Tusk: Zapisy czarnych skrzynek będą upublicznione

Odpowiedź jest w czarnej teczcie a nie w czarnej

[uburama]

skrzynce

Gdzie te 500 stron dokumentów?!? Od 7 maja to już

[rozpredatorez]

dużo czasu minęło panie Seremet.

Teraz znowu pojadą, państwo podróż opłaci i wrócą jak zwykle z niczym :)))

Też się boję o zakres i formę upublicznienia!

[konrad.ludwik02]

Też się boję o zakres i formę upublicznienia!
Społeczeństwu nie chodzi o tanią sensację, lecz o dostęp do
materiału dowodowego pozawalającego obiektywnie ustalić
odpowiedzialnych: prawnie i moralnie za tę straszną katastrofę, bez
żadnych świętych krów!
Tymczasem od pierwszej niemal chwili decydenci wypowiadali się
przeciwko upublicznieniu "treści intymnych" - sami ustawiając się w
roli cenzorów decydujących o tym, co jest "intymne"; ta tendencja
przebija się teraz także z wypowiedzi Premiera Tuska. To
niepokojące!

Święte słowa. Już min. Klich dał przykład.

[arbdahrba]

Taśm w sprawie katastrofy CASAy do dziś nie usłyszeliśmy.

[megasceptyk]

może chce zachować tę wiedzę dla siebie
i używać jej jako lejce na brunatny PiS.

Tusk: Zapisy czarnych skrzynek będą upublicznione

[miraskomirasko]

Panie premierze te intymne rozmowy też hehe .ciekawe jest to że te intymne nie
istnieją ,jak podawaliście .Od kiedy to w samolocie rozmowy są prowadzone
intymne? w czasie podchodzenia do lądowania i nie tylko!!!!!! Upublicznianie
czegoś co jest w zasadzie nie istotne.,poco! wszyscy w POLSCE wiedzą że i tak
nie podacie tego co jest BDB tylko to co nie ma znaczenia więc poco te
podchody że coś podacie ? i czy na pewno .A czy aby RUSKI ,wam przekazali to
co jest faktem, pewnie ,NIE.. zawsze tak było że podaje się to co chcą inni
usłyszeć .tak panie T., ...Może jednak pan powie tak od serca panie premierze
jesteśmy WINNI za to że ta katastrofa miała
miejsce.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[solidaruch3]

Oni nie pojadą po kopie zapisów z czarnych skrzynek bo tych jeszcze nie ma.
Klich w piątek u Piaseckiego powiedział wyraźnie, że odtworzono dopiero dziesięć
procent zapisu !! więc po co pojadą ci płatni zdrajcy pachołki Rosji /w skrócie
PZPR/ ? pojadą by wspólnie i po przyjacielsku, jak czekista z czekistą ustalić
wspólną a zadowalającą obydwie strony wersję wydarzeń.

[megasceptyk]

które 10%?
To reszta już pójdzie szybko
skoro wszystko już przygotowane
i zaczęto już odtwarzać.

[emterabel]

Od kiedy to w samolocie rozmowy są prowadzone intymne?

Od zawsze bystrzaku. Co ty myślisz, że jak samolot leci dwie, trzy a niekiedy i
dziesięć godzin w powietrzu z czego 90% na autopilocie to członkowie załogi
przez cały czas rozmawiają o chmurach i odczytach na wskaźnikach i w ogóle sobie
nie rozmawiają o prywatnych sprawach ?

[pszek]

emterabel napisał:

> Od kiedy to w samolocie rozmowy są prowadzone intymne?
>
> Od zawsze bystrzaku. Co ty myślisz, że jak samolot leci dwie, trzy a niekiedy i
> dziesięć godzin w powietrzu z czego 90% na autopilocie to członkowie załogi
> przez cały czas rozmawiają o chmurach i odczytach na wskaźnikach i w ogóle sobi
> e
> nie rozmawiają o prywatnych sprawach ?

mogą rozmawiać o czym chcą,ale mając świadomość że są na służbie publicznej to
publika ma prawo słyszeć o czym gadają,jeżeli zaś się wstydzą to niech nie
gadają o dupie Maryny tylko skupiają się na pracy.Używają naszego,publicznego
miejsca jak i czasu za który im płacimy,więc to jest też nasze,niestety dla
nich/was.

Tusk: Zapisy czarnych skrzynek będą upublicznione

[don_eugenio]

Zapytajcie PiS-owcy Bielana i J.Kaczyńskiego o tę tragedię,oni powiedzą Wam
najlepiej jak było.
Wiedzą dlaczego ten samolot musiał lecieć tak późno.To oni byli głównymi
inicjatorami tego aby nad grobami poległych zamiast MODLITWY i ODDANIA CZCI
robić WIDOWISKO.
I WIDOWISKO się udało.Cały świat o tym mówił przez kilka dni.
Ale czy warto było życia tych 96 osób?
---------------------
psychopacie mówimy nie

Rosjanie musieliby zwariować, by dać orginał

[eva15]

Kreml musiałby stracić poczucie odpowiedzialności za państwo rosyjskie i jego
obraz w świecie, gdyby oddał orginalne skrzynki (i całe śledztwo, jak żadał
PiS) w polskie ręce. Dopiero by się zaczęły polityczne rozróby i przepychanki,
a PiS pewnie wyczytałby na koniec z czarnych skrzynek, że do samolotu
podfrunął Putin na miotle i nakazał natychmiastowe lądowanie. Obok leciała
cała KGB na kałachach gotowych do strzału.

Właśnie dlatego Polska dostanie tylko kopie zapisów ze skrzynek, a orginały
pozostaną pewnie na zawsze w Moskwie. To zabezpieczenie dla Rosji na wypadek
polskich kreatywnych analiz tych zapisów.

[jack_flash]

piszemy o ile sie nie myle "oryginał"?
Oczywiscie, ze kopie zapisow, jak podano w artykule.

Nalezalo by rowniez spytac (mam nadzieje, ze polskie sledztwo to wyjasni) o role
kancelarii prezydenta odpowiedzialna za te podroz. Decyzja o ladowaniu w
Smolensku zapadla zanim samolot wystartowal z Warszawy. Wiedzac doskonale o
fatalniej pogodzie. Pracownicy biura, ktorzy pozostali w stolicy, musza znac
szczegoly podjecia tej decyzji.
Pozostaje szereg pytan o dobor zalogi (mlody wiek dowodcy), o procedury
(nieporozumienie w kabinie, osoby postronne) o panice tuz przed upadkiem
(wlacznie autopilota zbyt pozno, ignorowanie ostrzezen systemu antykolizyjnego,
szukanie kontaktu wzrokowego z terenem).
Strach pomyslec jakie beda koncowe wnioski.

[nie-tak]

jack_flash napisał:

> piszemy o ile sie nie myle "oryginał"?
> Oczywiscie, ze kopie zapisow, jak podano w artykule.
>
> Nalezalo by rowniez spytac (mam nadzieje, ze polskie sledztwo to wyjasni) o rol
> e
> kancelarii prezydenta odpowiedzialna za te podroz. Decyzja o ladowaniu w
> Smolensku zapadla zanim samolot wystartowal z Warszawy. Wiedzac doskonale o
> fatalniej pogodzie. Pracownicy biura, ktorzy pozostali w stolicy, musza znac
> szczegoly podjecia tej decyzji.
> Pozostaje szereg pytan o dobor zalogi (mlody wiek dowodcy), o procedury
> (nieporozumienie w kabinie, osoby postronne) o panice tuz przed upadkiem
> (wlacznie autopilota zbyt pozno, ignorowanie ostrzezen systemu antykolizyjnego,
> szukanie kontaktu wzrokowego z terenem).
> Strach pomyslec jakie beda koncowe wnioski.
*******************
Powiedz a co ma to z tym wspólnego? No co, bo ja nie rozumie związku twoich
zarzutów z decyzja podjętą w samolocie jak i spóźnieniem prezydenta przed odlotem?

[jack_flash]

Zdecydowano sie poleciec do Smolenska mimo fatalnych warunkow, ktore stale sie pogarszaly. Opoznienie odlotu dawalo dodatkowy atut w postaci wiedzy o sytuacji pogodowej. Mimo tych ostrzezen, zalecen, przeciwskazan, punkt docelowy pozostal ten sam. Zaloga tej decyzji nie podjela, mogla ja podjac tylko kancelaria. To byla olbrzymia presja i odpowiedzialnosc na barkach dowodcy.
Trudno uwierzyc, by kancelaria pozostawala w kompletnej niewiedzy co do potencjalnych problemow i niebzepieczenstw z majacym nastapic lotem.
Pracownicy BOR oczekujacy w Smolensku musieli byc na biezaca w sprawie zlizajacego sie terminu ladowania lub jego niemoznosci.To nalezy wyjasnic, dowiedziec o przeslankach tej fatalnej decyzji.

Przyczyna wypadku nie lezy w jednym konkretnym zdazeniu lub dzialaniu. To kombinacja wielu, ktore do tego doprowadzily

Z autorytatywnych wypowiedzi pilotów samolotów

[konrad.ludwik02]

Z autorytatywnych wypowiedzi pilotów samolotów komunikacyjnych
wynika, że PODSTAWOWYM błędem było zejście samolotu z wysokości
decyzyjnej wynoszącej ca 100 m nad terenem, w warunkach
ZABRONIONYCH, tj. przy widoczności poziomej poniżej 1000 m i
widoczności pionowej poniżej 100 m!
Zbędne są zatem wszelkie dywagacje o zbyt późnym wyłączeniu
autopilota, o rzekomo niewłaściwym odczycie wskazań wysokościomierza
(metry zamiast stóp wzgl. wysokość bezwzględna zamiast względnej!)
pilotów latających od lat na tym sprzęcie, o braku reakcji na alarm
TAWSu "pull up!", itd. itd. - skoro pilotów wyszkolono i
przeegzaminowano, iż bez widzialności pasa (a zatem i ziemi),
poniżej wysokości decyzyjnej (a zatem podchodzić do lądowania) -
schodzić NIE WOLNO!!!
I nie wierzę, aby ci sprawdzeni, doświadczeni piloci - bez dobitnego
nacisku swych przełożonych, to uczynili: przecież nie są samobójcami
i ważna jest dla nich nie tylko ich renoma zawodowa, ale nade
wszystko troska o życie i zdrowie swych pasażerów! Niestety - górę
wzięła subordynacja i dyscyplina wojskowa.

[nie-tak]

konrad.ludwik02 napisał:
> I nie wierzę, aby ci sprawdzeni, doświadczeni piloci - bez dobitnego
> nacisku swych przełożonych, to uczynili: przecież nie są samobójcami
> i ważna jest dla nich nie tylko ich renoma zawodowa, ale nade
> wszystko troska o życie i zdrowie swych pasażerów! Niestety - górę
> wzięła subordynacja i dyscyplina wojskowa.
*************
Ludzie młodzi przed którymi stalą kariera, stały wielkie pieniądze, przede
wszystkim były dzieci i żona, żeby samowładnie bez nacisku z zewnątrz (to znaczy
obecnych w samolocie pasażerów a szczególnie tego jednego) podchodzili w
zabójczych warunkach do lądowania. Tego mnie nikt nie wmówi, bo to jest nie
logiczna. Były już raz naciski na innego pilota, one powtórzyły się tym razem
pod Smoleńskiem. Taka myśl mnie zaraz po ukazaniu się wiadomości o katastrofie
przyszła i jak widać ona się coraz bardziej potwierdza. Szkoda młodej załogi
samolotu i znajomej mi osoby która zginęła w tej katastrofie.

[modraczek.2]

nie-tak napisała:

> konrad.ludwik02 napisał:
> > I nie wierzę, aby ci sprawdzeni, doświadczeni piloci - bez
dobitnego
> > nacisku swych przełożonych, to uczynili: przecież nie są
samobójcami
> > i ważna jest dla nich nie tylko ich renoma zawodowa, ale nade
> > wszystko troska o życie i zdrowie swych pasażerów! Niestety -
górę
> > wzięła subordynacja i dyscyplina wojskowa.
> *************
> Ludzie młodzi przed którymi stalą kariera, stały wielkie
pieniądze, przede
> wszystkim były dzieci i żona, żeby samowładnie bez nacisku z
zewnątrz (to znacz
> y
> obecnych w samolocie pasażerów a szczególnie tego jednego)
podchodzili w
> zabójczych warunkach do lądowania. Tego mnie nikt nie wmówi, bo to
jest nie
> logiczna. Były już raz naciski na innego pilota, one powtórzyły
się tym razem
> pod Smoleńskiem. Taka myśl mnie zaraz po ukazaniu się wiadomości o
katastrofie
> przyszła i jak widać ona się coraz bardziej potwierdza. Szkoda
młodej załogi
> samolotu i znajomej mi osoby która zginęła w tej katastrofie.

Jakie rózne mysli ludziom przychodzą :)
Moja mysl o tym,że elita POLSKA nie doleci na uroczystości katyńskie
przyszła w środę 07.04.2010r.
I pewnie dlatego nie mogę pogodzić się z ta katastrofą, ponieważ
potwierdził się mój czarny scenariusz obchodów Katyńskich .
Każdy ma jakąś tezę, wersję mniej lub bardziej prawdopodobną.

[nie-tak]

modraczek.2 napisała:
> Jakie rózne mysli ludziom przychodzą :)
> Moja mysl o tym,że elita POLSKA nie doleci na uroczystości katyńskie
> przyszła w środę 07.04.2010r.
> I pewnie dlatego nie mogę pogodzić się z ta katastrofą, ponieważ
> potwierdził się mój czarny scenariusz obchodów Katyńskich .
> Każdy ma jakąś tezę, wersję mniej lub bardziej prawdopodobną.
***************
Aha, powoli zaczynam sadzić ze ci ten prałat z Przemyśla szepnął do ucha a ty w
to uwierzyłeś?
07.04.10 lecieli poważniejsi ludzie bez jednej osoby która nie dorosła pod
żadnym pozorem do tego stanowiska na które ja polscy wyborcy wybrali.

[modraczek.2]

nie-tak napisała:


> Aha, powoli zaczynam sadzić ze ci ten prałat z Przemyśla szepnął
do ucha a ty w
> to uwierzyłeś?
> 07.04.10 lecieli poważniejsi ludzie bez jednej osoby która nie
dorosła pod
> żadnym pozorem do tego stanowiska na które ja polscy wyborcy
wybrali.

widzisz zenujące jest to,ze gdy nie macie juz innych argumentów
Waszym przewodnim staje się prałat, Rydzyk i inne osoby pokroju
Palikota.
I dla mnie Tusk nie jest nikim ważnym, jest kłamcą który nic nie
zrobił dobrego tylo same pozory, pozory,intrygi słowne, kopanie
dołków pod innymi, a z wiary w cuda wyrosłam.
człowiek ten nie przypadł mi do gustu przy pierwszym rzucie oka, a
intuicję do ludzi mam bardzo dobrą. Ale nie mam zamiaru nikogo
przekonywać, to jest moje zdanie i go nie zmienię.

[nie-tak]

Ano mordaczku posłuchaj sobie słynnej homilii wygłoszonej przez prałata z
Przemyśla, nie jest to mój wybryk tylko rzeczywistość.
www.alert24.pl/alert24/1,84880,7763307,Szokujaca_homilia_w_Katedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html
A kto ci każe zmienić zdanie?

[modraczek.2]

nie-tak napisała:

> Ano mordaczku posłuchaj sobie słynnej homilii wygłoszonej przez
prałata z
> Przemyśla, nie jest to mój wybryk tylko rzeczywistość.
> www.alert24.pl/alert24/1,84880,7763307,Szokujaca_homilia_w_Katedrze_Przemyskiej__POSLUCHAJ_.html
> A kto ci każe zmienić zdanie?

nie-tak, nie będę słuchała homili.
Jestem katoliczką, ale do kościoła chodzę wtedy gdy z ambony nie
brzmi polityka. Jesli tak jest poprostu wychodzę.
A to,że niektórzy księża przekraczja swoje kompetencje jest faktem i
nie zaprzeczę. Ale to juz problem tych, którzy im slepo wierzą.

[jack_flash]

Oczywiscie, ze dywagacje sa potrzebne, skoro to co sie dzialo w kabinie to nie
byl taki sobie zwykly dzien w biurze. Szkolono, uczono, wydawano rozkazy. W
rezultacie tragedia na wielka skale. A walka miedzy troska o pasazerow,
instynktem samozachowaczym, a rozkazem w tak trudnych momentach to recepta na
kompletny chaos

[nie-tak]

jack_flash napisał:

> Oczywiscie, ze dywagacje sa potrzebne, skoro to co sie dzialo w kabinie to nie
> byl taki sobie zwykly dzien w biurze. Szkolono, uczono, wydawano rozkazy. W
> rezultacie tragedia na wielka skale. A walka miedzy troska o pasazerow,
> instynktem samozachowaczym, a rozkazem w tak trudnych momentach to recepta na
> kompletny chaos
*****************
Tam na gorze, w lecącym samolocie pilot powinien być Bogiem i nie powinni zadni
inni za niego decydować. Pilot tak jak kierowca autobusu czy pociągu odpowiada
za życie pasażerów, żaden inny nie ma prawa mu rozkazywać. Niestety nie wszyscy
pojęli te logikę, niektórzy pomylili rangi i myśleli ze oni są Bogami od
wydawania rozkazów i decydowaniu o życiu i śmierci.

[jack_flash]

Moze nie Bogiem, ale jak to bywalo pierwszym po Bogu. Odpowiedzialnym
czlowiekiem, z wyobraznia i poczuciem obowiazku w stosunku do najwazniejszego
zadania - bezpiecznym dotarciem do ziemi.

Przy okazji, po co te linki to video na temat problemow Euro?

[pszek]

jack_flash napisał:

> piszemy o ile sie nie myle "oryginał"?
> Oczywiscie, ze kopie zapisow, jak podano w artykule.
>
> Nalezalo by rowniez spytac (mam nadzieje, ze polskie sledztwo to wyjasni) o rol
> e
> kancelarii prezydenta odpowiedzialna za te podroz. Decyzja o ladowaniu w
> Smolensku zapadla zanim samolot wystartowal z Warszawy. Wiedzac doskonale o
> fatalniej pogodzie. Pracownicy biura, ktorzy pozostali w stolicy, musza znac
> szczegoly podjecia tej decyzji.
> Pozostaje szereg pytan o dobor zalogi (mlody wiek dowodcy), o procedury
> (nieporozumienie w kabinie, osoby postronne) o panice tuz przed upadkiem
> (wlacznie autopilota zbyt pozno, ignorowanie ostrzezen systemu antykolizyjnego,
> szukanie kontaktu wzrokowego z terenem).
> Strach pomyslec jakie beda koncowe wnioski.


poniżej wnioski rezultaty śledztwa MAK w sprawie kwalifikacji i informacji
załogi tego lotu.

a. Экипаж был сформирован за несколько дней до полета в составе КВС, второго
пилота, штурмана и бортинженера. Общий налет и самостоятельный налет на Ту-154М
в данной должности для КВС составлял: общий – примерно 3480 часов, на Ту-154М –
около 530 часов; второй пилот: общий – 1900 часов, на Ту-154М – 160 часов;
штурман: общий – 1070 часов, на Ту-154М – 30 часов; бортинженер: общий – 290
часов, на Ту-154М – 235 часов.
b. В процессе предполетной подготовки экипаж получил под роспись
метеоданные, которые включали в себя фактическую погоду и прогноз по аэродрому
вылета, запасным аэродромам, а также прогноз погоды по маршруту полета.
Фактической погоды и прогноза по аэродрому назначения Смоленск "Северный" экипаж
не имел.
c. Актуальных аэронавигационных данных по аэродрому назначения Смоленск
"Северный", включая действующие НОТАМ, экипаж не имел.

Krótko po Polsku;
ad)a.
Załoga była sformowana kilka dni przed lotem(czyli nie była zgrana jako całość)
Staż na samolocie Tu154M;kapitan-530 godzin(w Polsce podawano ponad 3000 tys,ale
to ogólny nalot włączając pewnie szybowce i motolotnie:)
drugi pilot-160 godzin
nawigator(o tempora o mores!)zaledwie 30 godzin!!!!!!
inżynier pokładowy-235 godzin

Ludzie!KTO WOZIŁ PREZYDENTA?przedszkole?

ad)b.
w procesie przygotowania do lotu załoga otrzymała ,potwierdzając własnym
podpisem,dane meteo o warunkach pogodowych panujących na lotnisku odlotu,trasy
przelotu jak i na lotniskach zapasowych,danych o warunkach pogodowych na
lotnisku docelowym Smoleńsk-Północny załoga NIE MIAŁA!

ad)c.
aktualnych aeronawigacyjnych danych dotyczących lotniska docelowego
Smoleńsk-Północny,włączając w to HOTAM(patrz wikipedia)załoga NIE MIAŁA!

Całość resume MAK dla znających j.ros.;
www.mak.ru/russian/russian.html

Tusk: Zapisy czarnych skrzynek będą upublicznione

[wiesj23]

oj zaczeło się sranie strach w oczach do zapisu czarnych skrzynek
należałoby/o ile to możliwe/dodać treść rozmowy jarkacza z klonem

[nie-tak]

wiesj23 napisał:

> oj zaczeło się sranie strach w oczach do zapisu czarnych skrzynek
> należałoby/o ile to możliwe/dodać treść rozmowy jarkacza z klonem
***********
Tak, na zadanie Rosji miał być klon przesłuchany, jakoś polskie media nie
wspominają nic o tym? Czyżby nie przyjmowały do wiadomości albo unikały na ten
temat informacji?

[modraczek.2]

nie-tak napisała:

> Tak, na zadanie Rosji miał być klon przesłuchany, jakoś polskie
media nie
> wspominają nic o tym? Czyżby nie przyjmowały do wiadomości albo
unikały na ten
> temat informacji?

Skoro juz ktoś udaje elokwentną osobę...a czasami mam co do tego
wątpliwości... to powinien pisać grzeczniej i bez nienawiści, która
jednak przesiąka w Twych wypowiedziach.
Jako człowiek inteligentny wiedzieć powinnaś,że niektóre sprawy są
ze względu na dobro śledztwa utajnione ( na razie).
Jak do tej pory informowani jesteśmy o wypowiedziach mało
wiarygodnych świadków i niewiele wnoszących do śledztwa.
Więc czekaj w spokoju i po cichutku, a może okaże się,że będziesz
triumfowała, w co szczerze wątpię.
Pozdrawiam :)

[nie-tak]

modraczek.2 gdzie tu widzisz nienawiść w "klonie"? ;-))) Powiedz jak można
miłować i szanować osobę która zabrała z sobą według swojego widzimisię 95
żywych osób i dopięła tego ze te 95 osób wrodzili do Polski w trumnach? Jak
można szanować i dobrze mówić o osobie która z własnej nieodpowiedzialności, z
własnej fałszywej dumy, z własnej głupoty (można bez końca wymieniać)
przyczyniła się do śmierci tylu osób, przyczyniała się bezgranicznie do
ośmieszania Polski i Polaków, no powiedz sam jak?
Mordaczek2 możesz się pocić i uwijać jak tylko możesz ale nie jesteś w stanie mi
tego wytłumaczyć tak samo jak innym forumowiczom. Bo tego nie da się usprawiedliwić.

[modraczek.2]

nie-tak napisała:

> modraczek.2 gdzie tu widzisz nienawiść w "klonie"? ;-))) Powiedz
jak można
> miłować i szanować osobę która zabrała z sobą według swojego
widzimisię 95
> żywych osób i dopięła tego ze te 95 osób wrodzili do Polski w
trumnach? Jak
> można szanować i dobrze mówić o osobie która z własnej
nieodpowiedzialności, z
> własnej fałszywej dumy, z własnej głupoty (można bez końca
wymieniać)
> przyczyniła się do śmierci tylu osób, przyczyniała się
bezgranicznie do
> ośmieszania Polski i Polaków, no powiedz sam jak?
> Mordaczek2 możesz się pocić i uwijać jak tylko możesz ale nie
jesteś w stanie m
> i
> tego wytłumaczyć tak samo jak innym forumowiczom. Bo tego nie da
się usprawiedl
> iwić.
widzisz więc jesteś w stanie zrozumieć to (jesli jesteś) , ze Twoje
wyjasnienia także mnie nie przekonają ponieważ mam swoją wizję tak
swiata jak i katastrofy i myslę,że także nie przekonasz tej części
forumowiczów, którzy nie podzielają Twoich poglądów.

[nie-tak]

modraczek.2 to podziel się twoja wizja katastrofy zanim przyłożę ucho do
poduszki. Ja pozostanę przy rzeczywistości jak i realności a nią potwierdzają
już krótkie wypowiedzi E. Klicha, także wiele się nie omyliłam tego słynnego 10
kwietnia 2010.
--------------------------------------------------------------

[modraczek.2]

nie-tak napisała:

> modraczek.2 to podziel się twoja wizja katastrofy zanim przyłożę
ucho do
> poduszki. Ja pozostanę przy rzeczywistości jak i realności a nią
potwierdzają
> już krótkie wypowiedzi E. Klicha, także wiele się nie omyliłam
tego słynnego 10
> kwietnia 2010.
> --------------------------------------------------------------

[bmarq]

Nie, pilot JAKa nie był cały czas na nasłuchu. W rozmowie stwierdził
wyraźnie, że wyszedł z samolotu po rozmowie z Grzywą, a później z
załogą TU rozmawiali jego koledzy.

Kiedy? Tak jak euro w 2012?? Śmiech....

[fly8171]

A co w temacie Archeologów? Łuck już osiągnęli?

[zasliniony.dziadyga]

Tusk: Zapisy czarnych skrzynek będą upublicznione

[wiesj23]

ja ekspert się wypowiem: nie jeżdzi się po pijaku,nie ląduje w
takiej mgle

Dlaczego nie mozemy posłuchać? Bo co?

[arbdahrba]

Np. Amerykanom nic nie stało na przeszkodzie aby ujawniać nagrania z katastrof
wahadłowców.

Napisać to sobie możecie wiersz.
Zapis a odsłuch na żywo to taka różnica jak pomiędzy reportażem w gazecie a
reportażem radiowym.

Moja teoria jest taka, że zapis będzie ocenzurowany bez oznaczenia gdzie i co
wycięto.
Zginęła masa ludzi a tu takie małe krętactwa.
Tak nie lubiłem Kaczora, był według mnie złym Prezydentem RP, może nawet jest
odpowiedzialny za smoleńską katastrofę ale czy to oznacza, że należy
zakłamywać rzeczywistość?

-Tow.Putin zapisy jak uzgodniliśmy?

[amanasunta]

-Tak jest tow.Donaldzie.Wasz Bronek ma zwycięstwo w kieszeni...ale
nie zapomnijcie ,ze te ,,łupki''to dla Gaspromu!
-Oczywiście tow.Władimirze.Jak uzgodniliśmy 7 kwietnia w Katyniu.
Tylko...po co przesadziliście z tą mgłą.
-No wiecie ,nasi są ambitni!

[jack_flash]

Moze w innych okolicznosciach byloby to smieszne

Tusk: Zapisy czarnych skrzynek będą upublicznione

[olek_0]

Po tak długim czasie treść czarnych skrzynek w istotnych sprawach mało
wiarygodna.Tego rodzaju dane powinny być przekazane niezwłocznie.

Po tak długim czasie treść czarnych skrzynek....

[jack_flash]

Na calym swiecie tresci te pozostaja wiarygodne, procz tych wlasnie? Ujawnic niezwlocznie, czyli kiedy? Jeszcze przed odczytaniem? W jaki sposob? Ograniczyc sie do zapisu dziekowego, czy podac tez wszystkie dane?

Trzeba rzetelnie sprawdzić Klicha

[jola.online]

Zaprosić psychologa(rosyjskiego?) i sprawdzić, bo jest pod presją….

Rosjanie mieli czas, by wszystko przepisać ...

[voiceinthedesert]

Nie należy wierzyc Rosjanom w sprawach suwerenności! Nasz narodowy
honor wymaba, byśmy mieli te czarne skrzynki w Polsce, i odczytali
je w Polsce! To co tam ktoś "napisze", to mnie nie obchodzi! Jestem
Polakiem i żądam, by skrzynki wróciły do Polski!

[nie-tak]

voiceinthedesert napisał:

> Nie należy wierzyc Rosjanom w sprawach suwerenności! Nasz narodowy
> honor wymaba, byśmy mieli te czarne skrzynki w Polsce, i odczytali
> je w Polsce! To co tam ktoś "napisze", to mnie nie obchodzi! Jestem
> Polakiem i żądam, by skrzynki wróciły do Polski!
**********
Ty możesz se żądać.;-))) Napisz jeszcze ze płacisz podatki, będzie śmieszniej.

To nie tak, co Pan/Pani mówi!

[voiceinthedesert]

Każdy Polak ma prawo żądać prawdy, czy ktoś nie sprzedał jego
suwerenności! Od kiedy czarne skrzynki są własnościa Rosji? Sprawa
winna pójść do Sądu Międzynarodowego i do Hagi! Przecież Tu-154 był
polski?!

[nie-tak]

voiceinthedesert napisał:

> Każdy Polak ma prawo żądać prawdy, czy ktoś nie sprzedał jego
> suwerenności! Od kiedy czarne skrzynki są własnościa Rosji? Sprawa
> winna pójść do Sądu Międzynarodowego i do Hagi! Przecież Tu-154 był
> polski?!
***********
No to czemu nie wniesiesz pozwu do den Haag?

[modraczek.2]

nie-tak napisała:

> voiceinthedesert napisał:
>
> > Każdy Polak ma prawo żądać prawdy, czy ktoś nie sprzedał jego
> > suwerenności! Od kiedy czarne skrzynki są własnościa Rosji?
Sprawa
> > winna pójść do Sądu Międzynarodowego i do Hagi! Przecież Tu-154
był
> > polski?!


voiceinthedesert :) niestety komus byłoby to bardzo nie na rękę.
Lepiej prowadzić śledztwo tam gdzie mozna pare spraw przytuszować ,
być może nawet w przyjacielskim porozumieniu.
Nie na prózno komisji przewodniczy sam Putim (wyszkolony przez KGB)
zimny Putin, który niejedno ma na sumieniu, nie jedną płotkę, która
utrudniała mu tak życie jak i politykę.
Ale czekajmy spokojnie i zobaczymy co z tego wyniknie.
Jak na razie widać Rosjanie są jasnowidzami, bo i bez śledztwa
wiedzieli po 15 minutach,ze nikt nie przeżył katastrofy, że mamy
niedouczonych pilotów i narzucającego swoje zdanie prezydenta
lecącego w sprawnym samolocie.
Hm jak to było gwałtowny przechył na lewe skrzydło, szybkie
obniżanie pułapu przea samolot pod dziwnym kątem :)
ale to pewnie nasz prezydent z szefemn lotnictwa stali po lewej
stronie w kokpicie i tak dziwnie przeważyło ;)

[pszek]

modraczek.2 napisała:
> voiceinthedesert :) niestety komus byłoby to bardzo nie na rękę.
<...>
> Jak na razie widać Rosjanie są jasnowidzami, bo i bez śledztwa
> wiedzieli po 15 minutach,ze nikt nie przeżył katastrofy,

bo byli na miejscu,przecież nie lecieli z Moskwy aby ten fakt stwierdzić,do tego
wystarczało miejscowych.Po przybyciu na miejsce widząc samolot w drzazgi rozbity
i kompletną ciszę z małymi zalążkami pożaru nie trzeba być jasnowidzem by
stwierdzić fakt rzeczywisty.

że mamy
> niedouczonych pilotów i narzucającego swoje zdanie prezydenta
> lecącego w sprawnym samolocie.

co do pilotów to nic dziwnego,bo tylko niedouczony pilot lądowałby w takich
warunkach lub mających(w przenośni) lufę przystawioną do głowy,co do prezydenta
to wiedzieli że narzuca/ł swoje zdanie nie raz,w tym kapitanowi samolotu podczas
lotu!



> Hm jak to było gwałtowny przechył na lewe skrzydło, szybkie
> obniżanie pułapu przea samolot pod dziwnym kątem :)
> ale to pewnie nasz prezydent z szefemn lotnictwa stali po lewej
> stronie w kokpicie i tak dziwnie przeważyło ;)

nie,to drzewo ścięło lewe skrzydło stąd gwałtowny i powiększający się przechył
na lewe skrzydło zakończony obrotem o 180 i dachowaniem.
A kto tam stał minutę przed katastrofą to już mniej więcej o jednym wiadomo i ze
jego zdanie co lądowania "przeważyło"to się wkrótce też pewnie dowiemy...

[modraczek.2]

pszek napisał:

tak mam nadzieję,że się dowiemy. Mam taką nadzieję,ponieważ jedną
pozytywną rzecz jaka uczynił Tusk to spisanie odczytu w obecności
rady Bespieczeństwa, a tam jest zbyt duzo partii aby ukryć cokolwiek
(oczywiście jeśli już nie wyczyszczono niektórych rzeczy w Rosji).
Przechył i gwałtowne obniżanie pułapu lotu był już przed ścięciem
skrzydła przez drzewo.
Rosjanie dotarli na miejsce katastrofy dopiero po kilkunastu
minutach, a media miały przekazane już o 8.38 wiadomość o
katastrofie, w TVN ok. 8.45 i juz wtedy mówiono o tym,że nikt nie
przeżył katstrofy.
Prezydent zgodzę się kiedys sugerował lądowanie, ale bez dowodu nie
upoważnia to Rosjan do wyrażania takiej opinii.
A samolot? Stwierdzili,że był sprawny przed sledztywem? Dlaczego?
Dlatego,że go remontowali sami?
To jest tylko kupa złomu, elektroniki i mogła się popsuć, skąd więc
ta pewność?
Pilotom zarzucano brak znajomości języka rosyjskiego i to było już
pierwszym kłamstwem.
Poprostu tak jak ty wierzysz w winę prezydenta tak ja nie wierzę w
zbiegi okoliczności na taką skalę.
Ale kłócic się nie chcę, ponieważ to jest przypuszczenie. Każde z as
na dobrą sprawę może mieć rację.

[elucidator]

To ze katastrofa sie wydarzyla byla jasne dla ludzi obecnych na lotnisku, bo slychac bylo co sie wydarzylo i widac bylo dymy. To bylo tylko kilkaset metrow. Nie potrzeba wiec bylo przybyc na bezposrednie miejsce wypadku aby zrozumiec co sie stalo. Z tego co pamietam ambasador RP w Moskwie, ktory tam byl, od razu zadzwonil do Sikorskiego. Zakladam ze obecni tam dziennikarze tez odrazu dzwonili do swoich redakcji. Stad szybkie wiadomosci.

To ze pierwsze wiadomosci byly sprzeczne jest jak najbardziej normalne biorac pod uwage chaos jaki tam musial panowac gdy do wszystkich doszlo co sie stalo. Tak jest prawie zawsze przy tego typu naglych i nieoczekiwanych wydarzeniach, gdy nie ma dokladnych informacji. Sa to jednak informacje dziennikarskie a nie "oficjalne", a dziennikarze czesto nie maja problemow w podawaniu niesprawdzonych informacji. Jednym z wielu przykladow jest pierwsza - i jak sie potem okazalo bledna - informacja, dziennikarska, o tym ze samolot rzekomo robil cztery proby ladowania. Innym przykladem jest ilosc ofiar. O ile pamietam najpierw podawano ze trzy osoby mogly przezyc, potem podawano ze najprawdopodobniej nikt nie przezyl, a dopiero po jakims czasie podano ze nikt nie przezyl.

To nie strona rosyjska, w znaczeniu "czynniki oficjalne", podawala ze piloci nie znali rosyjskiego. To byly tez wiadomosci dziennikarskie, po rozmowie z kontrolerem lotu, ktory - o ile pamietam - na jakies hipotetyczne pytanie dziennikarza mial odpowiedziec cos w stylu "Nie wiem, moze nie znali rosyjskiego". To "moze" kontrolera lotu zamienilo sie potem w swiadomosci wielu ludzi w stwierdzenie "faktu", a dziennikarska wiadomosc zamienila sie w swiadomosci wielu ludzi w wiadomosc "oficjalna". I jak sie potem okazalo ze rowniez i ta dziennikarska wiadomosc, oparta na hipotetycznej wypowiedzi kontrolera lotu, okazala sie nieprawdziwa, to w swiadomosci wielu ludzi pozostalo "Rosjanie klamia". Podobnie bylo z wieloma innymi informacjami.

[bmarq]

Nie każdy z Was może mieć rację, z tego prostego powodu, że nie
opierasz sie na faktach, tylko na fantazjach. Samolot nie był
przechylony na lewe skrzydło przed uderzeniem w brzozę, co można
stwierdzić oglądając zdjęcia skoszonych wcześniej gałęzi. A dlaczego
Rosjanie sądzili, że nie była to awaria samolotu. Zapewne z prostej
przyczyny braku meldunku o awarii od załogi. W lotnictwie jest taki
dziwny zwyczaj, że każdą zauważona przez załoge usterkę melduje się
kontrolerom przestrzeni powietrznej. Skąd pomysł, że media miały
informację o katastrofie o 8,38?

Zlozywszy, ze

[jack_flash]

teoria spiskowa (jedna z wielu) jest sluszna, pozostaje najwazniejsza jej
czesci, motywy?
Jesli zalozyc, ze Putin prowadzi polityke szkodliwa dla Polski, chcac ja
izolowac od EU, szantazowac, naginac do ustepstw, to wyeliminowanie bylego
prezydenta bylo dla niego zbedne. Gra nie warta nic, wprost przeciwnie. Narazac
sie na karkolomny szalenie niebezpieczny, bez precedensu incydent
miedzynarodowy, moze nawet swiatowy, by pozbyc sie Kaczynskiego?
Polityka podzialu w Polsce, ciaglego niepokoju, niepotrzebnych awantur bylaby
(zakladaja, az w tak duzym zakresie zle intencje Rosji) na reke stronie
rosyjskiej. Po co zmieniac te sytuacje, skoro ona byla bardzo korzystna dla
Rosji? Kaczynski (obaj) byl zawsze negatywnie nastawiony do EU, malo
komunikatywny, nacjonalistycznie nastawiony do wszelkich kontaktow z sasiadami,
idealny sprzymierzeniec w izolowaniu Polski.

Procz tego, Jaroslaw, a nie Lech byl autorem posuniec prezydenta.

Ostatni element, to zblizajace sie wybory, ktore bez zaistnienia tragedii
smolenskiej Lech by najprawdopodobniej przegral.

Motyw usuniecia Lecha Kaczynskiego z areny politycznej, a w zasadzie brak tego
motywu, to najslabsza strona wszelkich teorii spiskowych.

Na poczatku kwietnia Lech Kaczynski jako polityk, kandydat na kolejna kadencje
juz sie nie liczyl. Po co sie go pozbywac? Na swoje i innych ofiar nieszczescie
w sposob nie zamierzony, prawdopodobnie wykluczyl sie sam.

[modraczek.2]

Lech był zagrożeniem dla Putina, chociażby Gruzja?
A Putin takich rzeczy nie zapomina. Liczy się jego gra i tylko jego,
a każdy kto usiłuje popsuc tę precyzyjną sieć musi za to zapłacić.
Być może chodziło o dodatkowe ośmieszenie naszego prezydenta,
przestraszenie, a wyszło jak wyszło. Zrobiło się wielkie BUM, więc
ta sytuacja już dla Putina stała się mało wygodna, więc troszkę
retuszu i zrzucenie winy na stronę Polska nie zaszkodzi.Tym
bardziej,że wizerunek Prezydenta już Platforma skutecznie
krztałtowała przez te wszystkie lata. robiła to tak w Polsce jak i
za granicą.
Ale zobaczymy, zobaczymy co usłyszymy ze skrzynek.

[jack_flash]

Nie ma co sie ludzic, Polska nie jest w stanie zagrozic Rosji. Jedyna rozsadna polityka sa solidne podstawy w EU. Na wlasna reke nic nie wskoramy. USA poswieci Polske bez zmruzenia oka, dla dobrych stosunkow z Rosja. Jak uczy nas historia, jesli nas czegos potrafi nauczyc. Ostatnio tarcza rakietowa zostala zamieniona, za poparcie Rosji w izolowaniu Iranu. Czy Polska moze zaoferowac cos takiego USA? Owszem na poczatku lat 80-tych dzialalnosc wolnosciowa byla dokladnie na strategicznym kierunku Waszyngtonu w walce w ZSRR. No i bardzo sie to calej Europie oplacilo.
Gruzja jest na peryferiach polityki, daleko od NATO, z przywodztwem o dosc niskiej wiardygodnosci na Zachodzie. Swoim wmieszaniem sie w sprawy Gruzji, Kaczynski pomogl Rosji, zaszkodzil Polsce.
Ukraina weszla znow na orbite rosyjska, bez interwencji, pomaranczowej rewolucji, sami Ukraincy wybrali partie niebieskich. Demokratycznie, po zastanowieniu sie.

Teoria spiskowa nie ma racji bytu, to mrzonka, wbujala fantazja, niedorzecznosc, jakich wiele w polskiej rzeczywistosci.
Im predzej sie pozbedziemy tego jarzma przegranych bitew, tragicznych ofiar, poswiecania zycia w niepotrzebnych krucjatach, tym szybciej wybudujemy nowoczesne spoleczenstwo. Bedziemy wtedy w stanie zyc lepiej, dolozyc swoja cegielke w budowie kultury materialnej, byc dostrzezonym jako budowniczowie czegos nowego, lepszego. Majac tak olbrzymi potencjal ludzki, zostajemy w tyle za mniejszymi narodami. Nie potrafimy tego wykorzystac tworczo, tracimy cale pokolenia w walce, czy tez emigracji. Mozemy to zmienic tylko my sami, nikt tego za nas nie zrobi. Niestety wydarzenie ostatnich miesiecy nie wskazuja na takie zmiany.

[bmarq]

Kpisz sobie? Lech był zagrożeniem dla kogokolwiek - zejdź na ziemię!
Kaczyńskiego wszyscy ignorowali i mieli za bufona i oszołoma. A cóż
takiego zrobił w Gruzji? Oprócz tego, że wbrew oczywistym faktom
wciskał wszystkim kit o rosyjskiej agresji na kochającego pokój
Sakaszwilego? Tej bajki nie kupił nawet parlament europejski, który
wskazał na Gruzję jako agresora. Więc o czym Ty mówisz?

[elucidator]

Zapoznaj sie z prawem miedzynarodowym. Skrzynki sa najwazniejszym materialem
dowodowym, a materialy dowodowe sa do dyspozycji prowadzacych sledztwo, az do
calkowitego zakonczenia sledztwa. A poniewaz katastrofa wydarzyla sie na terenie
Rosji, sledztwo prowadza Rosjanie. Doszlo?

[modraczek.2]

elucidator napisał:

> Zapoznaj sie z prawem miedzynarodowym. Skrzynki sa najwazniejszym
materialem
> dowodowym, a materialy dowodowe sa do dyspozycji prowadzacych
sledztwo, az do
> calkowitego zakonczenia sledztwa. A poniewaz katastrofa wydarzyla
sie na tereni
> e
> Rosji, sledztwo prowadza Rosjanie. Doszlo?
>
Ale śledztwo mogło być przekazane do Międzynarodowego nadzoru, a nie
tak zwanego międzypaństwowego i nikt o to by się nie obraził.
Rosjanie i inne kraje takie rzeczy już praktykowali.
I właśnie dlatego część ludzi nie daje wiary temu co się dzieje.
Rząd powinien zadbać o to aby obywatele czuli sie bezpiecznie i
nabrali zaufania, a jest bardzo duża część, która ma zastrzeżenia i
to nie tylko zwolennicy PiSu.

[elucidator]

Moglo, ale nie musialo. Przekazanie do, jak to nazywasz, miedzynarodowego nadzoru zajelo by sporo czasu, bo taka komisje najpierw trzeba powolac a potem trzeba dojsc do prozumienia co do procedur wedlug ktorych taka komisja by pracowala. Nie istnieja bowiem gotowe miedzynarodowe struktury do badania wypadkow lotniczych. Kazde panstwo, albo jak n.p. w przypadku bylego ZSRR grupy panstw, maja natomiast gotowe struktury do badan takich wypadkow, a konwencja chicagowska zawiera w sobie gotowe procedury. Tak wiec panstwo na ktorego terenie wydarzyla sie katastrofa moze niezwlocznie przystapic do sledztwa. Wszystkie inne opcje prowadzilyby do opoznienia rozpoczecia sledztwa o, zgaduje, co najmniej tydzien albo i dluzej.

Ponadto, domaganie sie przejecia sledztwa od Rosjan mimo tego ze to Rosjanie wedlug miedzynarodowych konwencji maja prowadzic takie sledztwo, oznaczaloby swego rodzaju votum nieufnosci wobec Rosjan. Nie ma ku temu zadnych powodow. Rosjanie maja tak samo fachowych i kompetentnych sledczych co Polska.

A to ze czesc obywateli RP z historycznych powodow nie ma zaufania do Rosjan to zupelnie inna sprawa. Nie to jednak ma rzutowac na decyzje polskich wladz, a tylko aspekty merytoryczne i prawne.

[modraczek.2]

Zgadzam się trwałoby to dłuzej, ale każdy uważałby to za bardziej
wiarygodne.
<Masz rację historia i brak zaufania idzie zapewne w parze.
A teraz jak myslisz, gyby taka tragedia (pomijam sympatie i
antypatie) wydarzyła się w Polsce, a ofiarami katastrofy byliby
Rosjanie. Co zrobiliby ?
a teraz juz mykam , dobranoc

[elucidator]

Staloby sie to samo, tyle za odwrot: Sledztwo prowadzilby Polacy.

Dobranoc.

[bmarq]

Nie ma czegos takiego jak "międzynarodowy nadzór". Weźcie się
opanujcie "spiskowcy" - świat jest urządzony tak, jak jest urządzony
i nikt nie będzie zmieniał konwencji międzynarodowych aby zadowolić
pisiaków.
A skoro twierdzisz, że było to praktykowane, to podaj przykłady, bo
inaczej jest to tylko bicie piany. A część ludzi, która nie daje
wiary nigdy nie da wiary temu co nie jest zgodne z ich poglądami,
niezależnie od tego od kogo sie tego dowiedzą.

Doszlo?

[jack_flash]

wszelkie wyjasnienia merytoryczne w dyskusji sa bardzo pomocne i wskazane.
Zakonczenie malo grzeczna forma - "Doszlo?", nie jest.

[elucidator]

Tyle ze "voiceinthedesert" ciagle powtarza to samo, mimo ze mu juz nie raz to wyjasnialem. Inni zresta tez mu to nie raz wyjasniali, ale ciagle nie dochodzi.

[walter622]

elucidator napisał:

> Doszło?

Powinno, jeżeli gość nie jest z pisu, natomiast jeżeli jest z pisu to nie dojdzie.
Dodać można, że skrzynki były rosyjskiej produkcji i czytniki do tych skrzynek
są w Rosji - w Polsce nie ma takich czytników.
Trzecia czarna skrzynka była przekazana do Polski i była analizowana w Polsce bo
była w Polsce wykonana i jest do niej czytnik. Ale to chyba też nie dojdzie.
Prościej dyskutować o Putinie, który w lasku pod Smoleńskiem robił mgłę, a jego
kompani (dla zmyły) przekonywali pilotów by lecieli na inne lotnisko.

[elucidator]

Mozna tutaj dodac, za polska skrzynke badano w Polsce, ale w ramach sledztwa rosyjskiego, a nie polskiego.

[elucidator]

Nie wiem czy "voiceinthedesert" jest z PiS-u czy nie. Cos sie jednak dowiesz na
jego temat jak klikniesz na jego nick. Przypuszczam ze nie jest to bez znaczenia
dla tego co pisze. :)

[1utek]

Oczywiście, że Rosjanie wszystko "przepisali". Do naśladowania głosów załogi i ich przełożonych użyli uczonego szpaka.

Tusk: Zapisy czarnych skrzynek będą upublicznione

[tadjan]

oj będzie się działo, onyksowy sarkofag może nie wytrzymać..... a
takie to wszystko mogło być proste,gdyby lustrzany kombinator nie
przelicytował.....

Tusk: Zapisy czarnych skrzynek będą upublicznione

[judas1]

Jakie kopie? Byłem pewien, że skrzynki z samolotu to NASZA własność.
Nie wierzę czerwonym - mogą coś przekręcić w nagraniach.