Życie seksualne Kościoła

Życie seksualne Kościoła

[ossi-pol]

Udzielić księżom absolucji!!!

amen

[profesorfilutek]

czyzby marx i lenin cos przeczuwali ?????????

Kler, to cuchnące szambo.....

[po_stach]

Moja wiara nie potrzebuje takich pośredników, jak zboczeni Biskupi i
reszty łajdaków w sutannach..Żeby ich szlag trafił !

img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg

[ksiadz_gazeta]

to już jest homofobia! na stos z nim!!!

Życie seksualne Kościoła

[simpson0107]

"Od dwóch miesięcy biskup ma obowiązek zawiadamiania cywilnego wymiaru sprawiedliwości o przypadkach
księży pedofilów i podejrzanych o inne poważne przestępstwa seksualne."

Nieprawda. Taki obowiazek biskup mial zawsze. Nie dopelniajac go, dopuszczal sie powaznego przestepstwa,
nie mowiac juz o odpowiedzialnosci moralnej. Ale najwyrazniej niektorym wolno wiecej....

[bene_gesserit]

Tez mnie to zdanie zadziwilo.
Przeciez nie zawiadamianie o przestepstwie rowniez jest karalne.
Nie mowiac o tym, ze zabrzmialo to jak panstwo w panstwie: 'od
dwoch miesiecy uznajemy prawa kraju, w ktorym zyjemy'. Wiec
wszystko ok, tak? Od dwoch miesięcy.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

bene_gesserit napisała:

> Tez mnie to zdanie zadziwilo.
> Przeciez nie zawiadamianie o przestepstwie rowniez jest karalne.


Nie we wszystkich przypadkach. Pisałam o tym w poście powyżej.
Tutaj zrobiłam kiedyś zestawienie przepisów prawa,
mówiących kto ma obowiązek zawiadomienia o przestępstwie pedofilii:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/03/Obowiazek-zawiadomienia-o-przestepstwie-pedofilii.html
Tu jest wyjaśnione jeszcze dokładniej, kto jakie ma obowiązki:
gdow.malopolska.policja.gov.pl/default.aspx?docId=346
Prawny obowiązek pod karą mają jedynie instytucje państwowe i samorządowe. Na
pozostałych obywatelach ciąży jedynie społeczny obowiązek, czyli jego
niewypełnienie nie podlega karze.

Irena Kinaszewska i ks.Karol Wojtyła

[dzi1a]

"W 1990 roku na cmentarzu Rakowickim w Krakowie pochowano kobietę. Choć nie była
zakonnicą, jej ciało złożono w monumentalnym grobowcu Zgromadzenia Sióstr
Augustianek. Urzędniczka Zarządu Cmentarzy Komunalnych sprawdza w archiwum i
potwierdza, że taki fakt miał miejsce. Nie może jednak zrozumieć, dlaczego -
oprócz nazwiska, imienia oraz daty śmierci - w dokumentacji nie ma absolutnie
żadnych danych dotyczących tajemniczej kobiety.
Urzędniczka nie wie, że usunięciem wszelkich śladów po zmarłej 30 sierpnia 1990
roku Irenie Kinaszewskiej było zainteresowanych kilku dostojników kościelnych
oraz grono najbardziej zaufanych współpracowników papieża Jana Pawła II

O wiernej towarzyszce życia księdza, a później ks. biskupa Wojtyły nie wspomina
żadna biografia papieża Jana Pawła II. Te kobietę wymazano nawet z przypisów do
książek, które nie powstałyby bez jej udziału i osobistych archiwów. Kościół
wciąż panicznie się jej boi, choć Irena Kinaszewska już nikomu nie może zaszkodzić"

Degeneracja KK na całym świecie...

[po_stach]

Kler KK, to centrum światowego pedofilstwa i wszelkich innych zboczeń.

KK to pedofilia,pederastia i Rydzyk ze swoją sektą

[modraczek2]

img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg

a wystarczy wnikliwiej pogooglać, żeby....

[mihaua]

goscniedzielny.wiara.pl/wydruk.php?grupa=6&art=1155137209&dzi=1104793630&katg=
poczytać, co "druga strona" ma na ten temat do powiedzenia.

Życie seksualne Kościoła

[szizumami]

--jako babcia i mama gromady dzieci-powiem
KIEDY W KOŃCU--ZACZNIE SIE PROCES ROZWIAZYWANIA ICH niedochodowej
opartej na krzywdzie i pasozytnictwie instytucji...

skoro mojej zwyczajnej i prostackiej,a jakże ułomnej[sic-wg ksiezy-
przeciez!]--więzi z chrystusem nikt NIE SPONSORUJE- to i im nie
trzeba dokładac do wiezi...

w cały swoim sporym zyciu--żaden ksiadz nie przekazał mi zyciowej
rewelacji,za to rewelacji o księzach--sporo...

wolałabym --aby m.in moje podatnicze pieniadze-były zuzywane na
wysokiej klasy szeroko dostępne osrodki terapeutyczne..i na ich
rozwój..
...

Życie seksualne Kościoła

[bacaa]

Cóż, dopóki będziemy wybierać polityków, którzy liżą dupska czarnej sotni, nic
się nie zmieni! Jedynie całkowity rozdział państwa i kościoła kat. może
uzdrowić sytuację.
Tylko wtedy nikt nie będzie się musiał liczyć z opinią członków Czarnej Sotni!!!

[szizumami]

nie tylko od góry
odetnijmy im od tacowego i zacznijmy traktowac chama jak chama
-jak na to zasługuje--a nie

Życie seksualne Kościoła

[nutka57]

Kościół katolicki w Polsce, od czasów powołania na tron Piotrowy
K.Wojtyły kompletnie przestał liczyć się ze swoją reputacją. Kult
JP2 w Kk i w fundamentalistycznie prawicowej części Narodu
doprowadził do zbiorowego poczucia bezkarności. Bez wątpienia Kk był
pomocny w okresie reżimu komunistycznego. Ale komunizm upadł 21 lat
temu, Polska nieustannie przechodzi transformację. Kk - nie.
Zbiorowe poczucie bezkarności widzimy nie tylko w sferze obyczajowej
Kk, ale w bezprecedensowym (jak na Europę) ingerowaniu w życie
świeckie. Gdyby poważnie podejść do przewin kleru - połowa probostw
w Polsce musiałaby płacić gigantyczne kary za np. łamanie ciszy
wyborczej, a pewien redemptorysta z Torunia - nie opędziłby się od
kontroli Urzędów Skarbowych.
Kościół w Polsce coraz dalej odchodzi od Boga, wiernych traktując
jak bezmyślne stado baranków bożych. Ostatnie miesiące dobitnie
udowodniły, że Kk chce stworzyć swoje własne państwo w państwie z
silnym protektoratem jednego tylko ugrupowania politycznego, które
stwarza im komfortowe warunki do rozwijania i pogłębiania własnej
patologii.

A kiedy artykuły o skandalach seksualnych rabinów?

[bam_bam]

Jaka gazeta, taki obiektywizm.

[bene_gesserit]

Obiektywizm na tym polega? He he.

Ilu jest wyznawcow judaizmu w Polsce, a ilu katolikow?

[bam_bam]

Obiektywizm na pewno nie polega na uporczywym pisaniu jednego a
przemilczaniu drugiego.

Nie rozumiem uwagi na temat liczby wyznawców? Przecież w GW treści,
nazwijmy to "judaistycznych", jest całkiem niemało, jak na "ilość
wyznawców judaizmu w Polsce" :).

[bene_gesserit]

Zasadnicze. Wg KK katolikow jest w Polsce 95%, Polska jest zwiazana
umową konkordatową, KK ma realny wplyw na polską politykę i media -
oczywiscie, inne wspolnoty religijne tez sa wazne, ale podejrzewam,
ze dostają swoj promil zainteresowania, stosownie do procentowej
obecnosci w Polsce. A zainteresowanie historia Zydow i judaizmem
jest zupelnie naturalne z powodow historycznych.

[maruda.r]

bam_bam napisał:

> Obiektywizm na pewno nie polega na uporczywym pisaniu jednego a
> przemilczaniu drugiego.

************************************

Były artykuły i o pedofilii wśród rabinów.

[bam_bam]

bene_gesserit napisała:
> Ilu jest wyznawcow judaizmu w Polsce, a ilu katolikow?

Widzę, że cenzura działa i usunęła moją odpowiedź. Spróbuję jeszcze raz
- wbrew temu co piszesz, w GW można na temat judaizmu znależć wiele
treści. Ilość tych treści niekoniecznie odpowiada liczbie wyznawców w
Polsce.

[bene_gesserit]

Forum czasem ma poslizg w publikowaniu postow.
Tak sie dzieje nawet na forum Kuchnia, wiec nie sądzę, by byla to
kwestia cenzury.

Ale fakt, ze o tym pomyslales jest dosc ciekawy.

[kamyk_wj]

Rabini (i kapłani wielu innych religii, w tym wyznań chrześcijaskich)
nie żyją w celibacie, w związku z tym:
1. Mniej kandydatów do kapłaństwa ma problemy z seksualnością; w
kościele katolickim już wstępny nabór daje wśród kleryków
nadreprezentację osób z takimi problemami.
2. Mogą legalnie i po bożemu realizować się seksualnie, ze swoimi
żonami. Tłumienie tak silnego instynktu czasem się udaje księżom
katolickim, ale wielu ma z tym problemy.

Temat rabinów nie jest zatem interesujący, ponadto w Polsce jest ich
mniej niż pastrów protestanckich.
Przez kilkaset lat Żydów było w Polsce bardzo wielu (przed II Wojną
Światową kilka milionów), wywarli duży wpływ na polską kulturę,
tradycję i obyczajowość.
Dlatego warto interesować się historią polskich Żydów, bo to istotna
część historii Polski. Natomiast nie warto zajmować się problemami
seksualnymi rabinów, bo to margines marginesu.

[bam_bam]

> Rabini ... Mogą legalnie i po bożemu realizować się seksualnie, ze swoimi
> żonami.

Z dziećmi też mogą sie realizować? Czekam z niecierpliwością na artykuły na ten temat, choćby z częstotliwością 1/10 tego, co GW wypisuje na temat księży KK.

> Natomiast nie warto zajmować się problemami
> seksualnymi rabinów, bo to margines marginesu.

Tak? Robiłeś jakieś badania statystyczne na ten temat?

Zadziwiające, i symptomatyczne, że najbardziej problemami księży zajmować się chcą ci, którzy praktycznie do tego Kościoła nie należą (jak na przykład środowisko GW i spora część czytelników).

[bene_gesserit]

bam_bam napisał:


> Z dziećmi też mogą sie realizować? Czekam z niecierpliwością na
artykuły na ten
> temat, choćby z częstotliwością 1/10 tego, co GW wypisuje na
temat księży KK.

Moze im podrzuc pare tematow. Wiesz, jakies afery jak ta w Irlandii
z wieloletnim molestowaniem, gwaltami i biciem oraz obarczania
pracą ponad sily kilkuset dzieci w calym kraju, tyle ze w wersji
judaistycznej. Faktycznie, swiat nie powinien o tym milczec.

> > Natomiast nie warto zajmować się problemami
> > seksualnymi rabinów, bo to margines marginesu.
>
> Tak? Robiłeś jakieś badania statystyczne na ten temat?

Pytanie, czy ty zrobiles. Zrobiles?

> Zadziwiające, i symptomatyczne, że najbardziej problemami księży
zajmować się c
> hcą ci, którzy praktycznie do tego Kościoła nie należą (jak na
przykład środowi
> sko GW i spora część czytelników).

Praktycznie do Kosciola naleze, bo nie dokonalam oficjalnego
wystapienia, zostalam ochrzczona i zaliczylam w dziecinstwie
spowiedzi w 9 pierwszych piatkow miesiaca, wiec nadal mam szanse na
raj. Nie mowiac juz o tym, ze o moim zyciu decyduja katoliccy
wyborcy, katoliccy politycy czy niekatoliicy politycy, ktorzy
ulegaja wplywom Kosciola, ze Kosciol ma wplyw na media, polityke,
edukacje, budzet i wiele innych sfer takze mojego realu.

Solennie obiecuje, ze o ile Polska w praktyce zostanie swieckim
panstwem jak np Francja, slowa o KK nie pisnę, bo niby po co.

[bene_gesserit]

Dzieki, ze mi to wyjasniles, ale zupelnie niepotrzebnie, naprawdę :)

[kamyk_wj]

Wypowiedź nie odnosiła się do Twojej, tylko poprzedniej, ot, tak mi
się podpięło.
Dla porządku: nie wiem dokładnie, ilu jest rabinów w Polsce. Sądząc
po liczbie żydowskich domów modlitwy i synagog, będzie ich pewnie
kilkunastu. Pasowałoby to do 13 gmin wyznania mojżeszowego
zarejestrowanych w Polsce.
Jeżeli przyjmiemy, że przestępczość seksualna dotyczy tej samej
liczby kapłanów, jak w kościele katolickim (nieco ponad 4%, według
badań amerykańskich), to otrzymamy, że problem dotyczy 0 lub 1 rabina
(no bo nie ma pół rabina). W świetle wcześniejszego wywodu
(uregulowane życie intymne versus zmaganie się z niezrealizowanym
zewem natury) będzie to raczej 0 niż 1, choć może być i 1. Co
potwierdza tezę o marginesie marginesu.
Z pewnością jest to mniej, niż w przypadku gmin ewangelickich (więcej
jest pastorów niż rabinów).
Gość po prostu ma obsesję antysemicką (co widać z zainteresowania
rabinami, z pominięciem powszechniejszych w Polsce wyznań
chrześcijańskich) i próbuje insynuować bzdury, a według mnie
najlepszym na to lekarstwem jest rzeczowa argumentacja.

Życie seksualne Kościoła

[antropoid]

I niech ktoś powie, że im źle. Owieczki ich utrzymują, posuwają ile i kogo
chcą - nie bacząc na ślubowania (i kodeks karny), tymczasem zwykły człowiek na
swoje utrzymanie musi tyrać, a jeśli złamie regulamin przeważnie wylatuje z
pracy na zbity bruk...

Życie seksualne rabinow

[jeruzalem51]

chce wiedziec wszystko, kto z kim i dlaczego?

upił i obmacywał 15-latke

[princealbert]

hmm, ale w jaki sposób ta 15 latka została sama z księdzem? W życiu bym
dziecka nie zostawił sam na sam z księdzem, przecież to jak wpuszczanie
Michaela Jacksona do basenu z małymi chłopcami!

Niektórzy rodzice nie mają za grosz wyobraźni.

[tychik1]

Niech ci "księża" "Piotr"i"Paweł"się podpiszą !!!
Jak się wystawia przeciwko komuś takie zarzuty to trzeba to zrobić
oficjalnie z TWARZĄ i mieć dowody a nie pomówienia !
A inaczej na dzisiaj to jesteście dla mnie razem z tą waszą gazetką
tylko zwykłymi prowokatorami(łagodnie powiedziane) tej kolejnej
antykościelnej i atypolskiej hucpy,firmowaną jak zwykle przez niepolską
GW!
Ps57:5 Pośrodku lwów spoczywam,
co pożerają synów ludzkich.
Ich zęby to włócznie i strzały,
a język ich niby miecz ostry.

Przypominam wam Piotrze i Pawle(nie kalajcie nawet tych imion!) fragment
z Pisma Św. Mądrość Syracha 19:4
Roztropność w mowie
19:4) Człowiek łatwowierny jest lekkomyślny,
a kto grzeszy, wyrządza krzywdę swej duszy.
5) Kto ma zadowolenie ze swych namiętności, będzie potępiony,
6) a kto nienawidzi wielomówstwa, uniknie nieszczęścia.
7) Nigdy nie powtarzaj słów zasłyszanych,
a nic na tym nie stracisz.
8) Nie mów ich ani przyjacielowi, ani wrogowi,
i jeśli to nie będzie grzechem dla ciebie, nie wyjawiaj!
9) Gdyż wysłuchają, ale unikać cię będą,
a w swoim czasie okażą ci nienawiść.
10) Posłyszałeś słowo? Niech umrze z tobą!
Nie obawiaj się - nie rozsadzi ciebie.
11) Głupi z powodu słowa usłyszanego czuć będzie boleści
jak rodząca z powodu dziecięcia.
12) Jak strzała tkwiąca w mięsistym udzie,
tak słowa we wnętrzu głupiego.
13) Upomnij przyjaciela, aby tak nie czynił,
a jeśliby uczynił, by już nie powtórzył czynu.
14) Upomnij bliźniego, aby tak nie mówił,
a jeśliby już powiedział, aby nie powtarzał.
15 )Upomnij przyjaciela, często bowiem rzuca się oszczerstwa,
i nie wierz każdemu słowu!
16) Czasem się ktoś poślizgnął, ale nieświadomie,
i któż nie zgrzeszył swym językiem?
17) Upomnij bliźniego swego, zanim mu grozić będziesz,
i daj miejsce Prawu Najwyższego.

A dla wszystkich jeszcze z Listu Św Jakuba "Grzechy języka"
3:1) Niech zbyt wielu z was nie uchodzi za nauczycieli, moi bracia, bo
wiecie, iż tym bardziej surowy czeka nas sąd. 2) Wszyscy bowiem często
upadamy. Jeśli kto nie grzeszy mową, jest mężem doskonałym, zdolnym
utrzymać w ryzach także całe ciało. 3) Jeżeli przeto zakładamy koniom
wędzidła do pysków, by nam były posłuszne, to kierujemy całym ich
ciałem. 4) Oto nawet okrętom, choć tak są potężne i tak silnymi wichrami
miotane, niepozorny ster nadaje taki kierunek, jak odpowiada woli
sternika. 5) Tak samo język, mimo że jest małym członkiem, ma powód do
wielkich przechwałek. Oto mały ogień, a jak wielki las podpala. 6) Tak i
język jest ogniem, sferą nieprawości. Język jest wśród wszystkich
naszych członków tym, co bezcześci całe ciało i sam trawiony ogniem
piekielnym rozpala krąg życia. 7) Wszystkie bowiem gatunki zwierząt i
ptaków, gadów i stworzeń morskich można ujarzmić i rzeczywiście
ujarzmiła je natura ludzka. 8) Języka natomiast nikt z ludzi nie potrafi
okiełznać, to zło niestateczne, pełne zabójczego jadu. 9 )Przy jego
pomocy wielbimy Boga i Ojca i nim przeklinamy ludzi, stworzonych na
podobieństwo Boże. 10) Z tych samych ust wychodzi błogosławieństwo i
przekleństwo. Tak być nie może, bracia moi! 11) Czyż z tej samej
szczeliny źródła wytryska woda słodka i gorzka? 12) Czy może, bracia
moi, drzewo figowe rodzić oliwki albo winna latorośl figi? Także słone
źródło nie może wydać słodkiej wody.

Mocher Tychik

ciekawy artykuł

[mmmucha]

spodobał mi się ten artykuł... brak dojrzałości...zgadzam się z tym. Popieram celibat. Znam księzy, którzy otwarcie mówią o problemach seksualnych. Mówiąc głośno demaskują ten problem co daje im siłę i wiarę. Super, bo tłamszenie problemu i bycie z tym samemu powoduje, że wchodzi się w problem jeszcze bardziej. Odwagi i Wiary Drodzy Księża!

Karol i Irena

[m2h]

Wojtyła zwykły człowiek. I też miał rodzinę.

dariusz-pietrek.webs.com/jp2karolwojtyla.htm

[m2h]

Irena Kinaszewska - zmarła 30 sierpnia 1990 roku. Pochowana na cmentarzu
Rakowickiem w Warszawie w grobowcu rodzinnym księdza Andrzeja Bardeckiego,
powiernika Karola Wojtyły. Przez ponad 15 lat była wierną towarzyszką życia
księdza, a potem biskupa Karola Wojtyły z Wadowic. Ślady po Irenie
Kinaszewskiej, konkubinie Karola Wojtyły z pieczołowitą bezwzględnością zaciera
kościelna, katolicka hierarchia. Kochanka stała się bardzo niewygodna w momencie
wyboru Karola Wojtyły na papieża.

Około 1950 roku Irena Kinaszewska z pomocą księdza Karola Wojtyły otrzymała
dobrze płatną pracę w Tygodniku Powszechnym. Syn Adam w wieku lat 12 został
ministrantem swego ojca Karola Wojtyły, który był w tym czasie wykładowcą KUL.
Adam aż do swej śmierci mieszkał w Gdańsku.

źródło:

dariusz-pietrek.webs.com/jp2karolwojtyla.htm

[vogon.jeltz]

A to on nie posuwał tej paskudnej Hogaty z Kalkuty?

[ksiadz_gazeta]

iga kostszewa to dopiero strach na wruble :)))

[dzi1a]

ich syn pochowany na cmentarzu katolickim w Sopocie

Życie seksualne Kościoła

[trajkotek]

wakacje, czy co?

zgroza, co sie dzieje wsrod czarnej mafii - tylko

[cyndyndanda]

20% zasluguje na miano ksiedza, reszta to szuje, pijacy, pederasci,
pedofile. Na takie zycie czarni musza miec potezna kase - stad sie
bierze to ciagle strzyzenie ciemnoty do golej skory, te czaste
nagonki zdeprawowanych biskupow na wszystkich, ktorzy wymykaja sie
spod ich kontroli i nie chca walic im na tace.

Życie seksualne Kościoła

[1sz-truten]

Jarek na ksiedza !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nie lubi kobiet ani dzieci
wiec bedzie sie nadawal !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Życie seksualne Kościoła

[mebloscianka_dziadka_franka]

A mnie najbardziej bawi ten fragment:

"Paweł: Miałem przygodę, która wiele mnie nauczyła. Pewnego razu jeden z
moich uczniów najpierw ściągnął spodnie, żeby mi pokazać jakąś bliznę, a po
kilkunastu minutach zaczął się do mnie zbyt ostentacyjnie przytulać, w końcu
pocałował w szyję. To działo się tak szybko, że po chwili dotarło do mnie, co
się dzieje. Odsunąłem go i powiedziałem, żeby tak nie robił."

Musiało się to wszystko naprawdę dziać w ułamku sekundy, żeby księdzu
widzącemu ściągającego spodnie chłopca, zapaliło się czerwone światełko
dopiero w momencie, gdy tenże chłopiec przyssał się do księżej szyi... Już nie
wspomnę o tym ostentacyjnym przytulaniu w międzyczasie ;P.

Zmierzyć się z seksualnością?

[wuk4]

cyt z wypowiedzi (ostatnia strona wywiadu, ks. Piotr): Zamiast
zmierzyć się ze swoją seksualnością, tłumią ją. Księża nawet nie
próbują odpowiedzieć na pytanie, czy chcą i potrafią żyć w
celibacie. A gdy nie wytrzymują, zaczynają tonąć w pornografii i
onanizmie, potem szukają coraz mocniejszych wrażeń.

Haha... a czym się różni "zmierzenie się" ze swoją seksualnością od
jej tłumienia?

Każdy ksiądz czy zakonnik katolicki przynajmniej formalnie
zobowiązany do celibatu, a więc ma obowiązek tłumić swój popęd
seksualny, ponieważ wszyscy księża ślubują tzw. "czystość".

Określenie "zmierzyć się z seksualnością" to klerykalna nowomowa,
przypominająca państwową nowomowę z czasów komuny. Cel: mówić tak,
aby nie zostać zrozumianym. A tak naprawdę, to nie ma różnicy
między tłumieniem seksualności a "zmierzaniem się" z nią. Albo
zdejmujesz majtasy i robisz sobie dobrze z partnerką/partnerem,
(ewentualnie z samym sobą) albo przygryzając wargi przestępujesz z
nogi na nogę i czekasz tylko na nocna polucję.

Seks chóralny?

[ossi-pol]

Debel retro?

Przecież, mości organisto, fałszowałeś mimo wszystko!
Kalikanta za Twe granie, ksiądz "rżnie" z pasją... na kolanie!

Co było, a nie jest...

Ostateczne rozwiązanie problemu katolików

[talking_head]

Pani redaktor o wdzięcznym nazwisku "Akasamit" (że też żydzi nie
moga sobie wziąć normalnego nazwiska?) napisała donos którego nie
powstydził by się Urban czy też inna antykościelna wścieklizna z
Faktów i Mitów. W donosie nie dość ze nie ma nazwisk donosicieli,
czyli rzekomych świadków to jeszcze nie ma wymienionych z
nazwiska "sprawców". Gdy Wajda zarzucił łżąc w żywe oczy biskupowi
przemyskiemu to że ten żałował tego że samolot w Smoleńsku spadł 10
tego a nie 7-go to biskup przemyski przynajmniej mógł w liście
otwartym zarzucić Wajdzie łgarstwo i żądać sprostowania. (Dziwię się
tylko że nie zaciągnął tego donosiciela i łgarza do sądu).
Tutaj zarzut nieuczciwości pada na "80% duchowieństwa" ! "Tylko 20%
prowadzi się moralnie" ! mówi anonimowy donosiciel. Widać wyraźnie
że GW-Prawda przystapiło już zdecydowanie do ostatecznej rozprawy z
Kościołem Katolickim w Polsce.

dzieci alkoholików do kleru

[wenzel2]

No, z taką mentalnoscią jak ci dwaj rozmówcy, to KRK daleko nie zajedzie.
Paternalizm - duchowny ma "ojcować' wiernym. Traktowanie wynaturzonego
celibatu jako jakiejś wyimaginowanej lepszości od innych. Po prostu parada i
smiech na sali.
A jesli prawdą jest, że wiekszość klerzego narybku to chłopcy z prowincji z
rodzin patologicznych i dzieci alkoholików, to wprost przerażająceIII

Ale nuda ta GW.Wałkują to samo.Dla pokręconych?

[nielenin]

Widzę że dali jeden ze służbowych tematów.
Ta śpiewka na tą samą nutę trwa już od wielu, wielu lat. Paw totalny.
A wałkuja to na wszystkie sposoby. I co ? I pstro.
Po takich barwnych lekturach pomyśleć można że kościół lepiej już sobie radzi
od Playboya :)
Powtarzaja to tyle razy i co myslą ,że Kościół upadnie od tego ? Komedianci
czy fantaści jacyś ? Prędzej znowu nakład spadnie.

Ale jest w tym GW działaniu inny, ukryty i poważny problem.
Skupiąją uwagę ludzi na jednej grupie a to jest zmyłka bardzo szkodliwa
społecznie. Bo zboczeńcy są wszędzie a po takim zawężaniu sprawy to np.rabini
pedofile i inni żydowscy zboczeńcy mogą wykorzystywać takie odwrócenie od nich
uwagi i działać aktywniej i nie niepokojeni.

Niech GW w końcu rzetelnie bierze na "tapetę" wszystkie grupy i napisze coś o
pobożnych żydowskich zboczeńcach czy o jakimś dziennikarzu pedofilu bo ktoś
jeszcze pomyśli że pewnych zboczeńców kryją.

Ale czy ktoś to zauważa ? Pewno nie.
Ciekawe kto jeszcze GW czyta ? Chyba nie tylko margines ?

[bene_gesserit]

> Skupiąją uwagę ludzi na jednej grupie a to jest zmyłka bardzo
szkodliwa
> społecznie. Bo zboczeńcy są wszędzie a po takim zawężaniu sprawy
to np.rabini
> pedofile i inni żydowscy zboczeńcy mogą wykorzystywać takie
odwrócenie od nich
> uwagi i działać aktywniej i nie niepokojeni.

Nie boj nic.

A co do czytania GW: kazdy twoj post na forum, to gdzies tam, na
koncu - grosik dla Agory, ktora min zyje z reklam na forum. Im
wiekszy ruch, tym wiecej zgarniaja rowniez dzieki twojej aktywnosci
kasiuty. Jak by nie patrzec - pracujesz dla Zydow, i to za friko.

[kamyk_wj]

>Bo zboczeńcy są wszędzie a po takim zawężaniu sprawy to np.rabini
>pedofile i inni żydowscy zboczeńcy mogą wykorzystywać takie odwrócenie
>od nich uwagi i działać aktywniej i nie niepokojeni.

Zacytuję z wcześniejszego postu:
Nie wiem dokładnie, ilu jest rabinów w Polsce. Sądząc
po liczbie żydowskich domów modlitwy i synagog, będzie ich pewnie
kilkunastu. Pasowałoby to do 13 gmin wyznania mojżeszowego
zarejestrowanych w Polsce.
Jeżeli przyjmiemy, że przestępczość seksualna dotyczy tej samej
liczby kapłanów, jak w kościele katolickim (nieco ponad 4%, według
badań amerykańskich), to otrzymamy, że problem dotyczy 0 lub 1 rabina. Z
uwagi na uregulowane życie intymne 9posiadanie żony) versus zmaganie się z
niezrealizowanym zewem natury przez księży, będzie to raczej 0 niż 1, choć
może być i 1. Co oznacza że jest to margines marginesu. Zatem nie dziwota,
że nikogo to nie interesuje.

Jak słusznie zauważyłeś, zboczeńcy zdarzają się wszędzie, ale w niektórych
środowiskach częściej. Celibat jest trudnym wyzwaniem, ze względnie
powszechnych w Polsce wyznań dotyczy wyłącznie księży katolickich. Wielka
chwała tym, którzy sobie z tym radzą. Wielu jednak nie jest w stanie
sprostać wyzwaniu. Stąd problem.

"Polska The Times" na ten temat :

[dzi1a]

www.polskatimes.pl/fakty/kosciol/81729,sekretne-zycie-ksiezy,id,t.html

Życie seksualne Kościoła

[pj.pj]

Gdy ksiądz czuje, że się zakochuje w kobiecie, i jest na tyle uczciwy, że
zaczyna myśleć o odejściu z Kościoła - reszta walczy o niego. Modlimy się,
przekonujemy.


A ewentualne uczucia tej kobiety nikogo nie obchodzą...

[kapitan.kirk]

Z pewnością obchodzą - np. jej przyjacółki, przyjaciół czy rodzinę.
Natomiast nie ma przecież sensownego powodu, by obchodziły
przyjaciół czy kolegów owego księdza; a w każdym razie bardziej niż
jego uczucia i dobro. Co w tym nielogicznego?
Pozdrawiam

[bene_gesserit]

A przykazanie milosci? A uczynki milosierne co do duszy? A cnoty
boskie? To jest maly katechizm, az strach pomyslec, co jest w duzym.

[kapitan.kirk]

Akurat niczego specjalnie strasznego w nim nie ma :-) A przykazanie
kochania bliźnich, acz obowiązujące wszystkich chrześcijan, nie
zabrania przecież kochać jednych (bliskich nam) bardziej niż innych
(obcych nam), prawda? Jak byś sobie coś takiego w praktyce
wyobrażała...?

Pozdrawiam

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

@wywód kapitana.kirka

Ehh, to coś w rodzaju, że mamusia nie pozwala synkowi się ożenić, bo go bardziej
kocha... ;-/

[bene_gesserit]

kapitan.kirk napisał:

> Akurat niczego specjalnie strasznego w nim nie ma :-) A
przykazanie
> kochania bliźnich, acz obowiązujące wszystkich chrześcijan, nie
> zabrania przecież kochać jednych (bliskich nam) bardziej niż
innych
> (obcych nam), prawda? Jak byś sobie coś takiego w praktyce
> wyobrażała...?

Kiepsko, gdyby Jezus wlasnie tak je rozumial :)))

[kapitan.kirk]

bene_gesserit napisała:

> Kiepsko, gdyby Jezus wlasnie tak je rozumial :)))

A na jakiej podstawie sądzisz, że było/jest inaczej? :-)
Pozdrawiam

[bene_gesserit]

Na podstawie wnikliwej i wielokrotnej lektury NT - polecam, bardzo
ciekawa rzecz.

[kapitan.kirk]

A można konkretniej? W którym miejscu NT Jezus zabrania
kochania swojej rodziny czy przyjaciół bardziej niż obcych ludzi?
Pozdrawiam

[bene_gesserit]

Zabrania? Alez on swiadczy wszystkim, co robi, ze kochac nalezy
wszystkich jak siebie samego.

[kapitan.kirk]

A według Ciebie odnosił się w związku z tym do wszystkich tak
samo? :-)
Pozdrawiam

[bene_gesserit]

Tak. Wlasnie na tym polega piekno przykazania milosci. 'Kochaj
blizniego jak siebie samego', a nie 'Kochaj znajomego blizniego jak
siebie samego, a nieznajomego troche mniej'.

[kapitan.kirk]

A czy Ty samą siebie przez cały czas miłujesz tak samo, bez żadnej
różnicy? :-) To zresztą tylko bicie piany - obawiam się, że Twoja
znajomość Biblii jest jak na poziom takiej na wpół teologicznej
dyskusji jednak nieco zbyt wybiórcza. Dość powiedzieć, że i sam
Jezus, i jego uczniowie w NT przejawiali wobec innych ludzi nader
szeroką gamę uczuć i zachowań; od miłosci i wybaczenia po niechęć i
agresję.

Pozdrawiam

[bene_gesserit]

Uczciwie byloby zamiast zarzucac mi brak nieznajomosci NT (tak,
znam przypowiesc o wkurzonym Jezusie z biczem w swiatyni,
wywalajacym handlarzy) rzucic przykladami, ale rozumiem, ze wolisz
przykazanie o milowaniu blizniego znajomego swego. Z jednej strony
to rozumiem, to chrzescijan, ktorzy rozumieli to przykazanie tak
jak Chrystus najczesciej kanonizowano, z drugiej strony - rozumiem,
ze jest ono trudne w realizacji, ale zeby tak na wstepie, przy
pomocy prymitywnej racjonalizacji zanizac poziom swoich oczekiwan
co do siebie? Rozczarowujące.

[kapitan.kirk]

Uczciwie byloby zamiast zarzucac mi brak nieznajomosci NT (tak,
znam przypowiesc o wkurzonym Jezusie z biczem w swiatyni,
wywalajacym handlarzy) rzucic przykladami, ale rozumiem, ze wolisz
przykazanie o milowaniu blizniego znajomego swego.

Przede wszystkim niczego absolutnie w tej kwestii Ci nie zarzucam, bo
szczegółowa znajomość treści Biblii nie jest ani obowiązkowa ani zgoła w życiu
konieczna; choć może rzeczywiście akurat w dyskusji o Biblii by się przydała ;-)
Przywołany przez Ciebie Jezus wyganiający przekupniów ze świątyni (sytuacja
skądinąd bardziej spektakularna niż typowa dla treści NT) to tylko jeden z wielu
przykładów. Trzeba być ślepym, żeby w treści NT nie dostrzegać tego, iż zarówno
Jezus, jak i jego uczniowie bynajmniej nie w stosunku do wszystkich wypowiadają
się i zachowują jednakowo. Sam Jezus ma wśród apostołów ulubieńca (Jana,
późniejszego Ewangelistę), którego szczególnie kocha, spędza z nim więcej czasu
niż z innymi i przekazuje mu tajemnice, których innym nie powierza. Wędrując po
Galilei i Judei, Jezus z apostołami zatrzymują się chętniej i częściej w domach
przyjaciół (jak Łazarz z Betanii i jego siostry czy faryzeusz Nikodem) niż
innych ludzi. Jednych z ludzi ze swojego otoczenia Jezus szczególnie lubi i
chętnie z nimi przebywa, uznając ich za dobrych bez względu na ich grzechy
(Nie potrzebują lekarza zdrowi, lecz ci którzy się źle mają); innych,
niekiedy szacownych oficjeli i kapłanów, publicznie ruga, wyzywając ich od gadów
i „malowanych grobów”. Z jednymi „niewiernymi” Jezus rozmawia chętnie i
przyjaźnie (jak z Samarytanką w Sychar), o innych wyraża się z ogromną niechęcią
(Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom i rzucić psom). Etc., etc... Miłość
bowiem – także biblijna – niejedno ma imię ;-)

Z jednej strony
to rozumiem, to chrzescijan, ktorzy rozumieli to przykazanie tak
jak Chrystus najczesciej kanonizowano, z drugiej strony - rozumiem,
ze jest ono trudne w realizacji, ale zeby tak na wstepie, przy
pomocy prymitywnej racjonalizacji zanizac poziom swoich oczekiwan
co do siebie? Rozczarowujące.

Nie do końca rozumiem o co Ci chodzi w tej wypowiedzi; jeśli jednak zauważasz,
że Jezus nakazuje wszystkim zachowywać pewne minimum miłości wobec innych (z
wrogami włącznie), a za szczególną drogę do pełniej świętości dla wybranych
uznaje tak trudne zadanie jak kochanie własnych krzywdzicieli i wyrzeczenie się
majątku oraz rodziny w imię miłości do biednych i obcych – to masz rację. Tyle
tylko, że w tej wymianie zdań wyszliśmy od przykładu dużo prostszego. Jeden z
księży w wywiadzie mówi: Gdy ksiądz czuje, że się zakochuje w kobiecie, i
jest na tyle uczciwy, że zaczyna myśleć o odejściu z Kościoła – reszta walczy o
niego. Modlimy się,
przekonujemy. Jedna z Forumowiczek skwitowała to następnie niechętnym: A
ewentualne uczucia tej kobiety nikogo nie obchodzą, zaś inna: Takie a nie
inne podejcie do kobiety jako przedmiotu jest wtłaczane w seminarium i mozna
napisać o tym elaborat. Bo tu nie chodzi tylko o uczucia , tu niejednokrotnie
chodzi już o dzieci tego ksiedza. Pytam zatem ponownie: a co właściwie
koledzy księdza mieliby w tej sytuacji zrobić, żeby uwolnić się od tych gorzkich
zarzutów? Poklepać kolegę po plecach i zapewnić go, że dobrze robi i w ogóle nie
ma sprawy? Ale przecież z ich punktu widzenia jest sprawa, a on wcale nie
robi dobrze! A może powinni zwrócić się do tej kobiety i próbować ją nakłonić do
rozstania z nim? No jak rany; to dopiero by się zrobił szum o klechach którzy
nieproszeni pchają się z butami w życie obcej kobiety... A Ty co byś radziła w
tej sytuacji?

Pozdrawiam

[bene_gesserit]

Nie, nie zarzucasz, ale sugerujesz :DDD
Ja tam takie subtelne sugestie odbieram jako bardziej agresywne niz
otwarte zarzuty.

Milosc blizniego w wykonaniu Jezusa wielokrotnie objawiala sie w
kontaktach z tymi, ktorymi inni pogardzali, brzydzili sie, ktorzy
byli wykluczeni i zyli poza spoleczenstwem albo sprowokowali jego
gniew. Chrystus to impersonacja trikstera - zyje nie tylko na
planie ludzkim i boskim, ale zgodnie z triksterowskim archetypem
kontaktuje sie z wykluczonymi, pogardzanymi i osobami o niskim
statusie spolecznym. Sstawia za wzor doroslym dzieci, kontaktuje
sie z nierzadnicami, broni cudzoloznicy, celnika, slepca itd itd. O
to chodzi. Oczywiscie - Jezus jest czlowiekiem i zachowuje sie jak
czlowiek, ale jego standardy zachowania i smialosc w lamaniu
spolecznych tabu jest o wiele wyzsza niz wspolczesnych. Dlatego
daje rewolucyjne przykazanie milosci. W scenie z kamieniowaniem
cudzoloznicy nie bylo u Chrystusa dla tej kobiety pogardy, litosci,
gniewu - byla milosc. Abyscie się wzajemnie miłowali, jak Ja was
umiłowałem.

Oczywiscie we wspolczesnej Polsce, kraju - jak pokazuja to ostatnie
badania - pelnym nieufnych ludzi, ktorzy o ile w ogole - ufaja, a
wiec i dbaja tylko o grupke swoich najblizszych (efekt poglebiony
przez kryzys, ale obecny i wczesniej) - rewolucyjny cel, zeby
kochac kazdego jak poswiecajacy wlasne zycie Chrystus, to glos
wolajacego na puszczy. W ciagu najbliszszych dziesiecioleci nie
bedziemy mieli nastepnego Kolbe, nie urodzi sie i nie wychowa w
Polsce Matka Teresa czy swiety Franciszek. Ludzie, ktorzy rozumieli
Chrystusa literalnie, bez tchorzliwych racjonalizacji, wykretów i
wymigiwania sie. Naprawde - takie 'uwspolczesnione',
konformistyczne, tchorzliwe i wygodnickie rozumienie
napiekniejszego przykazania na ziemi skutecznie odstręcza od
przynaleznosci do takiej wspolnoty.

Nie zrozum mnie zle - wierz sobie w co tam chcesz, ale, na litosc
boska, nie probuj sprowadzac Jezusa do swojego poziomu. O ile
pamietam z lekcji reglii, powinno byc na odwrot.

[zdanka1]

Na bardzo prostej.

W całej Ewangelii nie istnieje ani jedno zdanie mówiące: nakarm
blizniego swego, ale wiecej daj Zydowi, a mniej Rzymianinowi, bo
bliznich rodaków powinieneś kochać bardziej.

Takie a nie inne podejcie do kobiety jako przedmiotu jest wtłaczane
w seminarium i mozna napisać o tym elaborat. Bo tu nie chodzi
tylko o uczucia , tu niejednokrotnie chodzi już o dzieci tego
ksiedza.

[kapitan.kirk]

Rozumiem po części Twoje zdanie - ale co to właściwie ma oznaczać
konkretnie? Opisana sytuacja jest prosta: ksiądz/kleryk zakochuje
się w kobiecie i postanawia się "odksiężyć" założywszy rodzinę, a
koledzy księża/klerycy uznają że źle robi i usiłują go o tym
przekonać, tudzież się za niego modlą. Zarzucasz im "z urzędu" (bo
wszak nie mamy do czynienia z konkretnym przypadkiem) brak
wrażliwości na uczucia i los partnerki owego człeka - ale jak
właściwe wg Ciebie mogłaby się taka wrażliwość przejawić? Nie
przekonywaniem owego księdza/kleryka? Ale przecież jego koledzy
szczerze uważają, że robi źle - jak można im tego zabronić??? A może
powinni udać się na rozmowy do owej kobiety? Toć przecież wówczas
dopiero zrobiłby się krzyk (i Ty sama - jak wolno mi przypuszczać -
krzyczałabyś pierwsza), że nie proszeni "czarnosukienkowi" wtryniają
się z butami w życie Bogu ducha winnej kobiety...
Pozdrawiam

[trans.sib]

Jak sie podrywa ksiedza, to trudno...

[bene_gesserit]

Och, jasne - 'suka sama chciala', co?

Mam mieszane uczucia gdy Gazeta zaczyna się ...

[fletniapana]

troszczyć o Kościół. Nauczony doświadczeniem szukam drugiego dnia. A na koniec
zadam pytanie: dlaczego w Gazecie tak rzadko mogę przeczytać o pozytywnych
działaniach księży a tak często o tych którzy albo nie mieli powołania albo je
odrzucili albo przegrali wewnętrzną walkę.