Uciekajcie stąd

[dr_schab]

Mam nadzieję, że prokurator już jest w drodze.

I bardzo dobrze.

[tenochtitlan3]

Zawody powinno dziedziczyć się ustawowo. Lekarze, prawnicy, posłowie,
oficerowie(ci wyżsi, bo niższe stanowiska można obsadzać motłochem),
sędziowie, notariusze etc .
A pospólstwo może się od czasu do czasu włączyć do dyskusji czy tak być
powinno. A potem do roboty za 1000 netto i nie zapominać podatków zapłacić, bo
to patriotyczny obowiązek.
Jak się będziemy buntować to będziemy mieć drugą Grecję. Przeto najlepiej już
teraz, profilaktycznie, obniżyć najniższe wynagrodzenie o 25% a emerytury i
renty o 30%.
Motłoch zrobi co mu każe władza. Tym się różnimy i różnić będziemy od
cywilizowanych zachodnich społeczeństw.
PS: a o prokuratorze w tej sprawie to można pomarzyć. Cioteczne siostry i
bracia wspomnianej doktorki tam siedzą na urzędach. Sprawę przeciągnie się i
umorzy.

skandal!!

[s.skulim]

Mam nadzieję, Ze ta pani juz nigdy nie tknie żadnego dziecka!!!

Za takie artykuły lubię GW

[mario-radyja]

Jest problem społeczny ukrywany przez środowisko, to misją mediów jest to
upublicznić. Wymieść spod dywanu.

Szkoda tylko że GW nie stosuje tych samych zasad w stosunku do lustracji...

[ready4freddy]

mario-radyja napisała:

> Jest problem społeczny ukrywany przez środowisko, to misją mediów jest to
> upublicznić. Wymieść spod dywanu.
>
> Szkoda tylko że GW nie stosuje tych samych zasad w stosunku do lustracji...

widzisz, bo tu jest konkretny problem tu i teraz, problem lekarza, ktory zamiast
pacjentom pomagac, szkodzi. a nie jakies pierdoly o tym, kto na kogo donosil 30
lat temu.

"darmowa" służba zdrowia

[krawiec6661]

Czego oczekujecie? Każdy rozsądny człowiek wie, że w socjaliźmie taka
jest właśnie jakość usług. Szczerze, wolę zapłacić mojemu prywatnemu
dentyście te 200 zł za wizytę i być świadkiem jak się człowiek stara
uratować każdego zęba. W gabinecie czyściutko, dobry sprzęt, wysokiej
jakości środki znieczulające... Nawet jak mam potem chodzić głodny to
wolę taką opcję. Pisząc "darmowa" miałem oczywiście na myśli: "opłacana
ze składek". Precz z komuną!

[cartophell]

i to jest jedyny problem jaki dostrzeglas w tym artykule?

oczywiście że jedyny

[jimmyjazz]

cartophell napisała:

> i to jest jedyny problem jaki dostrzeglas w tym artykule?

A co powodowało ludźmi że tam szli pomimo że wiedzieli że z lekarką jest coś nie
tak?

Nepotyzm (jak to nazwał pan prof. uczucia macierzyńskie) wśród lekarzy to
problem od znany dziesiątek lat w Polsce - ale nie powoduje z automatu że ktoś
okalecza pacjentów.

[tutuna]

Wyjaśnij mi proszę, bo nie nadążam za twoim tokiem myślenia - zatem winnymi tej
sytuacji są... pacjenci?!?!

A nie
- powszechny nepotyzm
- brak odwagi cywilnej (i jakiekolwiek innej) lekarzy i pielęgniarek
- zmowa milczenia instytucji, które za jakość leczenia odpowiadają

Rozumiem, że pacjent sam sobie winien bo (ach głupi!) opłacił obowiązkowe
składki i (ach głupi po dwakroć!) udał się na leczenie do kliniki prowadzonej
przez prestiżową uczelnię, a nie do prywatnego gabinetu (biedny, bo przecież
głupi...)

poza tym skąd wiesz, że ludzie "tam szli pomimo że wiedzieli że z lekarką jest
coś nie tak?" Z artykułu wynika, że o tym "nie tak" to raczej wiedział personel
a pacjent boleśnie dowiadywał się dopiero niestety podczas wizyty lub pokątnie
na korytarzu post factum.

[sisigma]

Trochę tak jest że jednak pacjenci są... głupi. Przyjmowanie za pewnik, że jeśli
ktoś ma na szyldzie Klinika, doktor, czy profesor to już znaczy się musi być
dobrze to duży błąd za który zapłaci się samemu.
Leczyłam się ortodontycznie i nie wyobrażam sobie że nie mam kontaktu ze swoim
lekarzem, że coś mnie niepokoi i pozostaje niewyjaśnione. Że coś "jest nie tak"
nie trzeba być lekarzem, to się czuje. Żeby poczucie potwierdzić wystarczy jedna
konsultacja u innego lekarza. Ortodoncja to długotrwałe wieloetapowe leczenie,
to nie chirurg, że się pacjent budzi i od razu widzi, że nie tę nogę mu obcieli.
Ortodonta popełnia szereg małych błędów na każdej wizycie. Po dwóch trzech
miesiącach doskonale wiadomo, że leczenie nie jest takie jak trzeba bo to widać
gołym okiem laika. Wtedy jest czas na to żeby coś zrobić, ale jak ktoś się
zaprze, że ten lekarza albo żaden to co mu zrobisz??? Przypuszczam, że pacjenci
"łapali" się na słynne nazwisko, które córka przecież nosiła po mamusi...
tu opisane są przypadki że ktoś chodził przez dziesięć lat! Podejrzewam, żę przy
dzisiejszej technologii i wiedzy tego samego pacjenta można byłoby wyleczyć w
dwa trzy lata.
Argument że ludzi nie było stać na prywatną opiekę nie jest tak naprawdę żadnym
argumentem. Lepiej takiego leczenia nie podejmować niż podjąć złe. Poza tym są
inne kliniki - to nieprawda co napisano w tym artykule że ta jest jedyna.

[jimmyjazz]

tutuna napisała:

> Wyjaśnij mi proszę, bo nie nadążam za twoim tokiem myślenia -
> zatem winnymi tej sytuacji są... pacjenci?!?!

No widzę.

Winny jest taki układ w którym płacę/płacisz co miesiąc kilkaset
złotych "składki ubezpieczeniowej" i nie mam wyboru ani wpływu na to
co za to dostanę.

> A nie
> - powszechny nepotyzm
> - brak odwagi cywilnej (i jakiekolwiek innej) lekarzy i
> pielęgniarek
> - zmowa milczenia instytucji, które za jakość leczenia odpowiadają

Nie. To tylko wątki poboczne. Czy wyobrażasz sobie że idziesz do
prywatynej przychodni/kliniki płacisz za wizytę i jesteś tak
obsłużony? Tak nepotyzm taki sam. Ale po takim obsłużeniu zabierasz
kasę i idziesz do gdzieś indziej

[tutuna]

Czy wyobrażasz sobie że idziesz do
> prywatynej przychodni/kliniki płacisz za wizytę i jesteś tak
> obsłużony? Tak nepotyzm taki sam. Ale po takim obsłużeniu zabierasz
> kasę i idziesz do gdzieś indziej

To tylko teoria. Niestety nie muszę sobie wyobrażać - przerobiłam to w USA i
wierz mi, że zarówno poziom usług jak i łatwość "zabrania kasy" nie jest taka
prosta. I choć niejednokrotnie w polskiej służbie zdrowia trafił mnie szlag ze
złości, to po przeżyciach amerykańskich ciągle twierdzę, że ten system wbrew
pozorom nie jest taki głupi, tylko źle zarządzany.

ale on ma rację

[mario-radyja]

usługi dentystyczne nie powinny przechodzić przez ubezpieczenia.

Jeżeli państwo obetnie wydatki na to i zwróci nam związane z tym pieniądze
podatkowe, doskonale sami sobie poradzimy z kupowaniem tego typu usług.

[ewaadg]

Niestety - problem w tym, że aż do końca 2008r. Instytut miał monopol na
leczenie dzieci z wadami wrodzonymi twarzoczaszki na skalę Wielkopolski.
Niezwykle trudno byłoby co miesiąc jeździć do Warszawy tylko do ortodonty,
podczas gdy takie dzieci wymagają opieki wielu innych specjalistów. Więc
pacjenci nie mieli wyboru. Na szczęście od zeszłego roku pojawiły się nowe
możliwości. Dla mojego dziecka o 8 lat za późno...

[tatiana99]

A jaką masz pewność, że w tym prywatnym gabinecie jest dobry lekarz? A może też dziecko lekarza, przepchnięte przez studia, z załatwionym doktoratem i specjalizacją? A ten czyściutki gabinet za pieniądze rodziców.

[iluminacja256]

To nie dotyczy tylko lekarzy. Nepotyzm w Polsce to smierdzace jajo
całego srodowiska akademickiego. I nikt z tym nic nie robi, bo
nikomu to nie jest na rekę. A ten reportaz jest po prostu
PRZERAZAJACY.

w klinice ortodoncji nie ma prawie ortodontów!!!

[wheeler1]

kierownik: prof Teresa Matthews-Brzozowska - bez specjalizacji z ortodoncji

tu do sprawdzenia kwalifikacje:
www.nil.org.pl/xml/nil/rejlek/hurtd
pracownicy kliniki:
www.usoms.poznan.pl/pol/index.php?strona=1_spis&show_employees=226
Marcin de Mezer - bez specjalizacji z ortodoncji
Rafał Flieger - bez spec. z ortodoncji
dr n. med. Maciej Koczorowski - bez specjalizacji z ortodoncji
dr n. med. Przemysław Kopczyński - bez specjalizacji z ortodoncji
lek. stom. Agnieszka Pernak - bez specjalizacji z ortodoncji
dr n. med. Maria Pospieszyńska - specjalizsta ortodonta
dr n. med. Anna Szponar - Zurowska - specjalista ortodonta

[thesaturday]

Jakim prawem wogle podajesz czyjes dane osobowe?

[wredny.wielonickowiec]

A to są lekarze z publicznej placówki - czy też może tajni agenci CBŚ pod przykryciem?

[szama3]

prawem internetu palancie, naucz się klikać bo cię pielęgniarki
wyklikają

[maddrake]

Święta racja Panie Kolego, święta racja. Też się dziwię, że do tej pory
nikt nie zgłosił projektu ustawy, aby tak właśnie: z ojca na syna, z
matki na córkę, dziedziczyć stanowiska, pensje i uprawnienia. Przecież
od lat sprawdza się u nas ten model gdzie wszystkie stanowiska w
urzędach, sądach, klinikach i ministerstwach obsadza się
wtajemniczonymi członkami klanów. Tylko Prezes Pawlak miał odwagę
głośno powiedzieć to co po cichu wiedzą wszyscy: nepotyzm jest
gwarancją właściwego funkcjonowania urzędu.

[sir_fred]

Tja, już pędzi na sygnale ...
Ścierwa, nie lekarze.

Uciekajcie stąd

[rita.1]

Szczęście w nieszczęściu, że ta kobieta nie nie jest specjalistką od operacji
mózgu.

[thomaschek]

Chyba nie jestes az tak naiwna??Myslisz ze na klinikach neurochirurgi nie ma
takich kwiatkow?? pomysl tylko czy statystycznie nie jest to prawdopodobne??

[cemetel]

W innych klinikach w Poznaniu nepotyzm kwitnie, że az hej. Jak
może np.trzecie pokolenie Krokowiczow obsadzać klinikę chirurgii ?
A min. Kopacz chcialaby jeszcze oddac wszystkie kliniki w prywatne
ręce ordynatorów..hihi. Dzięki, że L. Kaczyński to zablokował. Jak
to mozliwe, ze ordynatorzy prowadza prywatne gabinety......chyba
tylko po to, by potem przyjmowac swoich pacjentów na koszt Państwa.

[alfalfa]

> A min. Kopacz chcialaby jeszcze oddac wszystkie kliniki w prywatne
> ręce ordynatorów..hihi. Dzięki, że L. Kaczyński to zablokował. Jak
> to mozliwe, ze ordynatorzy prowadza prywatne gabinety......chyba
> tylko po to, by potem przyjmowac swoich pacjentów na koszt Państwa.

Ja pierniczę! Jak mozna jednym ciagiem takie głupoty pisać?!
Jakie "oddać"? Ordynatorzy i gawiedź lekarska juz
dawno "sprywatyzowała" szpitale i przychodnie. Czy nie lepiej
zalegalizować tę juz dokonaną przewałkę (np. wprowadzić rynkowe
mechanizmy regulacji i opodatkować) zamiast udawać, że jej nie ma
lub, że się ją zwalczy (co wychodzi z marnym skutkiem)?
A.

[cemetel]

oj, chyba Tobie rynek kojarzy sie wyłącznie z rynkiem łazarskim.
Pamiętaj - nie musisz mówić wszystkiego co wiesz, ale powinienes
wiedziec co mówisz. A tak a propo - dlaczego ja nie mogę przejąc za
friko tych szpitali ?

Masz pytania jak potłuczony...

[aegis_of_heart]

> dlaczego ja nie mogę przejąc za
> friko tych szpitali ?

Dlaczego? Ty? Mówiąc brutalnie, bo jesteś dla tego systemu nikim.

Ci ludzie tam siedzą, dzielą pieniądze, obsługują klienta, przyjmują pracowników
i decydują o ich losach zawodowych. Są panami świata.

I co z tego, że nie posiadają szpitali? Zarządy też nie posiadają korporacji,
ale to one rządzą. A tu jeszcze są przywileje stanowe: profesura jest
praktycznie nieusuwalna. Kliniki i uniwersytety to ich folwarki.

Dlatego pomysł przedmówcy nie jest najgorszy: zaorać publiczne, skończyć z tą
farsą, niech będą tylko kliniki prywatne. NFZ może sobie kontraktować jak do tej
pory.

Aha - by to sprawnie zadziałało, należy szybko uznawać specjalizacje robione w
UE, np. w Niemczech. To samo z kwalifikacjami na biegłego.
Po takim manewrze polskim panom feudalnym szybko zmiękłaby rura, a pacjenci
zyskaliby jakiekolwiek szanse.

Siła korporacji.

[2berber]

Jak społeczeństwo poradzi sobie z korporacjami?
Oczywiście korporacje medyczne są najbardziej
niebezpieczne dla indywidualnego człowieka,
jednak szkody społeczeństwu wyrządza każda
korporacja.

To sie nazywa wolnosc od wplywow politycznych

[uii]

Politycy przynajmniej siedza przy korycie bo ktos ich wybral w
wyborach i tylko do nastepnej kadencji. Lekarze, prawnicy i ta cala
akademicja zaraza jest wolna od wplywow politycznych co znaczy nie
podlegaja regulom demokratycznym i wszyscy im moga nagwizdac.

i tak wlasnie wyglada polska medycyna

[zg13]

i w sporej czesci nauka, ponizszy fragment bardzo dobrze oddaje stan rzeczy:

"Biorę do ręki listę pracowników kliniki ortodoncji. Patrzę na nazwiska ośmiu
lekarzy stomatologów i ortodontów. Pomijam Marię P. A dalej:

* wnuk profesora ortodoncji;

* syn profesora, stomatologa i członka Polskiego Towarzystwa Stomatologicznego;

* drugi syn tego profesora;

* syn profesora, analityka medycznego z poznańskiej Uniwersytetu Medycznego;

* córka profesor i szefowej jednej z klinik uczelnianych

* i jeszcze siostra obecnej kierowniczki."

I z tego powodu nie pracuję w Polsce.

[bewi1]

Nie łudź się. Nepotyzm to choroba wykształciuchów.

[kot.behemot]

Na pewnej konferencji jedliśmy sobie "towarzyski" obiad, i pewna pani, z bardzo
znanej nowojorskiej uczelni, opowiada następującą historię: ma siostrzeńca, ten
siostrzeniec jakiś niewydarzony i nieśmiały, więc wzięła go do siebie, żeby się
rozwinął. Zupełnie bez żenady, przy ludziach, którzy pewnie mieli podziwiać
"family values". Nie łudź się, Kolego...

Uciekajcie stąd

[rhobar]

Gratuluje dobrego artykułu.Więcej takich tekstów poruszających ważne
problemy dotykające bezpośrednio zwykłych ludzi bo to dobry sposób
aby ograniczać takie zachowania i dodać odwagi tym,którzy milczą ze
strachu przed protekcją w środowiskach lekarskich i administracji
państwowej

jest problem

[rabbinhood]

czy istnieje siła zdolna ruszyć z posad korporację lekarzy? Każdy kto spróbuje
może liczyć na rewanż. To niestety wierzchołek góry lodowej, a droga kariery
lekarskiej jest tak skonstruowana, że zbyt mocne są zależności i zbyt duże
pieniądze w grze aby można było zreformować to w biegu.

Uciekajcie stąd

[basienka001]

Nikt z lekarzy" nic nie wiedzial i nic nie widzial",nikt " nie mogl"
zareagowac.To jest przerazajace.Polskie "elity".

Uciekajcie stąd

[barakkobamaa]

Przecież tak wygląda cała ta kraina. A Czerska to broni i chroni. Ten artykuł
jest o michnikowszczyźnie.

[pisuarro]

Nie łudź się - te mechanizmy są uniwersalne.


wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7035086,Kuzyn_prezydenta_na_trzech_etatach__Wypych__Kaczynski.html

Uciekajcie stąd

[joanekjoanek]

Zgroza.
Mam nadzieję, że pan Kącki zadba, by donosić nam tu rzetelnie o tym, co będzie dalej - o tej "kontroli", co tam ma być, i o dalszych wykrętach towarzystwa. Gruba sprawa.

Masakra. Kolejny przykład gnoju polskiego

[kadykianus]

To, że środowisko naukowe w Polsce jest niewypowiedzianie patologiczne i skundlone to nie nowina. Oni są nawet gorsi niż PZPN. Nikt tego nie pilnuje, robią co chcą.

Większość "bohaterów" powinna siedzieć.

[aegis_of_heart]

Zwyczajnie. Ci ludzie powinni siedzieć:
- za przestępstwa przeciwko dokumentom (fałszowanie i sprawstwo kierownicze w
procedurze wyłudzenia środków z NFZ, pomoc w fałszerstwie zaświadczenia o
zdolności do pracy oraz w przestępstwie wyłudzenia dokumentu).
- za przestępstwa przeciwko zdrowiu i życiu.

Ci ludzie to najprawdziwsza sitwa. Lekarska mafia. Można ich oskarżać wręcz o
działanie w grupie zorganizowanej - bo jak tę machinę inaczej nazwać.

Dodatkowo w cywilizowanych krajach mogliby już zbierać słoiki, bo procesy
cywilne by ich zrujnowały do końca życia (zarówno ze strony NFZ, regresowy i z
naruszenia dobrego imienia Uniwersytetu oraz oczywiście rodzin poszkodowanych).

Ale żyjemy w Bolandii. Zobaczymy jak będzie, może jednej osobie postawią
zarzuty... może... może... może nie...

---

A na koniec złoty cytat:

"Myślę, że mogły wziąć górę uczucia macierzyńskie, które nie są niestety obce
naszemu środowisku."

Czyż to nie kwintesencja korupcji? Demoralizacja jakich mało.

Powiedzmy to wprost: bandyta z kijem baseballowym i złotym łańcuchem jest mniej
zdemoralizowany niż państwo profesorowie.

A ciotki i wujkowie w prokuraturze czy Sądzie?

[rwakulszowa]

Nie, no takie rzeczy to tylko w Poznaniu .......mamuśkę bym wsadził
na dożywocie !
Za nepotyzm w służbie zdrowia, policji, prokuraturze, sądownictwie
itp powinno być 25 lat więzienia - cieżkiego !
Dopuszczam nepotyzm wyłacznie w oczyszczalni ścieków - dla
pracowników fizycznych oczywiście.

[gburiaifuria]

rwakulszowa napisał:

> Nie, no takie rzeczy to tylko w Poznaniu .......mamuśkę bym wsadził
> na dożywocie !
> Za nepotyzm w służbie zdrowia, policji, prokuraturze, sądownictwie
> itp powinno być 25 lat więzienia - cieżkiego !
> Dopuszczam nepotyzm wyłacznie w oczyszczalni ścieków - dla
> pracowników fizycznych oczywiście.

a w polityce? np bracia blizniacy- premier i prezydent.....

[polsz]

nie wq Poznaniu a w całej Polsce, w każdej klinice uniwersyteckiej

Uciekajcie stąd

[hammurabina]

dziwię się, że się dziwicie? system kastowy w Polsce już się utrwalił - niech
no dziecko kogoś bez koneksji dostanie się na aplikację etatową - w Sądzie
czy prokuraturze.. bo o radcowskiej czy adwokackiej nawet nie wspomnę... nawet
najtępsze bachory lekarzy dostaną pracę w PAŃSTWOWEJ służbie zdrowia a wyniki
jak wyżej. pracę w administracji rządowej dostają - krewni rządzących jak
robotę szybciutko dostał nowy mąż sierotki po b. prezydencie (late parę temu)
itp... jeżeli kłamię - proszę mi to udowodnić.

[porshe]

ej, trochę się posunęłaś za daleko. Sam jestem na uczelni
wrocławskiej, około 2/3 roku to synowie i córki lekarzy. Oczywiście
są i lepsi i gorsi, ale nie można im zarzucić, że są niedouczeni.
System kształcenia jest tak skonstruowany, że nie ma opcji, aby
wypuścić niedouczonego lekarza, chociażby z protekcją. Widzę to na
codzień - kolega ma bardzo znanego ojca. I wcale nie ma lżej na
egzaminach (zdajemy zazwyczaj razem). Co więcej, większość ludzi
kojarzących nazwisko zadaje bardziej wymagające pytania z tego
właśnie tytułu. I nie przez zawiść, tylko przez te cholerne
nazwisko.

Poza tym choroba psychiczna to tutaj być może nadużycie. Oczywiście
winę za taki stan rzeczy ponoszą urzędy wydające zaświadczenie o
zdolności do pracy (pomijam tutaj korupcję, czy też znajomości tych
lekarzy). Jedyna opinia, z którą się tutaj zetknąłem, która nie jest
anonimowa, to opinia, iż lekarka jest osobą bardzo ambitną. I mam
nadzieję, że nie jest niedouczona. Po prostu nie radzi sobie z
pacjentami.

Przedstawione zjawisko jest rzeczywiście 'straszne' w swej istocie,
ale nie generalizujmy, że każdy syn/córka lekarzy to od razu zło
konieczne!

nie pozdrawiam

[pandzik]

"System kształcenia jest tak skonstruowany, że nie ma opcji, aby
wypuścić niedouczonego lekarza, chociażby z protekcją."

Gratuluję optymizmu, niestety mocno na hurra. Niedouczonych lekarzy jest
mnóstwo, wystarczy przejść się do pierwszej z brzegu przychodni. Nie pyta się
pacjenta o objawy, tylko o to, co mu jest, czekając na gotową diagnozę. Następne
pytanie to "Co pani przepisać?".
Niestety, jest tak zarówno w państwowej, jak i prywatnej służbie zdrowia.
Choroba to najgorsze, co człowieka może w tych czasach spotkać...

A nepotyzm? Wystarczy wejść na stronę któregokolwiek urzędu i sprawdzić zakładkę
ze świeżo obsadzonymi stanowiskami. Wymagań na takie miejsca zwykle jest na
cztery akapity - ale nazwiska osób, które się dostały, opatrzone są jedynie
lakoniczną informacją, że je wszystkie spełniają. Skoro tak, to co to za wstyd
czy problem pokazać ich cv i referencje...? Okazuje się, że wielki...

[porshe]

> Gratuluję optymizmu, niestety mocno na hurra. Niedouczonych
lekarzy jest mnóstwo, wystarczy przejść się do pierwszej z brzegu
przychodni. Nie pyta się pacjenta o objawy, tylko o to, co mu jest,
czekając na gotową diagnozę. Następne pytanie to "Co pani przepisać?
". Niestety, jest tak zarówno w państwowej, jak i prywatnej służbie
zdrowia. Choroba to najgorsze, co człowieka może w tych czasach
spotkać...

Teraz to cię zupełnie nie zrozumiałem. Sami pacjenci chcieli takiego
'systemu'. Nie podobały się przepisywane leki, bo zmowa lekarzy i
firm farmaceutycznych, no to zmieniono sposób zapisywania, należy
się pacjenta pytać, co mu przepisać. O diagnozach - trudno wymagać,
aby lekarz rodzinny postawił diagnozę BEZ badań dodatkowych a tych
fundusz zabrania wykonywać. Tak więc może dla ciebie niedouczony
lekarz, ale dla mnie fachowiec i specjalista, który na bieżąco
stosuje zalecenia (niekiedy absurdalne) swojego pracodawcy.

Ja opisałem to, co ja widzę. Nie twierdzę, że na innych uczelniach
jest podobnie lub identycznie. Nie wiem. Możliwe (bardzo), iż jest
tam jeszcze lepiej. Wszyscy lekarze muszą zdać obecnie LEP. Jeśli go
zdali, to znaczy, że są douczeni i koniec kropka. Nie można oszukać
testu ani systemu, bo sposób egzaminowania na takie 'wybryki' nie
pozwala. Dlatego też, chociaż ja osobiście jeszcze lepu nie
zdawałem, sądzę, że to nie jest mój hurra-optymizm tylko
rzeczywistość. A to, że pacjenci żyją w swoim-własnym-świecie,
wykreowanym za pomocą seriali medycznych, to już nie moja wina. Z
drugiej strony w serialach medycznych widzą tylko dobre strony. Ja
jeszcze nie spotkałem tak cierpliwego pacjenta, jakich na codzień ma
dr House. U nas po drugim badaniu pacjent by uciekł ze szpitala na
własną prośbę.

Poziom lekarzy i naukowcow

[d_jak_zupa]

O jakich serialach mowimy, niech lekarze beda jak w polskich
serialach, to juz bylby postep.

Mam okazje porowywac leczenie w USA i w Polsce (prywatnie). Poziom
wiedzy naszych dr, dr hab powodowal ze lekarze w Stanach sie lapali
za glowe.

Zdanie LEP o niczym nie swiadczy, to jest poczatek. Wiedze
teoretyczna trzeba umiec stosowac, to tez jest wyksztalcenie, wrecz
jego najbardziej istotna czesc. Szkoda ze tego nie lapiesz, ale to
sa braki w wyksztalceniu...

Nepotyzm kwitnie, miedzy innymi bo wmawia sie ze nasi lekarze,
naukowcy sa na europejskim, czy swiatowym poziomie. Tylko srodkow
brak. Otoz nieprawda. Wiekszosc jest zwyczajanie niedouczona. Cos
tam wkuli, cos przeczytali, egzamin zdali i tyle. Wiekszosc nie
potrafi logicznie kojarzyc wiecej niz dwa fakty. Widac to po ich
wkladzie w nauke, czy w rozwoj medycyny.

Sa wyjatki, ci wyjechali, albo siedza cicho by nie byc zasczutym
przez wiekszosciowa miernote, ktora pcha swe latorosle bo u nas
sredniowiecze i system kastowy.

[porshe]

a niech pomówimy o takim dr. Housie - ciekawe, czy wtedy byś był
zadowolony, że cie kłują, testują, pożerają twoje ubezpieczenie na
nic-nie-wnoszące procedury, a do tego twój lekarz prowadzący jest
nieobecny, a jak się pojawi to jest chamski...

Może i jest tak, że lekarze nie są aż tak bardzo kulturalni, jak
powinni wg ciebie być. Ale wybacz, tu nie wersal. Czasem trzeba
wrednemu pacjentowi rzucić ciętą ripostę, bo inaczej nie zrozumie.
Poza tym - zaraz! Przecież pacjenci w Polsce są aboslutnym wzorem
kultury, higieny i dyscypliny jeśli chodzi o leczenie. Do tego mają
samoświadomość utrzymywania dobrej kondycji fizycznej, zdrowej diety
i braku nałogów. No przecież gdzież ja żyję, to lepiej być nie może.

Porównujesz prywatną opiekę zdrowotną w USA i Polsce (znaczy w
którym ośrodku dokładnie?). Niech będzie. W USA do byle pierdółki
jest specjalista od ręki i na zawołanie. W Polsce, nawet w
prywatnych ośrodkach, czegoś takiego nie ma zapewnionego w 100%. Są
główni specjaliści, ale o tych rzadszych też trzeba walczyć, bo oni
po prostu nie mają czasu.

Powiedz mi, jak to się dzieje, że w Polsce, pomimo skrajnego
niedofinansowania służby zdrowia (pomijając ośrodki prywatne),
jednak diagnozuje się coraz lepiej nowotwory, jednak wykonuje się
skomplikowane operacje za dużo mniejsze pieniądze niż u zachodnich
sąsiadów. Jak myślisz, na czym się oszczędza? Jak to się dzieje, że
to do naszych stomatologów przyjeżdżają wycieczki z Niemiec, Austrii
czy Czech by leczyć zęby. U nich nie ma takich dobrych specjalistów?

No i w końcu jak to się dzieje, że lekarze emigrujący, to są bardzo
wysoko cenieni specjaliści na zachodzie? Skąd ta 'wybujała' opinia
innych szpitali (północ, zachód europy), o naszych lekarzach. Im
pewnie też ktoś 'nawmawiał' że my tu się uczymy po łebkach i
niedokładnie.

Też byłem w stanach. Też widziałem lekarzy, doktorów habilitowanych,
profesorów. Tam jest do nich lepszy dostęp niż w Polsce. Można
przyjść i normalnie pogadać. Nawet z profesorem. I zgadnij co! Na
moje pytania niekiedy nie było natychmiastowej odpowiedzi. Trzeba
było sprawdzić jakieś bardzo szczegółowe książki, zapytać
telefonicznie ekspertów i się wtedy odpowiedź znalazła. Ja nie
mówię, że każdy musi być wszechwiedzący. Nie uznaję się bynajmniej
za kogoś wybitnie zdolnego. Ale zagiął mnie fakt, że profesor sam
nie wie, nie zna odpowiedzi na niby-proste-pytanie-durnego-studenta.

Tak więc ja mam przesłanki, by twierdzić, że jednak coś umiem. Jak
dla ciebie LEP nic nie znaczy, to lekarze bez granic w Afryce za
niewielką pomoc finansową na pewno przygarną jeszcze jednego
pacjenta do leczenia. Oni zazwyczaj nie mają certyfikatu unii
europejskiej. Sprawdź, jak tam cię wyleczą, ok?

w zupie ci się poprzewracało, ot co.

[tutuna]

Wybacz ale zadanie prostych pytań przed przepisaniem leku mieści się chyba w
tym, co podczas wizyty u POZ refunduje fundusz? I chodzi mnie jedynie o TRZY ale
za to bardzo istotne pytania, które mogą mieć istotny wpływ na moje zdrowie:
1) czy jest Pan/Pani na coś uczulona?
2) Czy przyjmuje Pan/Pani obecne inne leki?
a w przypadku kobiet jeszcze:
3) czy może być Pani aktualnie w ciąży?
Szczególnie w pierwszych tygodniach (wynik testy b-hcg może być jeszcze mylnie
ujemny).

Proste - proste.
Trudne - dla niektórych aż za bardzo.

[apas13]

Niestety, mam wrażenie, ze to Ty nie zrozumiałeś, co mozna oczywiście położyć na karb Twego młodego wieku (student?). Nie chodzi o to, ze synowie czy córki znanych lekarzy muszą zdać te same egzaminy, co ich "pospolici" koledzy. Nie w tym rzecz, że są czy nie są głupsi na studiach. Problem zaczyna się później, po zdobyciu dyplomu i zdaniu LEP - szansa na posadę w klinice, dobrym szpitalu itp itd rośnie wraz z rangą nazwiska ojca czy innego krewnego w środowisku. Absolwent medycyny jest "niegroźny" dla pacjentów, niezależnie, czy skończył studia na 5 czy 3. Wszak to, co robi winno być (i z reguły jest) nadzorowane przez kogoś o większym doświadczeniu. Słaby student może się okazać genialnym operatorem, wzorowy kujon może gubić przy diagnozowaniu z braku lekarskiej intuicji. Ale jeśli ktos taki popełni błąd, łatwo się go pozbyć - zwyczajna selekcja, jak w każdym zawodzie.
Gorzej, gdy ma Tatę albo Mamę o znaczącym nazwisku i szerokich wpływach. Wtedy taki młody człowiek, nawet popełniając kardynalne błędy, pozostaje bezkarny, pnie się po szczeblach i sam zaczyna kreować rzeczywistość, podejmować decyzję, zatrudniać ludzi... Czego przykład w powyższym tekście.
Ukończenie studiów to tylko podstawa, rudimenta. Potem awansować powinni najlepsi, najskuteczniejsi, najlepiej się dokształcający, najbardziej utalentowani. Awansują najlepiej urodzeni i to jest problem, z którym się jeszcze nie zetknąłeś. Więc nie rozumiesz...

[tatiana99]

Myślę, że teraz jest lepiej pod tym względem, ale 20 lat temu w wielu wypadkach można było kupić egzaminy.

Dziecko lekarza - lekarzem, prawnika - prawnikiem

[leniuch102]

półfeudalny świat polskich korporacji.
nepotyzm, korupcja.
świat tak nie działa.

[lukasbo]

Jako prawnik, członek korporacji daję swojemu dziecku wybór ! Może
być prawnikiem jak ja, lekarzem jak jego wujek albo architektem jak
ciocia !

[pontrikontri]

lukasbo napisał:

> Jako prawnik, członek korporacji daję swojemu dziecku wybór ! Może
> być prawnikiem jak ja, lekarzem jak jego wujek albo architektem jak
> ciocia !

ale moze dla zdrowych zasad konkurencji nie w tym samym szpitalu, kancelarii,
pracowni co jego tata ?

[macy5]

a może rolnikiem jak dziadkowie .....

Uciekajcie stąd

[niedzwiedzinka]

To, co tu opisano to przypadek ekstremalny, dlatego możliwa jest
jego dość jasna ocena. Znam środowisko naukowe (z zupełnie innej
branży), takich przypadków nie zaobserwowałam, ale bywają
rozmaite "lżejsze patologie", które naprawdę trudno wychwycić i
ukrócić.

Przykład z życia:

Profesor z autorytetem i dorobkiem z dość wąskiej dziedziny
potrzebuje wypromować doktora, ponieważ ma nadzieję na
profesurę "belwederską". Trafia na zajęciach na dość słabego
studenta - nazwijmy go X - który jest jednak ambitny i chciałby się
specjalizować akurat w tej dość wąskiej dziedzinie. Niestety, nie
dostaje się na studia doktoranckie. Wobec tego profesor
uruchamia "znajomości" i załatwia studentowi od razu etat na uczelni
(czyli coś o wiele bardziej prestiżowego i dochodowego niż studia
doktoranckie), ponieważ ma wpływy w dyrekcji, która zatrudnia, ale
nie w komisji, która przyjmuje na studia. Właściwie rzecz jest
zgodna z prawem - dyrekcja może sobie zatrudnić kogo chce, a
uwierzyła pofesorowi na słowo, że chłopak jest dobry, tylko mu się
noga powinęła.

Pan X zaczyna pracę. Szybko okazuje się, że jest marnym naukowcem, a
przede wszystkim fatalnym dydaktykiem - całe zajęcia poświęca
rozmowie nie na temat, promuje studentów wedle poglądów
politycznych, wygłasza seksistowskie uwagi itp. Jednak profesorowi
nadal zależy, więc poprawia panu X artykuły i sam je częściowo
pisze, umieszcza je w prestiżowych czasopismach. Studenckie ankiety
o dziwo nie wypadają bardzo słabo - głosy rozczarowanych równoważone
są głosami tych, którzy dostają dobre stopnie sa semestr
nicnierobienia.

Zdarza się jednak oficjala studencka skarga do dyrekcji. Na kilku
zajęciach zjawiają się profesorowie, żeby przeprowadzić wizytacje.
Wizytacje wypadają bardzo słabo, ale dyrekcja nie chce zwolnić
osoby, którą niedawno "pokątnie" zatrudniła, bo by się
skompromitowała i naraziła profesorowi. Wiedzą to też wizytatorzy,
więc raport z wizytacji po długiej litanii zarzutów kończy się
pozytywną konkluzją. Pan X. zostaje i niebawem broni doktorat,
trochę podrasowany przez promotora. Przechodzi ledwo, ale "trzeba
dać człowiekowi szansę".

Tymczasem pan X. jest przekonany o swoich talentach naukowych i
szykuje się do bardzo szybkiej habilitacji. Jednocześnie nawiązuje
towarzyskie znajomości z kilkoma uczonymi na prowincjonalnych
uniwersytetach, którzy jednak mają tytuł profesora. Środowisko jest
przerażone, bo wszyscy wiedzą, o co chodzi. Dokonuje się
nieoficjalnych prób zatrzymania habilitacji - zarzuty formalne,
przedłużanie procedur itd., jednak w związku z uporem profesora
(gdyby sam powiedział "stop", przyznałby się do błędu sprzed kilku
lat)rzecz staje na Radzie Wydziału.

Rada jest bardzo duża, jest w niej dosłownie trzech specjalistów z
odpowiedniej branży. Kilka osób wie, że środowisko się burzy, ale
daleko nie wszyscy. Książka habilitacyjna jest marna, jednak dostaje
z jednym wyjątkiem dobre recenzje, bo piszą je profesorowie z innych
uniwersytetów, a więc znajomi pana X. Recenzja negatywna jest jedna
i wprawdzie najuczciwsza, ale większość Rady nie zna się na
przedmiocie rozprawy, więc nie umie ocenić, czy zarzuty są słuszne
czy nie.

Wykład habilitacyjny pana X. jest kompromitacją i Rada dostrzega, że
kandydat jest "niepewny". Zaczyna się ferment, ale wszyscy czekają
na opinie specjalistów z wąskiej branży. Z trzech niestety jeden
leży akurat w szpitalu, drugi nie potrafi przemawiać, a trzeci - to
nasz znajomy profesor. Który opowiada się za "daniem panu X.
szansy". Rada przegłosowuje habilitację. I tak pan X. ze słabego
studenta zostaje pofesorem.

I gdzie tu błąd? Właściwie nigdzie. Pan X rzadko był tak
kompromitująco marny, żeby się totalnie zbłaźnić. W większości
przypadków zawczasu ratował go jego promotor, w ramach "koleżeńskiej
i promotorskiej pomocy". Ludzie z branży (ci z prowincjonalnych
uniwersytetów) potwierdzają poziom naukowy pana X., potwierdzają to
również podpisane jego nazwiskiem artykuły. Niektórzy studenci są
bardzo zadowoleni z jego zajęć, bo jest laba. Bądź tu mądry i
zareaguj...

[lulu_oi]

Jezusmaria, niedzwiedzinka, czy wy piszesz o wydziale historycznym
UAM??

[altocellist]

> Jezusmaria, niedzwiedzinka, czy wy piszesz o wydziale historycznym
> UAM??

A ja mam wrażenie, że o Wydziale Historycznym UW:)

[jednorazowy3]

Jak historyczny to w zasadzie mało szkodliwy dla społeczeństwa.

[niedzwiedzinka]

Ani to ani to, ale widzę, że problem jest powszechny...

Owszem, jest to wydział humanistyczny, więc może nikt nikogo nie
okaleczy, ale smutne i tak, prawda?

[iluminacja256]

Moze i nie okaleczy, ale kompletnie pogrązy dydaktycznie i
merytorycznie całe pokolenia ! I to jest równie koszmarne.

[aditi11]

Nie do konca - a jak np. taki "ekspert" trafi do IPNu? I na podstawie jego "ekspertyz" beda przeprowadzane lustracje. Albo bedzie wystepowal jako biegly w tego typu sprawach sadowych?

[franulina]

Hmm... niestety do IPNu właśnie tacy cząsto trafiają. A nawet gorsi,
bo nierzadko tacy, których jednak jakoś się z uczelni i z PANu udało
pozbyć.
Nabór młodych pracowników do oddziału warszawskiego naprawdę dość
często wygląda tak: próbował dostać się na studia doktoranckie na
UW - przepadł. Próbował w PANie - przepadł. No to go przygarnęli w
Instytucie. Kolega Zyzak przecież też próbował najpierw gdzie
indziej, ale się na nim poznano.

[jednorazowy3]

Niedługo pokolenie wychowane w PRLu wymrze całkowicie więc szopki z różnego rodzaju IPNami, lustracjami i innymi nic nie przynoszącymi działaniami się mam nadzieję skończą.

[franulina]

Oj, tu się możesz mylić.
Na historię dość często idą ludzie - by tak rzec w skrócie -
"wychowani na Wołoszańskim" oraz ze skłonnością do spiskowego
widzenia świata. Ot, taka predyspozycja, ostatecznie coś ich musiało
pociągać w dawnych dziejach, żeby poszli na takie studia.
Jestem dobrego zdania o studiach historycznych (przynajmniej tych na
UW), jednak nie u każdego wyplenią wcześniejsze skłonności.
Tak jak pisałam, uniwersytet na ogół po magisterce pozbywa się
takich osób, jednak taki IPN ich przygarnia. Hobby tych osób jest
obalanie autorytetów i niewiele zmienia, że autorytety już nie żyją
(patrz casus Kapuścińskiego).

Upatruję jakiejś szansy na zmianę w nowej ustawie o IPN, która daje
środowisku naukowemu większy wpływ na tę instytucję. Dlatego mimo
kilku nieociągnięć ustawy bardzo się cieszę, że wejdzie w życie.

[eeela]

> A ja mam wrażenie, że o Wydziale Historycznym UW:)


Ja tam nie kojarzę takiej historii, ale ja mam kiepskie ucho do plotek :-)

[kaszmirrro]

A ja owszem, znam taki przypadek w IH UW. Prof. Jacek R., Zakład
Historii Starożytnej, mówi ci to coś? Historia niemal identyczna z
opisaną.

Swoją drogą faktycznie strasznie jest trudno reagować w takich
sytuacjach. Wszystko jakieś takie płynne i niedookreślone. Formalnie
wszystkie wymogi spełnione, nikt nigdy nie podpisze swoim nazwiskiem
żadnej negatywnej opinii, bo "po co szkodzić człowiekowi"... Dopóki
facet nie zgwałci nieletniej albo nie zastrzeli woźnego, gucio można
mu zrobić.

[franulina]

Widzę, że tu sami znajomi...
Taaa, znam tego pana. Teraz sobie zerknęłam na to, co pisze a swojej
stronce. Dla kogoś z zewnątrz - superspecjalista. Artykuły,
stypendia, wyjazdy. Kto jest bliżej wie, co się święci.
Chodziłam do niego dawno temu na zajęcia. ŻENADA!!! Zmieniłam z
koleżanką po trzech tygodniach, pani dyrektor odniosła się ze
zrozumieniem do naszej prośbyo przeniesienie, chyba nie byłyśmy
pierwsze. Najgorsze, że się do niego trafia napierwszym roku,
naprwdę można się zniechęcić do studiów. Facet zamiast o Homerze
mówi w kółko o tym, że w kraju rządzą "niepolacy". Niektóych moich
kolegów to kręciło, masakra. W drugim semestrze byłam u doktora
M.W. - super !!! Koleżanka też dobrze trafiła (dr A..W.). W ogóle to
tam są spoko ludzie, poza tym jednym półgłówkiem. Myślałam, że go
kiedyś wywalą, no ale widzę, że profesurem został...

(Tak w ogóle to fajne studia, chociaż egzamin to był za trzecim
podejściem i to ledwo, ledwo....:)

F.

[sebastopol]

PAN DOKTOR JEST PRAWDZIWYM POLAKIEM.

[sebastopol]

sebastopol napisała:

> PAN DOKTOR JEST PRAWDZIWYM POLAKIEM.

to znaczy PAN PROFESOR.

[eeela]

> A ja owszem, znam taki przypadek w IH UW. Prof. Jacek R., Zakład
> Historii Starożytnej, mówi ci to coś? Historia niemal identyczna z
> opisaną.

No tak, to mi coś mówi rzeczywiście, ale facet nie ma przecież habilitacji
jeszcze chyba???

Ale co fakt to fakt, że mamy tu do czynienia z przepchniętym na siłę faworytem,
który sam w sobie jest miernotą. Na szczęście jednak to wyjątek, a nie reguła.

[kaszmirrro]

Cytat:

"magisterium na UW 1996, doktorat tamże 2002., habilitacja 2009".

Nieciekawa postać. Zawsze się zastanawiałem, co ten koleś robi w
takim fajnym miejscu.

Ale moja szwagierka ma w Krakowie jednym w z wydziałów
przyrodniczych to samo, albo jeszcze gorzej. Jedna pani, co
funkcjonuje wyłącznie na poparciu i jeszcze ma pretensje do całego
świata, że nie docenia jej geniuszu.

[spirat]

A wiecie, co jest najbardziej chore w tym wszystkim?

Że lekarstwem na to ma być system grantów i stypendiów. Otóż
przyznanie grantu i stypendium W OGÓLE NIE ZALEŻY od naukowego
poziomu kandydata, tylko od tego, jak dobrze pisze wnioski. To
oceniają zawsze urzędasy, co ne mają pojęcia, co jest coś warte, a
co nie i jak ktoś sobie zmajstruje ładne cv i na okrągło napisze
projekt, to dostanie kaskę.
A jak raz dostanie, to następną też! Bo w komisji sobie myślą: "tyle
stypendiów facet/babka podostawał, znaczy DOBRY JEST!". I w
humanistyce to jest najgorzej z tym, bo nie ma patentów, nie ma
innowaci, jest tylko tytuł jakieoś artykuliku i kto ma wiedzić, czy
to dobre???? Reforma szkolnictwa wyższeg to jest wielki przekręt!

Moja żona była w takiej komisji do grantów, to wiem, jak to się
kręci. Były potem jakieś wielkie pretensje, że nie dostał jakiś
superwybitny gostek, a inna miernota - tak. No ale jak wybitny nie
umie pisać cv? Szanuję humanistów, naprawdę, ale, cholera, jak to
oceniać? Wszedłem sobie na stronę tego gościa, o którym piszecie
(chyba to ten...?, ale jest tylko jeden Jacek R.). No i co? Jak ja,
prawnik, mam ocenić, czy to, co on spłodził, to jest wybinte czy
gooowno? A przecież w tych fundacjach to głównie siedzą ludzie spoza
branżży. Zobaczcie sobie, ile facet się rozbijał po świecie.
No chyba, że to, co tu piszecie, to jest spisek na niego, to też się
zdarza, ale coś mie się nie wydaje.

Czasem to napradę jest lepiej, dać po prostu jakiemuś facetowi na
miejscu kasę, on już wie, kto jest dobry, a kto nie i rozdzieli.
Albo nie wiem, jakiejś komisji specjalistów, najepiej zagranicznej.

[kaszmirrro]

Mnie też zastanawia, jak ten facet jeździ, zwłaszcza, że LEDWO ZNA
ANGIELSKI!
Byłem raz na takim wykładzie, przyjechał taki angielski profesor,
wielka postać. I na dyskusji, ten człowiek zaczął zadawać pytania.
Ja byłem wtedy studentem, ale wiedziałem, że: 1. te pytania są
poniżej wszelkiego poziomu merytorycznego, 2. angielski tego
człowieka ugrzązł gdzieś na poziomie czwartej klasy podstawówki. Ja
to bym się wstydził paszczę otwierać. Facet kompromituje siebie, ale
i przecież całe środowisko. Angielski rofesor to się tak tylko
uśmiechał, odpowiedział coś na kształt "nie jestem pewien, o co panu
chodzi" (oczywiście uprzejmie) i przeszedł do innych pytań. A
najciekawsze, że zaprosił tego Anglika ten profesor, co to ciągnie
tę naszą miernotkę za sobą. Mam nadzieję, że też się najadł wstydu
za swojego ucznia od siedmiu boleści.

[0-fistaszek]

Moja żona raz znalazła się w następującej sytuacji:
Była redaktorem zbioru artykułów ku czci pewnego znanego uczonego.
To oznacza, że odpowiadała za poziom tego zbioru. Artykuły miały być
pisane przez przyjaciół i uczniów tegoż pana, z założenia -
wszystkich ucznów.
No i napisali. Żona jest socjologiem, a ja historykiem sztuki, to są
różne dziedziny, ale jak żona mi czytała, co niektórzy z nich
przysłali jako swoje teksty, to mi włosy na głowie dęba stawały.
Poniżej wszelkiej krytyki! Jeden nie przeczytał, że wyniki badań są
w wartościach absolutnych, tylko myślał, że w procentach i na tym
oparł pół swojego wywodu! Płakać się chciało.
No i co mogła zrobić moja żona? Wariant 1: Przepuścić to, dać się
skompromitować tym gamoniom, może nawet napisać gdzieś potem jakąś
recenzję tych wypocin. Wariant 2: odrzucić artykuł. Wariant 3:
Poprawić.
Wybrała trzeci wariant, chociaż jej odradzałem. Dlaczego? Bo miała
poczucie, że jako redaktor zbioru odpowiada przed czytelnikami i
przed owym uczonym, dla którego został on sporządzony. I
kompromitacja tych osłów będzie jej kompromitacją. Natomiast
odrzucić artykułów nie mogła, bo to były osoby wyżej od niej
postawione w hierarchii.
Przy takim trybie funkcjonowania, z uniwersytetów nigdy nie znikną
miernoty. Na ich "sukcesy" pracuje całe ich otoczenie. No i ten pan
od procentów ma piękną, długą publikację w obcym języku (bo księga
była po angielsku), wpisuje ją sobie do cv i chwali się nią na
stronie uczelni. A moja żona pluje sobie w brodę, że mnie nie
posłuchała;)

Kaszmirrro, jesteś zwykłum

[sebastopol]

Kaszmirrro, jesteś zwykłym gno.kiem GW! Jak ktoś śmie mieć inne
poglądy niż twoja zafa.dana gazetka propagandowa i jeszcze głosić je
wobec studentów (ZGROZA!), znaczy że jest zaraz naukowym śmieciem.

Tak działa ta wasza zpluta klika. Skompromitować człowieka naukowo,
bo ma inne poglądy. Idźcie się leczyć!!!

[kaszmirrro]

Tak, myślę, że ta pani lekarka-ortodonta też miała nie takie poglądy
polityczne jak trzeba, i dlatego Wyborcza zrobiła sobie na nią
nagonkę, a ludzie na forum dołożyli. Myśl, co piszesz, człowieku.

A jeśli chodzi o pana R., to ja sobie nie życzę, żeby mi facet po
prostu nie przeprowadzał zajęć, tylko bajdurzył trzy po trzy. To są
ćwiczenia z historii starożytnej a nie wiec LPRu.

[mario-radyja]

wykładowca powinien mówić na temat przedmiotu, a nie o polityce.

Masz problem ze zrozumieniem tego?

[sebastopol]

Ciekawe, ciekawe... a jakby wam któryś z waszych łże-profesorków
zamiast wykładać opowiadał, że Rydzyk jest BE, a Michnik CACY, to
byście o na rękach nosili. Banda sprzedawczyków z Nowej Trybuny.

[kaszmirrro]

Szkoda sobie klawiaturę strzępić na tego gościa... i pomyśleć, że
pewnie byliśmy razem na studiach.

[sebastopol]

Może i byliśmy, ale ja się stamtąd zawinąłem póki czas. Uczy tam
banda lewicowych łajdaków, poza takimi wyjątkami jak pan PROFESOR
Rzepka. Nie będę marnował czasu na takie nic nie warte studia, i to
jeszcze w twoim towarzystwi, pie..ny wykształciuchu.

[franulina]

> Może i byliśmy, ale ja się stamtąd zawinąłem póki czas.

Nie zdało się starożytnej...? Tak na ogół znikają z tych studiów
typy takie jak Ty. Pan R. za mało na zajęciach nauczył?

hihi.

pan docent Rzodkiewka

[wenzel2]

Z tego co słyszałem, to pan doc. Jacek R. "Prawdziwy Polak" ma oprócz polityki
jeszcze jeden
ulubiony temat do przerabiania na zajęciach - mianowicie piłkę nożną. To
zgroza, ale ten facet dostał w ubiegłym semestrze aż pięć grup ćwiczeń z
historii starożytnej!

[eeela]

> Cytat:
>
> "magisterium na UW 1996, doktorat tamże 2002., habilitacja 2009".
>
> Nieciekawa postać. Zawsze się zastanawiałem, co ten koleś robi w
> takim fajnym miejscu.


No też sobie już sprawdziłam, i się zdziwiłam. A tak niedawno, zdawałoby się,
podchodził do obrony doktoratu po raz któryś z rzędu, żeby go wreszcie z łaski
wybronić.

Też mnie to dziwi, bo sam Instytut przecież niezły jest, i ogólnie chyba
polityka kadrowa jest w nim rozsądnie prowadzona. Do samego Profesora
Przepychającego też w sumie nie mam osobiście większych zarzutów, może tylko
taki, że krzyczy strasznie na studentów, którzy się ośmielą przyjść 10 minut po
rozpoczęciu zajęć ;-) Ale zajęcia prowadzi ciekawe, dorobek ma może nie wybitny,
ale przyzwoity - nie wiem, co mu z tym R. odbiło. Pewnie nie trafił mu się po
prostu nikt inny, więc przepycha miernotę. Zresztą nie dziwię się, że ludzie nie
pchają się do niego, coby pisać doktoraty, bo jako wykładowca może jest i spoko,
ale współpracować z nim blisko przez kilka lat to moim zdaniem karkołomne ryzyko ;-)

[0-fistaszek]

A nie czasem socjologia, zachodnia Polska? Tylko płeć promotora
zmienić i by pasowało jak bum cyk cyk.

[spirat]

Mnie też, jak to przeczytałem, natychmiast przyszedł na myśl jeden
konkretny przypadek, na zaprzyjaźnionym wydziale filologicznym. A
właściwie jeden, który pasuje jak ulał i z pięć podobnych. To jest
plaga polskich uczelni, mówię wam! Jakieś ostatnie patałachy i
beztalencia publikują na prawo i lewo te koszmarne pierdoły, potem
zgarniają kasę na projekty i tak się kręci. A to co piszesz o tym
poprawianiu za kogoś, to tojest NAGMINNE!!! Na zachodzie to by
nikomu do głowy nie przyszło, pisać za kogoś prace!! A tu wszyscy
najpierw mają dobre serduszka, a potem się dziwią jak jest.
Jeszcze pół biedy, jak taki osobnik jest dobrym dydaktykiem, ale na
ogół jeszcze w ogóle nie uczy, tylko udaje i wychowuje sobie
następne pokolenia takich miernot. TYLKO SPIE#RZAĆ Z TEGO KRAJU,
mówię wam.

[0-fistaszek]

Nieźle, poprosiłem moją żonę, która siedzi na socjologii, żeby
przeczytała tę opowieść niedzwiedzinki, bo mi się coś kojarzyło. No
i 100% trafienia! Pan "profesor" Marek S.

Niedzwiedzinka, z jakiego miasta jesteś?

A nie Antoni B.?

[spirat]

Nie znam pana socjologa S., ale z tego co wiem, to obrady Rady
Wydziału podczas habilitacji niejakiego Antoniego B., slawisty,
wyglądały dokładnie tak samo. Nawet ten profesor w szpitalu się
zgadza, wszyscy mieli nadzieję, że on to jeszcze da radę zablokować,
wszystko zresztą na to wskazywało, ale się biedak położył z zapaścią
cukrzyczną dwa dni wcześniej.

[niedzwiedzinka]

Zgadujcie dalej...

Zresztą, co to za różnca? Ważny jest mechanizm, prawda?

Uciekajcie stąd

[puckie]

wiadomo jaka byla sytuacja finansowa rodzicow tych dzieci, ale
wynajecie adwokata przyniosloby spore korzysci

[bunkum]

> Mam nadzieję, że prokurator już jest w drodze.

Prokuratorzy tak samo dziala jak ci niby stomatologowie/lekarze.
Moze by tak mala rewolucyjke?

Uciekajcie stąd

[noel1]

Nadchodzi czas liberałów, ratuj się kto może i licz na siebie.

Uciekajcie stąd-kiedys jade winda w CZD

[grisza14]

Do grona trzech docentow/profesorow o znanych nazwiskach
rozslawionych w polskiej medycynie przez swoich rodzicow i dziadkow
wsiada osoba czwarta, swiezo mianowana pani docent, tez corka swojej
mamy.Padaja okolicznosciowe gratulacje i spontaniczne slowa jednego
z tych profesorow: ... witamy w naszym klubiku ...

Uciekajcie stąd

[martagawryluk]

Brawo dla Autora! Z ciekawości zapytam, jak sprawa się skończyła?

Klinika

[vandermerwe]

Klinika to szpital uniwersytecki/akademicki. Pisanie klinika
uniwersytecka to maslo maslane. Tak to jest, gdy bezmyslnie przenosi
sie rozne wzorce z jezykow "nam obcych".

Pozdrawiam

[agulha]

A to ciekawe, bo ja pracowałam w klinice nieuniwersyteckiej. Była częścią
instytutu naukowego.

Ci "lekarze" mają krew na rękach. Dosłownie...

[no_kto_to]

Nie oczekujmy od lekarzy że się zmienią. To my, pacjenci uczyniliśmy z nich kastę stojącą ponad prawem. Kłaniamy się im w pas, dajemy łapówki, znosimy niekompetencję i chamstwo...
Dlaczego? Bo tak było zawsze, bo nie potrafimy walczyć o swoje prawa. I, przede wszystkim, boimy się że sami też kiedyś trafimy pod nóż. I co wtedy? Lepiej się nie narażać. I w ten sposób nic się nie zmienia...

[cieroliwa.3]

Zdziwienie moje budzi zawsze twierdzenie, że to pacjenci są winni
korupcji, nepotyzmowi ect. Jestem "starą" pacjentka. Widziałam
jak "wizyta" na oddziale traktowała ciężko chorą pacjentkę jak
powietrze przez 10 dni czyli do czasu aż rodzina się zgłosiła
z "zapytaniem o zdrowie". Co do "zamiatania" pod dywan to środowisko
poznańskie lekarzy ma "mistrzostwo świata". Są zdolni do ukrycia
najbardziej odrażającego przekrętu pod szczególną opieką
mając "grono profesorskie". To ciało nie jest do ruszenia. Trzeba
dużego samozaparcia i odporności psychicznej żeby "podnieść rękę"
na "namaszczonych", którzy już dawno zapomnieli jaki zawód wykonują.
Celowo nie piszę o tzw. powołaniu bo to pojęcie w Poznaniu jeszcze
jest na etapie zaszyfrowanego.Etyka - tabu. Jak ktoś poczuje się
urażony to służę "powieścią kryminalną w odcinkach" w pełni opartej
na dokumentacji.

Uciekajcie stąd

[giles]

bardzo potrzebny artykol. mam nadzieje, ze rodzice poszkodowanych dzieci nie
popuszcza akryjacych od lat nieudolnosc dr p. znajda zasluzona kare.

Uciekajcie stąd

[maadzik3]

straszne:(

Uciekajcie stąd

[thomaschek]

Jestem lekarzem i od 7 lat mieszkam w Niemczech. Wyjechalem z Polski bo
wiedzialem ze nie przebije sie prze klike w polskiej medycynie. Obecnie nie
narzekam. Praca jest wymagajaca ale za to moge spokojnie wyzyc z moja rodzina
z jednej pensji. To tyle tytulem wstepu. Do rzeczy.
Otoz artykul porusza jedynie wierzcholek gory lodowej. Na kazdej uczelni, na
kazdym wydziale, kazdej klinice i w kazdym instytucie czy katedrze-
podkreslam-kazdej!- sa takie przypadki.Bez wzgledu na rodzaj uczelni wszedzie
w Polsce jest dokladnie tak samo! Gdzies jest taus albo mamusia i
automatycznie pojawia sie tam coreczka czy synek ktorzy juz od czasow
przedszkolnych sa "skazani na sukces".
A teraz pytanie zasadnicze: jak to do cholery zmienic??
MOja odpowiedz: jedynym wyjsciem z tej chorej sytuacji jest PRYWATYZACJA-
wszystkiego!i klinik, i uczelni!Pomyslcie tylko, czy w prywatnej instytucji,
firmie, jakis wlasciciel pozwolilby sobie na takie sytuacje??NIGDY! Poniewaz
tracilby na tym finansowo i moglby splajtowac! Wywalilby taka lekarke po
tygodniu jej "pracy" na zbity pysk i nie byloby calej afery. Koniec tematu.
A na prywatnej uczelni czy trzymalby ktos taka idiotke?? NIGDY. Po tygodniu
wywalilby na zbity pysk.Nad czym sie tu zastanawiac?
Izby Lekarskie- kolejna niepotrzebna instytucja, ktora zyje tylko dzieki
chorym przepisom o tym ze jako jedyna ma prawo wydawac zaswiadczenia o
zdolnosci. A zlikwidowac te przechowalnie dla synkow i corek tych lekarzy
drugiego szczebla!Zamiast tego powinien obowiazywac w prywatnej sluzbie
zdrowia system "mistrz-uczen" i to wlasnie ten mistrz, u ktorego dany lekarz
sie wyksztalcil daje lekarzowi najlepsze swiadectwo tego, czy ktos sie do
zawodu nadaje czy nie!
POWTARZAM : WARUNKIEM ZDROWEGO SYSTEMU JEST PRYWATYZACJA!!!! Pozdrawiam.

[seth.destructor]

Prywatyzacja oznacza właśnie obniżenie kwalifikacji pracowników,
gdyż wartościowi pracownicy nie będą pracować za pieniądze, które
oferuje im właściciel, który sam nie może dać ich więcej, gdyż musi
obniżać ceny, by go konkurencja nie wymiotła z biznesu.

[jednorazowy3]

Niestety w Polsce ciężko znaleźć obszar w którym dzięki konkurencji poprawiła się jakość obsługi. Wątpię aby prywatyzacja służby zdrowia coś w tej mierze poprawiła. Dobrej jakości usługi byłyby pewnie poza zasięgiem przeciętnej polskiej rodziny więc partacze w rodzaju bohaterki artykułu i tak by pewnie nie narzekali na pacjentów i tak.
To tak samo jak z budowlańcami, niby ekip pełno, niby polecane, z referencjami a i tak po wykonaniu roboty następuje ogromne rozczarowanie :).

gdyby w Polsce byl faktycznie kapitalizm...

[thomaschek]

i nie zabijalo sie w zdolnych ludziach inicjatywy ogromnymi TFU podatkami- to
wlasnie ci najlepsi pracownicy nie czekaliby az ich ktos laskawie zatrudni tylko
sami rozkrecaliby wlasne biznesy. Problem polega na tym, ze ta cala TFU-unia
jewropejska i PO-lsza,ktora tak za wszelka cene chce w niej byc TO
socjal-biurokratyczny,ale na szczescie coraz szybciej ZDYCHAJACY moloch, ktory
chociaz juz na szczescie gnije to jednak caly czas jeszcze zywi sie ogromnymi
haraczami podatkowymi.
To tyle w tym temacie...Ja oczywiscie popieram Janusza Korwin Mikke zeby bylo
juz zupelnie jasne!Pozdrawiam

I jeszcze cos o obnizaniu cen i konkurencji...

[thomaschek]

to chyba dobrze ze ktos chce obnizac ceny i boi sie konkurencji?? chyba tylko
kretyn moze uwazac ze konkurencja jest zlym zjawiskiem? I chyba tylko idiota
uwaza,ze jakosc towaru wzrasta na rynku znacjonalizowanym i odgornie
sterowanym?? Ja tam nadal uwazam, ze ford i mercedes to byly i sa o wiele lepsze
samochody niz syrenki czy male fiaty...No ale jesli ktos uwaza inaczej to nie
bede go zmuszal do normalnego myslenia.

[jednorazowy3]

Konkurencja to bardzo dobra rzecz dla klienta, nikt tego nie neguje. Cały problem polega na tym, że w Polsce przez prywatyzację tej konkurencji się nie udało osiągnąć, a przecież już prawie wszystko jest prywatne. Chyba, że znasz jakiś przypadek to chętnie go poznam :).
Prywatyzacja służby zdrowia sprawi jedynie, że sitwa będzie działać prywatnie zamiast państwowo, jedyne co się zmieni to ceny. Ceny pójdą oczywiście w górę :).

Przykład jest w artykule

[kot.behemot]

Prywatna stomatologia, która właśnie poprawia po państwowych.

[jednorazowy3]

Skoro prywatna stomatologia jest lepsza to dlaczego ludzie chodzą do tej kliniki? Bo jest taniej, a jest taniej bo prywatny stomatolog nie podpisał kontraktu z NFZ. Dlaczego nie podpisał kontraktu? Bo pewnie by za mało zarobił. I teraz mi wytłumacz co zmieni sprywatyzowanie tej kliniki? Jak będzie prywatna to pewnie znowu podpisze kontrakt z NFZ. Ludzie dalej będą tam chodzić mimo niezbyt dobrej opinii. I gdzie tu niby konkurencja i niższe ceny?
Za długo żyję w tym kraju żeby wierzyć w bajki o zbawczej mocy prywatyzacji :).

[kot.behemot]

Mieszasz dwie sprawy. Miało być o tym, czy prywatnie jest lepiej. Jest lepiej,
co zostało wykazane. Teraz krok następny, żeby było taniej. Najpierw należy
zdefiniować problem DLACZEGO jest drożej. Otóż "drogo" to pojęcie bardzo
subiektywne. Drogo jest wtedy, gdy ludzi nie stać. Dlaczego ludzi nie stać na
dentystę prywatnego? Dlatego, że lecząc się prywatnie płacą DWA RAZY. Raz
obowiązkowo, w podatkach, na ten cały partacki NFZ, a drugi raz swojemu
prywatnemu dentyście. Śmiem twierdzić, że gdyby nie obowiązkowy haracz na NFZ,
to by ludzi było stać, ergo, nie byłoby "drogo". A poza tym, warto się przyjrzeć
weterynarii. System jest ściśle prywatny, bez hybrydowych potworków, i ceny są
akceptowalne, a lekarze nie narzekają.

[thomaschek]

nie slyszalem zeby nfz-ty byly prywatne, a to wlasnie one daja kase na TFU
sluzbe zdrowia w POlsce
Nie slyszalem zeby kliniki uniwersyteckie byly prywatne...
nie slyszalem zeby szpitale wojewodzkie i miejskie byly prywatne

dodam jedynie ze PRYWATNY oznacza majacy jednego KONKRETNEGO
wlasciciela,konkretnego czlowieka, konkretna osobe i NIE "osobe prawna"- bo to
juz nie jest osoba.
Notabene w RFN, i tak strasznie socjalistycznym panstwie, przynajmniej kasy
chorych dzialaja na zasadzie konkurencji-i dokladnie kontroluja swoje wydatki-
potrafia nawet wyslac list do lekarza z zapytaniem dlaczego dany pacjent lezal o
jeden dzien dluzej- no i nie chca za ten dzien zaplacic...no i trzeba sie
wytlumaczyc, bo inaczej kaski nie bedzie...Na tym to polega. Slabi odpadaja z
rynku, bankrutuja i pojawiaja sie nowi: lepsi,szybsi,tansi.Proste?

[apas13]

thomaschek napisał:
> Na tym to polega. Slabi odpadaja z
> rynku, bankrutuja i pojawiaja sie nowi: lepsi,szybsi,tansi.Proste?

Proste, Tomciu, proste... Jeszcze bardziej proste by było, jakby jakaś prywatna firma wydumała biznes, jak zarobić na tych słabszych, przy ich eksterminacji. Ci lepsi, szybsi, tańsi na pewno chętnie by zapłacili za oczyszczenie ulic z wolniejszych, gorszych i droższych...
Zakładam, że twojego toku rozumowania nauczono cię w jakiejś prywatnej szkole, za którą twoi rodzice płacili? Bo przecież TFU publiczną, czyli państwową oświatą byś się nie splamił? Jestem także przekonany, że złozyłeś u notariusza (płacąc za tę usługę...) oświadczenie woli, żeby cię broń Boże nie leczyć, jeśli koszty leczenia będą wyższe od posiadsanych przez ciebie aktywów, i ze to samo dotyczy całej twej rodziny... Nie życzę ci, ale przy takim na przykład raku - seria tomografii by zdiagnozować, operacja, naświetlania i chemia by usunać i rehabilitacja, by móc normalnie funkcjonować - są dość kosztowne. Może się okazać, że odłożyłeś o 10 tysięcy za mało, a prywatny bank przecież umarlakowi kredytu nie da... Zresztą, straty nie będzie - ot, kolejny słaby wyeliminowany z rynku.
Pozdrawiam, bo zdrowia ci trzeba...

[seth.destructor]

Na rynku znacjonalizowanym można wciąż handlować towarami, na które
nie ma wystarczającego popytu. A nie ma, bo są dwa rodzaje
konsumentów - ci, którzy kupią rzeczy wysokiej jakości, niezależnie
od ceny i ci, którzy kupią rzeczy jak najtańsze, niezależnie od
jakości. Wystarczy się przejść po mieście i zobaczyć, ile klientów
mają sklepy "Wszystko za pięć złotych", a ile specjalistyczne
emporia i które padają jak muchy, by stwierdzić, że tych, co wolą
kupić tanią tandetę jest więcej. I wolą pójść do bezpłatnego
felczera z przychodni, do którego muszą czekać parę miesięcy, niż
zapłacić specjaliście.

Problem leży poza kapitalizmem, polityką i rynkiem. Żadne przepisy
prawne, obniżenia podatków i opłat nakładanych przez państwo nie
zmienią mentalności ludzi.

Uciekajcie stąd

[olias]

w tym śmiesznym kraiku lekarzami zawsze były dzieci lekarzy. a
przecież nawet hrabiny z minionych wieków wiedziały że trzeba
dopuścić niekiedy i stangreta by odświeżyć krew w rodzie.