Dodaj do ulubionych

Wycinanka z JTT

25.05.10, 03:20
Dziwi mnie brak jakichkolwiek komentarzy: ani poważnych ani niepoważnych. Czyżby ten cykl Gazety nikogo nie interesował?
«Ewa Kontek, ówczesna wicedyrektorka Izby Skarbowej we Wrocławiu, mówiła w jednym z wywiadów, że urzędnicy nie czują się odpowiedzialni za sytuację JTT: "Poza tym żyjemy z podatków i nie mamy interesu w doprowadzaniu firm do upadłości. To owce, które się strzyże, a nie zarzyna"». Po pierwsze forma wypowiedzi nie licuje z postawą urzędnika państwowego ani tym bardziej ze stanowiskiem dyrektorskim. Takiego języka nie powinno się w żadnym przypadku tolerować w administracji państwowej. Ale cóż, przykład idzie z góry i to z najwyższych stołków, nawet z foteli sejmowych i taki język propagują media – zwłaszcza radio i telewizja. Po drugie – z treści wypowiedzi należy wysnuć prosty wniosek: jeśli urzędnik „strzygąc” owcę „zarżnął” ją jednak, to musi ponieść konsekwencje zawodowe, tak jak lekarz czy inżynier; zakaz pracy w administracji państwowej lub samorządowej na jakimkolwiek stanowisku. Zawsze zostaje mu możliwość zatrudnienia się u konkurencji, na rzecz której zarżnął tę owcę. Bo że uczynił to z premedytacją w to wątpić nie sposób („Tak prywatnie sobie myślę, że firmy zagraniczne chciały wejść na rynek i w taki oto sposób wycięto im konkurencję”).
Obserwuj wątek
    • szybkislimak Wycinanka z JTT 25.05.10, 08:54
      No proszę, to jest sztuka: w krótki, barwny, i ciekawy sposób napisać o tym co
      się stało w JTT. Gratuluję pracownikom nieskrępowania w opowiadaniu, to
      dzisiaj się rzadko spotyka. I dzisiaj nie ma już takich pracodawców, albo są
      gatunkiem ginącym. Pozdrawiam wszystkich "jottetowców" - fajna nazwa.
      • glos_europy Głosuj na POPiS, SLD, lub PSL będzie to samo... 03.06.10, 11:34
        Bestie które niszczą Polskę i Polaków od lat 90'... pieski służb specjalnych,
        agenci, bandyci, złodzieje...
        • xyz2000 JTT, Optimus - Warszawa AD 1996 03.06.10, 12:35
          Zetknąłem się z JTT w 1996r. w Warszawie. Nie wiem, jak we
          Wrocławiu, ale w Warszawie nie szło im najlepiej. W ich siedzibie
          (bodajże na Bartyckiej) było bardzo pusto. Kupowaliśmy od nich
          pośrednio monitory. Zwykły import z Daewoo z naklejkami JTT. Jeden
          się zepsuł. Serwis trwał miesiąc. W tamtym czasie (1992-1996)
          komputery JTT były traktowane jako jeszcze jedne składaki, nic
          specjalnego (nie piszę broń Boże, że coś gorszego). Drugi raz
          zetknąłem się z nimi bo w branży poszło info, że szukają menedżera
          na Warszawę, który ruszyłby sprzedaż (1996). Może nikt już tego nie
          pamięta, ale druga połowa lat 90-tych to było nasycenie rynku PC-
          tami i coraz szybsze spowalnianie sprzedaży. Była inna, dynamiczna
          firma TCH Chlebowski, handlująca podzespołami. Bardzo szybko się
          rozwijała, w ciągu 2 lat powstał spory holding. Jej nikt nie
          dyskryminował, sama padła. Były również inne firmy, dynamicznie
          rozwijające się, niektóre istnieją do dziś. Optimus - szybko i mocno
          rozwijający się w Warszawie przy Marynarskiej na początku dekady (90-
          te) przekształcił działalność w nieruchomości pod jej koniec.
          Jeszcze grubo przed kłopotami. Uważam, że te firmy (JTT, Optimus) i
          tak padłyby lub zostały wchłonięte (jak np. Computer 2000, CSBI,
          Computerland). Akcja urzędów skarbowych była z jednej strony
          gwoździem do trumny, z drugiej wybawieniem. Firmy zostały
          męczennikami oraz dostały do ręki argumenty o odszkodowanie.

          Tak było we wszystkich branżach. Początek lat 90-tych to dla
          dynamicznych ludzi okres, w którym można było z gołodupca zostać
          kimś. Wystarczyło otworzyć hurtownię i dobrze ją zarządzać. Potem i
          tak szybciej lub wolniej wszystko się kończyło. Nastała era
          korporacji i supermarketów.
          • ggmis Re: JTT, Optimus - Warszawa AD 1996 03.06.10, 12:58
            Era korporacji i supermarketów nastała dzięki piętrzeniu
            biurokratycznych barier dla przedsiębiorców, spektakularnym akcjom
            urzędów skarbowych - słowem to zasługa naszych polityków i
            urzedników, których razili drobni przedsiębiorcy, sprzedający z
            prywatnego samochodu, bo to takie nieeleganckie, a poza tym mogą
            mało ... wręczyć.
            • oelefante To nie zasługa urzędników, a wyborców. To oni 03.06.10, 13:22
              doprowadzają kraj do upadku głosując na socjalistów.
          • dr_schab Re: i tak padłyby lub zostały wchłonięte 03.06.10, 13:06
            Masz sporo racji - ale nie do końca.

            Firma w kłopotach ma jeszcze przed sobą róże szanse wybrnięcia z nich (jakaś fuzja, znalezienie inwestora z kapitałem, restrukturyzacja, przebranżowienie itd.); firma w kłopotach, na którą zagięli parol urzędnicy (i nie tylko urzędnicy - vide słynne wojskowe rekwizycje - w czasie pokoju! - samochodów w Optimusie) nie ma szans żadnych.
            • swan_ganz Re: i tak padłyby lub zostały wchłonięte 03.06.10, 13:15
              i nie tylko urzędnicy - vide słynne wojskowe rekwizycje - w czasie pokoju! -
              samochodów w Optimusie


              to jest główny powód moich pretensji do Ziobry; zamiast zając sie ta
              popierdułka z nowosądeckiego WKU w randzie majora, który zarekwirował Klusce
              samochody (bo "potrzebował terenówek na poligon") to zajmował sie szukaniem
              wacików zaszytych w klatkach pacjentów...
          • tpepe Warszawa AD 1996 - co chcesz przez to powiedzieć? 03.06.10, 13:11
            Czy uważasz, że jeśli branża ma chwilowy kryzys to US powinien mordować firmy,
            taki coup de grace? bez sensu.
            Miejsce na małe i średnie firmy cały czas na rynku istnieje, kupujemy nie tylko
            Dell'e i HP'eki ale też maszyny z Komputronika. Korporacje upadają tak samo jak
            mniejsze firmy, po Compaq'u została tylko marka. Rynek się zmienia i firmy
            przychodzą i odchodzą. Ale niech się to dzieje na skutek konkurencji a nie
            arbitralnych decyzji urzędników.
            A teraz konstruktywnie: mieliśmy mieć korpus służby cywilnej, to dobry pomysł i
            za wyrok taki jak w przypadku Optimusa czy JTT urzędnik bezwzględnie i
            dozywotnio powinien z korpusu wylatywać.
          • bulbiakos Re: JTT, Optimus - Warszawa AD 1996 03.06.10, 13:12
            Taka jest gorzka prawda.Lata 90-te to lata dynamicznego rozwoju
            wszystkich branż w Polsce.Pamiętam te tysiące małych hurtowni i
            sklepów.Wystarczyło sprowadzić z Chin badziewne skarpetki albo
            spodnie i można było zarobić miliony.Ale większość z tych drobnych
            przedsiębiorców nie wykorzystała swojej szansy,pieniądze niestety
            przejedli.Ci co zainwestowali i pomyśleli,dzisiaj dalej mają firmy i
            działają na rynku.No cóż,człowiek uczy się na błędach.A co do
            komputerów, to prawda jest taka,że na rynku prym wiodą duże
            korporacje.
          • radzio_z Re: JTT, Optimus - Warszawa AD 1996 03.06.10, 21:03
            Nie wiem czy pamiętasz, ale tzw. "składaki" były w Polsce
            niezmiernie popularne, jeszcze do połowy tej dekady. Były zwyczajnie
            tańsze od HP, Compaq, Dell i innych. Polska była wtedy krajem na
            dorobku, przeciętnego polaka nie było stac na to aby raz na dwa lata
            wyrzucić komputer na smietnik i kupic sobie nowy, na takiej samej
            zasadzie jak robi sie to z telewizorem.

            W kazdym razie, taki był ówczesny Polski standard i nie jest to
            żaden dowód na to że takie firmy "i tak by nie przetrwały". Optimus
            i JTT dominowały w latach 90' bo im pierwszym się udało opanowac
            rynek. Gdy obaj liderzy popadli w niełaskę urzedów skarbowych,
            powstałą dziurę na rynku świetnie wykorzystały wcześniej pozostające
            w cieniu tej dwójki inne firmy tj. NTT, Pronox, Incom, Action i inne.

            Optimus wcale nie upadł. Zmienił włascicieli i dziś jest cieniem
            tego co reprezentował w latach 90, ale jako firma działa do dziś.

            Tłumaczenie że "w sumie nic się nie stało, bo i tak znikneli by z
            rynku" jest raz że nie moralne (równie dobrze kazdego z nas można
            zabić juz dziś bo i tak kiedyś umrzemy), dwa że nie poparte dowodami
            które popierały by tezę że ówcześni producenci PC byli skazani na
            przegraną.
          • indimenticabile Re: JTT, Optimus - Warszawa AD 1996 04.06.10, 02:33
            Bardzo trafny glos. Powstala legenda o meczennikach. Firma
            sprzedawala skladaki a powstaje saga o tym jak to zarznieto
            rodzimego Della albo HP. Wiecej umiaru. Nie twierdze, ze prawo
            podatkowe nie bylo pogmatwane i pelne niescislosci, umozliwiajacych
            dowolna interpretacje prawa urzednikom bez ZADNEJ odpowiedzialnosci
            cywilnej. A tutaj czytam "Wszystko konsultowałem z celnikami. I nie
            było zastrzeżeń. Nikt nie powiedział, że coś robimy źle, aż tu nagle
            urzędnicy zażądali zwrotu podatku od firmy, która go nawet nie
            widziała na oczy" Z kim konsultowal? Ma decyzje albo postanowienie
            GUCu? I dalej " Także jeśli chodzi o VAT, wielokrotnie konsultowałam
            się z urzędem skarbowym i dostawałam wytyczne mówiące, że wszystko
            odbywa się prawidłowo." Dostawal z US wytyczne? Jakie WYTYCZNE?
            Litosci. A potem czytam, ze bohaterscy pracownicy wynosili komputery
            przez okno, by nie wpadly w rece komornika. Litosci. No i ta polska
            teoria spiskowa dziejow: na zlecenie zagranicznych firm. W domysle:
            koszerny kapital. Dlaczego nikt nie powie wprost, ze inne firmy z
            raczkujacego kapitalizmu lat 90tych tez nie przetrwalo, bo nie byly
            ani innowacyjne ani perspektywiczne. A dlaczego przetrwaly np.
            Computerland (dzis czesc Sygnity) czy Softbank (dzis czesc Asseco)?
            Bo -w skrocie- nie przyklejaly polskich naklejek na koreanskie
            peryferia. I zaraz pewnie posypia sie glosy o Prokomie etc. Kochani,
            to KAPITALIZM a mamy taka a nie inna wersje od 1989 roku. A tutaj
            pisza jakie to podwyzki dostawali w latach 90tych. Chryste: kto ich
            nie dostawal przy inflacji pomiedzy 1990 (249%) czy 1992 (44%) a
            1995 (21.5%).
            Czy decyzje US byly sluszne? Jak wykazal sad NIE, ale nie robmy z
            JTT Reytana polskiego biznesu...
            • bosman_plama Re: JTT, Optimus - Warszawa AD 1996 14.06.10, 12:50
              indimenticabile napisała:

              > Bardzo trafny glos. Powstala legenda o meczennikach. Firma
              > sprzedawala skladaki a powstaje saga o tym jak to zarznieto
              > rodzimego Della albo HP.

              Tylko wiesz, wiele firm powstawało właśnie jako małe firemki, które
              później się rozwinęły. Wygląda na to, że US byłby w stanie zarżnąć w
              Polsce i Della i HP nim osiągnęły swoją pozycję. Albo Google'a. Więc
              może fakt, że nie mamy gigantów w branży, to także efekt działania
              USów?
          • arnold19 JTT, Optimus zostaly wykonczone przez 04.06.10, 12:53
            albo przez skorumpowanych urzednikow na zamowienie konkurencji,
            poniewaz dzialaly rewelacyjnie, albo przez tzw. polska
            administracje,tzn. sie antpolska zydokomunistyczna-inna nie
            powstala, ktora starannie wykanczala polskie firmy.
            I sa dalej wykanczana. Np. Stocznia Szczecinska. Management
            uniewinionny ale sad w Szczecinie w ostatnich miesiacach nie
            dopuszcza do przejecia majatku, broni interesow Niemiec.

            To co piszesz o Optimusie i JTT jest oczywista nieprawda.
            • masochista Re: JTT, Optimus zostaly wykonczone przez 05.06.10, 09:10
              arnold19 napisał:

              > To co piszesz o Optimusie i JTT jest oczywista nieprawda.

              Oczywiście, że prawda. Na początku nowych czasów nie każdy potrafił
              złożyć komputer. Dziś potrafi to co czwarty dzieciak. Lepiej było
              użyć płytę Intel-owską, przyzwoite części i mieć lepszego, tańszego
              składaka niż przeciętny Adax. Z moich obserwacji wynika, że pod
              koniec XX wieku powstało bardzo dużo firm składających komputery. To
              one były konkurencją dla 'firmowych' składaków, a nie koncerny.
              Widać to również po tym, jak bardzo rozrosły się firmy handlujące
              częściami.
              • mrrobin Re: JTT, Optimus zostaly wykonczone przez 14.06.10, 10:01
                100% racji - setki takich firm powstawało, ale tylko niektórym
                udawało się stac wielkimi. Dlaczego? Niestety jak to zwykle w naszym
                kraju, stały sie wielkim oszustami dzięki "przychylności" urzędników
                na wysokich czy najwyższych szczeblach. A to "dostało" się intratny
                kontrakt, a to kontyngent bezcłowy czy inne szemrane układowo
                przywileje. A może te "giganty" na nogach z waty (vat-u?) były
                wczesniej kryte przez tych samych urzędników, bo "góra" tak
                kazała ....
        • nonkonformista73 Re: Głosuj na POPiS, SLD, lub PSL będzie to samo. 03.06.10, 16:59
          Ależ ty jesteś głupi .. to bezkarność i nieograniczona władza urzędnicza
          forsowana przez PISs jest trucizną gospodarki. Ciekawe ilu "tomków" wywodzi się
          ówczesnych służb represyjnych (izba skarbowa, urząd celny ....) Jakby te
          pisowkise hieny znów dorwały się do koryta, byśmy musieli pożyczać od Grecji.
      • karagandak Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 21:41
        Oni nie zarabiali tylko Szkoły bo sprzedawali bez watu?
        Oni zarabiali sprzedając komputery. Dużo komputerów bo bez watu.
        • bryfok83 Re: Wycinanka z JTT 04.06.10, 09:44
          Dokładnie tak. Byli młodzi i nie mieli nic do stracenia. Poszli na wątpliwe
          prawnie działania. Intencją ustawodawcy na pewno nie było
          zachęcanie do reimportu. Czysto ekonomicznie patrząc podjęte przez JTT działanie
          ma ujemną wartość dodaną - koszty związane z kombinowaniem, żeby w papierach się
          zgadzało. A dobre zarobki w firmie były pochodną swoistej nieuczciwej
          konkurencji, jaką prowadziły firmy JTT i Optimus z innymi bardziej uczciwymi
          podmiotami na rynku.
          • bezzebnypirat Re: Wycinanka z JTT 14.06.10, 12:19
            Czy Ty w ogole przeczytales ten artykul? Prawo, zapewne napisane pod dyktando
            jednego z importerow sprzetu komputerowego - jak na republike bananowa RP
            przystalo, stawialo na pozycji uprzywilejowanej firmy zagraniczne. Chlopaki to
            obeszli W SPOSOB LEGALNY, co potwierdzil sad. Ich dzialania przynosily korzysc
            Polsce na kilka sposobow: umacnialy polska firme, dawaly prace Polakom, sprzet
            przez nich dostarczany musial byc tez tanszy od konkurencji, bo wygrywal w
            szkolach.
          • ergief Re: Wycinanka z JTT 14.06.10, 12:39
            "Dokładnie tak. Byli młodzi i nie mieli nic do stracenia. Poszli na wątpliwe
            > prawnie działania.
            Efekt prawa dyskryminującego polskich przedsiębiorców.
            "Intencją ustawodawcy na pewno nie było
            > zachęcanie do reimportu."
            A co było intencją ustawodawcy - wykańczanie polskich producentów?
            "A dobre zarobki w firmie były pochodną swoistej nieuczciwej
            konkurencji, jaką prowadziły firmy JTT i Optimus z innymi bardziej uczciwymi
            podmiotami na rynku."
            Z importerami gotowych Pecetów którym ustawa ułatwiała konkurencję ze
            składaczami? Cała ta sprawa śmierdzi.. łapówkami.
            Rekwirowanie klusce samochodów w czasie pokoju to oczywiście tylko przypadek.
            kiedyś chciałem spróbować bardzo drobnotowarowej produkcji (nie żadnego
            składania), po zapoznaniu się z przepisami akcyzy w zakresie opodatkowania
            surowców, wyrobów gotowych dałem sobie spokój, nie miałem szansy. Opodatkowanie
            importowanego wyrobu było znacznie niższe niż wyprodukowanie w kraju i do tego
            importowane surowce były wyżej opodatkowane niż gotowy importowany wyrób.
            Taka polityka skończy się że autentycznie zostaniemy trzecim światem.



      • weszpolak A propos - o walcu drogowym 06.06.10, 16:29
        wyborcza.biz/biznes/1,101716,7954427,Walec_drogowy__czyli_kto_tu_wlasciwie_rzadzi.html
    • dr_schab I JTT, I Optimusa z premedytacją wykończono. 26.05.10, 00:37
      Zapytam naiwnie - dlaczego do dziś nie znamy winnych?
      • jpsi Tez sie zastanawiam kiedy ktos za to odpowie? 03.06.10, 10:18
        zostaly zniszczone setki miejsc pracy, dorobek ludzi ktorzy maja
        smykalke do interesow i mogliby zrobic wiecej dla polskiej gospodarki.

        w Polsce jest wystarczajaco trudno prowadzic firme, a przy takich
        sytuacjach jak w Optimus i JTT, niewiele roznimy sie od trzeciego
        swiata.
        • przecinek_cambridge W sprawach zamordowanych firm powinno się... 03.06.10, 10:36
          ...prowadzić śledztwa tak, jak w sprawach zamordowanych ludzi.
          • robert.zimnicki Re: W sprawach zamordowanych firm powinno się... 03.06.10, 21:00
            nie z tą mentalnością narodu

            Jeżeli katole w imię jakiegoś wyssanego z palca bożka chronią życie niewinnych
            bandytów i sponsorują im cele w więźniach

            to jak tu można ukarać ludków, którzy niszczą firmy w imię praworządności....


            przecinek_cambridge napisał:

            > ...prowadzić śledztwa tak, jak w sprawach zamordowanych ludzi.
        • giewont Nie tylko nikt za to nie odpowie ale 03.06.10, 11:16
          do tego elektorat cały czas nagradza struktury które niszczą polską gospodarkę.
        • swan_ganz wtedy gdy przestaniesz popierać oszustów 03.06.10, 11:58
          a to dopiero stanie sie wtedy gdy ptrzestaniesz kupowac kit jaki sprzedają ci
          w w tewałenie bądx gazowni....
          Ostatnio jakis idiota nazwał Kulczyka "ikona polskiego kapitalizmu" (naprawde
          tak o nim publicznie powiedział i nawet sie nie zaczerwienił..) i to jest
          własnie przykład takiego kitu, którym karmi sie naród
          • vigilansx Re: wtedy gdy przestaniesz popierać oszustów 04.06.10, 10:06
            swan_ganz napisał:

            > a to dopiero stanie sie wtedy gdy ptrzestaniesz kupowac kit jaki
            sprzedają ci
            > w w tewałenie bądx gazowni....
            > Ostatnio jakis idiota nazwał Kulczyka "ikona polskiego
            kapitalizmu" (naprawde
            > tak o nim publicznie powiedział i nawet sie nie zaczerwienił..) i
            to jest
            > własnie przykład takiego kitu, którym karmi sie naród
            ty np. jesteś ikoną polskiego debila :)
      • ja_to_pierre_dolain Re: I JTT, I Optimusa z premedytacją wykończono. 03.06.10, 10:57
        dr_schab napisał:

        > Zapytam naiwnie - dlaczego do dziś nie znamy winnych?

        Znamy. Winni są wszyscy, którzy wtedy byli w sejmie i rządzie.
        Wszyscy powinni zawisnąć na latarniach. To oni wtedy wzięli
        miliardowe łapówy od zachodnich koncernów za to, żeby dobić polskie
        firmy. Właśnie wtedy zaczęła się epoka montowni i sieci
        hipermarketów.
        • olias Re: I JTT, I Optimusa z premedytacją wykończono. 03.06.10, 11:37
          dokładnie!
        • el_quatro Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 13:06
          ja_to_pierre_dolain napisał:


          > Winni są wszyscy, którzy wtedy byli w sejmie i rządzie.
          > Wszyscy powinni zawisnąć na latarniach. To oni wtedy wzięli
          > miliardowe łapówy od zachodnich koncernów za to, żeby dobić polskie
          > firmy.

          a Rewolucja zastapi ich jeszcze gorszymi bandytami. To juz bylo przerabiane.
          Powstaje styropianowa 'elita' bez kompetencji do rzadzenia krajem, albo w ogole
          zajmowania wyższych stanowisk. Za to z duzym apetytem na drobne lewe dochody dla
          ktorych poswiecaja wieksze interesy panstwa (JTT to chyba przyklad). Donki,
          Bronki i zaplecze misiaczkow i bylych SB-kow

          Niestety teraz to ludzie z konkretnym dorobkiem i wyksztalceniem musieliby
          poswiecic swoj wolny czas. Tworzyc think-tanki, stowarzyszenia zawodowe,
          organizacje obywatelskiego oporu, w koncu polaczyc to w partie. Wprowadzając
          zasady odfiltrujace potencjalnych plywakow i karierowiczow.
          Problem w tym za te gorne 20% niezaleznych i kompetentnych ludzi potrafi sie
          jakos urzadzic nawet w tym bagnie. Na polityke nikt nie ma czasu ani ochoty. Dla
          uczciwego czlowieka to dodatkowa praca, a nie latwy zysk i kariera
          Choc wydaje mi sie, ze ostatnio cierpliwosc wielu madrych ludzi z ktorymi
          rozmawiam jest chyba na wyczerpaniu. Mysle ze cos sie zacznie. Moze ta
          katastrofa pod Smolenskiem i powodz ktora pokazaly ze nie jest fajnie bedzie dla
          jednego czy drugiego impulsem zeby sie skrzyknac w najblizszym otoczeniu i
          ruszyc dupe
          Na razie to najchetniej organizuja sie faszysci, lewacy i inni spece od
          ulicznych rewolucji. Z krzyczenia, a nawet wieszania politykow na latarniach nic
          dobrego nie powstaje
    • last.man.standing I dlatego głosuję na Janusza Korwin-Mikke 03.06.10, 10:23
      Tyle w temacie.
      • lahdaan Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 10:38
        Tyle w temacie.
        • krolmrowek Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 10:53
          Prezydent ma incjatywę ustawodawczą. A Korwin-Mikke postuluje
          wprowadzenie ustawy o majątkowej odpowiedzialności urzędników za błędne
          decyzje. Wtedy takich sytuacji jak tu by nie było. I wymądrzania się
          durni z US, którzy mogą robić co chcą i są bezkarni.
          • adziamag Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 12:55
            Korwin-Mikke uważa również że niepowinnam miec prawa do głosu, gdyż
            jestem kobietą, poprostu cudowny człowiek
            • ggmis Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 13:02
              Nie wiem, gdzie się tego doczytałaś. JKM stwierdził, że nie jest za
              tzw. równymi prawami kobiet, ale nie w sensie wyborczym, tylko np.
              żeby mogły iść wcześniej na emeryturę. Jesli nie wierzysz, zobacz
              www.wnp.pl/wiadomosci-agencyjne/pap/korwin-mikke-bede-czesto-
              wetowal-i-wyglaszal-oredzia-do-narodu-wywiad,k89746.html
              • dungeon.master Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 13:45
                Czyżby JKM zmienił zdanie w sprawie czynnego prawa wyborczego kobiet? Eeee, co
                to za konserwatysta, co ciągle zmienia zdanie?
                • pablopic Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 13:47
                  Nic nie zmienił,to tylo zdanie "uświadomionego" wyborcy, nie
                  mającego pojęcia na co głosuje.
                  • dziczku Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 14:41
                    Dodam tylko, że inicjatywa ustawodawcza pozostaje jedynie inicjatywą -
                    przynajmniej dopóty, dopóki nie ma się większości w parlamencie.
                    • krolmrowek Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 16:44
                      No brawo. Więc wynika z tego, ze należy wybrać nie tylko dobrego
                      prezydenta, który takie ustawy proponuje, ale również
                      parlamentarzystów, którzy są na tyle rozumnie by takie ustawy
                      przegłosowywać.
            • oelefante Bredzisz kobieto. Od razu widać, że nie rozumiesz 03.06.10, 13:23
              słowa pisanego.
            • darr.darek Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 15:59
              adziamag napisała:
              > Korwin-Mikke uważa również że niepowinnam miec prawa do głosu,
              > gdyż jestem kobietą, poprostu cudowny człowiek

              Gdybyś chciała zrozumieć o czym mówi JKM jako przeciwnik wyborów władzy przez
              lud, to przyswoiłabyś, że on oprócz monarchy dziedzicznego u nikogo nie chciałby
              widzieć prawa głosowania na temat wyboru rządów czy na temat rządzenia.

              Pośrednio, na drodze od demokracji do monarchii można rozważać modele
              ograniczania praw wyborczych (musiałoby dojść do 1% uprawnionych z "górnej
              półki", aby dało to widoczną poprawę). Oczywiście, to tylko teoretyzowanie
              (uświadamiające bzdurę ustroju), bo niemożliwe do wprowadzenia w d***kracji,
              czyli w ustroju gdzie dwóch meneli ma dwakroć większą siłę wyborczą niż jeden
              profesor



              • comrade Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 23:53
                Korwin do dziś nie wyjasnił jak obejść największy problem z monarchią a
                mianowicie: kiepskiego monarchę. Król nie musi być wcale szalony, wystarczy że
                będzie sprawował władzę nieudolnie i niekompetentnie, albo chociaż: lekko
                poniżej przeciętnej. Ciekawe jakie mechanizmy moga skorygować problem w sytuacji
                gdy taki gość z definicji ma absolutną władzę. Demokracja ma wady, ale
                największa zaleta jest taka że ma z wszystkich ustrojów najwięcej mechanizmów
                regulujących, jest więc zdecydowanie najlepszym homeostatem - odwrócona od
                punktu równowagi - wróci do niego szybko. Klasyczna monarchia, taka jakiej chce
                Korwin - wychylona z równowagi będzie powracać do niej dziesięciolecia albo
                wręcz rozpadnie się.
                • darr.darek Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 04.06.10, 01:13
                  comrade napisał(a):
                  >Korwin do dziś nie wyjasnił jak obejść największy problem z
                  >monarchią a mianowicie: kiepskiego monarchę. Król nie musi być
                  >wcale szalony, wystarczy że będzie sprawował władzę nieudolnie

                  Nieudolnie, czyli tak jak w demokracji jest normą.
                  Czy trzeba patrzyć tylko na nędzę obecnych d***kratycznych rządów:
                  - zadłużanie państw (niegdyś robili to tylko królowie-szaleńcy,
                  królowie-zbrodniarze, którzy kończyli temat paląc na stosach bankierów, gdy ci
                  upominali się o zwrot pożyczki itp.);
                  - sprowadzanie przez d***krat. lewicę obcych ras po to, aby pokazać, że są
                  zupełnie inni niż narodowi socjaliści - nieważne, że już teraz wiadomo iż BĘDĄ
                  wojny domowe z muzułmanami na skutek tych debilnych decyzji "miłośników
                  integracji rasowej";
                  - itd. itd., bo takich żałosnych, nędznych posunięć politycznych jest dziś wiele.

                  Nie tylko dzisiejsza nędza demokracji. Wystarczy przypomnieć durne decyzje w
                  najbardziej demokratycznym kraju XVIII wieku - w RP Dwojga Narodów. Demokracja
                  7% szlachty (dziś nawet 40% nie chodzi na wybory), nawet przy monarchii
                  wybieralnej (monarcha taki myślał o "zabawie swojego życia" na tronie, a nie o
                  pozostawieniu mocnego państwa), skutkowała brakiem jakiejkolwiek reakcji na
                  rosnącą potęgę Rosji i w końcu nawet malutkie Prusy uczestniczyły w rozbiorach RP.

                  >Ciekawe jakie mechanizmy moga skorygować problem w sytuacj i gdy
                  >taki gośćz definicji ma absolutną władzę.

                  Takie jak zwykle w czasach monarchii - zabicie głupiego monarchy przez
                  spiskowców z najznamienitszych rodów. Dochodzi wielogłos wielowładzy i można się
                  spodziewać "smuty", ale lepsze to niż odpowiednik w demokracji takich narodowych
                  socjalistów, komunistów itd..

                  >Demokracja ma wady, ale
                  >największa zaleta jest taka że ma z wszystkich ustrojów najwięcej
                  >mechanizmów regulujących, jest więc zdecydowanie najlepszym >homeostatem-
                  odwrócona od punktu równowagi - wróci do niego szybko

                  Od kilkunastu lat już wiadomo, że będą najpóźniej za parędziesiąt lat straszne,
                  krwawe wojny domowe w Europie z muzułmanami tylko dlatego, że lewicowa debilna
                  ideologia rządząca nakazywała sprowadzać muzułmanów (równocześnie, wówczas
                  Polacy i inni biedniejsi Europejczycy mieli wręcz zakaz "psucia rynków pracy" na
                  Zachodzie Europy). I co z tym robią lewicowi debile rządzący w Europie ?
                  Zamiatają pod dywan, tak jak przez dziesiątki lat ze sferą bankową nadzorowaną
                  przez państwo. Jakież malutkie w tym kontekście są problemy z rozpie..niem
                  gospodarek przez dopuszczanie do zadłużeń państwowych jakie narastają przez
                  dziesiątki lat ! A to też robota d***kratów.
                  Ich nie obchodzą te wojny czy przyszła nędza. Oni zwykle nie mają dzieci, a
                  jeśli mają to chcą nakraść jak najwięcej, aby ich dzieci zdołały umknąć
                  prywatnym odrzutowcem w jakikolwiek spokojny region Świata. To są d***kratyczni
                  politycy.




          • sfann Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 13:01
            "A Korwin-Mikke postuluje wprowadzenie ustawy o majątkowej odpowiedzialności
            urzędników za błędne decyzje."
            oraz postuluje odebranie kobietom praw wyborczych. bez komentarza
            • oelefante Kolejny analfabeta, który nie potrafi czytać. W 03.06.10, 13:25
              którym miejscu JKM stwierdził, że jako prezydent będzie chciał odebrać kobietom
              prawa wyborcze?
              • pablopic Tu na przykład, analfabeto 03.06.10, 13:45
                oelefante napisał:

                > którym miejscu JKM stwierdził, że jako prezydent będzie chciał
                odebrać kobietom
                > prawa wyborcze?

                www.tvp.info/informacje/polska/korwinmikke-odebrac-prawa-wyborcze-kobietom/1851556
              • markos22 Re: Kolejny analfabeta, który nie potrafi czytać. 03.06.10, 15:05
                oelefante napisał:

                > którym miejscu JKM stwierdził, że jako prezydent będzie chciał odebrać kobietom
                > prawa wyborcze?

                W takim razie ja też jestem analfabetą, który nie potrafi czytać, bo poniższą wypowiedź rozumiem dość jednoznacznie.

                – Przeciętna kobieta nie interesuje się polityką. Chodzi o to, by głosowali tylko ci, co się znają na polityce – powiedział w programie „Kwadrans po ósmej” w TVP1 kandydat na prezydenta Janusz Korwin-Mikke. Jego zdaniem kobiety, nie powinny mieć prawa do głosowania.

                Ale jasne JKM jest taki fajny i wspaniały i ma najlepsze pomysły na świecie :)
                • oelefante Re: Kolejny analfabeta, który nie potrafi czytać. 03.06.10, 20:36
                  No, najwyraźniej jesteś. JKM mówi, że "chodzi o to, by głosowali ci, którzy
                  znają się na polityce". Czyli WSZYSCY, którzy znają się na polityce. To
                  dziennikarz sobie dopowiada, że chce odebrać prawa wyborcze.

                  Tacy inteligenci jak Wy wolą zatem głosować na socjalistów, którzy "zapewniają"
                  Wam głodowe emerytury, nędzę w służbie zdrowia i rozwalanie dobrze
                  funkcjonujących firm, a nie zagłosują na JKM, bo jakiś dziennikarz coś o nim
                  napisał. Gratuluję pomysłowości.
              • wredny.wielonickowiec Sekta korwinistów trolluje kolejny wątek. 03.06.10, 20:47
                .
          • karpik.pl Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 14:41
            to na co czeka?
            niech zgłosi ustawę trybem "ludowym"
            100 tys. obywateli ma takie same prawo do inicjatywy ustawodawczej jak prezydent
            • dyngos Re: Pocztaj o kompetencjach prezydenta 03.06.10, 15:35
              karpik.pl napisał:

              > to na co czeka?
              > niech zgłosi ustawę trybem "ludowym"
              > 100 tys. obywateli ma takie same prawo do inicjatywy ustawodawczej
              jak prezyden
              > t

              Tak?

              Obywatel jest nikim, bo jest słaby. Urzędnicy mają policję i
              immunitety, a i policja ma ochronę prawną.

              "W latach 2004 i 2005 zebrano 750.000 podpisów pod wnioskiem o
              referendum ogólnokrajowe w sprawie jednomandatowych okręgów
              wyborczych.

              Wniosek ten nigdy nie został rozpatrzony przez sejm, wniosek ten
              został fizycznie w sejmie zniszczony (zmielony).

              Żeby zostać posłem nieraz wystarczy kilkaset głosów; średniej
              wielkości partia polityczna liczy kilkadziesiąt tysięcy osób. Tyle
              wystarczy by rządzić w Polsce. 750.000 podpisów pod wnioskiem nie
              przekonuje jednak najwyższych urzędników, by ten wniosek rozpatrzyć.

              Więcej tutaj (ciekawy materiał):

              www.polityczni.pl/...io,51,4904.html

              Niedawno leciał "Potop", tam Szwedzi, nie chcąc użerać się z
              zakonnikami, posłali posła, by ten przekonał zakonników do poddania
              się.
              Tak sobie pomyślałem... kim jest poseł? Czy ci, których wybieramy to
              są posłowie? Czy to są osoby z ludu posłane do centrali czy osoby z
              centrali przysłane ludowi do wyboru?"
            • darr.darek ... wierzysz jeszcze w bajki ? 03.06.10, 16:09
              karpik.pl napisał:
              > to na co czeka?
              > niech zgłosi ustawę trybem "ludowym"
              > 100 tys. obywateli ma takie same prawo do inicjatywy ustawodawczej
              > jak prezydent


              W lewodawstwie Prawo się nie liczy ... bo jest Lewo.

              UPR zebrało kilka lat temu ok. 200.000 podpisów pod wnioskiem o referendum o
              przywrócenie kary śmierci dla morderców. I co ?
              I nic, lewy parlament schował listy pod sukno i ... zakończył temat bez
              jakiejkolwiek dyskusji i bez jakichkolwiek wniosków. A że niezgodne z
              konstytucją ? A co to lewych obchodzi ?


              • dungeon.master Re: ... wierzysz jeszcze w bajki ? 03.06.10, 16:24
                > UPR zebrało kilka lat temu ok. 200.000 podpisów pod wnioskiem o referendum o
                > przywrócenie kary śmierci dla morderców. I co ?

                No właśnie. I co? Piszesz o prawie, a sam go nie znasz.
      • last.man.standing Dlaczego głosuję na JKM 03.06.10, 14:07
        1) bo prezydent ma uprawnienia zgłaszania swoich ustaw i JKM na pewno z tego
        skorzysta

        2) bo będzie można przedstawić społeczeństwu wizję państwa wolnego od
        nadmiernej, szkodliwej biurokracji

        3) bo jedynie JKM reprezentuje prawdziwą prawicę a więc konserwatyzm w
        światopoglądzie, liberalizm w gospodarce

        To tyle w temacie.
        • dziczku Re: Dlaczego głosuję na JKM 03.06.10, 14:43
          No i dlatego mi się nie podoba. Tyle w temacie.
        • dungeon.master Re: Dlaczego głosuję na JKM 03.06.10, 15:46
          > 1) bo prezydent ma uprawnienia zgłaszania swoich ustaw i JKM na pewno z tego
          > skorzysta

          Ustawy zostaną zgłoszone i... tyle. Bez większości w parlamencie i tak nie ma
          szansy na ich uchwalenie.

          > 2) bo będzie można przedstawić społeczeństwu wizję państwa wolnego od
          > nadmiernej, szkodliwej biurokracji

          Znajdź polityka, który jest zwolennikiem "nadmiernej, szkodliwej biurokracji".
          Każdy przedstawia wizje i... tyle.

          > 3) bo jedynie JKM reprezentuje prawdziwą prawicę a więc konserwatyzm w
          > światopoglądzie, liberalizm w gospodarce

          Tu się zgodzę. Dodam, że w swoim konserwatyzmie JKM sięga do wspaniałych
          średniowiecznych tradycji - na przykład jest przeciwnikiem demokracji. Dlatego,
          aby zadośćuczynić poglądom JKM, nie będę na niego głosował w
          demokratycznych wyborach.
        • krawiec6661 Re: Dlaczego głosuję na JKM 03.06.10, 16:03
          Jedyna normalna prawica w Polsce i jedyna partia, która naprawdę jest
          po stronie obywatela...
        • wredny.wielonickowiec Re: JKM na pewno z tego skorzysta 03.06.10, 20:43
          JKM na pewno z niczego nie skorzysta - bo nigdy nie będzie żadnym prezydentem, wójtem czy choćby sołtysem.
      • last.man.standing Oburzacie się historią JTT a nic nie chcecie robić 03.06.10, 21:23
        Tego nie rozumiem. Większość z Was czuje, że to co wydarzyło się z tą firmą jest
        zwykłym skurw*********. Mimo to tylko niektórzy z Was dostrzegają zależność
        między wynikami wyborów a takimi historiami. Ta historia znalazła swój finał
        dlatego, że biurokracja w Polsce jest nadmiernie rozbudowana a jej błędne
        decyzje nie podlegają praktycznie żadnym karom. Jeśli chcecie coś zmienić
        musicie ruszyć swoje dupska i zagłosować. Ja głosuję na JKM. I nie głosuję na
        niego dlatego, że jestem pewien jego wygranej. Głosuję na niego dlatego, żeby
        zamanifestować swoje oburzenie z powodu horrendalnie skomplikowanego prawa
        podatkowego, biurokratycznemu modelowi państwa i kneblowaniu wolności obywateli.
        Ruszcie tyłki i zagłosujcie.
    • ff6 Wycinanka z JTT 03.06.10, 10:23
      Rodzimy biznes polski tepi sie jak zaraze ale jak przychodzi DELL to laduje
      sie miliony zeby tylko ludzi zatrudnili
      W tym kraju nie ma sensu zakladac wlasnego biznesu to ogromne ryzyko. Lepiej
      wyjechac za granice i tam zaczynac wszystko od nowa.
      • lahdaan Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 10:41
        Optimus i JTT to były lata '90. Można sobie wyobrazić jak silne te firmy byłby dziś. Zaczynam rozumieć kogoś, kto wierzy teorie spiskowe..
        • swan_ganz Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 11:13
          Zaczynam rozumieć kogoś, kto wierzy teorie spiskowe..


          nie jest żadną teoria, że jako uczciwy, nie umoczony w poubeckie układy Polak
          mozesz prowadzic co najwyżej budke z hamburgerami a nie poważny biznes bo jak
          tylko twój biznes nieco ponad przecietną wyrośnie to cie układ upieprzy tak
          jak np; Kluske przeciwko któremu państwo Polskie uzywało po koleji WSZYSTKICH
          instytucji włacznie z Wojskiem Polskim, któremu to wojsko zarekwirowało
          prywatne samochody na podstawie prawa obowiazującego w czasie wojny.

          Dalczego uważasz, ze to tylko teoria skoro znane są fakty na jej
          urzeczywistnienie?
          • olias Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 11:42
            no własnie. przecież to aksjomat - jeśli teoria ma twarde
            potwierdzenie w świecie realnym przestaje być teorią. jest faktem.
            Gdyby Optimus i JTT mieli po jednym ubeku ... mielibyśmy dwie
            poważne firmy IT
            • scibor3 Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 12:20
              > Gdyby Optimus i JTT mieli po jednym ubeku ... mielibyśmy dwie
              > poważne firmy IT

              Nie mielibyśmy. Wytłumaczę ci dlaczego. Różnica mentalności i filozofii firmy.
              Podczas gdy JTT czy Optimus oklejał stickerami swoje składaki i sprzedawał wraz
              z umową według której traciło się gwarancję po ich zerwaniu, Dell sprzedawał
              swoje komputery wraz z instrukcją która wręcz zachęcała do zajrzenia do środka.
              Teraz, olias, pytanie za 100 punktów, czemu JTT czy Optimusowi tak zależało aby
              nabywca przypadkiem nie zajrzał do środka i nie porównał zawartości ze
              specyfikacją? Jak odpowiesz sobie na to pytanie, to dowiesz się szybko czemu
              sprzedaż wyrobów tych firm spadał a błyskawicznie dla odbiorców indywidualnych a
              jedyną ich szansą było wciśnięcie ich jednostkom budżetowym. jak głębiej
              pomyślisz to, może dojdziesz czemu w taki sposób nie da się zbudować dużego,
              trwałego, koncernu.
              • bezzebnypirat Re: Wycinanka z JTT 14.06.10, 12:25
                No to otworz sobie Dellowego laptopa. Jesli chodzi o komputery stacjonarne to
                niestety nie znam przepisow gwarancyjnych tej firmy z lat 90. Pamietam jednak,
                ze w zasadzie wszystkie komputery z jakimi mialem kontakt mialy plomby na
                obudowie, nawet te skladane w malych sklepach. Gwarancji po jej zerwaniu nie
                tracilem, sprzedawca wyjasnil, ze unikali w ten sposob zwracania komputerow
                niekompletnych. Dodam jeszcze, ze nie widze zwiazku ze sprawdzaniem zgodnosci
                sprzetu ze specyfikacja i otwieraniem komputera. Takie rzeczy robi sie bez
                otwierania kompa, bo tylko tak sprawdzisz np. ile pamieci ma Twoja karta graf.
                no chyba, ze sciagniesz z niej radiator;-)
          • nextdragon Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 11:48
            Niestety muszę przyznać Ci rację - komuchy trzymają się mocno.
            Miałem małą próbkę ich możliwości, kiedy mieszkałem w akademiku, którego
            kierownikiem był były ubek. Skala złodziejstwa, jakie ten człowiek uskuteczniał
            po prostu porażała. Wiedza o jego przekrętach była powszechna, nawet kilka razy
            kontrole złapały go za rękę. Każdy normalny obywatel już by siedział. Tamten
            miał jednak takie plecy, że nadal był kierownikiem.
        • olias Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 11:39
          dojrzewasz?
          a nie głosowałeś aby na takie twory jak Unia Wolności/Demokratyczna,
          Kongres Liberalno-demokratyczny czy PO?
          • marco-wr Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 13:14
            Widzę, że sie odezwał wyznawca jedynej słusznej partii, która przez
            2 lata rządzenia nic innego nie robiła, tylko działała na rzecz
            ułatwienia życia przedsiębiorcom! :D:D:D

            Jaro tak ufa przedsiębiorcom jak Dzierżyński obszarnikom!
            • swan_ganz następny medialnie zafiksowany 03.06.10, 13:24
              > Jaro tak ufa przedsiębiorcom jak Dzierżyński obszarnikom!


              juz nawet nie chce mi się was pytać o konkrety ale spróbuję jeszcze raz;
              podasz jakiś konkretny przykład tego braku zaufania Kaczora do biznesu na
              podstawie któregu wyciągnąłes taki wniosek czy tez mam uznac, że jestes
              kolejnym pajacem prezentującym tu jakieś swoje schizy?
              • droch Re: następny medialnie zafiksowany 03.06.10, 13:34
                Jak to jakie? Ryszard Krauze zły, Roman Kluska dobry...
              • kropka_mkm Re: następny medialnie zafiksowany 03.06.10, 15:45
                Ja Ci podam przykład z Jarosława, zresztą charakterystyczny dla
                niego bo jest to czysta insynuacja:
                "No bo jeśli ktoś ma pieniądze to skądś je ma"
                Pozdrawiam, życzę lepszej pamięci
                • swan_ganz Re: następny medialnie zafiksowany 03.06.10, 17:35
                  > "No bo jeśli ktoś ma pieniądze to skądś je ma"


                  i z tego wyciagasz wniosek, że Kaczor jest "sntybiznesowy"?
                  Wiesz... ja mam jakies tam pieniądze i posiadanie każdej złotóweczki potrafie
                  udokumentować.... Jesli natomiast ty tego nie potrafisz zrobić tego samego w
                  stosunku do swojej kasy, jesli nie pamietasz skąd masz pieniadze to faktycznie
                  masz pełne prawo bać się powrotu Kaczyńskiego do władzy

                  > Pozdrawiam, życzę lepszej pamięci

                  odwzajemniam pozdrowienia i równoczesnie zapewniam, że w Polsce wbrew
                  intencjom naszych "polityków" mimo wszystko da się życ uczciwie..
                  Spróbuj kiedyś - naprawde warto :-)
      • ja_to_pierre_dolain Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 11:00
        ff6 napisała:

        > Rodzimy biznes polski tepi sie jak zaraze ale jak przychodzi DELL
        to laduje
        > sie miliony zeby tylko ludzi zatrudnili

        Hehe, to niech rodzimy biznes zorganizuje się, zrobi zrzutę i da w
        łapę świniom z rządu więcej niż Dell.
    • miszczu.pll Wyjasniam: 03.06.10, 10:25
      w parlamencie zasiada 560 nierobów i kombinatorów, którzy tworzą prawo karne,
      podatkowe itd itp oni to wymyślają różne ukryte furtki w prawie i przepisach
      które nie są dla gawiedzi spoza ich układów, chcesz klucz do owej furtki to
      musisz dać w łapę lub być w ich układzie nie dasz zniszczą ciebie i zamkną.
      Dlatego przepisy US pozwalają interpretować prawo podatkowe tak jak widzi się
      nawet cieciowi US, wstaje urzędas US z łóżka ma chu.owy humor i szuka sobie
      kogoś kogo dzisiaj załatwi i zgnoi. Takie jest prawo w Polsce jakich sobie
      wybieracie buraków ze słomą w butach na swoich przedstawicieli. Ty nie
      głosujesz na człowieka, ty głosujesz na partię a ona wybiera buractwo wierne
      układowi które zasiada w parlamencie. Nie mas żadnej partii która jest
      "uczciwa" to wszystko jest grupa cwaniaków która cały czas debatuje jak ciebie
      okraść, zgnoić i sprowadzić do parteru. AMEN.
      • no.to.mamy.problem Re: Wyjasniam: 03.06.10, 10:40
        Wszystko się zgadza. I trzeba o tym mówić głośno, bo te świnie przy korycie,
        gotowe są odrzucić naszą krytykę jako "teorię spiskową". Oni przecież wybrani
        zostali by nam służyć...
        • miszczu.pll Re: Wyjasniam: 03.06.10, 10:45
          wszystko jest z SBeckiego układu, wszędzie widza wrogów, kto nie z nami to
          przeciw nam, stare ale nadal aktualne porzekadło bolszewickie
        • swan_ganz Re: Wyjasniam: 03.06.10, 11:15
          bo te świnie przy korycie,
          > gotowe są odrzucić naszą krytykę jako "teorię spiskową". Oni przecież wybrani
          > zostali by nam służyć...


          popatrz jak głosował nasz aktualny premier w tej sprawie....
          Rudy Patryjota ku......
        • wojna71 Re: Wyjasniam: 14.06.10, 15:24
          Tobie jest łatwo mówić. Jak będziesz paplał to stracisz pracę. Więc
          zastanów się co mówisz?
      • major_walenda Jak to? Przecież układu nie ma...? 03.06.10, 10:58
        A ty piszesz o jakimś układzie, który paraliżuje przedsiębiorczość. Zapytaj
        Michnika lub kogoś innego z salonu RP o UKŁAD . Zostaniesz skierowany na badania
        psychiatryczne.
        • miszczu.pll Podam inny przykład 03.06.10, 11:26
          kaczyński obsadzał wszystko swoimi miernotami, zadowolony?
        • cree-is-me Widać, że niczego nie kumasz i raczej nigdy nie 03.06.10, 12:39
          będziesz. Klucz tkwi i w przepisach, i w mentalności urzędników US,
          którzy wszystkich podatników (a przedsiębiorców w szczególności)
          traktują jak "domniemanych złodziei". Mają dokładnie takie
          podejście, jak pisowscy "tropiciele układów" -to samo ograniczenie
          umysłu i horyzontów myślowych, ta sama bolszewicka dusza widząca
          wszędzie "wroga ludu socjalistycznego". Tyle że za PRL-u hasła
          głosiły "Polskę socjalistyczną", a teraz jest mowa o "Polsce
          solidarnej" - wymowa ta sama, czyli strzyżenie jeleni, żeby było
          można bezkarnie uprawiać rozdawnictwo przywilejów i cudzej kasy.
    • galnospoke Nie ma co sie dziwic 03.06.10, 10:34
      Sprawa byla ustawiona. Pozdrowienia dla konkurencji. Upadli, bo mieli upasc. Co mozna powiedziec? I tak, ci ktorzy sie do tego przyczynili nie poniesli zadnych konsekwencji, wprost przeciwnie. Z drugiej strony JTT wiedzac jaka jest sytuacja sama dala haka na siebie.
    • podkanclerzy kto zajął miejsce na rynku po JTT Computers ? 03.06.10, 10:40
      tu będzie prawdopodobnie wytłumaczenie zawziętości urzędasa polskiego
    • arturx2 spełeczeństwo->władze->prawo->otoPolska 03.06.10, 10:40
      Przecież 80% społeczeństwa wg sondaży domaga się jeszcze
      mocniejszego łojenia przedsiębiorców. Normalni, przedsiębiorczy,
      młodzi ludzie dawno wyjechali z tego kraju. Zostali, oprócz
      emerytów, lenie, zawistnicy, kombinatorzy, zdeklarowani socjaliści,
      urodzeni urzędnicy. Z nich zachodnie firmy rekrutują tępych roboli,
      którzy z ochotą pracują na willę w Nicei zachodniego kapitalisty,
      ale z zawiścią patrzą na domek w Pcimiu polskiego przedsiębiorcy.
      Nie ma szans żeby zmieniło się na lepsze, selekcja negatywna trwa.
      Im gorzej, tym... gorzej
      • ff6 Re: spełeczeństwo->władze->prawo->oto 03.06.10, 11:36
        dobrze to ujales
    • ciafka Re: Wycinanka z JTT 03.06.10, 10:40
      no i co cie do qrki nędzy dziwi??? ciemny naród, tępi, niekompetentni, źli i bezkarni urzędnicy, powszechny w Polsce brak szacunku człowieka dla człowieka... zdziwiony się znalazł... z Księżyca spadłeś czy jak???
    • knock.out.4 W JTT żyło się jak w domu 03.06.10, 10:46
      fakt - większość pracowników to bliżsi i dalsi prezesów...
      • niebrzydki_jacek_kameralnie Re: W JTT żyło się jak w domu 03.06.10, 13:01
        Co w tym złego? Firma była prywatna, więc mogli sobie zatrudnić kogo
        chcieli. Problem w tym,że nie upadli dlatego,że zatrudniali
        znajomych, którzy byli niekompetentni, a dlatego,że jakiś urzędas
        sobie wymyślił,że ich zniszczy. Zniszczył. I włos mu za to z głowy
        nie spadł.
    • mimrat1 Urzędy Skarbowe, to ośmiornice.. 03.06.10, 10:47
      dostają zlecenie, zniszczyć firme, to niszczą. Są bezkarni z immunitetem!
    • szaruga97 Wycinanka z JTT 03.06.10, 10:48
      Tą drogą zwracam się do założycieli JTT prosząc o kontakt.Kilka osób
      w tym ja postanowiła ostatecznie rozprawić się z samowolą sądów,prokuratury i
      wszechwładnej i nieomylnej służby podatkowej.
      Mój adres : szaruga97@gazeta.pl
    • sawa.com I co? I nikt za to nie odpowie? 03.06.10, 10:54
      Za straty które poszły w miliardy złotych? Bo to przecież nie tylko JTT ale i
      Optimus. To sa także utracone podatki jakie płaciłyby obie dobrze prosperujące
      firmy do budżetu państwa. Podatki płaciliby także zatrudnieni tam pracownicy
      zamiast pobierać zasiłki dla bezrobotnych. I za to nie odpowada szef urzędu
      skarbowego tego czy innego ale ówczesny minister finansów. To w MF powstają
      projekty ustaw, rozporządzeń i ich nowelizacje.
      Kto wtedy kierował naszymi finansami publicznymi? Rok 1999 to były czasy Leszka
      Balcerowicza i jego słynnego schładzania gospodarki. Nowelizacja wprowadzająca
      preferencje dla importerów musiała powstać wcześniej... ale niewiele
      wcześniej... więc to najpewniej dzieło zespołu Balcerowicza... w dodatku
      niekonstytucyjne a takie orwellowskie z folwarku zwierzęcego w którym są równi i
      równiejsi.
    • docie-kacz Oszukuj i bogać się; motto firmy JTT???????? 03.06.10, 10:59
      Dość tych bajek.
      • tztz3 Chyba nie doczytałeś.... 03.06.10, 11:16
        ...JTT na tym "przekręcie" się nie bogaciło - bogaciło się ministerstwo
        edukacji. PO drugie wyrok sądu wyraźnie wskazuje kto miał racje. Dociera to do
        Ciebie ? Wątpię...
        • rydzyk_fizyk Re: Chyba nie doczytałeś.... 03.06.10, 14:27
          > ...JTT na tym "przekręcie" się nie bogaciło

          Ciekawe podejście.
          A teraz wyobraź sobie jakby JTT nie omijało VATu (czyli miało ceny 20% wyższe) jakie miałoby szanse na realizację zleceń dla MEN?
          • tztz3 Re: Chyba nie doczytałeś.... 03.06.10, 14:42
            Precyzyjniej: nie bogaciło się bezpośrednio na mechanizmie który został
            zastosowany. Natomiast pośrednio tak: bo gdyby nie ten mechanizm, to pewnie w
            ogóle nie byliby w stanie przebić oferty jakichś niemieckich Vobisów i innych
            importerów z tamtego okresu.
    • major_walenda Kapitalizm kompradorski - polityczny. 03.06.10, 11:00
      Stanisław Michalkiewicz już od wielu lat opisuje ten dziwny twór jaki w Polsce
      ustanowiono przy okrągłym stole i który ma się świetnie.
      No tak, ale Michalkiewicz to psychol i powinien być leczony w Tworkach....
      • 12.12a1 Re: Kapitalizm kompradorski - polityczny. 04.06.10, 08:13
        major_walenda napisał:

        > Stanisław Michalkiewicz już od wielu lat opisuje ten dziwny twór jaki w Polsce
        > ustanowiono przy okrągłym stole i który ma się świetnie.
        > No tak, ale Michalkiewicz to psychol i powinien być leczony w Tworkach....
        Wlasnie jest niedorobiony,bo pamietam jak z Korwinem tworzyl UPR i mozna bylo
        cos zrobic wtedy a nie tylko czepiac sie cen benzyny,pasów itd.Dzisiaj wystepuje
        w RM i glosi swoje madrosci na potrzeby Rydzyka a od tego rozumu w narodzie nie
        przybedzie.
    • major_walenda www.michalkiewicz.pl 03.06.10, 11:02
      Tam znajdziecie dokładną analizę kapitalizmu politycznego, który Gazeta
      Wyborcza nazywa "wolnym rynkiem".
    • bronimir Urzędy zostały nam carskie. 03.06.10, 11:03
      Tam można kraść, brać łapówki i rządzić po uważaniu. Przy tempie
      pracy naszych sądów każde świństwo zostanie przedawnione.
      Odpowiedzialność urzędnika nie istnieje w razie czego jest kieszeń
      podatnika. Nie wypłaci się rewaloryzacji emerytur jak za PiS,
      zlikwiduje jakiś upust i bilans wyjdzie na zero. Urzędnicy zaś na
      plus, premii nikt im nie odbierze. Tworzymy potwora, państwo które
      zabiera dzieci rodzicom, pieniądze przedsiębiorczym, chęć godnego
      życia obywatelom. Prawo jest przeciw ludziom, państwo łamie umowę
      społeczną i przestaje być potrzebne obywatelom. Z takiego państwa się
      ucieka. Nikt takiego państwa nie będzie chciał bronić. Smutne ale
      prawdziwe.
      • major_walenda Tusk obiecywał, że to zmieni? I co? 03.06.10, 11:06
        I co zmienił? Co ten pajac ma nam do zaproponowania oprócz nienawiści do
        Kaczorów i "pojednania" z Putinem?
        • prawdaczasu Przyłączam się do pytania :) 03.06.10, 12:42
          Już 3 lata rządów więc:

          1.Gdzie podatek liniowy 15% ?

          2.Gdzie mocno uproszczone procedury i założenie firmy w "jednym okienku" ? (gdzie niegdzie działa na pokaz takie "jedno okienko" ale trwa to nadal miesiąc albo i dłużej.

          3.Gdzie jednomandatowe okręgi wyborcze,żeby można było głosować na ludzi i ich potem rozliczać z obietnic a nie na partię, która znika potem po jednej kadencji a Ci sami ludzie zakładają inny twór i bredzą o nowym ugrupowaniu?

          4.Miało być mniej urzędników? i...?

          biznes.onet.pl/coraz-wiecej-urzednikow,18554,3206291,1,prasa-detal
          • pablopic Prosta odpowiedź 03.06.10, 14:14
            wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6071358,Trzynascie_wet_prezydenta_Kaczynskiego.html

            • rydzyk_fizyk Re: Prosta odpowiedź 03.06.10, 14:32
              To Kaczyński zawetował podatek liniowy?
              A mnie się wydawało, że tylko podpisał zmianę ustawy o PIT obniżającą stawki?

              Poza tym - czy Lech Kaczyński nadal jest prezydentem?
              • pablopic Re: Prosta odpowiedź 03.06.10, 16:05
                rydzyk_fizyk napisał:

                > To Kaczyński zawetował podatek liniowy?
                > A mnie się wydawało, że tylko podpisał zmianę ustawy o PIT
                obniżającą stawki?
                >
                > Poza tym - czy Lech Kaczyński nadal jest prezydentem?

                cieniutka riposta...
            • 12.12a1 Re: Prosta odpowiedź 04.06.10, 08:23
              pablopic napisał:

              > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,6071358,Trzynascie_wet_prezydenta_Kaczynskiego.html
              > Facet,obudz sie bo juz najwieksi krytycy Kaczynskich tego prostackiego
              argumentu nie uzywaja.Weta prezydenta,hahahahaha stanely na drodze do absolutnej
              szczesliwosci narodu hahaha.Porozmawiaj dzwonie z przedsiebiorcami na temat
              prawa podatkowego,kosztów pracy jakie sa u nas od poczatku lat 90-tych,o
              dowolnosci interpretowania prawa przez urzedników i tu weta nie maja nic do
              rzeczy.Po prostu cwany Donek wpuslil wam bezrozumnym wyborcom wetowego wirusa do
              mózgów i pie..licie juz od rzeczy.
    • fogelek Wycinanka z JTT 03.06.10, 11:05
      2009-09-19

      Józef Dolata, pełniący od trzech lat obowiązki dyrektora wrocławskiej Izby
      Skarbowej, został odwołany.
      Informację tę potwierdziło wczoraj Ministerstwo Finansów. Pełniącym obowiązki
      dyrektora na jego miejsce została dotychczasowa zastępczyni Ewa Kontek.

      www.gazetawroclawska.pl/aktualnosci/164000,wroclaw-nowa-dyrektor-izby-skarbowej,id,t.html

      jak to mozliwe, że ta idiotka została szefową Izby Skarbowej?
    • swan_ganz do tej pory bezkarni pozostaja posłowie 03.06.10, 11:06
      którzy działali w sejmie na szkodę Polski... Popatrzcie kto i jak głosował za
      ta ustawą w mysl której komputery wyprodukowane w Polsce miały byc obciążone
      vatem a te z zagranicy nie... Takie rzeczy to tylko wyjatkowo wredna V kolumna
      może robić by uwalic rozwój kraju... Popatrzcie jak głosował wtedy Donek to
      będziecie wiedzieli ile warte są obietnice tego zakłamanego leszcza...
      • major_walenda To się nazywa zdrada narodowa. 03.06.10, 11:13
        Przerabiamy to po raz drugi.
        W 18 wieku posłowie na sejm równiez pobierali stałe pensje z pewnej ambasady
        dużego państwa na wschodzie. Dziś nie dzieje się to tak ostentacyjnie. Dziś się
        przyznaje nagrody, stypendia i tak dalej. Ale sprowadza się to do tego samego.
    • ja_biedronka_pstra Państwo polskie przeklęte wrogie i nikczemne 03.06.10, 11:09
      Podła ziemia podłych ludzi zawsze generuje takie patologie.
      W tym kraju istnieje zgoda na podłość nikczemność i gnojenie ludzi.
      Preteksty można mnożyć ,od prawa budowlanego po skarbowe poglądy polityczne.
      Zwykłą zawiść z powodu posiadania.Opluwanie i dyskredytowanie z powodu braku powodu.
      Być polakiem to jak inwektywa.
      Byli z Wrocławia to pewnie Niemcy trzeba było ich zniszczyć.
      • ggmis Re: Państwo polskie przeklęte wrogie i nikczemne 03.06.10, 13:14
        Nie zgodzę się. Jestem Polakiem i jestem z tego dumny. Nie zawidzę i
        nie niszczę. Nienawidzę układów, kolesiowstwa, nepotyzmu, korupcji.
        Sam nie daję i nie biorę. Ale od Polski wara. Nie podoba CI się jak
        jest, to jej broń, i staraj się zmieniać to co jest.
    • major_walenda Kłamstwa Platformy Obywatelskiej. 03.06.10, 11:16

      www.youtube.com/watch?v=WhfB_PFFrYo
      Nic dodać - nic ująć.
      Ale i tak ludzie będą głosować na tą bandę.
      Głupota w Polsce nie ma granic.
    • ben-oni Wycinanka z JTT 03.06.10, 11:20
      Znowu laurka dla przekrętasów typu Kluska i JTT??
      To, że Balcerowicz swego czasu zarżnął polski przemysł preferencjami dla
      importerów (tak padła np Diora dzierżoniowska, pierwszy polski producent
      odtwarzaczy kompaktowych) to jedno. Ale, że JTT i Optimus łamały prawo
      podatkowe to drugie.
      Ich zasadniczym przestępstwem z punktu widzenia księgowości (bo tylko o tym
      mogę mówić, jako księgowy) było księgowanie FIKCYJNYCH ZDARZEŃ GOSPODARCZYCH,
      a dokładnie, rejestrowanie NIEISTNIEJĄCEGO EKSPORTU I IMPORTU.
      To jest przestępstwo, bo prawo o rachunkowości dopuszcza jedynie księgowanie
      FAKTYCZNYCH ZDARZEŃ GOSPODARCZYCH. To co robił JTT i Optimus nie było
      eksportem a jedynie przemieszczeniem towaru między własnymi oddziałami w celu
      uniknięcia płacenia podatku VAT przy rzekomym imporcie. A że później sądy
      działały niekonsekwentnie to już inna sprawa.
      • swan_ganz nie zatrudniłby cię u siebie jako księgowego :-) 03.06.10, 11:38
        co fikcyjnego widzisz w przewiezieniu części do montazu do zagranicznego
        oddziału polskiej firmy? Przeciez części fizycznie opuszczały nasza polska
        strefe celna i wracały jako gotowe produkty więc były to komputery
        importowane, tak?
        Wiem, ż etakie dodatkowe ruchy to nonsens ale za ten nonsens to trzeba władze
        kraju obciążać a nie opluwac tu Kluskę czy facetów z JTT bo oni tylko
        dopasowali sie do prawa uchwalonego przez przekupnych idiotów w sejmie, tak?

        Tak na marginesie; posłów nie powinniśmy nazywac idiotami bo to tak naprawde
        kute na cztery łapy cwaniaczki sa a nie zwykłe głupki na jakich sie nam
        próbuja wystylizować...
        Widać; łatwiej jest im publicznie robic za nieświadomych własnych kretynów niz
        za zwykłych oszustów...
        • prawdaczasu otóż właśnie 03.06.10, 12:29
          Posłowie to niestety tak jak mówisz,często nie idioci a cwaniaki.
          Durnie to ludzie, którzy na nich dalej głosują , kiedy podsuwa się im na talerzu takie fakty...
        • grzespelc Re: nie zatrudniłby cię u siebie jako księgowego 03.06.10, 12:53
          > co fikcyjnego widzisz w przewiezieniu części do montazu do zagranicznego
          > oddziału polskiej firmy? Przeciez części fizycznie opuszczały nasza polska
          > strefe celna i wracały jako gotowe produkty więc były to komputery
          > importowane, tak?

          Oczywiście, że nie. Wie to każdy, kto choć trochę orientuje się w prawie celnym.

          • swan_ganz Re: nie zatrudniłby cię u siebie jako księgowego 03.06.10, 13:05
            > Oczywiście, że nie. Wie to każdy, kto choć trochę orientuje się w prawie
            celnym


            to na czym innym polega import niz na wprowadzeniu do polskiej strefy celnej
            towarów?
        • ben-oni Re: nie zatrudniłby cię u siebie jako księgowego 03.06.10, 16:52
          widzisz, nie znasz się na księgowości, tak jak i większość komentujących a każdy
          udaje fachowca.
          Podstawowy zarzut wobec JTT brzmiał: operacja gospodarcza jaką przeprowadzili
          ("eksport i import") była fikcyjna, bo nie miała na celu przeniesienia własności
          towaru na podmiot zagraniczny i wywiezienie towaru poza granice kraju, a jedynie
          uniknięcie płacenia podatku VAT. Bo towar nie zmienił w efekcie ani właściciela,
          ani kraju w którym został sprzedany końcowemu odbiorcy (więc: REALNIE komputery
          nie zostały wyeksportowane, ani nawet nie zostały nikomu sprzedane). Takie
          operacje nazywamy fikcyjnymi i nie wolno ich księgować. Mogły być ewentualnie
          zaksięgowane jako "uszlachetnienie", ale to już podlegało owatowaniu.
          • dyngos Re: nie zatrudniłby cię u siebie jako księgowego 03.06.10, 18:57
            Ale urzędy zajmują się przecież papierami, a nie rozróżnianiem
            realiów od fikcji; dlaczego w pewnym urzędzie nie chcieli uznać
            mnie, gdy im pokazałem paszport i prawo jazdy, gdy mieli moje dane w
            komputerach, tylko powiedzieli, że mam przynieśc dowód osobisty?

            Przeciez mają wszystko, co potrzebne do identyfikacji, tylko kolor
            dokumentu inny
            • ben-oni Re: nie zatrudniłby cię u siebie jako księgowego 03.06.10, 20:30
              I tu się mylisz. UKS ma obowiązek sprawdzenia zarówno jakości formalnej
              dokumentów jak i zasadności ich wystawienia, zwłaszcza jeśli sprawa dotyczy
              zwolnień podatkowych i podatków w ogóle.
              Dajmy na to przykład. Firma nalicza sobie koszty materiałów i robocizny
              postawienia płotu, który rozbierają natychmiast po postawieniu. Rozbiórka
              (robocizna) też jest wliczana w koszty.... I UKS zakwestionuje te koszty, bo
              uzna że całość nie była budową płotu (bo go nie ma, został natychmiast
              rozebrany), ale próbą zwiększenia kosztów. Tak było w przypadku JTT. Niby
              wyeksportowali komputery ale w konsekwencji wcale ich nie wyeksportowali (bo
              szkołom sprzedali dokładnie te "wyeksportowane") i nawet nie mieli takiego
              zamiaru, a wszystko służyło nie eksportowi, ale ominięciu obowiązku zapłaty
              VAT-u. Czyli, że księgowano FIKCYJNE zdarzenie gospodarcze (eksport import).
      • przecinek_cambridge Re: że JTT i Optimus łamały prawo podatkowe 03.06.10, 11:48
        No masz - a muł dalej swoje...

        Że sądy ostatecznie przyznały firmom rację? Nic to - "sądy działały niekonsekwentnie"

        Ręce opadają.
    • eruduma Min. finansów w 1999r? 03.06.10, 11:21
      Kto w latach 1997-2001 był min. finansów/ czy nie czasem Ekonomiczny
      Geniusz Karpat, o którym piszą ,że jest wielki, ale nikt go za
      granicą nie chce. Potrzebny był w polsce, żeby n.p. nakładać na
      eksport 20% podatek , a zwalniać z podatku import. To jedno z wielu
      jego działań na rzecz obcych gospodarek i na szkodę naszej.
      • niebrzydki_jacek_kameralnie Re: Min. finansów w 1999r? 03.06.10, 13:06
        Jego Ekscelencja-Magnificencja-Fluorescencja-Polucja-Erekcja Imć
        Balcerowicz? No fakt, w Polsce wielu liże mu stopy a w ONZ to jakoś
        Belke woleli... Wygląda na to,że Zachód posłużył sie Balcerowiczem
        do zredukowania potencjału gospodarczego Polski i zrobił z niego
        bożka ekonomii, ale tylko w Polsce.
      • zamknij_oczy Re: Min. finansów w 1999r? 03.06.10, 13:35
        Tu znajdziesz ministra który
        klepnął te skandaliczne przepisy.
        Od niego należałoby zacząć
        ściganie reszty bandytów, którzy zarżnęli JTT i Optimusa posługując
        się US. Dlaczego dziennikarze nie zajmują się wyjaśnieniem tego kto
        inspirował i wykonywał tą egzekucję?
      • saralux Re: Min. finansów w 1999r? 04.06.10, 10:07
        Ten sam osobnik blisko 10 lat wcześniej spowodował 10-krotny spadek
        wartości dolara w Polsce, a 10-krotny wzrost wartości złotego. Tym
        samym polskie towaro stały się 10-krotnie droższe, a zachodnie 10-
        krotnie tańsze. Zgadnijcie , kto na tym skorzystał? Ale widocznie
        wydało mu się to za mało, bo ,gdy powtórnie został ministrem
        finansów, to opodatkował jeszcze dodatkowo polski eksport (o tym
        jest w artykule).
        Chińczycy do tej pory nie dają sie namówić na podobny manewr. No,
        ale Chińczycy myślą o Chinach i Chińczykach.
    • leszek.st37 Wycinanka z JTT 03.06.10, 11:22
      Jest to "dziki kraj" czy nie jest.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka