Czy załoga prezydenckiego samolotu spanikowała?

Czy załoga prezydenckiego samolotu spanikowała?

[nikodem-n]

Często mówi się o rzekomej presji, jaka miała być wywierana na kpt. Protasiuka.
Kpt. Protasiuk bez wątpienia wiedział, że drugi z prezydenckich pilotów, kpt. Pietruczuk, za odmowę lądowania w Tbilisi został odznaczony srebrnym krzyżem za zasługi dla obronności kraju za ˝przestrzeganie procedur i poczucie odpowiedzialności za bezpieczeństwo czterech prezydentów na pokładzie˝. Odznaczenie to nadał mu min. Klich.
Myślę, że dokładnie tę samą wiedzę mieli tak prezydent, jak i gen. Błasik - kpt. Protasiuk mógł spokojnie odmówić lądowania, a Lech Kaczyński ponownie by się ośmieszył.

Ale przedtem by pewnie zaliczył oskarżenie

[absurdello]

o tchórzostwo, niesubordynację i to wszystko przed Sejmem z
wpisaniem do kronik interpelacji poselskich po wsze czasy.
Czy na prawdę wierzysz, że jakikolwiek medal złagodzi odczucia po
powyżej opisanym ochlapaniu błotem, do tego osobie bardzo ambitnej,
jaką był, już od czasów szkolnych (patrz wspomienia z rodzinnego
Olkusza), kpt. Protasiuk ??? Myślisz, że takiej osobie, jakikolwiek
medal zrównoważy oplucie go przed najważniejszym organem władzy w
Polsce ???

I Zasada Dziennikarstwa "Nie powielaj klamstwa"

[opinia-pollpressagency]

Znowu bazgroly prawdopodobnie pO pOlonistyce bazgrza NOTATKE, ktora
nazywaja ARTYKULEM. To nie pO raz pierwszy i ostatni. Ostatnio
bazgrza SLUPKI , ze pieniaczowi Komorkowskiemu rosnie pOdobnie jak
magistrowi Tuskowitzowi fajtlapie. Wlasciwie to znakomicie bo im
szybciej zbliza sie linii KAPUT to nam bedzie lepiej. BONAWENTURA.

<< wasalne podejście do Rosji "żeby nie urazić" >>

[1stanczyk]

Niewiele rozumiesz: decyzja tak czy inaczej należała do Rosji.

Wobec Rosji my nie mamy żadnych skutecznych politycznych środków nacisku
szczególnie przy obecnej linii politycznej naszych "najlepszych sojuszników".

W razie odmowy pozostawała nam albo źle zaczęta, bo odmowa Rosjan przekazania
śledztwa, "współpraca" albo po prostu wojna z Rosja o przejecie śledztwa.

Nie wiem ilu wyborcom odpowiadałoby to drugie rozwiązanie ?

Moglibyśmy się jeszcze tradycyjnie już po naszemu smarkato obrazić i modlić !

Bo Rosjanie to nie są Polacy, którym sprowokowane przez nas (niezależnie od
wyników śledztwa w sprawie przyczyn wypadku) nieszczęście odbiera rozum.

Prawdopodobieństwo przychylenia się do naszej prośby oddania przez Rosjan
śledztwa w ręce naszych prokuratorów było niekończenie małe.

Porównywanie ze Stanami Zjednoczonymi i chyba Chorwacja jest zwykłym świadectwem
albo propagandowego bełkotu albo upośledzenia umysłowego (miedzy innymi
Krasnodębskiego w wywiadzie Pospieszlskim).

W ogóle porównywanie naszego kraju do Stanów Zjednoczonych jest bardzo częstym
zresztą objawem chorobowym naszej odmóżdżonej nie tylko zresztą sfory
dziennikarskiej.

"hańbiące zwalanie winy na pilotów"

Pozostają fakty które każdy sam potrafi ocenić: lecieli na ostatnia chwile,
piloci Tu-154 byli ostrzegani nie tylko przez wieżę kontrolna ale również przez
swoich kolegów lądującego wcześniej Jaka z dziennikarzami.

Główna wina tak wypadku jak i jego niebywale tragicznych skutków przede
wszystkim dla rodzin ofiar ale również dla naszego państwa nie mówiąc już o
PiS-sie spoczywa na organizatorach tej przedwyborczej, medialnej,
"patriotycznej" pielgrzymki sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego do Katynia z
podkresleniem szczegolnej odpowiedzialnosci sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego:
trudno jest dzisiaj ocenić jaki wpływ na decyzje lądowania miały wydarzenia w
czasie lotu do Gruzji.

Cytowana prze Ciebie lista (link) ma propagandowy charakter: pytania są
tendencyjne, powtarzają się wielokrotnie w takiej czy innej formie.

Strona jest nie tyle ciekawa co propagandowa, żerująca na naszej tradycyjnej od
wieków potrzebie szukania winnych wszędzie, a szczególnie w na wschodzie (Rosja)
czy zachodzie Niemcy tylko nie wśród nas "doskonałych" pokrzywdzonych przez los.

Ten los to po prostu my sami.

Re: kolejna dezinformacja Rosjan. GW jak zwykle w

[representation1]

> Główna wina tak wypadku jak i jego niebywale tragicznych skutków
> przede wszystkim dla rodzin ofiar ale również dla naszego państwa
> nie mówiąc już o PiS-sie spoczywa na organizatorach tej
> przedwyborczej, medialnej, "patriotycznej" pielgrzymki
> sp Prezydenta Lecha Kaczynskiego do Katynia

Haniebne wnioski. Może od raz stwierdzisz, że Kaczyński był prywatną osobą, a
nie prezydentem. Taką argumentacją posługiwał się Jerzy Urban w PRL.

Niezaleznie od takich czy innych wynikow sledztwa

[1stanczyk]

odpowiedzialność za tak dramatyczne w swoich skutkach dla naszego państwa, nie
mówić już o PiS-sie skutki wypadku spada na organizatora tej przedwyborczej
"patriotycznej" medialnej pielgrzymki do Katynia.
Jeśli była ważna (głownie medialnie i głownie dla sp LK) to dlaczego leciał na
ostatnia chwile ?
Uchodzac za reprezentatnta ostrej polityki wobec Rosji lecial do Rosji bez
przedsiewziecia elementarnych srodkow ostroznosci?

Po prostu prowokował los nie tylko swój ale blisko setki ludzi niejednokrotnie
bardzo ważnych dla kraju, dla PiS-u ludzi nie wspominając o rodzinach ofiar
bestialsko pomordowanych w Katyniu przez Sowietów ani o funkcjonariuszach
państwowych pełniących swoja funkcje, w imie wlasnej pajcowatej "patriotycznej"
potrzeby.

Jeśli byla tak ważna dla Niego to dlaczego dal się uprzedzic Putinowi: mogl
przeciez zaprosic Putina wczesniej na uroczystosc przez siebie organizowana.
Nie byłoby wtedy uroczystosci z Tuskiem.


I zaden Wawel w tej sprawie niczego nie zmieni.

Jest i będzie tylko świadectwem kultywowania tej samej naszej przegranej
tradycji honorowania nieodpowiedzialności, nieprzezorności i nieroztropności
tylko dlatego, że sama stała się swoja ofiara.
Re: << wasalne podejście do Rosji "żeby n

rozkaz lądowani w tych warunkach byłoby arcypolski

[polecieli_i_spadli]

gdyby jeszcze rosjanie zamkneli lotnisko a samolot wyladowalby cało mielibysmy
bohaterow pisowskich wiecow na miare szarży na samosierr, ataku koni na czołgi i
tym podobnych.

Czy polskie portale muszą drukować...

[moher75]

...ruską propagandę ?

Przecież to działanie na szkodę Państwa. Uporczywym epatowaniem opini publicznej
rosyjską dezinformacją i propagandą powinno zająć się ABW

Racja. Pytanie tylko czy to jest polski portral...

[rolex12]

czy tylko polskojęzyczny.

[elucidator]

Jak moga drukowac polska propagande, to dlaczego nie ruska?

[nick124]

Nie rozumiem, czemu ci się wydaje, że uda ci się mnie obrazić, tracisz czas i
troszkę się ośmieszasz, naprawdę.

Powtórzę, samolot spadał 2-3 razy szybciej niż zwykle już od poziomu kilkuset
metrów nad poziomem wąwozu, rozumiesz?
To znaczy, że ani mgła, ani wąwóz nie miały żadnego znaczenia, samolot uległ
awarii, piloci dużo, dużo wcześniej stracili kontrolę nad samolotem, dzięki
mistrzostwu tuż nad ziemią udało im się wyrównać, niestety byli już poniżej
poziomu płyty lotniska i nie nie dało się zrobić.

Ale wiesz co... wystarczy, żeby ruscy oddali nam czarne skrzynki jakiejś
międzynarodowej komisji, odtworzymy ostatnią minutę lotu i wszystko będzie jasne.
Jeden jedyny problem, że TO NIGDY SIĘ NIE ZDARZY i dobrze o tym wiesz.

[acid.jazz]

Ale bredzisz, i do końca lecieli na autopilocie?

--------
Dopiero jak umrze ostatnie drzewo, ryba i wyschnie ostatnie źródło, ludzie
zdadzą sobie sprawę, że nie da się jeść pieniędzy.

[elucidator]

Jakby spadal z powodu usterki technicznej to by pilolci to zauwazyli i
reagowali, chocby komentarzami. Tymczasem z tego co wiemy do tej pory, to piloci
zachowywali by sie jakby wszystko bylo w porzadki i zorientowali sie ze nie sa
na tej wysokosci na ktorej im sie wydawalo ze sa dopiero na kilka sekund przed
katastrofa.

[aquanta]

Załoga Jak-40 stojącego na płycie lotniska słyszała korespondencję radiową
między samolotem prezydenckim i kontrolą lotów lotniska Smoleńsk-Siewierny,
rozmawiali także z pilotami Tutki i nie potwierdzają Twoich rewelacji.

[bmarq]

Oni na pewno też są częścią "układu" :-)

Wysokosciomierz byl niedoswiadczony i zle wskazal

[palikotek]

GW uwaza juz od dawna swoich czytelnikow za idiotow
i slusznie

Co ten rusek chrzani ?

[freeman00]

Takie banialuki że 380m npm to tam jest 100m nad lotniskiem i że Polscy piloci
tego nie uwzględnili to jakieś kpiny!!! Oczywiście że piloci to uwzględnili,
zresztą nie musieli bo aparatura naprowadzająca ma przecież k.... dane tego
zapyziałego ruskiego pseudolotniska w których jest między innymi wysokość nad
k.....! je...m! poziomem morza !!! Co za głupota regulować czujniki od
poziomu lotniska. Wtedy samolot musiał by najpierw wylądować na nim, wyzerować
licznik wysokości i potem zawrócić i polecieć po ludzi żeby przy lądowaniu
mieć poziom do lotniska. Co za durna teoria tego ruskiego matacza! Zawsze
czujniki reguluje się do poziomu morza i uwzględnia wysokość lotniska nad
poziomem morza. Bo inaczej za każdym razem trzeba by kalibrować czujniki w
sposób jaki podałem wyżej. Pozatym obejrzyjcie film na którym słychać strzały
i głosy ludzi. I porównajcie z filmem który puściła ruska telewizja u siebie,
na filmie puszczonym przez rusków film jest poszatkowany w taki sposób że
sceny ze strzałami są wycięte!!! To wszystko tłumaczy.

[stax_79]

No i co mamy zrobic? Zaglosowac na Jaro zeby wykonal zemste i doprowadzil nasz
kraj do wojny? To nie byl zamach chlopie... Kto lata z pilotem który nie ma
1000 godzin wylatanych...? Prezydent sam niedopatrzyl, ze amator siedzi za
sterami

"Co za głupota regulować czujniki od poziomu lotni

[1stanczyk]

"Co za głupota regulować czujniki od poziomu lotniska."

Każdy system ma swoje dobre i złe strony pod warunkiem, że piloci wiedza, który
jest obowiązujący na lotnisku na którym się ląduje.

Jeśli uwzględnili to wyjaśnij mi dlaczego znaleźli się poniżej poziomu lotniska ?

Z Twego tłumaczenia wynika jasno ze niewiele rozumiesz: czujnik uregulowany
względem poziomu lotniska pozwala na unikanie przeliczania wysokości podawanej
względem poziomu morza.

"Zawsze" to jest taki wyraz którego człowiek inteligentny nie używa.

"Zawsze" jeździ się po prawej stronie za wyjątkiem Wlk Brytami i na przykład
kolei we Francji.

"Zawsze" tory kolejowe maja taki sam "rozstaw" za wyjątkiem Rosji gdzie
"rozstaw" jest większy.

"To wszystko tłumaczy"

to tłumaczy tylko, że Rosjanie maja w dupie śmieszne oskarżenia nie oparte o
żadne materialne fakty: bo faktem jest, ze pilotowi lądowania w takich warunkach
jakie panowały w tym czasie na lotnisku w Smoleńsku odradzała zarówno wieża
kontrolna jak i nasz pilot, który wcześniej wylądował w Smoleńsku, bo faktem
jest, że warunki były arcy trudne i dalekie od określanych jako graniczne
potrzebne do bezpiecznego lądowania (widoczność pozioma i pionowa) , bo faktem
jest, że rosyjski pilot znający doskonale swoje lotnisko w Smoleńsku wcześniej
zrezygnował z lądowania, bo faktem jest, że Protasiuk nie należał do
doświadczonych na Tu-154 i że nie znal (jak próbowali nam ze strachu wmówić Jego
przełożeni) doskonale lotniska (bo gdyby znal to wiedziałby o istnieniu
głębokiej na 60 metrów niecki na linii lądowania i masztu radiolokacyjnego w
niestandardowej odległości od lotniska.


Re: Co ten rusek chrzani ?

[freeman00]

Kolego pilot nie musi nic przeliczać, co ty mówisz ??!! Pilot widzi na wskaźniku
wysokość i nic nie musi przeliczać!!! co to by było gdyby pilot który widzi 380m
miał by szukać (może w googlach ?) jaka jest wysokość lotniska na którym ma
wylądować nad poziomem morza i ją uwzględniać we wskazaniach? Co wy wszyscy za
pierdoły opowiadacie!!!
w Samolocie jest masa czujników wskazujących jego położenia nad ziemią i
niezależnie od wyposażenia lotniska pilot wie dokładnie ile m nad ziemią w danej
chwili się znajduje. Przecież nawet był alarm z systemu ostrzegania.
Wiesz tyle ile ci ruscy chcą powiedzieć. DLACZEGO RUSCY NIE PRZEKAŻĄ NAM
ORYGINAŁU NASZEJ K...A!!! CZARNEJ SKRZYNKI ????!!!! Przekażą tylko kopię!!! Bo
tam jest to czego nie chcą abyśmy zobaczyli !!! NIe widzicie tego k...a czy co
?????? PLUĆ WAM W TWARZ TO POWIECIE ŻE DESZCZ PADA!!!. POLACY K.... Jego mać!!!!
Cała historia Polski jest spierd.... przez takią ciemnotę ja wy! Bo sie dajecie
rypać i wierzycie we wszystko co sie wam powie. za pare zł sprzedacie matke własną !

"Wiesz tyle ile ci ruscy chcą powiedzieć."

[1stanczyk]

"Wiesz tyle ile ci ruscy chcą powiedzieć."

Dokładnie tak samo jak Ty.

To czego nie potrafią, nie chcą na razie powiedzieć albo z czym zwlekają z
takich czy innych względów (technicznych czy politycznych) uzupełniasz sobie
własną wściekłą rusofobia.

Katastrofa miała miejsce w Rosji.

I nie ma takiej siły (nie wylaczajac kolejnej wojny światowej :) której wynik
byłby dla nas, z racji naszego położenia, tak czy inaczej "bohaterskim"
zbiorowym samobójstwem) byśmy bez ich zgody mogli prowadzić w Rosji własne śledztwo.

Twoja tania "patriotyczna" wściekłość jest tylko świadectwem powszechnej w
naszym kraju smarkatej przegranej bezsilności nie liczącej się z takimi a nie
innymi warunkami zewnętrznymi.

Szowinistyczne bezmyślne i dumne poszczekiwanie na Rosję przeplatane kurwami,
tak częste w naszym kraju, jako wyraz "patriotyzmu" jest tylko smarkatym
zaspokojeniem własnej pretensjonalnej potrzeby przynależności do tych
"mądrzejszych" u których bezsilność ujawnia wściekłą "patriotyczna" i dumna
bezradność.

Jedynym sposobem unikania takich jak ta sytuacji, jest nasza przezorność i
odpowiedzialność, której bez najmniejszych wątpliwości zabrakło naszym
organizatorom i uczestnikom patriotyczno-medialnej pielgrzymki sp Prezydenta
Lecha Kaczynskiego do Katynia.

Re: "Co za głupota regulować czujniki od poziomu

[elucidator]

Belkot...

[bmarq]

A jeśli wysokościomierze ustawia się wg poziomu morza, to należy
najpierw wodować, aby je ustawić, prawda? Spróbuj czasem myśleć, bo
to naprawdę nie boli.

[freeman00]

bmarq napisał:

> A jeśli wysokościomierze ustawia się wg poziomu morza, to należy
> najpierw wodować, aby je ustawić, prawda? Spróbuj czasem myśleć, bo
> to naprawdę nie boli.
Ale ty głupi jesteś! Taki czujnik ustawia się tylko 1 raz w fabryce. KALIBRUJE
SIE GO jak byś nie wiedział co to znaczy to wikipedia ci powie kretynie.

[bmarq]

Poważnie? I jak rozumiem ciśnienie powietrza nigdy się nie zmienia,
to tylko w telewizji bredzą o jakichś niżach i wyżach.
Jesteś typowym pissoffcem, co widać zarówno z zasobu wiedzy, jak i
wyzwisk, których używasz zamiast argumentów. A teraz uwierz -
myslenie nie boli, chyba, że moherek uciska i nie masz juz czym
myśleć.

"Słuchaj gnojku" slucham

[1stanczyk]

"jeśli tego nie rozumiesz gnojku to wypierdalaj do rusków albo Izraela bo widzę
że tam ci bliżej."

A co to było w takim razie ?

Zresztą to nie jest moja nazwa.

Tak chciała, żeby taki właśnie charakter miały podróże do Katynia, w reakcji na
organizowane wycieczki i zbieractwo "pamiątek" z miejsca wypadku, córka ofiary
tragicznego wypadku w Smoleńsku sp Skąpskiego Andrzeja Sariusza Prezesa
Federacji Rodzin Katyńskich .

Możesz to sobie gnojku (wywiad z nią) znaleźć gdzieś w GW.

Twoje inwektywy są jedynie świadectwem, że nie dość że brakuje Ci innych
"argumentów" to na dodatek również elementarnej kultury.

PS
Cenzura nie ma sensu: tych ludzi i ich skrajna głupotę wspierana bydlęcym
chamstwem trzeba demaskować tak by nie skrywała się za takim czy innym
"wzniosłym" parawanem


Czy załoga prezydenckiego samolotu spanikowała?

Jereszow swietnia zna Tu 154 ale slabo realia

[w12121]

wspolczesnego ruchu lotniczego. Jego zdziwienie dla swiata
usredniajacego wysokosc lotow do poziomu morza jest smieszna.
Codziennie w Europie strartuje ponad 30 tysiecy samolotow z roznych
lotnisk, lezacych na roznych wysokosciach. Gdyby dla kazdego
samolotu wyliczac wyskosc zalezna od lotnisk wylotowych i dolotowych
nikt nigdy by sie w tym nie polapal. Jereszow zapomnial tez o innej
roznicy mogacej namieszac pilotom, czyli o innych jednostkach
cisnienia. W Rosji cisnienie podaje sie milimetrach slupa rteci, a
na calym swiecie w hektopaskalach. W kazdym razie Rosja to inny
swiat i piloci powinni miec te roznice w malym paluszku.

[vladexpat]

w12121 napisał:

> Jereszow zapomnial tez o innej
> roznicy mogacej namieszac pilotom, czyli o innych jednostkach
> cisnienia. W Rosji cisnienie podaje sie milimetrach slupa rteci, a
> na calym swiecie w hektopaskalach. W kazdym razie Rosja to inny
> swiat i piloci powinni miec te roznice w malym paluszku.

Niewątpliwie, tak jak kierowcy wjeżdżający do Anglii powinni wiedzieć i uwzględniać, że tam jest ruch lewostronny. No chyba, że z przyczyn honorowo-prestiżowych nie chca się zniżać do poziomu barbarzyńskich wyspiarzy. Jednak taka postawa może doprowanić do pewnych problemów.

[adam1111-is-me]

Tu-154 -wyprodukowano 920 sztuk, 60 katastrof.
Boeing 727 -wyprodukowano 1831 sztuk, 31 katastrof.

Samolot rządowy miał 25 lat.

I dla mnie to wystarczy...

[elucidator]

A dla mnie nie. Bo kazda katastrofa ma swoj powod.

[adam1111-is-me]

Powód to:
Tu-154 -wyprodukowano 920 sztuk, 60 katastrof.
Boeing 727 -wyprodukowano 1831 sztuk, 31 katastrof.

Samolot rządowy miał 25 lat. WSTYD!!!
Czy ty rozumiesz podane statystyki ?
To jest odpowiedz na twój niezrozumiały powód katastrofy!!!

Poczytaj sobie o przyczynach tych katastrof !!

[absurdello]

6 to były zestrzelenia lub zamachy terrorystyczne (np. porwanie
przez 11 osobową rodzinę, która chciała lecieć do Londynu).

Przed 2001 rokiem, tylko dwie katastrofy miały przyczyny techniczne,
reszta to były, np.:

Wypadki TU154


- złe warunki na pasie (lód, śnieg)
- błędy załogi (np. inż. pokładowy przez pomyłkę wyłączył
dopełnianie zbiornika zasilającego silniki i silniki się zatrzymały.

- błędy pilota (przeciągnięcie)
- błędy pilota (błąd na podejściu do pasa)
- błędy pilota (zbyt gwałtowne przyziemienie)
- błędy pilota (wyjechanie poza pas startowy)
- błędy pilota (otwarcie spoilerów na wysokości powyżej 5 m)
- błędy pilota (nie włączenie ogrzewania rurek Pitota (do pomiaru
prędkości) - samolot wylądował bez ofiar ale mocno uszkodzony
- błędy pilota (złamanie procedur)

- błędy kontrolerów ruchu powietrznego (doprowadziło do zderzenia)
- błąd kontrolera (zaśnięcie) - samolot uderzył w pojazd czyszczący
pas ze śniegu, bo ten co zasnął nie podał informacji o tym
samochodzie do kontrolera zbliżania,
- pożar w przedziale bagażowym (przewozili papierosy) 0 ofiar
- pożar przy uzupełnianiu paliwa

- zapalenie się silników 2 minuty po starcie, 23 grudnia 1984
- awaria silnika 9 luty 1989

- błędy załadunku (przesunięcie środka ciężkości poza limity)
- przeładowanie samolotu

itd. do tego nie wszystkie wypadki dały ofiary śmiertelne lub, że
wszyscy zginęli.

Statystyka, bez podania przyczyn jest bez sensu, bo wypadek
wypadkowi nierówny.

[bmarq]

Jeden samolot został też zestrzelony przez Ukraińców w czasie
ćwiczeń opl. nad Morzem Czarnym

[bronimir]

Wolę sprawnego Tu154 od niesprawnego Boeinga.

[adam1111-is-me]

Sprawne miał wnętrze! Nic nie wiesz...

To chyba ty mało wiesz ...

[absurdello]

6 to były zestrzelenia lub zamachy terrorystyczne (np. porwanie
przez 11 osobową rodzinę, która chciała lecieć do Londynu).

Przed 2001 rokiem, tylko dwie katastrofy miały przyczyny techniczne,
reszta to były, np.:

Wypadki TU154


- złe warunki na pasie (lód, śnieg)
- błędy załogi (np. inż. pokładowy przez pomyłkę wyłączył
dopełnianie zbiornika zasilającego silniki i silniki się zatrzymały.

- błędy pilota (przeciągnięcie)
- błędy pilota (błąd na podejściu do pasa)
- błędy pilota (zbyt gwałtowne przyziemienie)
- błędy pilota (wyjechanie poza pas startowy)
- błędy pilota (otwarcie spoilerów na wysokości powyżej 5 m)
- błędy pilota (nie włączenie ogrzewania rurek Pitota (do pomiaru
prędkości) - samolot wylądował bez ofiar ale mocno uszkodzony
- błędy pilota (złamanie procedur)

- błędy kontrolerów ruchu powietrznego (doprowadziło do zderzenia)
- błąd kontrolera (zaśnięcie) - samolot uderzył w pojazd czyszczący
pas ze śniegu, bo ten co zasnął nie podał informacji o tym
samochodzie do kontrolera zbliżania,
- pożar w przedziale bagażowym (przewozili papierosy) 0 ofiar
- pożar przy uzupełnianiu paliwa

- zapalenie się silników 2 minuty po starcie, 23 grudnia 1984
- awaria silnika 9 luty 1989

- błędy załadunku (przesunięcie środka ciężkości poza limity)
- przeładowanie samolotu

itd. do tego nie wszystkie wypadki dały ofiary śmiertelne lub, że
wszyscy zginęli.

Statystyka, bez podania przyczyn jest bez sensu, bo wypadek
wypadkowi nierówny.

[vladexpat]

adam1111-is-me napisał:

> Tu-154 -wyprodukowano 920 sztuk, 60 katastrof.
> Boeing 727 -wyprodukowano 1831 sztuk, 31 katastrof.
>
> Samolot rządowy miał 25 lat.
>
> I dla mnie to wystarczy...

Czemu oskarżasz polskich pilotów o głupotę lub przynajmniej skrajną nieodpowiedzialność? Przecież jeżeli samolot był tak kiepski, to czemu lotnicy podchodzili do lądowania w ekstremalnych warunkach bez margnesu bezpieczeństwa na ewentualną zawodność techniki!

BTW.
W ciągu ostatnich 2 miesięcy, przy ladowaniu rozbiły się 4 samoloty pasażerskie: Tu204, Tu154, A330 (prawie nówka) i B737.
Czy z tego wynikają jakieś jednoznaczne wnioski? Nie sądzę, chć warto poszukać.

"W każdym razie Rosja to inny świat i piloci

[1stanczyk]

"W każdym razie Rosja to inny świat i piloci powinni mieć te różnicę w małym
paluszku."

Otoz to.
I trudno na okoliczność tak tragicznego wypadku miec o to do Rosji pretensje.
Jak się komuś nie podoba, nie potrafi się dostosować to po prostu nie ma wyboru:
nie lata do Rosji.

Jest na przykład podobnie coraz więcej tych co nie latają ani do Stanów ani do
Izraela bo nie potrafią się dostosować do drakońskich wymogów bezpieczeństwa.

Re: Jereszow swietnia zna Tu 154 ale slabo realia

Wiara czyni cuda.

[vladexpat]

Jak to fajnie jest wiedzieć, że to w co się wierzy jest absolutną i jedynie słuszną prawdą. Człowiek staje się wtedy odporny na jakiekolwiek argumenty czy alternatywne rozwiązania. Nie wsłuchuje się w słowa mówiących inaczej, no bo przecież z założenia kłamią. Każdy dowód przeczący "prawdzie" jest fałszywy, a brak dowodów potwierdzających "prawdę" tylko utwierdza w przekonaniu, że to wszystko manipulacja wrogich sił. Człowiek nie ma zwątpień i śpi spokojnie. Nawet czasem takim ludziom troszkę zazdroszczę.

[modraczek.2]

vladexpat napisał:

> Jak to fajnie jest wiedzieć, że to w co się wierzy jest absolutną
i jedynie słu
> szną prawdą. Człowiek staje się wtedy odporny na jakiekolwiek
argumenty czy alt
> ernatywne rozwiązania. Nie wsłuchuje się w słowa mówiących
inaczej, no bo przec
> ież z założenia kłamią. Każdy dowód przeczący "prawdzie" jest
fałszywy, a brak
> dowodów potwierdzających "prawdę" tylko utwierdza w przekonaniu,
że to wszystko
> manipulacja wrogich sił. Człowiek nie ma zwątpień i śpi
spokojnie. Nawet czase
> m takim ludziom troszkę zazdroszczę.

a najfajniejsze jest to,ze każdy w ten sposób patrzy na swoją prawdę?
A może wszystko jest prawdą tylko każda jest inna ;)

[vladexpat]

modraczek.2 napisała:


> a najfajniejsze jest to,ze każdy w ten sposób patrzy na swoją
prawdę?
> A może wszystko jest prawdą tylko każda jest inna ;)

Pozwolę sobie nie zgodzić się z tobą. Ja wątpię w istnienie prawd
absolutnych i zwykle poszukuję dowodów. A jak dowodów brak stosuję
"brzytwę Okhama". I oczywiście nie odrzucam możliwości pomyłki.
Na tym polega myślenie krytyczne, w odróżnieniu od wiary.

Czy załoga prezydenckiego samolotu spanikowała?

[zebeke]

Doszlo bo byly naciski polityczne i dowodcow.

[vladexpat]

zebeke napisał:

> Doszlo bo byly naciski polityczne i dowodcow.
Były czy nie, to się pewnie za jakiś czas okaże. Jedno wydaje się pewne,
że po kilku ostrzeżeniach o niedostatecznej widoczności, w tym również od
załogi Jaka, piloci nawet nie powinni rozpoczynać podejścia do lądowania.
A reszta, w tym nawet możliwość wystąpienia jakiejś usterki w trakcie
schodzenia, ewentualne niewłasciwe informacje z wieży w ostatnie fazie
lotu albo nawet ruski supermagnes do ściągania samolotów, to już
przyczyny drugoplanowe. Jak ktoś wkłada dobrowolnie głowę pod gilotynę,
to naprawdę nie ma już znaczenia czy mechanizm uruchomił kat, czy też
urwał się sznurek.

nauka pilotazu pod plandeka zamiast symulatora

[wybitniemadry]

klich powinien siedziec w pierdlu, a wasza "elite" trzeba uczyc latania od podstaw, zaczac z latawcem

[elucidator]

Przeciez wszystkie procedury ksztalcenia wojskowych pilotow powstawaly przez
dziesieciolecia i na dluuuugo przed Klichem.

[bronimir]

elucidator napisał:

> Przeciez wszystkie procedury ksztalcenia wojskowych pilotow
powstawaly przez
> dziesieciolecia i na dluuuugo przed Klichem.
>



Prawie. Szkolenie zostało zmodyfikowane przez Macierewicza, piloci
wojskowi nie mogli szkolić się na symulatorach w Moskwie. Tamtejsze
służby mogłyby ich zwerbować.

govorił died rebionku

[oburg2]

piloci spanikowali, wszyscy rzucili się do okien, małpa stała w
drzwiach kabiny pilotów, zagłuszając komunikat "Horyzont", lecieli
na dzrwiach od stodoły, prezydent naciskał do spółki z szefem sił
lotniczych, na pokładzie była zapewne mega impreza z alkoholem, z
ktorym jak wiemy prezydent miał problemy. Gdzie my ku..rwa żyjemy!!!
W jakim kraju? Daj Boże kiedyś wszystko wyjaśnić, bo dzisiaj to my
chyba nie jesteśmy zdolni do posiadania własnego Państwa, tak
przynajmniej próbują nam to przedstawić Ruski. Hańba Gazecie
wyborczej, że daje takie teksty!!!!

[vladexpat]

oburg2 napisał:

> Hańba Gazecie
> wyborczej, że daje takie teksty!!!!

No bo my przecie sami święci. I o nas tylko dobrze można. Tak kiedyś
Trybuna Ludu pisała. O to ci chodzi?

[elucidator]

Gazeta informuje o opinii fachowca. Ty nim nie jestes.

Lista gosci prezydenckiego samolotu to nie jest

[1stanczyk]

kwestia takiej czy innej interpretacji: to są tragiczne fakty.
To nie Rosjanie ustalali listę gości i sposób ich transportu do Smoleńska.

Nie sadze również by zamówili na tą okoliczność mgle szczególnie że samolot
prezydencki miał lądować pól godziny wcześniej kiedy warunki nad lotniskiem były
dużo lepsze.

Oprócz tego, że są tragiczne to niejako swoja wymowa uwiarygodniają
nieprzezorność, nieodpowiedzialność i zwykłą skrajna głupotę jaka króluje wśród
naszych, okrzyczanych na ta okazje przez ogłupiałą sforę dziennikarska, "elit".

Skutki tego tego tragicznego wypadku spowodowały, że tradycyjnie nie dało się
tego bezmózgowia wśród naszych "elit", królującego ani nie od dzisiaj ani nie od
dwudziestu lat, tym razem skutecznie skryć oskarżając o nie innych.

Chociaż takie próby są stale podejmowane.

Nocna Zmiana w swoje mafijnej wymowie miała znamiona tej skrajnej
nieodpowiedzialności i głupoty (nie wspominając o powszechnym złodziejstwie i
szabrownictwie) jakie zadomowiło się na dobre od dwudziestu lat w administracji
na najwyzszych szczeblach w naszym kraju.

Re: govorił died rebionku

[bronimir]

oburg2 napisał:

> piloci spanikowali, wszyscy rzucili się do okien, małpa stała w
> drzwiach kabiny pilotów, zagłuszając komunikat "Horyzont", lecieli
> na dzrwiach od stodoły, prezydent naciskał do spółki z szefem sił
> lotniczych, na pokładzie była zapewne mega impreza z alkoholem, z
> ktorym jak wiemy prezydent miał problemy. Gdzie my ku..rwa
żyjemy!!!
> W jakim kraju? Daj Boże kiedyś wszystko wyjaśnić, bo dzisiaj to my
> chyba nie jesteśmy zdolni do posiadania własnego Państwa, tak
> przynajmniej próbują nam to przedstawić Ruski. Hańba Gazecie
> wyborczej, że daje takie teksty!!!!


Ciepło, ciepło. To obraz IV RP.

Dość Michnika i ruskich

[franekwolusz]

Coraz bardziej przekonuję się, że to był doskonale pomyślany zamach
na prezydenta RP i towarzyszące mu osoby. Dlaczego GW nie ma cienia
wątpliwości a stała się tubą propagandową ruskich? Czytajcie
chociażbt blog Kataryny.

[elucidator]

Oczywiscie ze to byl zamach. Zamach na twoj rozum. Niestety udal sie.

[kimbeli]

Nie kocham ani Michnika, ani Ruskich, ale to jak ta baba zieje nienawiścią mnie
przeraża.

Byłam czytelnikiem Salonu24 do czasu, gdy "salonowicze" zajęli się tematem na
którym znam się zawodowo.
Ilość bzdur, nieprawdziwych informacji i oczywistych kłamstw zniechęciła mnie
raz na zawsze.

Banda frustratów - jaki "salon" - tacy "salonowcy"

PS. To tak nie na temat ;-)

Przekonania.

[ws21]

Przekonania to jedna strona medalu. A życie to druga.
Jak byś nie szukał, to przyczyną trzech ostatnich dużych katastrof
lotniczych naszych wojskowych orłow były ich błędy. I to jest poza
wszelką dyskusją. Dwa pierwsze (CASA, MEWA), już stwierdzone przez
odpowiednie komisje, a trzeci też już udowodniono podstawowy
niezaprzeczlany fakt - na tym lotnisku w istniejących i znanych
pilotowi warunkach lądować nie niał prawa.
To czy spoglądał przez okno, czy pomylił ustawienia to sprawa
wtórna, w sumie nieistotna. Do katastrofy doszło, gdy pilot zamiast
zgodnie z tym co uzgodnił z wieżą przelecieć 100 matrów nad
lotniskiem i odejść na zapasowe, wypuścił podwozie i zaczął lądować.
Takiego kozakowania widocznie go nauczyli. Albo zbyt łatwo ulegał
sugestiom.
Ruskie zestrzelili? CASĘ i MEWĘ też?

Czy załoga prezydenckiego samolotu spanikowała?

[maureen2]

czy to pilot czy Kaszpirowski po psychoastrologii ?
najlepiej pilotuje autopilot,wszyscy to wiedzą,bo jak mawia pan
E.Klich przy ewolucjach/podejściach zachowanie człowieka nie jest
idealnie powtarzalne,a ja dodam,że 100% powtarzalność ma tylko
automat,o ile się nie zatnie,he,he

Czy załoga prezydenckiego samolotu spanikowała?

[maureen2]

poza tym to rutyna zabija,starych wyjadaczy zazwyczaj
dlaczego oni twierdzą,że załoga wypatrywała ziemi,przecież tam
była mgła i nic nie widać,to nie było czemu się przyglądać,he,he

Czy załoga prezydenckiego samolotu spanikowała?

[bulbiakos]

To tak samo jak z kierowcami samochodów.Każdemu młodemu się wydaje
że jak pojeździ pół roku,to jest kozak i może wszystko.A potem widać
efekty na polskich drogach.Prawdziwe doświadczenie nabywa się po
przejechaniu kilkuset tysięcy kilometrów i to w różnych warunkach.

Polska przeprasza,ze żyje...

[modraczek.2]

To jest jakiś obłęd. Kłamać w żywe oczy.
Moze Rosjanie takie kawałki łykają, ale u nas wiekszość NIE.
Niech się w końcu odstosunkują od naszych pilotów.
Pilot z Jaka-40 nie może wiele mówić, nagranie z rozmów z Jaka Ruscy
zgarnęli zaraz po katastrofie...chyba powinni zaczekać na naszych
śledczych?...
Ale po co? Można podać na tacy wszystko już zmodyfikowane... i do
tego wyjdzie to czkawką dla pilotów !
Chłopaki nie dajcie się...

[polecieli_i_spadli]

na spolke z gebelsem pospieszalskim działajacych w czestotliwosci IQ<60. w tej
granicy miesci sie 80 % wyborcow Pis.

To nie jest kwestia "dać się albo nie dać"

[1stanczyk]

Pozostają fakty.

Jest zwykłym chamstwem zerowanie na patriotyzmie (szowinizmie) w imię obrony
tego czego obronić się nie da: jeśli nie było powodów technicznych (usterki), a
co do tego jakoś nie ma rozbieżności, to niezaleznie od tekstow nagranych bląd
pilota jest ewidentny.

Albo był w stanie sam wylądować (a jak się okazało nie był) albo powinien był
słuchać rad wieży, która odradzała mu lądowania.

Dalsze rozwazania są przelewaniem z pustego w próżne.

Szukaniem ratunku w nieistotnych detalach, żerowaniem na naszej rusofobi, na
naszym tanim szowinizmie.

Re: Polska przeprasza,ze żyje...

[modraczek.2]

1stanczyk napisał:

> Pozostają fakty.
>
> Jest zwykłym chamstwem zerowanie na patriotyzmie (szowinizmie) w
imię obrony
> tego czego obronić się nie da: jeśli nie było powodów technicznych
(usterki), a
> co do tego jakoś nie ma rozbieżności, to niezaleznie od tekstow
nagranych bląd
> pilota jest ewidentny.
>
> Albo był w stanie sam wylądować (a jak się okazało nie był) albo
powinien był
> słuchać rad wieży, która odradzała mu lądowania.
>
> Dalsze rozwazania są przelewaniem z pustego w próżne.
>
> Szukaniem ratunku w nieistotnych detalach, żerowaniem na naszej
rusofobi, na
> naszym tanim szowinizmie.
>
> Re: Polska przeprasza,ze żyje...

DLA CIEBIE jest jasne jak słońce?
A dla mnie nie. Dla pilota z którym był wywiad także nie było jasne.
Ale nie klepki na oczy i słuchać GW i Rosjan (do narodu ROSYJSKIEGO
nic nie mam, współczuje im jedynie rządu), a może Jaśnie Pan
pomysli,że to bład wieży, kontrolera?
Niechże w końcu oświeci. Dlaczego zawsze szukają winy u nas?
Dlatego,ze kiedys prowadzili nas na smyczy, a my grzecznie
przytakiwaliśmy?
Może tego przyzwyczajenia pozostałości im zostały.
Pomyśl zanim oskarżysz naszych pilotów.

Fakty, fakty i faky nic wiecej

[1stanczyk]

Wypadek lotniczy, podobnie jak pomyłka wieży na lotnisku zawsze jest możliwy
nawet nowym samolotem.

Wieża odradzała mu lądowanie czy nie?
Kolega z Jaka odradzał mu lądowanie czy nie?
Znal lotnisko czy nie ?

To nie sam wypadek wzbudza takie emocje ale nieprawdopodobnie tragiczne dla
rodzin, dla kraju, dla PiS-u skutki tego wypadku
Listę pasażerów ustalaliśmy my. Sposób transportu również.

Przytakiwanie czy nie to nie jest kwestia wyboru ale uwzględniania argumentów.

My nie mamy żadnych poważnych.

Lista pasażerów ośmieszyła nas i zdyskredytowała nasza wiarygodność na całym
świecie.
Wierygodnosc już wcześniej wystawiona na poważne próby pajacowaniem sp
Prezydenta Lecha Kaczynskiego w Gruzji.

Nasz tani szowinizm nie jest żadnym argumentem: może stać się tylko obosieczna
bronią którą skutecznie posłużą się Rosjanie kiedy nie będą mieli racji.

Sprawa wypadku Concorde sprzed 10 laty jest dzisiaj sadzona we Francji.
Wyjaśnianie trwało dziesięć lat podobnie zresztą jak poprzedniego wypadku nowego
Aerobusa 320 podczas pokazu lotniczego.

Jasne jest jedno: skrajna nieodpowiedzialność, nieprzezorność i zwyczajna
głupota jaka króluje, nie od dzisiaj zresztą, wśród naszych okrzyczanych na
okoliczność tragicznego wypadku w Smoleńsku politycznych "elit".

Piloci byli i są, nie pierwsza już zresztą, ofiara skrajnego bezmózgowia naszych
politycznych głąbów.


Re: To nie jest kwestia "dać się albo nie dać"

[wikal]

Boże, dzięki za przytomny komentarz! Ale facet, z którym dyskutujesz
go nie przyjmie, bo albo mózg ma wyprany przez Macierewicza i jego
wieczne spiski, albo, co gorsza, taką ma na tym forum rolę. Mącić,
siać nienawiść do ruskich, utrzymywać podejrzliwość. I wielu się na
to łapie.

Chłopaki nie dajcie się?

[ws21]

A stać nas na to? Bo mi się wydaje że nie. Te zabawki są zbyt drogie
aby dawać je do łapek wyrośniętym nieodpowiedzialnym dzieciakom.
O życiu ludzkim nie wspominając.
A jak wojsko uczy się na błędach? Słyszałem o lądowaniu w
Bydgoszczy kilka dni temu w podobnych jak Sololeńskie warunkach.
Czyli CASA, MEWA, TU i zero wniosków. Oni tak są wyszkoleni.
Przepisy dla frajerów a nie kozaków.

[elucidator]

Jakie konkretnie klamstwa masz na mysli, i dlaczego konkretnie uwazasz ze sa to klamstwa?

Ruscy nie zgarneli nagran rozmow z Jakiem. Skad to wziales?

A co do skrzynek z Tupolewa to Rosjanie otwierali je i badali w obecnosci polskich specjalistow.

Jakimi jeszcze mitami sie zachlystujesz?

[modraczek.2]

elucidator napisał:

> Jakie konkretnie klamstwa masz na mysli, i dlaczego
konkretnie uw
> azasz ze sa to klamstwa?
>
> Ruscy nie zgarneli nagran rozmow z Jakiem. Skad to wziales?
>
> A co do skrzynek z Tupolewa to Rosjanie otwierali je i badali w
obecnosci polsk
> ich specjalistow.
>
> Jakimi jeszcze mitami sie zachlystujesz?
>
musze poszukać, w jakimś artykule było napisane, że zaraz po
katastrofie Rosjanie zabezpieczyli nagrania z Jaka

[vladexpat]

modraczek.2 napisała:


> musze poszukać, w jakimś artykule było napisane, że zaraz po
> katastrofie Rosjanie zabezpieczyli nagrania z Jaka

Gdyby Rosjanie choć spróbowali bez pozwolenia wejść na pokład
polskiego Jaka byłby to bardzo poważny incydent dyplomatyczny
nagłośniony przez TVPIS i cała resztę pisowskich mediów na całą
galaktykę. A jeśliby jeszcze coś zarekwirowali? Nie ośmieszaj się.

[elucidator]

Dokladnie tak. Samo wejscie na poklad panstwowego samolotu byloby bardzo
powaznym naruszeniem zasady exterytorialnosci.

[modraczek.2]

vladexpat napisał:

> Gdyby Rosjanie choć spróbowali bez pozwolenia wejść na pokład
> polskiego Jaka byłby to bardzo poważny incydent dyplomatyczny
> nagłośniony przez TVPIS i cała resztę pisowskich mediów na całą
> galaktykę. A jeśliby jeszcze coś zarekwirowali? Nie ośmieszaj się.


"Rzeczpospolita" pisze, że piloci Jaka-40 są dla prowadzących
śledztwo w sprawie katastrofy jednymi z ważniejszych świadków.
Śledczy od razu po wypadku zabezpieczyli zapisy rozmów
zarejestrowane w kokpicie Jwww.se.pl/wydarzenia/kraj/piloci-
prezydenckiego-tu-154m-dostali-ostrzezenia-_137243.htmlaka.

[elucidator]

Polscy sledczy.

[elucidator]

Pozwolisz ze zgadne? Moze w Naszym Dzienniku?

A co innego w komentowanym przez ciebie artykule jest klamstwem?

[bmarq]

Innymi słowy wyciągnęli z niego czarna skrzynkę, tak? Przestań
opowiadać bajki dla upośledzonych dzieci.

[hubba_hubba]

modraczek.2 napisała:
> Niech się w końcu odstosunkują od naszych pilotów.

Nasi piloci są genialni, nasi piloci są najlepsi, nasi piloci nie popełniają
błędów... W kółko to samo.

Poczytaj sobie ten tekst o dawno zapomnianej, niesłusznie, katastrofie:

www.aviateam.pl/?s=anakonda+katastrofa
A tu masz skrót:

"12 marca 1997r wkrótce po północy, podczas lotu do akcji ratowniczej, wydarzyła
sie katastrofa śmigłowca W-3 RM Anakonda z 1 DL MW. Zginęła cała czteroosobowa
załoga śmigłowca. D-ca załogi starszy chorąży mar.pilot Zbigniew Palczyński, 2
pilot por.mar.pilot inz. Arkadiusz Majer, technik pokładowy
chor.sztab.mar.Stanislaw Czaja, ratownik pokładowy chor.mar.Wojciech Kulesza.
[...] Mimo bardzo złych warunków atmosferycznych załoga ,którą pilotował wprawną
ręką d-ca załogi mający już na swoim koncie ponad 1200h nalotu nad lądem i
morzem wystartowała o godz.00.55 do chorego szypra z kutra ŁEB-10. [...]
Zaledwie po upływie 4 minut i 17 sekund od startu śmigłowiec będąc 11 km od
lotniska zderzył się z woda w Zatoce Puckiej około 4 km. od Płw. helskiego.
Szczątki śmigłowca osiadły na dnie zatoki na głębokości 12-13 metrów. Główną
przyczyna katastrofy był brak ustawienia radiowysokościomierza. Gdyby był
ustawiony właściwie pozwolił by w porę wyprowadzić lot śmigłowca ze zniżania w
tak trudnych warunkach atmosferycznych. Pogoda była tym razem wyjątkowo
zdradliwa i nie do końca dała się rozszyfrować załodze gdzie niższa inwersja
ok.50 metrów, trzymająca wilgoć wyparowaną z powierzchni wody pogarszała
widoczność podczas lotu i ciągłego zniżania nad zatoką. Zniżanie należało by
tłumaczyć chęcią osiągnięcia wzrokowego kontaktu pilotów z powierzchnia morza."

A tu masz najlepsze:

"Na wniosek d-cy MW wszyscy członkowie załogi zostali pośmiertnie awansowani i
odznaczeni krzyżami “Za dzielność”".

Widzisz może jakieś podobieństwo wypadków TU i Anakondy? Dzielni wojskowi piloci
władowali się do wody dokładnie w takich samych okolicznościach, w jakich TU
rozwalił się Smoleńsku, tyle, że nie podczas próby lądowania, ale w spokojnym
płaskim locie nad morzem. Niewłaściwa kalibracja przyrządu (w najłatwiejszych
możliwych warunkach: do poziomu morza, czyli do zera), brak obserwacji
wysokościomierza barometrycznego, szukanie ziemi (w tym wypadku wody) we mgle
wzrokiem. W efekcie katastrofa, a w nagrodę za lotnicze niechlujstwo, utratę
życia przez 4 ludzi i stratę kosztownej maszyny pilot dostaje medal "Za
dzielność". Tak się lata w wojsku, tacy są tam piloci i taka mentalność. I takie
postawy są w wojsku nagradzane medalami.

Teraz już może coś rozumiesz?

Dziwne, że komentatorzy - specjaliści od lotnictwa nie wzięli jeszcze tego
przypadku na warsztat, pasuje jak ulał. Na marginesie, chodziły wśród pilotów
(cywilnych) słuchy, że Anakonda tak naprawdę władowała się do wody dlatego, że
pilot wraz z nawigatorem zajęci byli zabawą nowiutkim, świeżo zamontowanym
GPS-em i nieco się zagapili. Ale nie można było tego podać jako przyczyny
wypadku, bo wtedy z medali nici.

[anders76]

Hej dyzurny modraczek.2 !
Pilot z Jaka jednak powiedzial, ze ostrzegal o warunkach na lonisku. Nagran z
Jaka nikt nie ruszal.
Zglos sie do szefa po jakies inne forum, bo tutaj juz nic nie wymyslisz nowego.
A na "chlopakow" juz za pozno, dali d... na calej lini, za bezdurno.

[bmarq]

Nagrania z JAKa zgarnęli? To jakaś nowość Twojego autorstwa. Po co
piszesz głupoty?

[vladexpat]

@balsamlomzynski
Czy zostanę uznany za wazeliniarza, jeżeli napiszę, że twój tekst jest boski?

Jak się uwzględni włażenie do kokpitu,

[vaterunser]

to nie dziwi mnie teza, że piloci byli do maximum zdenerwowani i
zdekoncentrowani.

Czy załoga prezydenckiego samolotu spanikowała?

[towarzysz7]

Dlaczego "GW" od początku katastrofy pod Smoleńskiem 10.04.10 r. - kieruje sie
zawsze zdaniem strony Rosyjskiej, bezrefleksyjnie przyjmuje wszystkie racje
rosyjskie jako prawdziwe? O co chodzi? czy "GW" jest finansowana przez jakieś
pośrednie podmioty gospodarcze Rosji? Nie rozumiem takiego nieracjonalnego
zachowania "GW" - jak to możliwe polski dziennik jakim jest "GW" stara sie ze
wszech stron zdyskredytować wątpliwości, pytania i niejasności wysuwane przez
stronę Polską. O co chodzi "GW" w tym antypolskim podejściu dziennikarzy tej
gazety, do wszelkich polskich spraw czy to wewnętrznych czy międzynarodowych?

[modraczek.2]

towarzysz7 napisał:

> Dlaczego "GW" od początku katastrofy pod Smoleńskiem 10.04.10 r. -
kieruje sie
> zawsze zdaniem strony Rosyjskiej, bezrefleksyjnie przyjmuje
wszystkie racje
> rosyjskie jako prawdziwe? O co chodzi? czy "GW" jest finansowana
przez jakieś
> pośrednie podmioty gospodarcze Rosji? Nie rozumiem takiego
nieracjonalnego
> zachowania "GW" - jak to możliwe polski dziennik jakim jest "GW"
stara sie ze
> wszech stron zdyskredytować wątpliwości, pytania i niejasności
wysuwane przez
> stronę Polską. O co chodzi "GW" w tym antypolskim podejściu
dziennikarzy tej
> gazety, do wszelkich polskich spraw czy to wewnętrznych czy
międzynarodowych?

fakt nigdy nie pisze o tym co myślą inne media :) nie rosyjskie, bo
to niewygodne dla "przyjaciół"...

[vladexpat]

modraczek.2 napisała:

> towarzysz7 napisał:
>
> > Dlaczego "GW" od początku katastrofy pod Smoleńskiem 10.04.10
r. -
> kieruje sie
> > zawsze zdaniem strony Rosyjskiej, bezrefleksyjnie przyjmuje
> wszystkie racje
> > rosyjskie jako prawdziwe? O co chodzi? czy "GW" jest
finansowana
> przez jakieś
> > pośrednie podmioty gospodarcze Rosji? Nie rozumiem takiego
> nieracjonalnego
> > zachowania "GW" - jak to możliwe polski dziennik jakim jest
"GW"
> stara sie ze
> > wszech stron zdyskredytować wątpliwości, pytania i niejasności
> wysuwane przez
> > stronę Polską. O co chodzi "GW" w tym antypolskim podejściu
> dziennikarzy tej
> > gazety, do wszelkich polskich spraw czy to wewnętrznych czy
> międzynarodowych?
>
> fakt nigdy nie pisze o tym co myślą inne media :) nie rosyjskie,
bo
> to niewygodne dla "przyjaciół"...

Zachodnie poważne media od dosyć dawna pisza o błędzie pilota pod
naciskiem pasażerów. O to chodzi?

[polecieli_i_spadli]

strona polska jest klich ( nota bene czlowiek kaczynskiego), a nie psychopaci od
ktorych odcina sie nawet pis.

[vladexpat]

towarzysz7 napisał:

> Dlaczego "GW" od początku katastrofy pod Smoleńskiem 10.04.10 r. - kieruje sie
> zawsze zdaniem strony Rosyjskiej, bezrefleksyjnie przyjmuje wszystkie racje
> rosyjskie jako prawdziwe? O co chodzi? czy "GW" jest finansowana przez jakieś
> pośrednie podmioty gospodarcze Rosji? Nie rozumiem takiego nieracjonalnego
> zachowania "GW" - jak to możliwe polski dziennik jakim jest "GW" stara sie ze
> wszech stron zdyskredytować wątpliwości, pytania i niejasności wysuwane przez
> stronę Polską.

A kto to, wg ciebie, strona polska? Pospieszalski? Maciarewicz?
(BTW staraj się pisać zgodnie z zasadami polskiej pisowni)

[elucidator]

Jakie konkretnie niejasnosci i watpliwosci wysuwa strona polska, i konkrentie kto?

Co jest prawdą?

[majkag8]

W pierwszych dniach po katastrofie w artykula - wywiadzie z
żołnierzami 6 pułku podano, że piloci Tupolewa mieli wylatane na Tu-
154 : kapitan Arek Protasiuk - 2,5 tys.godz a major Grzywna - 2 tys.
godz. Wyjaśniano wówczas, że właśnie ilość wylatanych godzin
decyduje, kto dowodzi. Jak to się ma danych w tym artykule i które
dane są zgodne z prawdą. A swoją drogą, to nie mogę już słuchać
(czytać) oskarżeń pod adresem załogi. To podłe i niesprawiedliwe.
Zrobiono z nich - jak zwykle - kozła ofiarnego. Decydent nigdy
nie poniesie odpowiedzialności a jeszcze robią z niego bohatera
narodowego.

Nie masz racji.

[ws21]

Decydentem na pokładzie samolotu jest wyłącznie I pilot.
Jeśli tego nie rozumie, nigdy nie powinien latać z jakimkolwiek
pasażerem.

[anders76]

Hej ws21 !
Tak jest w cywilu, w wojsku pilot wykonuje wyznaczone zadanie. To byl lot wojskowy.

Hej!

[ws21]

Nie wiesz o czym piszesz. W wojsku na pokladzie samolotu i statku
jest jeden dowódca. I tak jest na całym świecie, co dziwniejsze w
Polsce też.
Nieuctwo kwitnie.
Na drogach po serii wypadków z udziałem karetek pogotowia też
niektórzy twierdzą, że oni nie podlegają przepisom Kodeksu Drogowego.
Doczekaliśmy się pokolenia internetowych idiotów, niby dużo wiedzą,
ale pod warunkiem że google pod ręką.

Promocja! pisze posty (za pieniadze)

[paw-el]

pierwsze osiem za darmo!


Niech zyje przyjazn polsko-........

Dlaczego pilot chciał wylądować

[aa_6]

"za wszelką cenę" we mgle wykluczającej lądowanie? Czy ktoś mu wydał
rozkaz? A jeśli tak, to kto? Dlaczego? - to wiemy od początku.