Albo in vitro, albo komunia

Albo in vitro, albo komunia

[uwr-02]

No cóż, członkowie Episkopatu mogą pozwolić sobie na bezkompromisowość i
rygoryzm moralny w temacie prokreacji,gdyż nigdy nie zagrozi im konfrontacja
swoich poglądów z własnymi wyborami i uczynkami.

Ktoś tutaj nie umie czytać

[deci]

Oficjalny tekst ze strony Episkopatu:

"Kościół od zawsze broni najsłabszych, a zwłaszcza całkowicie bezbronnych,
jakimi są dzieci poczęte. Należy pamiętać, że ci którzy je zabijają i ci,
którzy czynnie uczestniczą w zabijaniu, bądź ustanawiają prawa przeciwko życiu
poczętemu, a takim jest życie dziecka w stanie embrionalnym, w ogromnym
procencie niszczone w procedurze in vitro, stają w jawnej sprzeczności z
nauczaniem Kościoła Katolickiego i nie mogą przystępować do Komunii świętej,
dopóki nie zmienią swojej postawy."

Dla dziennikarzy, którzy mają problemy z czytaniem zdań złożonych, wersja bez
zdań wtrąconych:

"Kościół od zawsze broni najsłabszych, jakimi są dzieci poczęte. Należy
pamiętać, że ci którzy je zabijają i ci, którzy czynnie uczestniczą w
zabijaniu, bądź ustanawiają prawa przeciwko życiu poczętemu stają w jawnej
sprzeczności z nauczaniem Kościoła Katolickiego i nie mogą przystępować do
Komunii świętej, dopóki nie zmienią swojej postawy."

Tłumaczenie dla jeszcze bardziej opornych:

"Ci, którzy zabijają [dzieci poczęte] i ci, którzy czynnie uczestniczą w
zabijaniu, bądź ustanawiają prawa przeciwko życiu poczętemu nie mogą
przystępować do Komunii świętej."

Ku mojemu wielkiemu żalowi i rozpaczy Episkopat niestety oficjalnie nie wyklął
wprost, ani nawet nie wprost zwolenników in vitro, tylko rozbudował dobrze już
znane stanowisko o ekskomunice za dokonanie aborcji. Cóż, może następnym razem.

[rysiopysio]

Mam złą wiadomość dla Ciebie. Żadne leczenie już Ci nie pomoże.

Ekskomunika za spółkowanie czyli opary absurdu

[kamyczek_55]

Kościół nie jest kompetentny nie tylko w sprawie in vitro, ale w ogóle w
sprawie seksualnego życia człowieka /np. w sprawie homoseksualizmu,
masturbacji, uświadamiania seksualnego młodzieży/. Dlatego mało kto go słucha.
W organizmie każdej spółkującej kobiety wiele zapłodnionych zarodków ginie w
sposób naturalny i dzieje się to od milionów lat. Czy są to także 'martwi
ludzie', których 'opłakują' stare grubasy ? A może w ogóle zakazać spółkowania
pod karą ekskomuniki ?

Albo in vitro, albo komunia

[wzw61]

Nie dziwi mnie taka postawa episkopatu skoro zaśiadają w nim same stare pierdziochy po 70-tce do tego nie wiadomo czy zdrowi na umyśle i całkowićie oderwani od rzeczywistiści .

Albo in vitro, albo komunia

[kot789]

moze nie bezposrednio, ale kwestia in vitro jest dogmatyczna. Papiez nie raz
oglaszal (i nie tylko benedykt 16), ze in vitro jest niemoralne. Wg dogmatow
kosciola, papiez w kwestiach wiary jest nieomylny, a to oznacza, ze in vitro
jest zlem. Zeby moc uczciwie nazywac sie katolikiem, trzeba przestrzegac nauki
Watykanu. Jesli ktos jej nie przestrzega, to w najlepszym razie jest
grzesznikiem, w najgorszym odstepca od wiary.

Sorry, nie ja to wymyslilem. Jesli ktos uwaza sie za czesc klubu, to trzeba
postepowac wg zasad klubu. Szkoda, ze wiekszosc Polakow tego nie rozumie

[jkdino49]

Zgadzam się z kot(em)789 - biskupi mają pełne prawo ustanawiania
reguł, obowiązujących w swojej organizacji - podobnie jak zarząd ma
prawo ustanawiania reguł obowiązujących w firmie którą zarządza.
Przystępowanie do komunii czy w ogóle chodzenie do kościoła nie jest
niezbędne do życia, można z tego bez szkody zrezygnować. Ja
zrezygnowałem z tego już sporo lat temu i nie widzę jakichkolwiek
negatywnych skutków swojej decyzji, wręcz przeciwnie.

[katarzyna50-0]

Rozumie ale ta część klubu antyinvitro niech się modli żeby nie mieć
tego problemu bo im się odmieni

Albo in vitro, albo komunia

[arnika8]

Obciąć wielebnym fundusze państwowe, to bardzo szybko przestaną
mieszać w polityce, bo bez mamony lekko zdobytej to "święte"
towarzystwo kiepsko funkcjonuje.
W krajach zachodnich Kościół kat. zna swoje miejsce, bo rządy tych
państw nie łożą miliardów zł na jego utrzymanie.
U nas hierarchom w głowach się przewraca od tego strumienia
państwowych pieniedzy i wszelakich przywilejów finansowych,
podatkowych i nie tylko.
I potem mamy wystąpienia np. takich biskupów Ryczanów czy prałatów
Suchych.
Na wały przeciwpowodziowe i zbiorniki retencyjne brakuje ciągle
funduszy, ale na Kościół katolicki Państwo łoży miliardy zł każdego
roku, a księża za to w trudnych chwilach dla Polski tylko jatrzą
i dzielą Polaków, popisując sie haniebnymi homiliami czy kazaniami.

[miroslaw.veritas]

arnika8 napisała:

> Obciąć wielebnym fundusze państwowe,
-------------------

dlaczego kierownictwo Kościoła Rzymskokatolickiego
tak bardzo nie chce podatku kościelnego?

wprowadzić podatek kościelny

[nikodem_73]

Dokładnie. Dawanie jakichkolwiek publicznych pieniędzy
jakiejkolwiek organizacji niepaństwowej to jest k*wa skandal.

I naprawdę nie ma znaczenia, czy chodzi o KK, czy o "Fundację Na Rzecz
Równouprawnienia Leworęcznych Gejów i Lesbijek".

A podatek "kościelny" jest o tyle zły, że w relacje wierzący-kościół wprowadza
pośrednika-państwo (po co?).

Wg mnie Kościól powinien być rozliczany dokładnie tak samo jak każda inna fundacja.

W końcu nie ma podatku na WOŚP.

albo demagogia albo fakty

[tede-tede]

popieranie in - vitro nie oznacza zgody na zabijanie żadnych zarodków ale zgodę na pozaustrojowe metody zapłodnienia. Można być przeciwym niszczeniu zarodków i popierać jednocześnie samo pozaustrojowe zapłodnienie w którym to biskupi także dopatrują się czegoś złego. Nie znam się aż tak na tym całym in-vitro ale tak sobie kalkuluję, że jest możliwa taka sytuacja, że dochodzi do zapłodnienia tą metodą bez żadnej szkody dla zarodków. I to jest dla mnie OK. Tak uważam i już. Nic na to nie poradzę.

[jankbh]

Przy zapładnianiu in vivo też ginie wielka liczba zarodków, 10-15
procent ciąż kończy się poronieniem, a połowa z nich jeszcze przed
implantacją zarodka.

[podkrecha]

tede-tede napisała:

> popieranie in - vitro nie oznacza zgody na zabijanie żadnych
zarodków ale zgodę
> na pozaustrojowe metody zapłodnienia. Można być przeciwym
niszczeniu zarodków
> i popierać jednocześnie samo pozaustrojowe zapłodnienie w którym to
biskupi tak
> że dopatrują się czegoś złego. Nie znam się aż tak na tym całym in-
vitro ale ta
> k sobie kalkuluję, że jest możliwa taka sytuacja, że dochodzi do
zapłodnienia t
> ą metodą bez żadnej szkody dla zarodków. I to jest dla mnie OK. Tak
uważam i ju
> ż. Nic na to nie poradzę.

A ja znam i sam przeszedłem te procedure, bo z żoną nie moglismy mieć
dzieci inaczej i zapewniam, Cie, twoja intuicja Ciebie nie myli, a
nie ma nikogo bardziej kochajacego swoje zarodki niz tacy jak ja...

Ale to natura jest mordercą (lub Bóg, jak kto woli), bo z 4 zarodków,
juz w brzuszku przezyło tylko jedno dziecko... to nie InVitro je
zabiło... a to i tak po prostu średnia skuteczność... a więc
przypadków większej smiertelnosci jest wiecej...

Jestem wściekly na tę naturę (aby nie naduzywać slowa Bóg)... to
podłe... gdyby nie invitro wszystkie nasze zarodki by zginęły... a
tak chociaż jeden przeżył !!! i takie coś Księżulkowie popieraja !

Albo in vitro, albo komunia

[lucylla49]

Ja jestem z in vitro. Byłam u Komunii. Co mam teraz myśleć i co mam robić?

[jkdino49]

Myśl o swoim dziecku (nie wiem, czy już zostało poczęte, czy jest
dopiero w planach) i rób wszystko, żeby być szczęśliwa. Powodzenia!

[moby_pp]

lucylla49 napisała:

> Ja jestem z in vitro. Byłam u Komunii. Co mam teraz myśleć i co mam robić?

Albo zmień poglądy na temat in vitro, albo zwymiotuj "wafelka", tertium non
datur.

Sprzedam moja komunie TANIO!!!!!!!

[mecenas3]

Sprzedam moja komunie TANIO!!!!!

Czy ktos chce kupic ten zabobon religijny??????

Oferty prosze skladac 24/7 Cena: BARDZO TANIOooooooooo

Kościół - na punkcie : "życia poczętego", seksu,

[djenn]

dzieci, stosunków małżeńskich,zboczeń, orientacji seksualnej, in-vitro
- ma chorą OBSESJĘ graniczącą z obłędem, albo dewiacją. Poważnie to
piszę. Oni są niemoralni i wszystko kojarzy im się z jednym.
Obrzydliwe.Są obleśni . Banda starych grzybów w celibacie wtykająca
wścibskie nosy pod kołdry.

[moby_pp]

djenn napisał:

> dzieci, stosunków małżeńskich,zboczeń, orientacji seksualnej, in-vitro
> - ma chorą OBSESJĘ graniczącą z obłędem, albo dewiacją. Poważnie to
> piszę. Oni są niemoralni i wszystko kojarzy im się z jednym.
> Obrzydliwe.Są obleśni . Banda starych grzybów w celibacie wtykająca
> wścibskie nosy pod kołdry.

No cóż, biskupi wiedzą gdzie są najlepsze konfitury, seks i pieniądze, na tym od
wieków świat się kręci.

[sher-rif]

Tylko za popieranie celibatu nie ma kar.A celibat to niemal prosta droga do
pedofili albo seksu pozamałżeńskiego.

[asiazlasu]

O rany, kiedy ich na taczkach wywieziecie, tych ciemniakow ?
macie racje, sami sobie stryczek zakladaja. Znacie pojecie "cichej
schizmy" ?

No komuna, no taca

[jezykowski]

Ciekawe, ile dzieci mają poranieni swoją decyzją hierarchowie. Oczywiście nie metodą nie in vitro.

[podkrecha]

jezykowski napisał:

> Ciekawe, ile dzieci mają poranieni swoją decyzją hierarchowie.
Oczywiście nie m
> etodą nie in vitro.



Tak jest, już więcej na tace nie dam, sukinsyny upasli sie na mojej
kasie !!! Odciąć ich od kasy i nałozyc podatki na ich krociowe zyski,
może wtedy zamilkną te spaśluchy.

Albo in vitro, albo komunia

[cmochall]

albo pedofilia.to trzecie jest najblizsze sercu

[moby_pp]

cmochall napisał:

> albo pedofilia.to trzecie jest najbliższe sercu

zapomniałeś dodać ...sercu biskupa.

Albo in vitro, albo komunia

[deni.dj]

To jest wspaniała wiadomość. Nie mam wątpliwości że episkopat przegiął. To
jest początek końca panoszenia się tej instytucji w życiu publicznym. Żaden
poważny polityk nie ulegnie temu szantażowi. Elektorat kościółkowy to góra 30%
a chętnych do jego skonsumowania jest na naszej scenie politycznej aż nadto.

A to klops...

[smartbonnie]

Miałam się wreszcie bierzmować, żeby wziąć ślub z moim chłopakiem, a
z takimi poglądami to chyba nie mogę.

Albo in vitro, albo komunia

[rojblik]

99% wyznawców KK i tak nie wie, w co wierzy. Najciemniejszy
proboszcz głupoty im opowiada a oni uważają, że to jest głoszenie
Dobrej Nowiny. Grunt się pali pod nogami tym faryzeuszom i dlatego
ciągle wymyślają różne bajki. Zawsze się dziwię, że pośrednik Pana
Boga ogłasza, co jest dla mnie dobre a co złe. Nie ma co się dziwić,
jak się patrzy na tych wyznawców z zachwytem słuchających Barki. To
wy, barany, jesteście tymi rybami, na których zarzuca się sieci. I
na cholerę się męczyć i głosić Dobrą Nowinę.

Albo in vitro, albo komunia

[bog.sur]

żonie zapowiedziałem żeby mi więcej nie zawracała głowy, z chodzeniem do spowiedzi i komunii!!! purpuraci mnie wykluczyli!!! i dobrze zrobili, bo nie miałem już od dawna do tego serca!!!

jestem szczęśliwy

[jano53]

Już dawno odizolowałem się od tej zboczonej czarnej mafii i dlatego jestem
szczęśliwy.

Albo in vitro, albo komunia

[jaqtop3]

Ja wybieram to pierwsze!
Obserwując działania Kościoła w Polsce od lat(kiedyś byłem nawet ministrantem)
postanawiam wyłączyć się z nurtu Kościoła katolickiego.
Wspaniały pomysł psychoanalityczny w postaci grzechów wyznania i odpuszczenia,
przestał mieć obecnie znaczenie.
Opuszczam zatem moją "naturalną" wspólnotę z jej powodu w moim mniemaniu, ale
bez jakiegokolwiek żalu.
Cieszę się, że kilka lat temu Giordano Bruno został oczyszczony. Za kilkaset
lat Kościół zapewne zrozumie dlaczego i ja nie jestem aż tak bardzo winny. I
być może znowu stanie się nieliczną sektą.
Między Wawelem, in vitro oraz domaganiem się sądu świętej inkwizycji
w miejsce zrozumienia problemów ludzkich oraz postępu w nauce -
wybieram własne sumienie, bez purpurowych sankcji.

Y

[pere_noel]

takich jak Ty jest wielu!

[thazin]

Wspolczuje nieplodnym rodzinom katolickim.
Contra-in-vitro bylo szczytem glupoty, a kara w postaci braku komunii za invitro
... jest groteskowa.
Biora sie za projekty ustaw a nie wykazuja chociaz troche dobrej woli zeby
zrozumiec czym jest invitro i ze np. mozna uniknac tego tak "znienawidzonego"
zabijania embrionow.

Jeszcze pare takich popisow i bedzie duzo w Polsce ludzi wierzacych ale naprawde
malo "praktykujacych".

[zewszad_i_znikad]

Wiem, że w praktyce chodzi tu o zdyscyplinowanie polityków. Ale
brzmi, jakby KAŻDY katolik popierający in vitro nie miał prawa
przystępować do komunii. Jak chcieliby to przeprowadzić
organizacyjnie? Odpytka w "kolejce" do eucharystii? "- Czy popierasz
in vitro? - Nie. - Ciało Chrystusa, amen."
KRK od dawna jest instytucją przede wszystkim polityczną, a
religijną tylko w nikłym stopniu.

Albo in vitro, albo komunia

[halev]

Ciekawe kiedy KK zauważy, że mamy rok 2010 a nie 1010...

Co to ateistów obchodzi ?

[makowiec9]

wyborcza jak zwykle pluje jadem, przesłanie to jest skierowane do
katolików(niestety nie jest to oczywiste, jak widać po powyższej
informacji).Ktoś kto propaguje zachowania niezgodne z nauczaniem KK podlega
automatycznej ekskomunice i nie może przystępować do Komunii Świętej. CO TO
OBCHODZI NIE-KATOLIKÓW, bo doprawdy nie rozumiem ?!?!

[33qq]

Tyle mnie obchodzi, że płacę za ten cyrk i grube brzuchy panów biskupów

33qq to głosuj na tych co utną to płacenie

[miroo]

33qq napisał:

> Tyle mnie obchodzi, że płacę za ten cyrk i grube brzuchy panów
biskupów

[skibaskiba]

makowiec9 napisał:

Ktoś kto propaguje zachowania niezgodne z nauczaniem KK podlega
automatycznej ekskomunice i nie może przystępować do Komunii
Świętej. CO TO
OBCHODZI NIE-KATOLIKÓW, bo doprawdy nie rozumiem ?!?!

A co to jest nauczanie KK? To jakaś nauka? To wymysły starych pryków
i nic więcej. Cały ten KK to anachronizm dla ciemnego luda.

Nauczanie KK - jeśli słuchasz, to konsekwentnie...

[miroo]

A nie wybieraj to w co wierzysz a w co nie wierzysz... co to za
chodzenie do kościoła, obchodzenie religijnych świąt i komunia
święta tylko z akceptacją części nauczania?
Prawo w Polsce obowiązuje - nie ma wyboru które prawo przestrzegasz
a którego prawa nie przestrzegasz...

skibaskiba napisał:

> makowiec9 napisał:
>
> Ktoś kto propaguje zachowania niezgodne z nauczaniem KK podlega
> automatycznej ekskomunice i nie może przystępować do Komunii
> Świętej. CO TO
> OBCHODZI NIE-KATOLIKÓW, bo doprawdy nie rozumiem ?!?!
>
> A co to jest nauczanie KK? To jakaś nauka? To wymysły starych
pryków
> i nic więcej. Cały ten KK to anachronizm dla ciemnego luda.

Bo ateiści to tez obywatele Polski i uważają iż

[guru133]

rządy watykańskich okupantów bardzo Polsce szkodzą. Coraz większe rzesze
katolików zaczynają tak samo sądzić i dlatego katolików w Polsce ubywa a jeszcze
trochę a kościoły (zwłaszcza w dużych miastach) zaczną świecić pustkami.

[nikodem_73]

No nie mów, że Cię to martwi. :)

Odróżnij kwestię obywatelstwa od wiary i kościoła

[miroo]

guru133 napisał:

> rządy watykańskich okupantów bardzo Polsce szkodzą. Coraz większe
rzesze
> katolików zaczynają tak samo sądzić i dlatego katolików w Polsce
ubywa a jeszcz
> e
> trochę a kościoły (zwłaszcza w dużych miastach) zaczną świecić
pustkami.

[podkrecha]

Sugerujesz, że nie jestem Katolikiem? Zapewne Zydem? Jestem Katolikiem
i mam dzidziusia, dzięki In Vitro, inaczej bym tego cudownego człowieka
nie miał nigdy !!! i wiem to, że to same kłamstwa, co Księżulak o In
Vitro głoszą - ciemniaki i niedouki i na dodatek innych potępiają i to
tak zaciekle, Podłe Staruchy z grubymui brzuchami !

katolikiem może jesteś...ale do kościoła nie masz

[miroo]

prawa chodzić...
Kościół jest organizacją, która wymaga posłuchu... jeśli tego
posłuchu nie dajesz - won z organizacji.. załóż swój kościół który
inne rzeczy będzie głosił - te wygodne i właściwe wg Ciebie...
Jak należysz do jakiegoś klubu, stowarzyszenia itp to się
dostosowujesz do tego co ono głosi... skoro tak to słuchaj
kościoła...
podkrecha napisał:

> Sugerujesz, że nie jestem Katolikiem? Zapewne Zydem? Jestem
Katolikiem
> i mam dzidziusia, dzięki In Vitro, inaczej bym tego cudownego
człowieka
> nie miał nigdy !!! i wiem to, że to same kłamstwa, co Księżulak o
In
> Vitro głoszą - ciemniaki i niedouki i na dodatek innych potępiają
i to
> tak zaciekle, Podłe Staruchy z grubymui brzuchami !

[katarzyna50-0]

Popieram

[acer59]

Nie rozumiesz , katolicki baranku? To ci wytlumacze:mialbym daleko
gdzies belkot czarnych zamordystow gdyby tak samo daleko gdzies ten
belkot mieli ci co stanowia prawo-parlamentarzysci.Czarna cholota
moze sobie nawet palic na stosie nieposlusznych barankow ale prawo
ma byc stanowione dla wszystkich , a pozniej sukienkowe pasibrzuchy
moga apelowac , grozic , ekskomunikowac etc. swoich katolkow.Ustawa
o in vitro NIE ZMUSZA cie do jej stosowania jesli twoje katolickie
zabobony ci na to nie pozwalaja.Pewnie i tak tego nie
zrozumiesz,zakuty katolicki lbie.

acer59 nic nie kumasz...

[miroo]

Odróżnij dwie rzeczy:
1) wpływ kościoła i jego nauki na prawo w tm kraju - to jedna sprawa
i o tej sprawie w tym artykule się nie mówi...
2) wymagania kościoła wobec wierzących - kościół wymaga, aby ci co
chcą do niego należeć postępowali zgodnie z jego założeniami - tak
samo wymaga to inna organizacja, inne stowarzyszenie - jeśli nie
robisz tego co wymaga ta organizacja - nie możesz do niej
przynależeć. Więc kościół ma tutaj rację...
Nie mieszaj tych spraw..

acer59 napisał:

> Nie rozumiesz , katolicki baranku? To ci wytlumacze:mialbym daleko
> gdzies belkot czarnych zamordystow gdyby tak samo daleko gdzies
ten
> belkot mieli ci co stanowia prawo-parlamentarzysci.Czarna cholota
> moze sobie nawet palic na stosie nieposlusznych barankow ale prawo
> ma byc stanowione dla wszystkich , a pozniej sukienkowe
pasibrzuchy
> moga apelowac , grozic , ekskomunikowac etc. swoich
katolkow.Ustawa
> o in vitro NIE ZMUSZA cie do jej stosowania jesli twoje katolickie
> zabobony ci na to nie pozwalaja.Pewnie i tak tego nie
> zrozumiesz,zakuty katolicki lbie.

miroo ,nie odwracaj kota ogonem

[acer59]

piszesz "...i o tej sprawie w tym artykule sie nie mowi". Czy ty
udajesz glupiego ? Naprawde nie kumasz ze te grozby sa skierowane
pod adresem popaprancow i pisiorow sejmowych ktorym przyszlo by do
glowy nieopatrznie zaglosowac za in vitro - a juz nie daj boze za
wersja SLDowska? Czy udajesz glupiego nie widzac ze czarne taliby
chca aby ich zamordystyczne katolowe prawo stalo sie prawem
PANSTWOWYM , i to w panstwie nominalnie(konstytucyjnie) swieckim ?
Dalej twierdzisz ".....Wiec kosciol ma tutaj racje". Ale ja przeciez
napisalem wyraznie : najpierw prawo panstwowe pozbawione skatolalych
zamordystycznych nalecialosci,czyli dla wszystkich obywateli,a
pozniej czarne taliby moga sobie apelowac do barankow o
niestosowanie go ,karac ekskomunika,palic na stosie etc.- i zgadzam
sie z toba ,wtedy beda mieli RACJE.

makowiec9 ma rację... prawdziwi katolicy

[miroo]

będą słuchać swoich księży... jak nie to nie są katolikami...

katarzyna koziol

[kathlas]

powinni posluchac tej madrej kobiety. lekarz, katolik, wyjasnia prostym
jezykiem jak i co. czy to do nich nie moze dotrzec?

Albo in vitro, albo komunia

[hieronim_kowalski]

Czy jest jeszcze ktoś, kogo interesuje zdanie episkopatu?