wypuszcza sie
wczesniej, nie wiem, czy slyszales) a ziemia - w jaki sposob mialby miec
"ublocone" kola?

[kzet69]

całkowita wysokośc kół tutki wraz z golenią wynosi 2.11m, drzewa
ściął na wysokości najniżej 2.83 m... zmieścił się, poczytaj sobie
wyliczenia i rekonstrukcje wielokrotnie cytowanego Siergieja
pzdr

Czy Tu-154 rozbił się 10 minut wcześniej? Proku...

[jerry421]

Kluczowym i najprostszym pytaniem jest KTO dzwonił z informacją o katastrofie do p. Wiktora Batera w 3 min. po katastrofie? Wg W. Batera był to czlonek oficjalnej delegacji na uroczystosci katyńskie? Odpowiedź na to pytanie rzuci zupelnie nowe światło na przebieg i przyczyny katastrofy.

Na pokładzie znajdowało się 97 ludzi...?!

[welcometopoland]

Czyżby ?
Wszak było 96 ciał...

A może leciał także gen. Jaruzelski (prez. miał go zabrać :)

A temu gen. nie należała się parada w trumnie z pompą po Wawie ...

[kosher_moher]

welcometopoland napisał:

> Czyżby ?
> Wszak było 96 ciał...
>
> A może leciał także gen. Jaruzelski (prez. miał go zabrać :)
>
> A temu gen. nie należała się parada w trumnie z pompą po Wawie ...

masz jednak problem ze zrozumieniem co oznacza znak " " odnoszacy sie do
wstepnego raportu. zreszta pod nim stoi jak wół, ze okazalo sie, ze ofiar bylo
96 ale zamiast to doczytac ty juz z cisniemiem 210/150 smarowales swoje brednie

Same kłamstwa, mataczenia i ...rozanielony Tusk

[talking_head]

Na razie ze strony Sowietów mamy same kłamstwa i ukrywanie prawdy.
Tuz po katastrofie Sowieci od razu zdecydowali, ze "samolot był w
100% sprawny" ! Ogłosili to wtedy gdy szczatki Tupolewa rozsypane
były na odcinku paruset metrów.
Od razu Sowieci ustalili trzy ewentualne przyczyny tragedii
wykluczając zamach czy sabotaż. W kraju w którym zamachy (?) sa na
porządku dziennym wykluczanie na starcie tej przyczyny nie mieści
się w głowie, tym bardziej ze w samolocie była całe dowództwo wojsk
NATO kraju prowadzacego "wojnę z teroryzmem" arabskim.
Potencjalnych więc amatorów "mocnych wrażeń" było sporo.
Sowieci od pierwszego dnia próbowali tez zrzucić wine na pilota.
kłamali że cztery razy podchodził do lądowania (podchodził raz), że
nie znał rosyjskiego (znał wysmienicie) przez co nie rozumiał komend.
Sugerowano tez że lądował "na własną rękę" wbrew zaleceniom wiezy
lotniska. To tez kolejne kłamstwo. na całym świecie to wieża
decyduje czy samolot siada czy leci na lotnisko zastępcze. Jeśli w
takiej np. Warszawie jest mgła jak smietana wieża ZAMYKA pas
lądowania ! Wtedy samoloty lądują w Poznani czy katowicach, tak jest
wszędzie, tylko nie w Smoleńsku 10 kwietnia 2010.
Teraz dochodzi sprawa godziny katastrofy, kolejne łgarstwo które być
może służyło do ukrycia czegoś, pytanie czego ?
Polski rząd wykazuje całkowitą indolencję, powinien rzadać powołania
międzynarodowej komisji śledczej, nie był to bowiem samolot rejsowy
tylko eksterytorialny samolot rządowy (!) z głowa państwa i całym
naczelnym dowództwem. na pokładzie był też szef wojsk specjalnych
który właśnie miał objąć stanowisko szefa wojsk NATO w Europie, znał
więc najbardziej chronione tajemnice Paktu.
Na poczatku mówiono że "powstanie komisja rosyjsko-polska z
pełnoprawnym udziałem Polaków", tak zapowiadał KGBista Putin, teraz
okazuje się że nasza Prokuratura potulnie czeka na "wyniki analiz
dokumentów i szczatek" !!! a więc nie mamy nawet dostepu do NASZYCH
czarnych skrzynek, musimy o to kazdorazowo prosić Rosjan. Wyobraźmy
sobie, odpukać, że w Smoleńsku rozbija się Air Force One z Czarnym
na pokładzie, czy naprawde wierzycie w to co wmawiaja nam merdia że
Amerykanie pozwolili by grzebać w złokach swoich generałów
jakimś "specjalistom" FSB w Moskwie ???
Dość tej parodii! Żądamy prawdy i zaangazowania się NATO w
wyjasnieniu tej tragedii.
Przy okazji okazało się wczoraj że za skład delegacji, czyli
wpakowanie do jednego samolotu całej "góry" Wojska odpowiada strona
rzadowa, to ona ustalał skład i sposób transportu, Klich powinien
zostać natychmiast zdymisjonowany.

[kosher_moher]

talking_head napisał:

> Na razie ze strony Sowietów mamy same kłamstwa i ukrywanie prawdy.
> Tuz po katastrofie Sowieci od razu zdecydowali, ze "samolot był w
> 100% sprawny" ! Ogłosili to wtedy gdy szczatki Tupolewa rozsypane
> były na odcinku paruset metrów. (...)

a podasz nam komunikat gdzie tak "zdecydowali"? jakies zrodlo ?


> Sugerowano tez że lądował "na własną rękę" wbrew zaleceniom wiezy
> lotniska. To tez kolejne kłamstwo. na całym świecie to wieża
> decyduje czy samolot siada czy leci na lotnisko zastępcze. Jeśli w
> takiej np. Warszawie jest mgła jak smietana wieża ZAMYKA pas
> lądowania ! Wtedy samoloty lądują w Poznani czy katowicach, tak jest
> wszędzie, tylko nie w Smoleńsku 10 kwietnia 2010.

bo to byla decyzja pilota (autonomiczna czy wg czyis zalecen - nie wiemy).
smolensk to nie jest port pasazerski a lotnisko udostepnione na prosbe strony
polskiej. obsluguje je wojsko a samolot z nasza delegacja byl samolotem
wojskowym i na prawach takiego statku sie poruszal. zarzucasz klamstwo a sam
jestes ignorantem. w ruskim systemie decyzje o ladowaniu podejmuje ziemia, w
natowskim pilot. ruscy to respektowali ale ty nie masz o tym pojecia i robisz im
z tego zarzut.


> Polski rząd wykazuje całkowitą indolencję, powinien rzadać powołania
> międzynarodowej komisji śledczej, nie był to bowiem samolot rejsowy
> tylko eksterytorialny samolot rządowy (!)

co to do cholery jest za cud? eksterytorialny samolot rzadowy ?


> !!! a więc nie mamy nawet dostepu do NASZYCH
> czarnych skrzynek, musimy o to kazdorazowo prosić Rosjan.

komisja podzielila sie praca - jedna skrzynka badana jest w warszawie, dwie w
moskwie.

zwroc uwage , ze postepowanie w sprawie wypadku prowadzi sie wg wlasciwosci
terytorialnej, tam gdzie wypadek mial miejsce. i tak jest w tym przypadku.
postepowanie odbywa sie w rosji z udzialem strony polskiej. nic o tym udziale
nie wiesz, piszesz bzdury, ze nie mamy zadnego dostepu do naszych skrzynek - a
skad to wlasciwie wiesz?


> Przy okazji okazało się wczoraj że za skład delegacji, czyli
> wpakowanie do jednego samolotu całej "góry" Wojska odpowiada strona
> rzadowa, to ona ustalał skład i sposób transportu, Klich powinien
> zostać natychmiast zdymisjonowany.

klicha powinno sie odwolac juz wczesniej za brak wnioskow z wypadku CASY -
blizniaczo podobnego tylko ciezar gatunkowy mimo wszystko nie ten.
lot z prezydentem organizuje, zaprasza i miejsca rozdziela kancelaria
prezydenta. tu odpowiedzialnych rozliczyl juz "najwyzszy" i szczegolow sie nie
dowiemy. natomiast beztroska w wysylaniu razem dowodcow armii jest karygodna. i
na dokladke minister Klich mowi, ze to zgodne z procedurami, bo wg nich latac
nie moze dowodca z zastepca ale w kupie wszyscy dowodcy moga leciec! to jest
kryminal!

[quant34]

talking_head napisał:

> Sugerowano tez że lądował "na własną rękę" wbrew zaleceniom wiezy
> lotniska. To tez kolejne kłamstwo. na całym świecie to wieża
> decyduje czy samolot siada czy leci na lotnisko zastępcze.

Wypisujesz wierutne brednie. Na całym świecie oprócz zaledwie kilku
krajów (w tym Rosji) o lądowaniu decyduje załoga samolotu, a nie
wieża. W ogóle wszystkie fakty zestawiasz tak aby Ci pasowały do
paranoicznej wizji zamachu. Wszystkie twierdzenia Rosjan, które
cytujesz pochodzą z mediów, które uprawiały pogaduchy z Rosjanami nie
mającymi prawa formułować jakichkolwiek wniosków w imieniu kraju.
Żadna z tych wypowiedzi nie była stanowiskiem rosyjskich władz. W
każdej sprawie pojawiają się spekulacje rozmaitych osób, ale to nie
jest to samo, co kłamliwe oświadczenia władz. Równie dobrze ja mogę
oskarżyć Polskę o brednie, które Ty wypisujesz. A tak a propos, niech
zgadnę, w koniec świata w 2012 też wierzysz, prawda?

[spieprzajacydziad]

Gadająca głowa to typowy okaz s3,14ździenia umysłowego.
Myślenie paraliżuje mu strach, co z legendą o męczeńskiej śmierci Bohaterskiego
Zdobywcy Wawelskiego Wzgórza, kiedy prawda wyjdzie na jaw.

czyja decyzja doprowadziła do zagłady

[signal]

96 osób