Czarne skrzynki. Co będzie jawne i kiedy

[representation1]

[...]

[representation1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Głos prawdy

[representation1]

"Obserwujemy przemyślaną kampanię, której celem jest skierowanie uwagi Polaków,
Rosjan oraz opinii międzynarodowej na jedną przyczynę katastrofy pod
Smoleńskiem: błąd pilota - przekonuje Andriej Iłłarionow, były doradca Władimira
Putina:"

www.rp.pl/artykul/459542,486145.html

Niezależna analiza polskich lotników

[representation1]

"Grupa kilkudziesięciu pilotów cywilnych i wojskowych dokonała samodzielnej
analizy ostatniej fazy lotu prezydenckiego Tu-154. W ich opinii, załoga nie
próbowała lądować na lotnisku w Smoleńsku, a do tragedii doszło z powodu awarii
steru wysokości. Takiego zdania jest reprezentujący lotników dr Tadeusz
Augustynowicz, oficer Wojsk Lotniczych, koordynator lotnisk wojskowych,
wieloletni pracownik LOT."

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100528&typ=po&id=po01.txt

Sprawa się rypła, nacisków nie było!

[representation1]

"Rosyjscy eksperci utrzymują, że na podstawie tonu tego niezrozumiałego zdania
można jednoznacznie powiedzieć, iż nie było w nim rozkazu kontynuowania
lądowania, a tym bardziej groźby. Wszelako rozkazu zaprzestania zniżania też w
nim nie było. W ten sposób stanowisko dowódcy specjaliści interpretują jako
przyzwolenie na kontynuowanie manewru" - przekazuje "Kommiersant".

Gazeta przekazuje, że "sprawa ewentualnej presji też została rozwiązana na
korzyść polskich urzędników". "Jak mówią rosyjscy uczestnicy badania, dowódca,
rzecz jasna, przeszkadzał pilotom przez sam fakt swojej obecności w kabinie,
jednak nie mogą oni skonstatować, że to właśnie pan Błasik zmusił pilotów do
lądowania, gdyż do takiego wniosku najzwyczajniej brakuje im obiektywnych
dowodów" - podaje dziennik.

Jego zdaniem, "jest wątpliwe, by takie dowody pojawiły się w przyszłości -
Rosjanie nie zdołali rozszyfrować słów osoby postronnej, a polscy specjaliści,
którym udostępniono kopię nagrania, też raczej nie znajdą w słowach generała
niczego kryminalnego".

htttp://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7942108,_Kommiersant___E_Klich_przyznal__ze_L_Kaczynski_zginal.html?skad=rss


Tyle ujadania na Kaczyńskiego, a tu nic. Chyba pójdziecie się upić.

Link - sprawa się rypła, nacisków nie było!

[representation1]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7942108,_Kommiersant___Kapitan_Tu_154_przed_katastrofa__Nie.html

[elucidator]

I teraz nagle wierzysz ruskim? Przeciez wedlug ciebie ruscy klamia, manipuluja,
oszukuja, zorganizowali zamach, matacza, itp. I teraz, nagle, ni z tego ni z
owego mowia sama prawde?

[representation1]

> I teraz nagle wierzysz ruskim?

Masz jakiś bardzo uproszczony obraz świata. Nie widzisz niuansów i odcieni,
tylko jakieś grube kształty. Czyżby przyzwyczajenia z czasów, kiedy usiłowano
robić z narodów jednomyślny monolit, a jednostka była niczym. Są różni Rosjanie
i różni Polacy.

[elucidator]

OK. Rozumiem. Jak mowia cos co jest po twojej mysli to sa dobrzy, a jak mowia
cos co nie jest po twojej mysli to klamia. Zaiste logiczne.

[representation1]

> Rozumiem. Jak mowia cos co jest po twojej mysli to sa dobrzy,
> a jak mowia cos co nie jest po twojej mysli to klamia.

Nie rozumiesz. Są Rosjanie kłamcy, tacy jak Ziuganow, który do dziś uważa, że
Niemcy dokonali mordu w Katyniu. Są też dysydenci i dziennikarze, których
prześladuje i morduje Kreml. Oni stoją po stronie prawdy.

[elucidator]

Wyjasnij nam jak to jest mozliwe, ze ze zdania ktorego nie mozna zrozumiec
wyciaga sie wnioski o tym czego ta osoba ktorej nie mozna zrozumiec nie mowi.

[representation1]

> Wyjasnij nam jak to jest mozliwe, ze ze zdania ktorego nie mozna
> zrozumiec wyciaga sie wnioski o tym czego ta osoba ktorej
> nie mozna zrozumiec nie mowi.

Zdaje mi się, że miał do Rosji polecieć jakiś psycholog, żeby wyłowić stres i
emocje w ostatnich chwilach życia załogi. Nawet bełkot niesie jakieś informacje,
a ja jestem raczej spokojny o to, że nie obciążą one osoby prezydenta.

[elucidator]

Z tonu wypowiedzi mozna wyczytac jej zawartosc? Nie wiedzialem ze kryminalistyka zrobila az takie postepy. A ow psycholog mial sluchac nagran z rozmow pilotow, a ci mieli mikrofony na sobie i ich glosy sa nagrane dobrze.

[representation1]

> A ow psycholog mial sluchac nagran z rozmow pilotow, a ci mieli
> mikrofony na sobie i ich glosy sa nagrane dobrze.

No właśnie. Mowa pilotów jest jak zwierciadło, w którym uważny słuchacz potrafi
dostrzec odbicie głosów otoczenia.

[elucidator]

Rozumiem. Tobie chodzi o sztuke czytania mysli innych.

[bmarq]

Jeśli dobrze rozumiem, to próbowano z intonacji zdania wywnioskować
nie tyle treść wypowiedzi, co fakt, czy był to rozkaz (polecenie).
Oczywiście jest to możliwe, bo zdania rozkazujące mają
szczególną, "wznoszącą" intonację. Jeśli padłyby słowa: "koniecznie
wylądujcie", albo "zabraniam lądowania", to taka intonacja byłaby
możliwa do uchwycenia.
Z drugiej strony, wypowiedź Błasika nie musiała mieć formy rozkazu -
mógł przecież powiedzieć: "na pewno dasz radę", "jesteś świetnym
pilotem", "prezydent będzie rozczarowany", itp. W tej sytuacji
zdanie nie ma intonacji polecenia, ale jego treść jest przecież
jasna, szczególnie dla podwładnego. Oczywiście Błasik mógł też
powiedzieć "no to trudno", ale w takim przypadku trudne do
wytłumaczenia byłyby dalsze działania pilotów.
Tak czy inaczej, Rosjanie wcale nie stwierdzili, że nie było
nacisków, a wyłącznie, że nie mają na to jednoznacznego dowodu
(jak rozumiem, chodzi o dowód w sensie prawnym). Więc nic sie
nie rypło, a stwierdzenie, że nie było nacisków jest grubą
nadinterpretacją.

[elucidator]

Ja to zrozumialem dokladnie tak samo.

[representation1]

> Ja to zrozumialem dokladnie tak samo.

A cóż może rozumieć osoba, która wizytę prezydenta w Smoleńsku określa mianem
prywatnej wycieczki? Dla kogoś takiego jego winą była sama obecność na pokładzie
samolotu.

[bmarq]

Zapewne więcej niż Ty, skoro masz trudności ze zrozumieniem kilku
prostych zdań w języku polskim.

Czarne skrzynki. Co będzie jawne i kiedy

[henryk_49]

Wpuszczanie do prasy, wyrwanych z kontekstu, fragmentarycznych wyników badań,
wydawało by się być bezsensowne. Bezsensownym , jest również, analizowanie
tych wiadomości przez dziennikarzy, bowiem nie mają pojęcia przecież, o czym
piszą. Jeszcze mniejsze pojęcie ,o problemie mają forumowicze. A jednak ma to
sens i określony cel- ZBRUKAĆ PAMIĘĆ O PREZYDENCIE i wykorzystać
niepostrzeżenie , Tragedię Smoleńską do dorżnięcia pisowskiej watahy.
Pamiętajmy, że śledztwo nadzoruje ,ze strony polskiego rządu B. Klich,
całkowicie oddany swemu przywódcy, a jego przedstawicielem w Moskwie jest
Edmund Klich. Podobno, E. Klich to doświadczony ekspert od badania przyczyn
katastrof lotniczych , nie wychodził by i nie podawał fragmentarycznych
wiadomości , które jedne drugim , często gęsto zaprzeczają . Robi tak , bo
takie ma polecenia. Daje to świetną okazję do obrzucania błotem śp Prezydenta
,niszczenia jego legendy i prawdziwej twarzy, nieopatrznie odsłoniętej przez
zszokowanych tragedią dziennikarzy. To bardzo uwiera określone koła polityczne.
Nieważne co na podstawie koszałków opałków / bo tak to należy to nazwać/
opowiadanych przez E. Klicha , pisać i mówić będą określone media i politycy ,
ważne jest by przed wyborami śp. Prezydent został , zbrukany, oskarżony i
osądzony. Jeśli później nawet, wyniki śledztwa wykluczą jakikolwiek wpływ
prezydenta na katastrofę, to nie będzie to już mialo wielkiego znaczenia. Po
za tym , GW i TVN jakoś sobie i z tym problemem poradzą.

[bugatti]

Zbrukać pamięć o prezydencie?
Z całym szacunkiem dla tragicznie zmarłego... Nigdy nie żywiłam do
niego szacunku większego niż wymagał tego jego urząd. To nie był mój
prezydent. Chyba nadużywasz pewnych sformułowań.

[zuza.pomponik]

a na mnie robi wrażenie, i będę to przekazywać dalej.
i to nie dlatego żeby siać jakieś teorie spiskowe, tylko zwyczajnie dlatego, że
to ciekawe i warto o świecie wiedzieć jak najwięcej aby go dobrze rozumieć ! to
zadziwiające, że tak wielu czytelników GW myśli inaczej..

Dzięki za linki, representation!:)

Pytania zostają . Zobacz :

[korngold]

smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html

To język nienawiści ! STOP !

[korngold]

nie wolno używać takiego nienawistnego języka - to tylko prowokuje
przeciwników .
Trzeba rozmawiać merytorycznie i z kulturą .
Spróbuj , to nie boli...
smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html

_rydzyk napisała:

> W glowie mi sie to nie miesci.
> Prawie stu ludzi znajduje sie o wlos od smierci a jakis
DYGNITARZ/POLGLOWEK
> pyta sie pilota przez drzwi kabiny : "CZY BEDZIE OPOZNIENIE?".
Ciekawi mnie
> ktory cymbal pytal sie o to...
>
> Czy wy rzeczywiscie wierzycie, ze ludzie z takim stanem
psychicznym bez
> najmniejszego instynktu samozachowawczego sa w stanie kierowac
panstwem ?
>
> Czy mozecie sobie wyobrazic jak by te i tak juz spoznione blazny
zareagowaly
> na zamkniecie lotniska przez ruskich. Nazwaliby to prowokacja ,
wyrazyserowana
> zniewaga narody Polskiego, sabotazem. Powolaliby sie na honor
zamordowanych
> zolnierzy w Katyniu, na 45 lat niewoli radzieckiej, na uwlaczanie
godnosci
> prezydenta niepodleglej RP, groziliby ruskim afera
miedzynarodowa...
> A jak zachowalby sie Kaczynski i jego dygnitarze gdyby zalecenia o
zmiane
> lotniska padly z ust Amerykanskiej sluzby naziemnej?
>
> Obawiam sie ,ze nasze wladze przed wyborami celowo i bardzo powoli
ujawniaja
> kolejne szczegoly Smolenskiej tragedii, ktora przeradza sie powoli
w farse.
> Osoby z rzadu , ktore oficjalnie mowia o katastrofie smolenskiej
wiedza
> znacznie wiecej.
> Jestem prawie pewien, ze kiedy w koncy ujawniona zostanie cala
prawda
> (transkrypcja rozmow pilotow z wieza i....pasazerami w kabine
pilotow + rozmow
> na telefonach komorkowych) bedzie to prawdziwym narodowyn szokiem
dla nas
> wszystkich.
> Po prostu powoli jestesmy przygotowani na najgorsze... najnowsze
Wawelskie
> sarkofagi stana sie symbolem naszej poronionej narodowej
megalomanii i histerii
> .
>

Polecam to przeczytac! Inna Godzina katastrofy

[hunterman7]

www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=16192

zadecyduje Putin. Tusk potwierdzi

[wronskipacewicz]

“Wybitni” eksperci od spraw wypadków lotniczych , panowie Wałęsa i Wajda od
pierwszego dnia znali przyczynę katastrofy : naciski na pilota .Nieoficjalne
relacje mówią też ,że takie były wytyczne szefów (różnych) telewizji dla
dziennikarzy . Tę samą linię przyjęły media rosyjskie , a za nimi
mainstreamowe media zachodnie . Co połączyło Wajdę , Izwiestia , TVN ,
Suddeutsche Zeitung , Polsat , Kommiersant , Polsat , Wałęsę , Die Presse …
Kto dał sygnał do głoszenia takiej wersji jako najbardziej prawdopodobnej? Jak
napiszę , że Putin , a następnie jego agenci wpływu to będzie to “oszołomstwo” ?
Później okazało się , że wersja o naciskach nie ma szans nawet na pozory
wiarygodności (Rosjanie 7 tygodni “badali” czarne skrzynki , żeby wyłowić głos
L. Kaczyńskiego , ale się nie udało), więc teraz obowiązuje wersja o gen.
Basiku i nieodpowiedzialnych , źle wyszkolonych pilotach . Najbardziej żal mi
rodzin pilotów , które z powodu sprzedajnej polityki Tuska cierpią najwięcej i
są bezradne wobec tej manipulacji

smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html

[bmarq]

"Wolne" media Rydzyka, też już od pierwszej chwili znały przyczynę
katastrofy - to był zamach Tuska przy pomocy Putina. Taka "prawda"
do Ciebie dociera? No to super.

Wybitni eksperci ze WSI

[representation1]

7 kwietnia w dzienniku „Fakt” ukazał się artykuł „Winni jednak piloci? Musimy
poznać prawdę o tej tragedii!”, w którym wypowiadają się m.in. Andrzej Kiński z
„Nowej Techniki Wojskowej” i Tomasz Hypki ze „Skrzydlatej Polski”.

Według Kińskiego atak lub zamach to „hipotezy z kosmosu!”. – Mnie hipotezy
dotyczące zamachu, ataku elektromagnetycznego, nie interesują – stwierdził
Kiński, który jest wymieniony w aneksie nr 16 Raportu o WSI wśród osób
„współpracujących niejawnie z żołnierzami WSI w zakresie działań wykraczających
poza sprawy obronności państwa i bezpieczeństwa Sił Zbrojnych RP” jako
współpracownik o pseudonimie „Skryba”. Podczas prac Komisji
Weryfikacyjnej ujawniono wiele przypadków wywierania przez żołnierzy WSI wpływu
na środowisko dziennikarzy. Oficerowie WSI podejmowali wobec dziennikarzy
działania inspirujące, których zasadniczym celem było kreowanie określonego
obrazu danego zdarzenia bądź zjawiska.

Według Raportu, Andrzej Kiński monitorował środowisko dziennikarskie. Na łamach
miesięcznika „Nowa Technika Wojskowa” zamieszczał materiały prasowe, mające
charakter lobbingu związanego z kontraktem na kołowe transportery opancerzone
(KTO) „Rosomak”, podkreślał tylko pozytywne wyniki testów na KTO, nie
uwzględniał wad technicznych sprzętu. Dziś podkreśla tezy w sprawie katastrofy
smoleńskiej uwalniające Rosjan ad hoc od podejrzeń o dokonanie zamachu.

Także inny wymieniony w raporcie WSI dziennikarz – Grzegorz Hołdanowicz,
redaktor naczelny miesięcznika branżowego „Raport”, zajmującego się problemami
wojskowości i obronności, wymieniony w aneksie nr 16 – stwierdził: „błędne
podanie parametrów ciśnienia mogłoby zakłócić działanie systemu TAWS” („Nasz
Dziennik”, 26 kwietnia 2010 r.). Hołdanowicz jest kojarzony z pseudonimem
„Dromader”. Według Raportu o WSI „Dromader”, podobnie jak Skryba, w tekstach
publikowanych w prasie wojskowej angażował się w promowanie oferty firmy Patria
Vehicles na KTO.

media.wp.pl/kat,1022943,page,2,wid,12303967,wiadomosc.html

proponuję ujawnić spiskofilom...

[q-ku]

zapis przyrządów pokładowych;-)
Czekam na ich rozmaite odjechane interpretacje tych danych;-)

FAKTY

[wnec2005]

Nie wiem ile procent Polakow wyznaje teorie spiskowe ale zawsze ten
procent bedzie. Tu nie pomga dowody, fakty przestaja sie liczyc, mur
beton pewny spisek. To jak z Sikorskim, teorie spiskowe sa nadal,
wyciagaja kosci i badaja, otruty, zastrzelony lub powieszony. Ludzi
nie przekonasz beda wierzyc w to co beda chcieli wierzyc i niech
wierza bo to jest ich zycie.

niech wierzą, ale niech nam tym d,,y nie zawracają

[q-ku]

maniak niech sobie żyje jak musi, ale czemu on mi zalepia wszystkie fora,
gazety, wpływa na kampanie wyborczą

Crashed in Smolensk? or conspiration in Lipeck?

[prorok006]

Crashed in Smolensk? or conspiration in Lipeck?
1. Dva dni pred haváriou sa stretli v Prahe Obama s Medvedevom,
kde sa dohodli mimo iného aj o riešení Poľskej "raketovej obrany".
Čo s Kačínskym? Poľsko patrí stále do sféry vplyvu ruska.
2. 10. apríla odštartovalo z Waršavy lietadlo TU154 s uvedenými
cestujúcimi. V Smolensku malo pristáť 8,26. Letová dráha je zalomená
pri Misku nakoľko oblieta hlavné mesto cca50-100km na juh. V tomto
mieste sa mal kurz zmeniť o cca 5-8° ale nestalo sa tak. Lietadlo
pokračovalo priamym smerom na mesto LIPECK , ktoré sa nachádza cca
300-350km v smere daného kurzu ďalej ako Smolensk. Poľské radary po
prekročení Ruských hraníc už nie sú schopné zachytiť polohu
lietadla. Tá sa dá zistiť len pomocou GPS ale vzhľadom na zmiznutie
šifranta je viac ako pravdepodobné , že tieti údaje už boli pod
kontrolou inej služby.
3. V čase 8,26 t.j. plánovaného pristátia vstúpil do pilotnej
kabíny veliteľ letectva a informoval sa prečo ešte nepristávajú. V
tom čase prebiehal rozhovor s vežou , ktorá ich odporúčala na iné
letisko. V komunikácii sa nehovorínič o povolení pristátia.
4. V tom istom čase prelietavalo nad letiskom IL62, ktoré
urobilo spomínané tri prelety pričom veža komunikoval s Poľským
špeciálom, ktorý mal úplne inú polohu juhovýchodnú a cca 100km od
Smolenska.
Po treťom oblete 8,39 bola odstavená dodávka elektrickej energie v
okolí celého letiska, krátko nato cca 8,50 vybuchli nálože na
dovezených častiach starého lietadla v lesíku na začiatku
pristávacej dráhy. Benzín nebol použitý vzhľadom na jeho
nekontrolovateľné správanie.
5. V tom čase už Polský špeciál pristával v LIPECKu, kde sa
konalo vejenské utajené cvičenie avšak v pondelok sa to dostalo do
miestnej televízie. Pozri DNES 14.4..
6. Na letisku v Smolensku nastúpili na scénu Hasiči a zčali
hasiť fiktívny požiar. Fiktívny preto, lebo keby skutočne spadlo
lietadlo so 16t paliva=21 000 litr. tak by to jednak nezahasili a
horelo byto minimálne pol dňa aj s celým lesom a výbuch by to
rozšíril na ďaleko väčsiu vzdialenosť.
7. Za necelé dve hodiny sa v médiach objavilo video aj s
reportážou (takže bolo natočené cca hodinu po hav.) ako hasiči
končia s hasením požiaru pričom používali vodu, ktorá sa na takéto
účely (benzin) nepoužíva len na hasenie dreva a pod. Pričom každé
letisko je vybavené penovým HZ.
8. V zápätí po cca troch hodinách špec. jednotky pozbierali tzv.
pozostatky a previezli ich do moskvy.
9. Čo je na celej veci zarážajúce, že na letisku boli
profesionálny novinári a kameramani, ktorý nenatočili žiadny záber
ani z diaľky, pričom keby tam to palivo horelo tak je ho vidieť
pekne ďaleko. Zrejme mali jasné pokyny a tak sa dostali do médií len
tzv. amatérske videá spracované agentami.
10. Tento spôsob medializácie mal za úlohu zmiatnuť čitateľov,
divákov a poslucháčov a vniesť do prípadu veľa nejasností , čo sa aj
podarilo.Ten kto pozorne čítal a sledoval priebeh musel pochopiť, že
takto sa udalosť stať nemohla.
11. Preto si treba položiť otázku "prečo by to robili". Odpoveď -
Prečo sa stala Katyň? Prečo je taký problém objasniť príčiny a
priebeh udalostí v Katyni? Zrejme sú veci , ktoré by verjnosťou
zahýbali veľmi značne a preto treba nad všetkým vytvoriť tieň
polemík aby skutočná prevda zostala zabudnutá.
12. O osude posádky po pristáni nechcem polemizovať ale tvrdím
len , že bol dramatickejší ako sa oficiálne deklaruje.
13. Je veľa ďalších technických príčin , ktoré vyvracajú
pravdivosť havárie ale bolo by to príliš dlhé čítanie a nezaujímave
hlavne pre toho , kto nemá znčné vedomosti z fyziky.


napadlo Bielorusko. Vystrašila ruská TV divákov
14. apríla 2010 20:25