Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[sir_fred]

Oczywiście Rzecznik Praw Kościoła Katolickiego, pani Irena Lipowicz, i tym
razem wywinie się od zabrania głosu. "Jest super, jest super, więc o co ci
chodzi ..."

[thegreatmongo]

to juz 1050 lat niewolnictwa bije...

Szokda, ze nie przeszlismy na protestantyzm byloby fajnie...

[gaissa]

sir_fred napisał:

> Oczywiście Rzecznik Praw Kościoła Katolickiego, pani Irena Lipowicz, i tym
> razem wywinie się od zabrania głosu. "Jest super, jest super, więc o co ci
> chodzi ..."

Dlatego wszyscy ci, którym nie odpowiada taka sytuacja, powinni psuć jej
doskonałe samopoczucie, wysyłają skargi i domagając się reakcji. Jak to napisał
Salman Rushdie: "How freedom is gained? It is taken, never given."

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[gornawilda]

Chcę tylko do tego dodać, że w jednej ze szkół w Poznaniu podczas mszy w związku z różnymi wydarzeniami szkolnymi, np. podczas rekolekcji do mszy służy i rozdaje komunię swoim uczniom oraz pracownikom pan dyrektor szkoły! Jak za cesarstwa bizantyjskiego - związek władzy świeckiej i kościoła. Czy ktoś to przebije?

[ladne_sny]

a ja znam takie podsandomierskie miasteczko, gdzie dyrektorka gimnazjum
jest katechetka :)

[gabinet.wojczyk]

A ja znam dyrektora który jest logopedą i neuroterapeutą.
I nie bardzo rozumiem co to ma do rzeczy.

[pyrarria]

Tak z ciekawości - w której?

A w ogóle to (także) temat na forum "Poznań".


P.S. Obejrzałem sobie wizytówkę - ciekawa z Was ekipa ;)
Pozdrawiam.

[gornawilda]

Chodzi o muzyczną na Solnej. Zaraz sobie przejrzę poznańskie forum
pod tym kątem.
P.S. No cóż, różnych rzeczy człowiek w życiu doświadczył.....
Pozdrawiam

[nie-tak]

gornawilda napisała:

> Chcę tylko do tego dodać, że w jednej ze szkół w Poznaniu podczas mszy w związk
> u z różnymi wydarzeniami szkolnymi, np. podczas rekolekcji do mszy służy i rozd
> aje komunię swoim uczniom oraz pracownikom pan dyrektor szkoły! Jak za cesarstw
> a bizantyjskiego - związek władzy świeckiej i kościoła. Czy ktoś to przebije?

_______________________________________________________________
to jest normalna rzecz ze świecka osoba ma prawo rozdawać komunie, czyżby dla
was była to nowość? Tak jest w katolickich kościołach na zachodzie.

[gornawilda]

Oczywiście nie jest to nowość dla mnie. Być może w Polsce to nowość, bo kościoły katolickie na zachodzie już to przerabiają od dawna, tak samo jak służące do mszy dziewczyny. Chodziło mi raczej o coś innego, czego niuanse czasami trudno zrozumieć. W swoim parafialnym kościele pan dyrektor w niedziele może rozdawać komunię kiedy chce. W wypadku jednak kiedy to robi podczas rekolekcji szkolnych to już coś innego, bo ma reprezentować wolne światopoglądowo państwo, a tego nie robi. Swoim zachowaniem ilustruje związek kościoła z państwem, które powinno być świeckie. Do tego sytuacja jak dla mnie jest z pogranicza mobbingu. Część nauczycieli uważa, że rekolekcje to strata czasu kiedy muszą gonić z programem, albo nie chcą się wtedy opiekować dziećmi, bo uważają, że to sprawa kościoła itd, a tu pan dyrektor ubrany w albę mszę spędza w prezbiterium, rozdaje komunię, narzucając w sposób bardzo dyskretny swoim pracownikom światopogląd. Czasami trudno oddzielić prywatne poglądy, od pracy, ale zajmując takie stanowisko trzeba się na to zdobyć. Pytanie moje brzmi tak - czy postawa tak jawnie manifestowana podczas mszy daje nadzieję na to, że neutralnie podejdzie do sprawy związanej z etyką, czy poprze nauczycieli, którzy w trakcie rekolekcji nie będą chcieli opiekować się dziećmi twierdząc, że to nie ich broszka? Trudno powiedzieć. Jeżeli mamy do czynienia z taką sytuacją w szkole, może bowiem zaistnieć problem z artykułowaniem kwestii spornych związanych z kościołem.

Żeby tylko nie wyszło tak jak z indoktrynacją

[polakonly]

marksizmem. Dzieci nie poddały się impregnacji :->

[polakonly]

Inauguracja roku szkolnego w Watykanie

[tow_rydzyk]

Proponuje uroczysta inauguracje nowego roku szkolnego ANNO DOMINI 2010 we wszystkich polskich szkolach panstwowych uroczysta msza w Watykanie. Po mszy Herr Ratzinger wyglosi wyklad z okazji rozpoczecia Drugiej wojny swiatowej pt. "Feldzug in Polen" polaczony z projekcja filmu dokumentalnego.

Czy w Polsce bylego seminaryjnego wykladowcy Pana Komorowskiego KK będzie nietykalny, ponad wszelką krytyką? Czy immunitet tych obłudnych, skorumpowanych hedonistów dobiegnie końca? Watpię. Nie zmienią tego ani kościelne sex-afery ani jego komercjalizacja, protesty społeczeństwa przeciw nachalnej katolicyzacji przestrzeni publicznej. Bezkarność tzw. “pasterzy”, wykorzystujących swoje “stado baranów” do celów politycznych, materialnych i seksualnych jest tylko jedna strona medalu. Menadżerowie Kościoła Katolickiego Pty Ltd (towarzystwo starszych panów z nieograniczonymi przywilejami ale z ograniczoną odpowiedzialnością) niczym mafia są dobrze powiązani ze strukturami władzy. Atakowani–panowie w sutannach uciekają się do tzw.“obrony uczuć religijnych” a zapędzeni w róg zasłaniają się portretami Wiecznej Dziewicy Maryji albo chowają się za spódnicami zdewociałych staruszek. Stworzyli mit o bohaterskiej walce z komunizmem tymczasem kler również za komuny żył jak u pana Boga za piecem. Tak jak i teraz nasza hierarchia kościelna mieszkała w pałacach, rozbijała się zachodnimi wozami i miała dostęp do wyjazdów zagranicznych. Tempo budownictwa kościelnego na łeb i szyje biło tempo budownictwa mieszkaniowego. Liczni księża i luminarze opozycji z bardzo religijnym Wałęsą na czele przez lata żyli w perwersyjnej symbiozie z SB a póżniej-jak tow.Wielgus-lali krokodyle łzy na pogrzebach górników z “Wujka” czy męczennika mimo woli- ks. Popiełuszki. Odnoszę wrażenie, że po Watykanie jesteśmy jedynym państwem teokratycznym w Europie. Kościół musi w końcu uznać swoją odrębność od zsekularyzowanego, demokratycznego i tolerancyjnego państwa. Te święte krowy w sutannach, które w KAŻDYM SYSTEMIE POLITYCZNYM zawsze spadają na cztery kopyta postawiły się w naszym kraju ponad PRAWEM. Skostniałe i archaiczne doktryny religijne nie dotrzymują kroku wymogom współczesnego, nowoczesnego społeczenstwa. Zacofanie religii wobec postępu naukowego i cywilizacyjnego symbolizują losy Sokratesa, Spinozy, Kopernika czy spalonego na stosie Giordano Bruno. Pojęcie oświecenia czy oświaty w wydaniu kościelnym sprowadza się do zniewalania umysłu i to od najmłodszych lat co w rezultacie pogłębia cywilizacyjną infantylizację i zaściankowość naszego społeczeństwa. W rzeczywistości nie rózni się to od totalitarnej indoktrynacji Talibów, ortodoksyjnych żydów czy krypto-komunistów z Północnej Korei. Czyżbyśmy w 1989 zamienili jedna formę autorytaryzmu na kolejną? Doktryny KK posiadaja wszelkie atrybuty totalitarnej utopii. Propagandziści KK stosują stare metody socjo-techniczne oparte na: identifikowaniu ludzkich kompleksow i obaw, “empatii”, iluzorycznych obietnicach, podporządkowaniu, manipulowaniu i wykorzystywaniu ludzi nie chcących albo nie zdolnych do racjonalnego i niezależnego myślenia. Nie chcę aby Nasz Kraj zamieniono na skomercjalizowany katolicki Dysnejland, gdzie bóg to nic innego jak Swięty Mikołaj w wydaniu dla dorosłych. Nie chcę aby Polska była dla świata eksporterem niewykwalifikowanej, taniej siły roboczej oraz pijaczkow, złodziei samochodów, religijnych świrów i księży pederastów. Nie chcę abyśmy na zawsze pozostali przedmiotem niewybrednych dowcipów, w kraju słynącym z “Polish jokes” i naszym nowym “Wielkim Bracie”- USA. O ile modły o deszcz podczas obrad sejmu RP wywołały w Zachodnich mediach lekkie drwiny o tyle ogłoszenie Jesusa Chrystusa Królem Polski pobiło wszelkie rekordy absurdu. www.youtube.com/watch?v=fCBt21orGnE www.youtube.com/watch?v=HDWsUHAjTkw W Polsce natomiast o kościele i klerze pisze się dobrze albo się milczy. Z reakcji propagandy KK w Polsce i zwłaszcza tej w Watykanie zauważam, że nastroje społeczne i opinie zsekularyzowanych mediów, nie mówiąc o lawinie pozwów sądowych o molestowanie seksualne, powoli zaczynają odnosić skutek. Te pierwsze od prawie 2000 lat publiczne przeprosiny i prośby o przebaczenie ze strony Kościoła nie są wynikiem ewolucji moralnej KK ale pierwszymi symptomami strachu czy nawet paniki. Czyżby zaczęli sobie oni zdawać sprawę z tego, że nie są już w stanie konkurować z realiami Swiata 21-go wieku na poziomie intelektualno-moralnym? Czyżby na smyczy Watykanu pozostały jedynie Afryka, Ameryka Lacińska i południowo-wschodnia Polska? Jak długo jeszcze będziemy tolerować w Polsce tych nadętych “nabożnościa” bufonów i sybarytów, którzy nie ziszczalnymi, pustymi obietnicami jak pasożyty wykorzystują ludzką biedę, bezradność, łatwowierność, zacofanie i przede wszystkim brak wykształcenia? Kiedy skończy się to zastraszanie, ogłupianie i TO POZBAWIONE WSZELKICH SKRUPULOW WYZYSKIWANIE dobrych ale naiwnych ludzi, którzy cieżką pracą oszczedzają każdy grosz? Kiedy przestaniemy stawiać ponad prawem tą watykanską agenturę, której płacimy konkordatowy haracz? Czyżby KK w Polsce był niczym innym jeno państwem w państwie? Arogancja, pozerskie uduchowienie, to ślepe przekonanie o swojej moralnej i intelektrualnej wyższości wynikajacej z domniemanej wszechwiedzy, nieomylności i mesjanizmiu, manifestowanie fałszywej skromności, pokory, ubóstwa połączone z demonstracyjną pogardą dla prawa i absolutnym poczuciem bezkarności budzą we mnie uczucia największego obrzydzenia.
Większość z nas myśli o KK to samo ale w obawie o reakcje rodziny i sąsiadów bezwolnie, jak zaprogramowane automaty datkami i darowiznami utrzymujemy przy życiu tą wirtualną organizację a raczej fikcyjną firmę, której sprzedaż złudzeń przynosi pokazne -bynajmniej nie wirtaulne- dochody. Przywiązanie KK do dóbr i przyjemności na tym ziemskim padole przy jednoczesnej umiejętności przekonywania milionów prostych ludzi, że prawdziwe życie zaczyna się dopiero w niebie, po naszej śmierci jest wyczynem godnym Nikodema Dyzmy. img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg Panowie w sukienkach, nie wystawiajcie do całowania tych waszych brudnych i pazernych łap, które nigdy nie parały się prawdziwą, uczciwą pracą? Kultywujcie i realizujce w średniowiecznych skansenach swoj pomysl na “zycie” i dogmaty oparte na kulcie śmierci, patologicznej fascynacji ciężarnymi dziewicami i skrzydlatymi i rogatymi facetami(?) i nawet wasz religijny nekro-fetyszyzm. Jak wam nie wstyd...wg was aborcja łamie “boskie” prawa natury ale już w celibacie nie dopatrujecie się niczego nie-naturalnego ?
Zatrzymajcie te wasze wafelki i przepustki do nieba dla siebie. Trzymajcie się z dala od naszych dzieci. Uznaję wartości literackie Biblii (czy Koranu) ale mitologia Grecka i Rzymska, bajki Ezopa, Andersena, Braci Grimm, Perrault’a, La Fontaine’a, Saint-Exupery, Brzechwy czy Porazinskiej pod względem estetycznym i moralno-wychowawczym mają więcej do zaoferowania niż ten wasz traumatyzujący młode umysły pretensjonalny, do znudzenia powtarzany schizifreniczny bełkot pogłebiający poczucie winy i niedowartościowania. Jak można poważnie traktować niby dorosłych ludzi, ktorzy sprzedają nonsensowny religijny folklor o duchach, diabłach, piekle i gadąjących wężach za fasada bezpodmiotowej pseudo-nauki pretensjonalnie nazwanej “teologią”. Skoro boicie sie o utratę swoich synekurek ośmieszajcie się na swój własny rachunek. Pozwólcie uczciwym i rozsądnym Polakom swobodnie i krytycznie myśleć i cieszyć się życiem tu i teraz w światłym i nowoczesnym europejskim państwie.

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[prababka44]

A to się towarzystwo rozpanoszyło.włażą wszędzie jak prusaki :(

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[wlekawa]

Kropla za kroplą drąży skałę. Ziarnko do ziarnka i zbierze się
miarka...a mury runą, runą, runą...

[prababka44]

Rozumiem, że mówisz o rujnowaniu przez kościół muru inteligencji ?...

wlekawa napisał:

> Kropla za kroplą drąży skałę. Ziarnko do ziarnka i zbierze się
> miarka...a mury runą, runą, runą...

Odzew:Na wieki wieków proszę Księdza Dobrodzieja!!

[polakonly]

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[jacgier-1]

W przyszłym roku na wyposażeniu każdego ucznia będzie obowiązkowo komża.KK
zawłaszcza państwo a nikt nie bije na alarm. Niech Palikot szybko zakłada
partię, jedyna w nim nadzieja.Już niektórzy księża za pochówek "co łaska"
żądają 4 tysięcy, za parę lat jak tak dalej pójdzie będziemy musieli zaciągać
kredyty pośmiertne które będzie spłacać nasza rodzina.

[adess09]

>jak tak dalej pójdzie będziemy musieli zaciągać
> kredyty pośmiertne które będzie spłacać nasza rodzina.


Może lepiej nie podsuwać im takich pomysłów...

[koloratura1]

jacgier-1 napisał:

> Już niektórzy księża za pochówek "co łaska"
> żądają 4 tysięcy, za parę lat jak tak dalej pójdzie będziemy musieli zaciągać
> kredyty pośmiertne które będzie spłacać nasza rodzina.

A nie może być pogrzebu bez księdza?

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[waldrad]

Ręce opadają i dna dosięgnąć nie mogą... Po prostu pięknie. Do jakich metod i
środków sięgnie jeszcze ten przewspaniały Kościół, żeby tylko jak
najskuteczniej zindoktrynować najmłodszych, przestrzegając jednocześnie przed
tym aby chronić dzieci przed "sektami", które tylko "czyhają" na podatne
umysły naszych najmłodszych.

Kiedy to się skończy? Bo to wszystko co się tu dzieje przekracza już granice
absurdu.

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[koala386]

na dachu każdej szkoły powinien być krzyż !!!!

[koloratura1]

koala386 napisał:

> na dachu każdej szkoły powinien być krzyż !!!!

I przed wejściem!

dyrechtór dostał posadkę i musi się odwdzięczyć

[tom.gorecki]

tak to jest - kościółkowi załatwili posadę więc trzeba się wykazac inicjatywą

jedyna nadzieja w uczniach, któzy powinni "uroczystość" olać i nie przyjść

co im z tego "rozpoczęcia"?

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[bemadal]

I SŁUSZNIE! Bez Boga mogą POwstawać wyłącznie PO-skie "tarasy".

[stangor]

Ta zakłamana instytucja nie znosi innego światopoglądu. Po chamsku w buciorach
wchodzi w życie drugiego człowieka. Jest jak natręt któremu możesz pluć w twarz
a powie że deszcz pada. Najgorsze jest to że ludzie a szczególnie nauczyciele w
21 wieku dają się nabierać na ich bajki. Jak nauczyciele mogą pogodzić w szkole
teorię ewolucji z teorią stworzenia człowieka. Ciemnogród. Aż strach posyłać
dzieci do takich szkół.

[beeroka]

A za to Podpieprzyli i Słońce jest iście "Boską" partią... Płoną mi
policzki, gdy katolicką wiarę utożsamia się z Radiem Maryja i tą
partią. Jeśli tak ma wyglądać kościół (nienawiści), to ja spadam.

Taliban na całego

[antekguma1]

Ja pie....le. Te poj...by dyrektorzy w tych wszystkich szkołach są już lepsi od
talibów. Czarna zaraza i okupant już ma wszędzie swoich jawnych i tajnych
agentów poutykanych na każdym szczeblu i każdym stanowisku.

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[wels5]

Zamiast z kuratorium p.dyrektor uzgadnia programy z kurią. Czy ktoś ma jeszcze
wątpliwości na temat rozdziału państwa i kościoła.

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[stangor]

Ta zakłamana instytucja nie znosi innego światopoglądu. Po chamsku w buciorach
wchodzi w życie drugiego człowieka. Jest jak natręt któremu możesz pluć w twarz
a powie że deszcz pada. Najgorsze jest to że ludzie a szczególnie nauczyciele w
21 wieku dają się nabierać na ich bajki. Jak nauczyciele mogą pogodzić w szkole
teorię ewolucji z teorią stworzenia człowieka. Ciemnogród. Aż strach posyłać
dzieci do takich szkół.

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[wesola.szkola]

Dzieki Bogu ze wyjechalam z tego kraju. Amen

[bawarska]

W południowych Niemczech rok szkolny rozpoczyna msza ekumeniczna w
kościele protestanckim, do którego przychodzą też katolicy, ateiści
i muzułmanie. Dzieci i rodzice. Jak ktoś nie chce, to na mszę nie
idzie, tylko potem do klasy na spotkanie z nauczycielem, Nikt nie
robi z tego wielkiego halo. Niby jest tu rozdział państwa od
kościoła, nie tak jak u nas, ale...
Ksiądz i pastor prowadzą jednak mszę szybko i ciekawie, by dzieci
się nie nudziły, góra 30 minut.

skandal

[meigui]

jestem głęboko zbulwersowana tym stanem rzeczy. Ciemnogród, ciemnogród,
ciemnogród.....

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[stangor]

Jestem Polakiem ale nie identyfikuję się z Kościołem Katolickim i czuję się
wyobcowany we własnym kraju. Polska została zdominowana przez Kościól
katolicki we wszystkich dziedzinach. Władza boi się sprzeciwić kościołowi a
nawet pojedyńczym klerykom. Przymus przynależności do KK najwyraźniej odczuć
na wsiach i w małych miejscowościach. Tam działa tzw. opinia publiczna i
niczym nie poskromiona arogancja kleru szczególnie w rodzinach gdzie są dzieci
w wieku szkolnym. Były już poruszane tematy oddziaływania na dzieci i ich
rodziny z powodu nie uczestniczebnia w życiu religijnym. I tu się kłania
respektowanie zapisu w Konstytucji R.P. o rozdziale Państwa od kościoła.
Czytając doniesienia o rozpoczęciu roku szkolnego w kościele mam wrażenie że
Prezydent Polski jest ministrantem Benedykta XVI. a Polska wasajlem Watykanu.

[wesola.szkola]

Zgadzam sie z ta opinia 100%!

Pachnie Freudem?

[koloratura1]

stangor napisał:

> I tu się kłania
> respektowanie zapisu w Konstytucji R.P. o rozdziale Państwa od kościoła.

Ale Ci się napisało: o rozdziale państwa (czegoś mniejszego, mało ważnego) od kościoła (czegoś potężnego, wielkiego)...

GW okzauje się byc bardziej antyklerykalna niż NIE

[oszolom-z-radia-maryja]

Co w tym złego że rok szkolny zaczyna się od modlitwy? a pamiętacie jak 30 lat temu śpiewano My chcemy Boga w ksiażce w szkole? o taką własnie Polskę Solidarność walczyła!

A na lekcjach wychowawczych drogie dzieci

[polakonly]

posłuchamy naszego Radyjka :-)

[polakonly]

[oszolom-z-radia-maryja]

dobrze by było. bo RM to jedyne radio które nie egra na niskich instyktach które łaczy rodziców dzieci i wnuki a nie wprowadza podziałów między nimi

[koloratura1]

oszolom-z-radia-maryja napisał:

> Co w tym złego że rok szkolny zaczyna się od modlitwy? a pamiętacie jak 30 lat
> temu śpiewano My chcemy Boga w ksiażce w szkole? o taką własnie Polskę Solidarn
> ość walczyła!

Ale czy aby nie wywalczyła zbyt wiele?

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[zjemtwojchlep]

Wielce zacne 350 letnie 1 LO w Rzeszowie

08.45 Spotkanie wszystkich uczniów z wychowawcami
(informacje o salach będą wywieszone)
09.00 Msza Św. w kościele Św.Krzyża (przy szkole)
10.00 ok. powrót do sali gimnastycznej (komunikaty, informacje)
- wręczenie dyplomów szkoły
- medal "Primus Inter Pares"

Plan specjalnie taki aby czasem nikt sie nie odwazyl nie pojsc na msze.

[sir_fred]

w kościele Św.Krzyża (przy szkole)

Sugerujesz, że kościół jest przy szkole a nie odwrotnie? Co za zuchwałość.

Czas najwyższy oddzielić Kościół od Państwa

[superbea]

To kolejny (który już zresztą? tysięczny?) dowód na to, że czas najwyższy na
prawdziwą rozdzielność Kościoła od państwa. Od lat nikt nie śmie powiedzieć
to, co myśli wielu ludzi - księża do kościół, a nie do szkół! Łapy precz od
polityki, zająć się wiarą, a nie wybieraniem prezydenta, posłów czy radnych.
Niech Hiszpania stanie się dla nas przykładem. Oni wreszcie robią z księżmi
porządek. Oni tak jak my wiedzą czym pachną "katolickie korzenie
państwa"...Brawo dla Palikota, on jeden , no może poza Napieralskim (ale nie
wiadomo jak długo, bo SLD to dopiero podlizywała się kościołowi...) mówi o tym
, żeby zrobic porządek.

Ciekawe w ilu szkołach to jest?Wpisujcie www!!!

[belferxxx]

www.kopernik.edu.pl/polish/index.html

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[gilbert77]

Pan Kaczyński słusznie wczoraj powiedział na uroczystościach Solidarności -
wolność mamy jeszcze ułomną.

Rozpoczynamy rok szkolny, amen

[dorrie]

To wina dyrektorów szkół i nauczycieli. To środowisko jest bardzo
serwilistyczne wobec władzy- każdej władzy. Jak chodziłam do podstawówki (to
były ostatnie lata komuny) i było podobnie: np. partyjna nauczycielka
wyczytywała nazwiska ucznów i pytała czy rodzice byli na wyborach (wtedy
bojkotowało się wybory) akademie na temat dozgonnej miłości do ZSRR itp..

Napewno jest to rezultat tego, że do zawodu nauczycielskiego trafiają
bezmózgie kury domowe (nienużąca praca 18 godzin tygoniowo) o bardzo
konserwatywnych poglądach.

Nie należę do świątyni Facebooka.

[excrement]

Doceniam medialne możliwości takich portali, ale warto wziąć pod uwagę osoby
przeciwne podporządkowaniu się ich praktykom, a mogące coś dobrego wnieść do
sprawy.

Dlatego warto prowadzić prócz tego własny, niezależny portal.

Portal wprwdzie jest, ale

[excrement]

schowany na dalszy plan, a do dyskusji odsyła na razie na listę mejlową.