Zrobieni w wały

[zohen]

Nareszcie o powodzi ktoś mówi z sensem.
Pełne poparcie!

Zrobieni w wały

[romekx]

Trudno wyobrazić sobie powódź, która by zalała (a nie podmyła)starówkę w Płocku

[r_frank]

7.35 "Budowanie wałów to XIX-wieczne myślenie"
Pani Dominiko, proszę zaapelować do portalu gazeta.pl, aby nie manipulowali
takimi tytulami Pani wywiadu.
Z rozmowy wynika cos innego, ale widać portal ma wszczepiony jakis ekowirus - i
wszedzie musi wynikac, ze waly sa zle.
Poza tym rozmawia Pani z hydrotechnikiem czy z hydrologiem? to za dwa rozne
zawody. Skoro Pani rozmowca uzywa okreslenia "lita ziemia" to raczej z
hydotechnikiem ma niewiele wspolnego.

[one2be]

Pan hydrotechnik mówi wprost: "dotąd, zabezpieczając Polskę przed
powodzią, budowaliśmy głównie wały. To XIX-wieczny sposób myślenia."
Więc niby co innego wynika z jego słów?
I kto jak nie hydrotechnik ma się wypowiadać o wałach i innych
zabezpieczeniach przeciwpowodziowych?

Hydrotechnika – dział nauki i techniki obejmujący metody i sposoby
wykorzystania zasobów wodnych (np. mórz, rzek, wód gruntowych) do
celów gospodarczych (np. transport, energetyka), ochrony przed
powodziami itp.

Hydrologia (z gr. hydor, woda) - dział geografii fizycznej zajmujący
się badaniem wody (pod każdą postacią) występującej w środowisku
przyrodniczym.

[kretek_bladzi]

one2be napisał:

> Pan hydrotechnik mówi wprost: "dotąd, zabezpieczając Polskę przed
> powodzią, budowaliśmy głównie wały. To XIX-wieczny sposób myślenia."
> Więc niby co innego wynika z jego słów?
> I kto jak nie hydrotechnik ma się wypowiadać o wałach i innych
> zabezpieczeniach przeciwpowodziowych?

Właśnie o to chodzi, że z jego słów wynika bełkot.
Ale to na 99% wina twórczośći pani redaktor, bo nie wierzę w sformułowania hydrotechnika "wał z litej ziemi", "podnosić jaz" i inne kwiatki. To jest zmora mediów, że zamiast podawać rzetelną informację, podają redaktorską wariację na jej temat.

[wikarski]

a jaki zawod powie ze "glina nasiaka jak galareta"? Przeciez na pewno nie
dziennikarz. To jest stwierdzenie kogos kto w zyciu gliny na oczy nie widzial i
myli gline z 'lita ziemia'.
Drugie: 'taka powodz to raz na 1000 lat". On jest po prostu glupi.

Gdzie budowac poldery?

[wiosenna_konwalia]

Gdzie budowac te poldery skoro wszystko koło rzek już zabudowane?
Jak "poprzesadzać" stojące domy i zabudowania?

[sqro]

> Gdzie budowac te poldery skoro wszystko koło rzek już zabudowane?
> Jak "poprzesadzać" stojące domy i zabudowania?
Wysiedlić - tak jak buduje sie drogi. Perzy okazji jednak przyjrzeć się czy nie
doszło do złamania prawa przy wydawaniu zgody na budowe na terenach zalewowych
(czyt. kto wziął do łapy)

[antyliberal22]

g...no nie złamanie prawa. Taki Buków to jest lokowany nad Odrą już
od XIV w., wielokrotnie zatapiany. W tym roku nie. Tam można kilka
fotek polderu zobaczyć:
www.drewnianyslask.za.pl/bukow.html

Potrzebna jest liberalizacja prawa budowlanego

[oelefante]

Jak widać obecny system dziesiątek pozwoleń, zezwoleń, papierków, ekspertyz i
urzędniczych zgód całkowicie nie zdaje egzaminu. Zliberalizować prawo i niech
każdy SAM ponosi konsekwencje własnych decyzji.

[rikol]

Spojrz np. na Wawel czy Stare Miasto warszawskie. Oba sa polozone NA WZGORZACH,
wysoko nad rzeka - wlasnie po to, zeby nie doszla tam powodz. Najwyrazniej w
sredniowieczu mieli wiecej oleju w glowie niz teraz.

[pawel1940]

Najwyraźniej w średniowieczu ludzi było troszke mniej. I ich styl życia był
troszkę inny.

[wiosenna_konwalia]

Trzeba by wysiedlić setki tysięcy ludzi. Gdzie ich pomiescić? Skąd
kasa na nowe domy/mieszkania dla nich?
Wydaje mi się, że w obecnej chwili to operacja niewykonalna. Gdyby
myslano o tym dziesiątki lat temu gdy powstawały te wszystkie
osiedla i domy to miałoby sens, a dziś.....

[antyliberal22]

nie dziesiątki (lat temu), ale czasami i setki. W tym wspomnianym
przeze mnie Bukowie jest kaplica z XVIII w., obok stoi słup - na tym
słupie zaznaczano dokąd w danym roku doszła woda i multum tego tam
jest. Krótko mówiąc - ta przykładowa wieś była zatapiana od zawsze.
Ale zrobiono polder, nowe wały, jeśli będzie się o to dbać, to nie
powinno się to tak często przytrafiać. Cała okolica była zalewana od
zawsze, bo jest tylko jedna górka, a wszytko dookoła nad Odrą i
Olzą, w bezposrednim sąsiedztwie.

[joetf]

To proponuje wysiedlic centrum Krakowa oraz 'wysiedlic' Sukiennice i kosciol
Mariacki.

Przeciez waly sa zle i XIX wieczne, powinnismy budowac poldery.

[pm987]

Twoja inteligencja a raczej jej brak po prostu poraża.

Dziecko, idź odrobić zadane lekcje.

konsekwentnie

[q-ku]

drożej ubezpieczać domy w terenach niepewnych, szykanować w rozmaitych
uprawnieniach administracyjnych

mieszkanie w terenie zalewowym powinno być drogie, trudne i wyraźnie powinien
taki teren być oznakowany - żeby developerzy nie wciskali ludziom tam nowych
mieszkań

[x2468]

Developer to moze wciskac idiotom.Tereny zalewowe zawsze sa
oznaczone w Planach Zagospodarowania Przestrzennego a jesli takowych
brak to w "Studium Uwarunkowan i Kierunkow Zagospodarowana
Przestrzennego".Trzeba byc glupcem aby kupowac nieruchomosc przy
wale przeciwpowodziowym jesli nie stoi ona na jakims podniesieniu
terenu.Firmy ubezpieczeniowe powinny odmawiac ubezpieczenia
nieruchomosci na tych terenach a panstwo przestac wyplacac
odszkodowania.(sama nazwa "odszkodowania" jest w tym wypadku
smieszna.Odszkodowania za co?Za glupote wlasciciela-ofiary powodzi?)

[one2be]

Popieram w pełni; to chore, że mamy płacić tysiącom ludzi za ich
głupotę, lepiej byłoby zapłacić im za to by się przenieśli.
Przynajmniej za kilka lat nie trzebaby płacić raz jeszcze.

nie przesadzajmy, takich miejsc sie sporo

[mara571]

znajdzie.
Mnie interesuje cos innego.
Do Wisly i Odry woda splywa z innych mniejszych rzek.
Czy naprawde nie nalezaloby ustalic, gdzie nalezy zbudowac w nastepnych 20
latach zbiorniki retencyjne na mniejszych rzekach?

Niestety z terenow przeznaczonych na poldrery trzeba beszie ludzi wysiedlic.

[poborowy102]

Warszawa powinna być polderem.

Zrobieni w wały

[cillian1]

wkurza mnie zwalanie winy na bobry i krety, one są od zawsze, powodzie raz na
kilka lat - zależy od opadów, a nie od kretów, jeśli zrobią wały do nieba, to
jak woda będzie większa też wyleje - co mają do tego krety i bobry? Jaki
Miller to k..a wymyślił?
Dbać o rowy i koryta rzek. Budować domy na terenach zalewowych, ale z głową i
na palach :) (jak jezus). Inaczej znów wyjdziemy na durni. A specjaliści nie
wpadną na nowy pomysł, bo ich nie uczono myślenia, ich uczono regułek!

[teyoo]

No właśnie. Jakby to była wina bobrów, toby przecież woda zalewała co roku! To tylko i wyłącznie wina ludzi - zaniedbania, budowanie domów praktycznie W rzece... teraz są efekty.

[dystansownik]

> No właśnie. Jakby to była wina bobrów, toby przecież woda zalewała co roku! To
> tylko i wyłącznie wina ludzi - zaniedbania, budowanie domów praktycznie W rzece
> ... teraz są efekty.

Bo u nas uprawia się politykę obwiniania rozłożonego, czyli zwalenie winy na jak
najwięcej czynników, żeby ostatecznie było ich na tyle, aby nikogo nie dało się
pociągnąć do odpowiedzialności.

Łatwiej jest powiedzieć "to wszystko przez bobry" niż "to nasza wina i innych
nieudolnych rządów, które mieliśmy w ostatnich 20 latach".

Bóbr nie jest winien że jest bobrem n/t

[wiosenna_konwalia]

[tugen_axalla]

Odpierd..lcie się w końcu od bobrów!!! Dziury w wałach wykonuje
piżmoszczur wodny zwany u nas PIŻMAKIEM!!!Bobry budują swe
siedliska czyli żeremie na jeziorach czy rzeczkach, pizmaki ryją
nory na brzegach stawów czy w wałach.

[rikol]

Zawsze najlatwiej zwalic wine na kogos, kto nie moze sie bronic, w tym wypadku
na zwierzeta. Moze to jeszcze zwierzaki domy ludziom wybudowaly na brzegu rzeki?
Jak ktos chce mieszkac nad brzegiem rzeki, to powinien wiedziec, ze od czasu do
czasu rzeka wylewa.

[airborell]

Na Wiśle woda przerwała wały zdaje się w DWÓCH miejscach (w Sandomierzu przelała
się przez wał). To tak dużo?

fala powodziowa musi sie wylac

[w12121]

i wylewac ma sie do zbiornikow retencyjnych i na poldery, a nie na
tereny zabudowane. Na tym polega regulacja.

Bo polacy co 4 lata zmieniają zdanie i głosują

[miroo]

na inną partię... mniejsza o to, że są to ci sami ludzie (przecież
90% składu PiS i 40% składu PO to AWS! a 50% składu PO to Unia
Wolności) ale co 4 lata głosują inaczej..
1990 - głosowanie na solidarność - na nieprzygotowanych do rządzenia
kłótliwych prawicowców na rozbicie w 20 partiach w parlamencie...
1993 - otrzeźwienie - wreszcie jakaś pożądna większość
parlamentarna....
1997 - krzykacze prawicowi tworzący sztuczne honorowe problemy,
powódż i przyjazd papieża i znowu ludzie jak zombie poszli głosować
na prawicę... wygrał AWS - zlepek tych, co przegrali w 1993...
2001 - wskutek fatalnych rządów AWS/UW, czasu kłótni (sami między
sobą się kłócą), nieudanych reform, zamieszania i koszmarnej dziury
budżetowej polacy się budzą i wbierają tak jak w 1993 roku...
2005 - Śmierć papieża, sztuczne afery krzykliwych prawicowców i
pomimo znacznego polepszenia sytuacji Polski polacy znowu głosują na
tych samych ludzi co rządzili w latach 1997-2001... znowu te same
składy - PiS całe z AWS, większość PO z UW...
2007 - otrzeźwienie nareszcie po dwuletnim koszmarze...
Co będzie dalej? Czy polacy znowu będą zmieniać zdanie jak
chorągiewka na wietrze nie dając możliwości planowania
długoterminowego?
Katastrofa w smoleńsku taką możliwość daje... już wiele osób dało
sobie wmówić jakieś honorowe pierdoły i już prawicowa hydra podnosi
łeb...

[joetf]

TO popatrz Panie na ta alternatywe z lewa.

Od 89, ciagle te same, upackane w dziesiatki naprawde grubych afer mordy. Ty
myslisz, ze lewica majaca 5% glosow to wynik 'prawicyzacji' spoleczenstwa? To
wynik tego, ze od ponad dekady calalosc polskiej lewicy to te same mordy z SLD.

Wielu ludzi chcialoby zaglosowac na alternatywe w stosunku do PO/PIS, ale
patrzac na tych skurwysynow z SLD z ich imponujacymi dokonaniami aferalnymi,
niesposob.

SLD jako partia powinna przestac istniec z dekade temu, a cale pierdolone
towarzystwo pana millera i kwacha powinno juz dawno odejsc na emeryture.
Nakradli sie, niech maja na tyle zdrowego rozsadku bo odejsc i pozwolic wykazac
sie mlodyszym (a noz ci nie beda (az tak) krasc....zawsze pozostaje nadzieja).

joetf nie wściekaj się zwłaszcza, że się mylisz..

[miroo]

Akurat kwach i miller czy cimoszewicz to bardzo mądrzy ludzie... oby
takich mądrych było więcej wśród młodych - to by dobrze było.. przez
to, że nie ma ich następców a oni sami zostali spaleni w opini
społeczeństwa dzięki zagrywkom PiS i PO taki słaby wynik ma lewica..

Co do upaprania w aferach - odpowiem językiem PiS - czy komuś coś
udowodniono? Nie...
Natomiast akurat PiSowcom udowodniono... a dzisiątkami liczyć
wygrane sprawy o zniesławienia i konieczność przeprosin..

Afery w SLD to skutek krzykliwości prawicowców...

Już dawno twierdziłem, że najlepiej by było gdyby SLD z PSLem i z UW
rządziło. Ale UW podobna światopoglądowo poszła za "głosem sumienia"
i wolała współpracę ze wściekłymi...

[italx1]

W aferze starachowickiej cos jednak komus udowodniono. I to kwach tego kogos
ulaskawil. Wiec madry to on moze i jest, ale slow "etyka" i "uczciwosc" to nie
uzywajmy mowiac o nim.

[sandiii]

po przeczytaniu tzw. programu PiS można spokojnie powiedzieć że to
partia lewicowa. konkuruje programowo z SLD ale jest bardziej od
nich na lewo. Co do zaszłości ... afera na aferze w PiS, wcześniej
PC i ZChN. A w SLD wymiana kadr na całego i głównie młodzi
nieupaprani teraz tam rządzą.
Jako liberał nie głosuje ani na jednych ani na drugich.

Precz z powodziową martyrologią

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Wreszcie coś sensownego, a nie powodziowa martyrologia.

[dystansownik]

> Wreszcie coś sensownego, a nie powodziowa martyrologia.

Racja, tylko nie ma się co dziwić, że u nas wszyscy wypowiadają się na tematy o
których nie mają pojęcia (mam na myśli tych wszystkich którzy już w czasie
powodzi twierdzili, że trzeba budować wały itp.). Zwykle człowiek ma najwięcej
do powiedzenia i jest "ekspertem" w dziedzinie o której po prostu nie ma
pojęcia, bo tym samym nie zna wszystkich faktów i ograniczeń.

[minkat]

Owszem.

Ale do tego potrzebny jest ktos z jajami, kto nie da sie zaszantazowac rolnkiom,
ktorych plony przy powodzi byly by niszczone, mieszkancom wiosek, ktore
ewentualnie trzeba by wysiedlic, ekologom i wszystkim innym ktorzy maja cos
przeciwko zbiornikom retencyjnym i polderom, a ktorych przy kazdej powodzi i tak
zalewa...

Najlepiej jakas kobieta, bo faceci to mieczaki...

do zohen

[marcelam]

A więc uważasz, że pan marszałek nie mówił z sensem: ,,Woda ma to do siebie, że
się zbiera i stanowi zagrożenie, a potem spływa do Bałtyku.''?

Zrobieni w wały

[wzx516]

Tak niestety jest, kiedy władze naszego państwa myślą kategoriami "zastaw się,
a postaw się"! Przykładem tego jest zaangażowanie ogromnych pieniędzy w
program budowy stadionów na EURO, z którymi potem nie będzie wiadomo co
zrobić, podobnie jak w Portugalii, gdzie przynoszą straty i rozważa się
możliwość ich wyburzenia. Pieniądze te pochodzące z unijnych środków
przeznaczonych na budowę dróg angażuje się w budowę obiektów na pokaz, a nie w
infrastrukturę, którą mogłyby być np. zbiorniki retencyjne, poldery - o czym
mowa w artykule. No cóż, nadal mamy do czynienia z "polnische wirtschaft"., i
tyle.

Zrobieni w wały

[antyliberal22]

przecież na Śląsku są budowane poldery w ODrze, w Bukowie - nad Odrą
i w Olzie nad Olzą. A oprócz tego podwyższa się wały. No i jest
zaprojektowany suchy zbiornik w Nieboczowach, ale wieki trwa to, jak
to w Polsce, już 3 lata spóźnienia.

pal 6 - pochwalę:ta powódź jest nieźle opanowywana

[q-ku]

w 97-mym taka sama powódź zrujnowała kraj, rząd SLD kompletnie zawalił sprawę,
ludzie musieli radzić sobie sami

dziś zarówno samorządowcy, jak i rząd, wojsko działają bardzo sprawnie, nie
lekceważą, ratują, nie wypowiadają się o ludziach pogardliwie jak Cimoszewicz

nigdy też nie przygotowano tak powszechnych zapomóg

daję im czwórkę z plusem (dałbym 6 ale NAPRAWDĘ panowie wójtowie i prezydenci
miast mogli wiosną naprawić wały - niektórzy zaniedbali to - no i te poldery,
a raczej ich brak)

[komorka24]

q-ku napisał:

> w 97-mym taka sama powódź zrujnowała kraj, rząd SLD kompletnie
> zawalił sprawę,ludzie musieli radzić sobie sami...

To ja chyba gdzie indziej mieszkałam wtedy. Fakt, że straty były
duże, ale rząd akurat robił, co było mozliwe.

> dziś ... działają bardzo sprawnie,

Mają większe mozliwości, równiez techniczne.

> nie lekceważą, ratują, nie wypowiadają się o ludziach pogardliwie
> jak Cimoszewicz...

Dla ciebie, PAN Cimoszewicz. Pan Cimoszewicz wypowiedział sie krótko
i rzeczowo - trzeba się było ubiezpieczać. To nie jest, ćwoku,
pogardliwie, tylko prawdziwie. Na wódę, fajki i fury mają, a na
ubezpieczenie szkoda kasy.

> nigdy też nie przygotowano tak powszechnych zapomóg...

I to jest największy bład obecnej władzy. Skoro można dostać za
głupotę 100 000 zł lekką rączką plus pomoc rzeczową i organizacyjną,
to na pewno nie będą się ubezpieczać

Zrobieni w wały

[jan-bro]

Tytuł na pierwszej stronie wtorkowej Stołecznej:
Wały, nie pękajcie!
Na to wały:
A wała!

[antrop]

Niewiele tu sensu. Skoro wały rozmiękają to po co wciskanie winy bobrów? Bobry
nie ryją nor tylko budują żeremia. Jama nad poziomem wody i 1-2 wyjścia. Takich
żeremi jest 1 na kilka kilometrów i najczęściej nie na głównej wodzie. Przy
wstawce betonowej nie ma żadnego zagrożenia. Wczoraj pokazywali Niesioła i on
mówił że to nie bobry tylko piżmowce.Ja też tak uważam. Ale minister pozwolił
winę zwalić na bobry które przecież do sądu nie pójdą i do gazet nie napiszą. Za
to bohaterscy myśliwi będą mogli ratować kraj. Fałsz i obłuda. Urzędnik nie
powinien się na tematy przyrodnicze wypowaidać bez konsultacji z ekologiem!

[idepozapalki]

Powiem Ci jaki jest problem z bobrowymi żeremiami. Otóż po pierwsze - tworzą one
niepotrzebne zapory blokujące przepływ wody. Kiedy zostaną już zmyte - konary
mogą uderzyć w wał - to stanowi dla niego zagrożenie.

To raz. Dwa: ta jak mówisz jama jest nieszkodliwa w sytuacji, kiedy od brzegu
rzeki do wału jest duża odległość - ponad 100m. Jeśli jest bliżej, a czasem bywa
całkiem blisko - to woda zalewająca jamę w końcu doprowadza do osunięcia się
brzegu (całkiem normalne i naturalne zjawisko). Jeśli nastąpi to blisko brzegu -
osłabia to wał.

Co do konieczności budowy polderów i zbiorników retencyjnych - trudno się nie
zgodzić. W tym roku Wrocław (poza paroma blokami na Kozanowie) w ogóle nie
został zalany. Nigdzie też woda nie przelała się przez wały. Oczywiście, rola
wałów jest tutaj niezaprzeczalna, ale byłoby gorzej gdyby nie umiejętne
wykorzystanie trzech polderów przed Wrocławiem. Ich zalanie odbyło się w taki
sposób, że fala kulminacyjna nie mogła przekroczyć koron istniejących wałów.

[poborowy102]

Rząd chce dobrze, ale bobry nie dorosły...

[rikol]

Przeciez bobry tworza zbiorniki retencyjne w wersji mini - i to za darmo.

Gdyby nie wały nie byłoby Halandii

[radoslawdobry]

No i wały są powszechne też w zachodniej części Niemiec.

jedz do Holandii i zobacz jak i co oni robia

[mara571]

Holendrzy "wyrywaja" ziemie morzu. Robia to od stuleci, systematycznie i maja
know-how. przypominac, ci, ze spora czesc Holandii lezy w depresji ponizej
poziomu morza.
Przed powodzia chronia ich przede wszystkim betonowe zapory, system kanalow i
tam. Wielka katastrofe przezyli w roku 1953, kiedy niektore tamy nie wytrzymaly.
A ich waly tez nie wytrzymaly, kiedy do Maas wtargnely wody z Renu w styczniu 1995r.
W zachodniej czesci Niemiec oprocz walow zbudowano po powodzi 1995 pare polderow
w srodkowym biegu Renu.

Co za stek bzdur

[garnek_z_neolitu]

Przeciez po powodzi w 1997 roku to samo mowil Korwin-Mikke a i pewnie na swoim
blogu wymadrzal sie na ten temat. A wiemy ze Korwin to oszolom i tak byl tez
przy okazji tych wypowiedzi traktowany.

Jeszcze tylko brakuje zeby jakis naukowiec oglosil ze Globalne Ocieplenie to
sciema...

podatek

[malpa-z-paryza]

zastanawiam sie jakiej wysokosci rzad ustali podatek powodziowy, bo skad brac
pieniadze. Powina byc taka ustawa powodziowa ( budowa zbiornikow, zakazy etc..
ktora by obowiazywala na kilka kadencji, aby nasteny minister nie przychodzil
i niezmienial, bo cos tam, bo koles..etd)
dalej widac, ze nie mozna polegac na samorazdach, na wolnosc rynku, PANSTWO
musi trzymac swych rekach podstawowe instytucje i procedury, ktore nakazami
dbaly o swych obywateli i majatek narodowy.

Kilka uwag

[wkkr]

1) Glina nie nasiąka szybko wodą bo ma mały współczynnik filtracji.
Faktem jest że po infiltracji grunty spoiste przechodzą w stan
plastyczny, miękkoplastyczny oraz płynny. Prowadzi to oczywiście do
destrukcji obiektu zbudowanego z takiego materiału.
Dlatego gliny wykorzystuje się jako rdzeń obłozony materiałem
niespoistym (żwir, piasek) takich obiektów jak zapory ziemne.
2) Ektrany uszczelniające o których wspomina "hydrotechnik"
wykonywane są z BENTONITU a nie z betonu. Róznica jest zasadnicza, a
beton byłby jeszcze groższy.

jeszcze jedno

[wkkr]

Co to jest "lita ziemia"? Jestem geologiem i naprawdę chciałbym się
dowiedziec....

[poborowy102]

wkkr napisał:

> Co to jest "lita ziemia"? Jestem geologiem i naprawdę chciałbym
się
> dowiedziec....

znasz li tę ziemię? Znasz li ten kraj?
O to chodzi.

zdecydowanie poldery!

[big.erykus]

nie grodźmy rzek betonowymi tamami! zbiorniki retencyjne są o wiele droższe od
polderów, poza tym na poldery zgodzi się każdy logicznie myślący ekolog

Krety, bobry i drzewa? To dlaczego we Wrocławiu

[oelefante]

najmocniejsze i najbardziej wytrzymałe są stare poniemieckie wały, na których
rosną po dwa rzędy potężnych drzew i w których aż roi się od kretowisk?

[g_m11]

Własnie mnie to zastanawia jak był zbudowany Kanał Mazurski który w częsci
przebiega całkowicia nad poziomem otaczajacego gruntu i jest cały czas
wypełniony wodą .

[rikol]

Najwyrazniej wtedy ludzie mieli wiecej pokory i nie probowali zawracac Wisly kijem.

krótko mówiąc Tusk jest wielki

[knock.out.4]

bo na pytania o odpowiedzialność za braki 2,5 roku rządów w sprawie
powodzi może odpowiedzieć - i całe szczęście że nic nie robiliśmy,
kupa kasy wydana i tak by nic nie dało. Ale może nie przeczyta tego
artykułu i zacznie przepraszać?

Polderowi i tak trza walow

[pirsy.juhas]

A haj to na swiecie sa takie poldery
Nic nie mowi a poldery trza by owalowac!
Mniejse by by byly ale byly! A skond dutki na to?
Nikto sie nie ruszy kaj ta mieszka, 20 rokow to hen casu.

Zrobieni w wały

[danska]

Wreszcie głos rozsądku! Swoją drogą ciekawe, że podobne poglądy przedstawiał Dariusz Szwed z Zielonych 2004, czyli głosy ekologów, z których próbuje się teraz zrobić kozła ofiarnego, warto wziąć pod uwagę...

Zrobieni w wały

[mineyko]

To prawda, mamy w Polsce zbyt wiele XIX-to wiecznych wałów jak:
wały moherowe,
wały pisowskie,
wały eseldowskie,
wały ipeenowskie,
wały kurialne itp, itd!